Погода: +15°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

А может конец света будет гораздо проще?

  • experienced

    Сообщений: 599

    И выглядеть будет примерно так....
    Россию погубит "поколение жесть"


    В ответ на: Рожденных в конце 80-х – начале 90-х годах психологи окрестили "поколение Z" ("поколение жесть"). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
    Мое мнение, правы психологи в наблюдениях, не правы в выводах, не стрессы и отсутствие идеологии, а банально зажрались, не научились думать по другому и так и не изобрели няньку, - искусственный интеллект. Зачем работать, если можно и так 40 тыс. получать, пока можно. Следя за мировыми событиями, можно отметить похожие явления во всех развитых странах.

    А может так и выглядит конец света. Скатится человеческая цивилизация за 2-3 поколения, века так на 2 назад в своем развитии, что при нынешней численности и мобильности будет катастрофой. И современный уровень технологий, недостижимый для одинокого индивидуума, будет скоростным лифтом в этом процессе?

  • забанен

    world wide web

    Сообщений: 12300

    Есть японцы, китайцы и т.д - переводчики, зачем зацикливаться на российских кадрах? :dnknow: Не хотят учиться, работать, чем им можно помочь? Из под палки - не заставишь уж точно!!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • guru

    Сообщений: 8651

    Постоянно случается по работе общаться с этими гражданами, произведенными на свет на 10-15 лет позже меня... И поэтому я вам верю!
    Люди с другой планеты под названием - "мне на все пофиг"

  • veteran

    Сообщений: 1980

    В ответ на: Россию погубит "поколение жесть"
    Пока Россию губят представители другого поколения.

    В ответ на: банально зажрались, не научились думать по другому
    А в них кто-то "заложил" другой набор ценностей? Может быть и думать они умеют по другому, но в России продолжается "добрая вековая традиция" подавления, выжигания и уничтожения любого инакомыслия.

    В ответ на: Зачем работать, если можно и так 40 тыс. получать, пока можно
    Вполне логичный посыл, культивируемый на всех уровнях. И кто в этом виноват? Неужто молодое поколение? Нет... рыбка сгнивает с головы.

  • Сюрдерелла

    Сообщений: 45325

    В ответ на: Зачем работать, если можно и так 40 тыс. получать, пока можно.
    Не бойтесь, через пару месяцев после окончания Вуза поколение Z понимает, что все не так просто. :rofl:

  • junior

    Сообщений: 3

    [п.9]

    ну и если учесть что вузовское образование у нас сейчас очень далеко от реальных рабочих условий, то в общем то им так даже еще больше приходится мозгами пораскинуть...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (10.07.12 07:06)

  • истинный мариец

    Сообщений: 36439

    Пугать Россию концом света ,всё равно что гусара - триппером...

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 9164

    "Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам. Они выказывают неуважение к старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают.
    Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей..."

    Таки Сократ.

    п.4

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Но в какой-то степени Сократ был прав же. Ведь в поколение, младшее по отношению к нему, Греция подчинилась Македонии.

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 9164

    Посмотрим, что будет при поколении младше моего. А то ровесники уже начинают с жиру беситься да на "баррикады" лезть, плюс интернеты всякие и прочие соблазны :смущ:

    п.4

  • experienced

    Сообщений: 599

    А много позже была римская империя, закончившая существование темными веками.

  • experienced

    Сообщений: 784

    Когда начнут жить самостоятельно, да так - чтобы родители не кормили и бабла не подбрасывали - тогда начнут шевелиться. Кушать ведь хоцца..

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: - чтобы родители не кормили и бабла не подбрасывали - тогда начнут шевелиться. Кушать ведь хоцца..
    Если я правильно понял ТС, то дело не совсем в том, вернее совсем не в том как на "покушать" будут себе зарабатывать новые поколения россиян, а в том, что сформировавшееся ныне молодая прослойкка не способна ни на что в принципе, кроме чисто обезьяньго и конского труда. И это в условиях резко активизировавшегося мира, разрабатывающего новейшие технологии в борьбе за выживание своей цивилизации в условиях агрессивного окружения. Т.е., видимо у ТС "конец света" имеет географическую "привязку" (в первую очередь).

  • guru

    Сообщений: 3839

    Жесть (zest) по-английски это нечто особенное, пикантность, живость http://dictionary.reference.com/browse/zest

    Не жесть Россию погубит, Россия губит жесть. Потому что в России потенциал гниет или пузырится на митингах и протестах.

