Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Национальность Русские это кто?

Печать RSS Деревом

VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
24.06.12 19:01Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
Талантливая и умелая молодежь 90х только разворачивает свой потенциал , а уйдут негодные и неотвечающие эволюции невежественные и тунеядствующие , которые не руками и не головой не хотят строить новое , хотят по - старинке , однажды присвоили и действительно деловым и талантливым ходу не дают..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
24.06.12 19:05Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя VlkRoSS
если в контексте имелся в виду продолжительный период времени, то с каждым последующим поколением русских будет в се меньше и меньше. о возрождении их речи нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
02.07.12 13:59Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя Баристер
В ответ на: По каким признакам Вы относите себя к русским? Речь ведь не о гражданстве...
Нация это народ.

Исторически первые нации это объединения средневековых студентов. Впоследствии в связи с разрушением феодального строя взамен синьору пришла доктрина нации. До национального самоопределения народ принадлежал синьору, с падением синьоров народ стал искать кому бы принадлежать и средневековая технология пришлась очень кстати. Раньше человек был Иванов или Петров, а затем он стал русским.

"Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны»"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
02.07.12 14:01Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
В ответ на: русских будет в се меньше и меньше. о возрождении их речи нет.
Нации это пережиток прошлого. В условиях глобализации национальное самоопределение выглядит нелепо, карикатурно. Ну, все равно что начать строить собственные, русские компьютеры делая вид, что никаких ИБМ ПЦ в помине нет.
Исправлено пользователем kostyanet (02.07.12 14:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.07.12 16:48Ответ на сообщение Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
В ответ на: Нации это пережиток прошлого.
также, как и семья?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
02.07.12 17:24Ответ на сообщение Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
В ответ на: Нации это пережиток прошлого.
Скажите это чеченцам, ингушам, татарам, евреям. Вы тут сильно храбрые стали в условиях добродушия Русских, а зря.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
02.07.12 18:04Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
В ответ на:
В ответ на: Нации это пережиток прошлого.
также, как и семья?
Так нация вам и семью заменила?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
02.07.12 18:06Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя Градус
В ответ на: Скажите это чеченцам, ...
Зачем? Я говорю это русским, у которых национализм сто лет как в незавершенном строительстве числится. Или мы уже национально определились и нам жить не мешают всякие чечены, ингуши и далее по вашему списку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
02.07.12 18:22Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
это вещи органически взаимосвязанные
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
02.07.12 19:41Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
Для того, кто еще национально не самоопределился. Между тем считай с конца второй мировой ведущие державы этот процесс завершили и вступили в фазу глобализации, то есть космпополитизма. У вас комп американской или китайской национальности?

У нас этот процесс был заморожен большевиками, которые ждали мировой победы пролетариата, который един своим пролетарским, а не клановым и этническим происхождением. Когда большевизм пал, национализм оттаял и начал гнить и вонять на территории РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
03.07.12 00:42Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
Глобализм , более правильно - жлобализм - и понятнее , можно определить как процесс разрушения государств с целью "установления нового порядка". Этот новый порядок должно определить как неофашизм с однополярным центром. Нации есть не только из одного народа , но и базе исторических общностей многих народов , у которых при сохранении своей самобытности и языка сложилась общая социокультурная общность. Нация многонациональная(полиэтническая) о б ъ е д и н я е т народы в е д и н у ю страну при сохранении индивидуальной культурной индитификации народов . Напр., Швейцария, Франция, Великобритания, Россия , Индия.. Вот как раз и разрушает индустриальное общество исторические общности народов , а в постиндустриальном мире нация о б ъ е д и н я е т и восстанавливает , не разрушая , народы на новом уровне , усиливая информационные и социальные связи , сохраняя индивидуальную культуру народов полиэтнической нации . Один из наблюдаемых сейчас приемов , который применяют глобалисты -разрушители - это стимуляция моноэтнического национализма с целью запустить разрушительный процесс в полиэтнической нации , что и наблюдается в вашем сообщении на форуме. Глобализм поставил целью уничтожение Культуры Человечества , чтобы превратить народы в рабов , поставив их под информационный контроль. Но он потерпит поражение - Свет побеждает Тьму . Взаимовыгодная торговля может быть между нациями государств и без жлобализма. А в мире действительно смердит - это загнивает устаревшая модель паразитизма США .
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.07.12 16:40Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя VlkRoSS
Строго говоря, все нации имеют несколько "предков". Примерно, как у людей не бывает одного родителя, так и у этноса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
03.07.12 18:08Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
Вы все смешали в кучу и извратили )
Национализм - не изобретение Нового Времени. Просто тогда появилось новая интерпретация этого понятия, более современная.
До этого же вполне себе успешно существовал этнический национализм - когда люди себя ассоциировали с конкретной культурно-этнической общностью.
Хотя эти две разновидности национализма, по-моему, существовали(и существуют) параллельно и более-менее независимо друг от друга.
Вот вторая форма, которая древняя, вполне себе процветает в ряде известных национальностей. А кое-какие только от глобализации еще и выиграли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
04.07.12 00:49Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
Можно до второго пришествия выдумывать доктрины. А можно взять и почитать что такое нация и национализм. Я даже с вики цитировал: когда люди были чьи-то никаких вопросов о нациях не возникало. Например мужик был барский, барин был княжий, князь был царский, царь был божий. В европе вассал был у синьора, который сам был вассалом другого синьора.