    В США многие протестуи давно бы занимались своим собственным делом зарабатывая миллионы, а в России они вынуждены гнить и пускать пузыри.

    Вы можете сказать почему они не меняют условия под себя, чтобы жить как в США зарабатывая миллионы? Потому что кроме них есть армия старперов (в том самом предприятии в том числе) и вообще отсталых слоев населения которые не хотят ничего менять, скорее наоборот - желают вернуть как все было 20 лет назад.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: сформировавшееся ныне молодая прослойкка не способна ни на что в принципе, кроме чисто обезьяньго и конского труда.
    Именно так, есть только сомнения. Может быть и так, - обилие "менеджеров-экономистов-управленцев" с "высшим образованием" сильно сгущают картину. Хотя и технарей с современным образованием я посмотрел, хотя опять же может это от того что их просто больше выпускают и меньше просеивают.

    В ответ на: И это в условиях резко активизировавшегося мира, разрабатывающего новейшие технологии в борьбе за выживание своей цивилизации в условиях агрессивного окружения. Т.е., видимо у ТС "конец света" имеет географическую "привязку" (в первую очередь).
    Про развитый мир я так же вскользь упомянул. Есть там похожие тенденции. Достаточно посмотреть куда идут учится их основная масса студентов и как потом кукует без работы, хотя картину несколько сглаживают иностранные студенты и кадры.

  • guru

    Сообщений: 3839

    В ответ на: сформировавшееся ныне молодая прослойкка не способна ни на что в принципе, кроме чисто обезьяньго и конского труда.
    Механизм формирования можете показать?

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: Россию погубит "поколение жесть"
    Старых родителей скоро совсем почитать перестанут;
    Будут их яро и зло поносить нечестивые дети
    Тяжкою бранью, не зная возмездья богов; не захочет
    Больше никто доставлять пропитанья родителям старым.
    Правду заменит кулак. Скорей наглецу и злодею
    Станет почет воздаваться. Где сила, там будет и право.
    Все же о современной им молодежи древние были лучшего мнения, чем мы.

    8 в. до н.э.


    Я не спорю ,что конеца света ни когда не будет.Но пока ,что-то затягивается как минимуи на 3 тыс. лет от первых прогнозов.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    в следующем поколении, по отношению к автору, кстати, микенскую цивилизацию захватили дорийцы и наступили древнегреческие "Темные Века".

    Выше, кстати, я привел подобный контрпример с Сократом. Ну, то есть, хоть и говорят, что проблема "Отцы и дети" надумана и существует с начала человечества, скорее всего это не так.

    здровствуйте как маринават огурци

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: в следующем поколении, по отношению к автору, кстати, микенскую цивилизацию захватили дорийцы и наступили древнегреческие "Темные Века".
    Вероятно у Вас ошибка.Дорийское завоевание было за 300-400 лет до этого.А во времена жизни автора,начиналось как бы возрождение культуры.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    а, точно, пардон Гесиод, как и Гомер эксплуатировал Микенские мифы, но жил позже, как раз несколько после окончания Темных веков. В принципе, его строки вполне логично укладываются в ностальгию по славному прошлому.

    Впрочем, упоминание Гесиода в этом топике несколько некорректно. Он скорее пророчествует, нежели констатирует упадок современности.

    здровствуйте как маринават огурци

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: Он скорее пророчествует....
    21 век видит из своего -8? :umnik: Возможно.Но это за рамками дискуссий.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 977

    В ответ на: Греция подчинилась Македонии.
    ну и где сейчас эта македония? (: да и греция на пороге еврозоны..

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Старых родителей скоро совсем почитать перестанут
    Речь не об уважении потомков к предкам, а способности цивилизации к самоподдержанию и развитию, используя для этого имеющийся образовательный, технологический и научный потенциал.

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: .... а способности цивилизации к самоподдержанию и развитию, используя для этого имеющийся образовательный, технологический и научный потенциал.
    Если поэт не канает,возьмем ученого.Плиний Старший в свое время жаловался ,что люди стали ленивыми,пропадает тяга к знаниям,науки не развиваются,люди вырождаются.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Да нет, это просто особенность традиционалистского мировоззрения, представление о цивилизационном развитии не как о прогрессе, а как о регрессе. Можно увидеть в большой части древней литературы и мифологии географически далеких цивилизаций. У индусов представление о периодизации, согласно которой мы живем в Кали-Югу, когда каждое поколение хуже предыдущего, у цивилизаций мезоамерики, согласно которой предки контактировали с богами. Объяснений много, начиная от теории палеоконтакта, заканчивая мистическими теориями о том, что произошла утрата некоей "магии".

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Ну дык тогда уже начинался упадок Римской империи (пусть и растянувшийся на несколько сотен лет), коррупция, восстания недовольных, Клавдии-Юлии на престоле чудили один другого краше.

    здровствуйте как маринават огурци

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: Ну дык тогда уже начинался упадок Римской империи ....
    Опять Пророк выходит уже из Плиния ))).Плиний жил в эпоху наивысшего политического рассвета Рима,и рост влияния Рима увеличивался дальше и после его смерти.И к тому же Юлии-Клавдии не способствовали регрессу мощи государства,а совсем наоборот-революционно вывели из тупика стагнирующую страну( в рассуждениях не касаюсь моральной стороны вопроса).

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Ваще, спорно, Потому как уже в те времена появились первые ростки упадка. Несомненно, территория Римской империи достигала одних из максимальнейших значений однако могущество ли это?

    Политический рассвет? (полагаю вы все же опечатались и имели ввиду расцвет)? Сенат в те времена начал приобретать все более декоративное значение, - Плиний все же жил во времена такого знаменитого психопата и извращенца как Калигула, знаменитого тем, что назначил одним из сенаторов коня.

    Не стоит забывать, что на этот период приходится первое из окраинных восстаний, которые впоследствии не прекращались, - кровавейшая Иудейская война - прямое следствие несовершенства Римской бюрократии.

    Экономически то же самое - увеличение земельной собственности в руках императора и в то же время период дробления крупных хозяйств на мелкие участки сдаваемые в аренду, что привело к увеличению экономической зависимости жителей империи.

    О морали я уже молчу. В литературоведении первый век относится к "серебряному веку литературы: крупных "серьезных авторов" стало меньше, но начинает формироваться "плутовской роман", как правило насыщенный порнографией.

    Так что, семена распада появились и тогда, несмотря на то, что правившим позже Флавиям несколько удалось стабилизировать обстановку, все равно все потом катилось к конкретному кризису.

    здровствуйте как маринават огурци

  • activist

    Сообщений: 438

    Как я это понимаю:республиканское правление подошло к пределу своих возможностей, и что бы продолжить развитие нужны были инновации ,в данном случае-принципат,позволивший продолжить развитие с новой силой.Наверное это можно сравнить с революциями 18-20 веков ,приведших к укреплению мощи гос-ва.О психопатии Калигулы Светоний писал из явных политических соображений.Современники описывают Гая башковитым и рассудительным.Мне кажеться его поступки можно обосновать прагматически.

    Иудейская война -очередная победная война рима,и таких впереди много.До певой проигранной -маркрманской еще 100 лет( дакийскую войну проигранной можно считать с натяжкой).Так что об упадке ,по моему в 1 веке говорить рановато.
    зы.рассвет -опечатка)))И все конечно-спорно.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Вот именно, - спорно. Особенно в том, что касается принципата. Все же принцепс избирался сенатом, верховный главнокомандующий -войсками, императорский титул как представителя Рима перед богами передавался по наследству, а народный трибун-голосованием народа. Эти должности так или иначе взаимодействовали (ну, трибун мог наложить вето на решения сената, например), и фишка в том, что как раз со времен Октавиана, правитель империи пытался сочетать в себе все эти должности + кучу мелких. Однако это не было абсолютизацией власти: все же большая часть этих должностей была выборной, и как следствие, открывала колоссальный простор для подковерной борьбы, в результате чего склоки среди элиты стали обыденным делом. Ну, иудейская война, конечно же была выигранной, но какой ценой. ТСогласно флавию римляне потеряли более миллиона человек, если мне не изменяет память.

    Тем не менее, несмотря на противоположные точки зрения общий знаменатель в наших рассуждениях есть: а именно - период Юлиев-Клавдиев был эпохой некислых перемен, что и отразилось у Плиния. Кстати, он не одинок в этом. Упаднические настроения преследовали практически всех значимых авторов того времени. Вергилия, например, чтобы далеко не ходить, Сенеки. Ну, и все в коне концов привело к послудующему п...цу.