Когда эта феодальная система стала разваливаться в процессе развития общественных отношений, оказалось что люди не хотят быть ничьими, то есть свободными. В срочном порядке была притянута нация. Был барский, княжий, царский - стал русский. Все стали русскими и вроде как даже очень хорошо: теперь и барин мужику должен был помогать - все ж русские. А немцу - хрена лысого. А немцы меж собой аналогично и русским хрена. В общем в таком роде.

Так вот, затем когда все основные как говорится игроки кто быстрее, кто в муках и войнах самоопределились со своими нациями - практический смысл в этих отношениях пропал. То есть как только достигли чего хотели - оказались на пустом месте. Отношения продолжали развиваться и породили глобализм. Люди все равно оказались НИЧЬИ. То есть свободные, то есть индивидуумы.

В данном историческом момента у нас эскалация борьбы против свободы. Но дело в том, что поделать ничего нельзя. Мы свободны и придется как-то учиться жить в этих новых отношениях. Временно, конечно, можно себя закабалить, но рано или поздно придется принимать решение - или вымирать, или начинать жить свободно. Это когда каждый за себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
04.07.12 00:57Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
В ответ на: с конкретной культурно-этнической общностью.
Да при чем тут этнос. Древляне не нация и поляне не нация. Кланы и племена. Если племя разделилось считай через лет десять уже будет другая культура, появится говор, наречие, а затем и свой язык. И начинают воевать уже меж собой. Это что по-вашему, гражданская война? Типа один этнос воюет сам с собой? Вы историю помните? Сколько было междуусобицы пока Иван Грозный всех буйных не порешил и укоепил вертикаль власти начав тем самым историю российской государственности. Не государства - государственности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
04.07.12 01:04Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
Уточню. Феодализм пал в следствии развития свободных отношений местных предпринимателей - им нужна была свобода, а большинству - нет. Национализм пал в следствии развития международных отношений предпринимателей - опять же им нужна свобода, остальным - нет. Цепляться за национализм в современном мире значит обрекать себя на изоляцию со всеми вытекающими последствиями для собственного прогресса.

Что касается культуры, то никакая глобализация ей не страшна. Наоборот, в условиях общего рынка любая экзотика имеет ценность, не говоря о хорошо разработанном продукте.

Вы думаете американцы снимают фильмы про русских и китайцев чтоб порадовать русских и китайцев?

Чтобы порадовать своих зрителей экзотикой. Но невольно доносят до них и сведения о наличии такой культуры. Кто-то заинтересуется и может чего-то начнет импортировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
04.07.12 17:27Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
В ответ на: А можно взять и почитать что такое нация и национализм.
так почитайте. ту же вики. У понятия "национализм" имеются разные интерпретации/типологии. Сейчас вы их мешаете в одну кучу, очень грубо.