    здровствуйте как маринават огурци

  • activist

    Сообщений: 438

    Интересно.Я готов продолжить этот спор.Но изначально,я лишь хотел сказать,что не оперирую сроками 100-200-300 лет,это божественные сроки ,не человеческие.Через 200 лет может штаты с китаем Люксембург захватит.И даже если будет такая теория с разумными выкладками,ее не опрвегнешь сейчас.Ведь даже поспорить на коньяк нет никакой возможности.

  • experienced

    Сообщений: 599

    А есть сомнения насчет аналогичных сроков в современности. Технологии сейчас меняются гораздо быстрее, не как раньше 2-3 поколение на смену, а наоборот 2-3-5... технологии за поколение. В современных условиях, смею предположить, лет 50-70 за глаза хватит в "темную эру" уйти.

  • activist

    Сообщений: 438

    Деградация произойти может.( ктож ей запретит?).Я оспаривал только тезис о том ,что она если и произойдет ,то по причине того ,что "молодежь уже не та как в ранешние времена".По причине того ,что этому тезису уже ,как минимут 3 тыс. лет и нет явно выраженной корреляции между ним и реальными упадками.

  • experienced

    Сообщений: 599

    Так если бы однозначно прослеживался, и интереса в топе не было бы.

  • activist

    Сообщений: 438

    А я и не против топа.Озвучили теорию-я оспариваю.Всем весело.)))

  • experienced

    Сообщений: 599

    А вот здесь еще один интересный взгляд на происходящее.

    Однозначно одно, мы на краю эпохи глобальных мировых перемен. А вот что нас ждет, темные века в результате деградации общества или новый технологический уклад.

    PS
    Интересная вещь подмечена в беседе, - изменение культуры от научной фантастики к фантази.

  • забанен

    member

    Сообщений: 54

    Почему российский интеллектуал не способен представить себе "глобальные перемены" без гибели капитализма?
    Значение частной собственности(краеугольного камушка капитализма) будет только возрастать в условиях всеобщей дебилизации. Только через обладание собственностью,можно будет покинут неуютный,нижний мир.

    И с чего тогда рухнет капитализм ? Суммарная сила ожидалок российских интеллектуалов его не заборет :not_i:

    Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
    С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
    Что вы не взвесили-за вздор считать должны
    Что не чеканили-в том будто нет цены..

  • experienced

    Сообщений: 599

    Не понял вы о чем?
    Речь идет о моделях устройства общества, вообще в культурном и социальном плане и перспективах. В данном ракурсе экономика вторична.

  • guru

    Сообщений: 6928

    В ответ на: Не понял вы о чем?
    Речь идет о моделях устройства общества, вообще в культурном и социальном плане и перспективах. В данном ракурсе экономика вторична.
    Не знаю вторична-ли? Столкнулась вчера с со следующим случаем, сосед попал в ДТП, слава богу, все живы-здоровы, так вот как выяснилось в ходе разбора, водитель ЗИЛа, который протаранил машину соседа, молодой человек 26 лет - НЕГРАМОТНЫЙ (читать немного умеет, писать практически - нет).Я сначала очень удивилась этому факту (в нашем-то 21 веке), а потом припонила еще двоих его ровесников, примерно с такой же грамотностью.
    Т.е - это молодые люди 85 - 87 годов рождения, и когда они учились в школе, их родители пахали на 3-4 работах,что бы прокормить семьи.И родителям было не до обучения детей, и трудно их в этом обвинить.
    Так вторична ли экономика, если говорить о дальнейшем культурном и социальном развитии?
    Или темные века уже наступают...

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: Ну дык тогда уже начинался упадок Римской империи (пусть и растянувшийся на несколько сотен лет)...
    Еще один момент ,пока мне трудно понять ,что в Вашем понимании упадок.И чтобы не оперировать столетиями,возьмем какую-нибудь короткоживущую империю.Например Третий Рейх.В каком году начался упадок? Приведу несколько дат,значимых с моей точки зрения ,или поставте свою.

    33 -рождение
    34-36 -однозначное принятие модели агрессивного поведения
    39 -начало войны
    41- войну уже не победить,если не сказать что она проиграна
    43-войну можно закончить только безоговорочной капитуляцией

  • junior

    Сообщений: 4

    В ответ на: когда каждое поколение хуже предыдущего
    дак так и есть же, не?

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Гм, ну вообще, говоря про упадок, я имел ввиду конкретный исторический термин, типа "Римская империя времен упадка", начало которого обычно относят к годам до кризиса третьего века, кажется с начала династии Северов (здесь могу ошибиться, но это не особенно принципиально). Собственно основные его характеристики навскидку, это: увеличение бюрократии и коррупции, рост преступности, снижение уровня жизни, рост недовольства в провинциях, распущенность нравов, вытеснение в качестве лингво-франко латыни греческим, снижение доли римских деятелей культуры по отношению к провинциальным. Собственно, предпосылки ко всему этому были уже в эпоху Клавдиев-Юлиев, о чем я и написал выше.

    Примерно так же можно однозначно проследить цепочки событий, приведшие к кризисам в других империях, например, Карла Великого, или Великого Княжества Литовского, или Британской Империи. Третий Рейх кстати, в эту цепочку не укладывается, так как все же по сравнению с вышеуказанными гос. образованиями - формация слишком короткоживущая, с другой стороны, именно упадка, приведшего к распаду, можно так сказать там и не было. Нацисты очень эффективно решали внутренние проблемы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: новый технологический уклад.
    Я не верю в новые технологические уклады. Как-то мне попала в руки стопка научпоповых журналов полувековой давности (наука и жизнь). как раз начало того, что некоторыми именуется "ядерным веком". Тогда мечтали, да. Перелистывая страницы, возникает ощущение, что люди живут в предвкушении действительно чего-то технологически нового, связанного с развитием ядерной энергии: примерно половина материалов - обсуждение практического использования антиматерии, минитюаризации атомных реакторов и ускорителей частиц, фантазии об "элементе ноль", который теоретически должен состоять из одних нейтронов и так далее. Ничо, прошло полвека, и практическое использование все на том же уровне, мы до сих пор используем ядерные реакторы полувековой давности, что наверное сравнимо с забиванием гвоздей мироскопом. Ну, определенные параллели вырисовываются.

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: дак так и есть же, не?
    Тут **ИК и ***IK зафлудили весь топ своими википедными "познаниями", а между тем, каким бы это смешным не показалось, многие из моих сильно богатеньких знакомых приобретают и строят дома в местах, которые по их чуткому, похожему на крысиное чутью, не коснётся катастрофа. Это - правда. Понятно, что если никакой катастрофы не будет, никакого конца Света, будут сдавать туристам или сами на пенсии переселятся, но настроения чёткие среди них есть, что БУДЕТ. А крысы животные очень чуткие и предусмотрительные, так же как и люди-крысы.

  • experienced

    Сообщений: 599

    Как раз в то время и называлось основное условие перехода в новый технологический уклад, - создание искусственного интеллекта. Никаких прочих, даже энергетических технологий, недостаточно.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: А крысы животные очень чуткие и предусмотрительные, так же как и люди-крысы.
    А что людям не предчувствовать, если "конец света" и наступит, то он будет рукотворным, а лично я в этом уверен, других варианты слишком маловероятны.

  • забанен

    member

    Сообщений: 54

    Для того, чтобы высказать, в общем-то простую мысль,не обязательно мешать окружающих с г****м.
    Хотя наши привычки - слепок с нашей натуры.
    Люди в бизнесе,не "чуют" конец,они его наблюдают воочию!
    Понятно,что людям не настолько погруженным в среду - непонятно откуда такое "предвидение".
    Ну а непонятое,они по своему обыкновению,шельмуют..

    Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
    С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
    Что вы не взвесили-за вздор считать должны
    Что не чеканили-в том будто нет цены..

  • experienced

    Сообщений: 599

    Кстати насчет капитализма понял о чем вы. Думаю понятийный набор разный поэтому возникают такие вопросы. Одно только наличие частной собственности не достаточный критерий капитализма. В средние века тоже была частная собственность, однако капитализма не было.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: других варианты слишком маловероятны.
    Все варианты маловероятны, но тем не менее случаются и происходят.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Для того, чтобы высказать, в общем-то простую мысль,не обязательно мешать окружающих с г****м.
    Где было смешивание с г****м? Или вам бы только запостить, а там хоть и не рассветай?
    В ответ на: Люди в бизнесе,не "чуют" конец,они его наблюдают воочию!
    А.. вот это кто...ошибся предполагая вменяемого собеседника. Ну дальше сами себе отвечайте.

Записей на странице:

Перейти в форум