В ответ на: ...но рано или поздно придется принимать решение - или вымирать, или начинать жить свободно. Это когда каждый за себя.
Точно! Теперь русские национализмом ни в какой форме не страдают! Оттого они и превратились в безвольную серую массу, в которой сам за себя. Успешно идут по пути вырождения. И все это на фоне уже выше упомянутых чеченцев, ингушей, татар, евреев. В общем, ваш тезис опровергнут.

В ответ на: И начинают воевать уже меж собой.
если даже бегло посмотреть на историю еврейства, то можно заметить, что и у них внутри между родами были терки. И это им это никак не мешало культивировать свой нац-м. И сейчас, заметьте, никак не мешает им хорошо жить в эпоху глобализма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
04.07.12 17:46Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя Баристер
Я и не путаю... просто, как правило, 1 нация входит полностью в 1 расу...

Ага, как же))) Вы, например, матчи сборной Бразилии, в которой играют чистокровные бразильцы, всяко видели. Хотя бы по ТВ. Какая еще 1 раса)))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.07.12 18:01Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
В ответ на: или начинать жить свободно. Это когда каждый за себя.
Вот когда этот" который живёт свободно, и который сам за себя", столкнётся с тем за кем Род, Клан и даже нация, тогда он и почувствует свою никчёмную "свободу" и свою ничтожность. Тогда он и запоздало поймёт (и тревожно забулькает и забурчит, призывая на помощь (а кто к нему придёт? Он же "свободный"), что в поле "один не воин". но к этому времени от него останется растоптанная шмякоть, с расползшимися кишками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
04.07.12 18:17Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
В ответ на: Оттого они и превратились в безвольную серую массу, в которой сам за себя. Успешно идут по пути вырождения.
Одна из установок успешно реализованная демоврунами и либеральными подлецами, то что у Русских каждый должен быть "сам за себя", в то время как у остальных очень уж не так. Эти установки эффективно реализуются на практике. Перечень примеров не рискую воспроизводить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
04.07.12 18:41Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя Градус
В ответ на: Вот когда этот" который живёт свободно, и который сам за себя", столкнётся с тем за кем Род, Клан и даже нация
Где это он столкнется? Русские что ли переедут в Америку чтобы коллективно третировать индивидуальных американцев.

Мне конкретно надо показать на такую ситуацию, пусть даже гипотетическую, но в конкретных возможностях.

И главное, индивидуалисты не страдают от недостатка общности. Просто они не пользуются преимуществами коллектива, но в случае необходимости организуются и решают поставленную задачу.

В частности американская армия - добровольческая. Мобилизации нет. Идут служить кто хочет. И служат, с оружием в руках выполняют приказы командира. Добровольно. Если народ не хочет защищать сам себя - значит и не надо такому народу жить. Все просто.

Видите, индивидуализм не мешает решать общие задачи. Наоборот. Порождает взаимопомощь. Когда человек свободен от воли коллектива, он с большим удовольствием помогает ближнему своему по своему выбору. А когда ему коллектив диктует кому помогать, а кого топить - то без выбора у человека и желания не появится что-то предпринимать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
04.07.12 18:43Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
В ответ на: И все это на фоне уже выше упомянутых чеченцев, ингушей, татар, евреев.
Так вот с кем вы соревнуетесь. А я думал с британцами, немцами, американцами и японцами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kostyanet
guru
Сообщений: 3839
04.07.12 18:46Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя principium
В ответ на: если даже бегло посмотреть на историю еврейства, то можно заметить, что и у них внутри между родами были терки.
Пока род у которого был бог Яхве не захоботил все остальные роды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
04.07.12 19:26Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
Насчет добровольческой армии в США : а какие повестки сжигали у Белого дома американские призывники , выражая протест против войны во Вьетнаме ?
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
04.07.12 19:35Ответ на сообщение Re: Национальность Русские это кто? пользователя kostyanet
В ответ на: Пока род у которого был бог Яхве не захоботил все остальные роды.
ну-ка?

В ответ на: Мне конкретно надо показать на такую ситуацию, пусть даже гипотетическую, но в конкретных возможностях.
опять же, причем тут америка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: