Погода: +16°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Никотин и алкоголь - наркотики, тогда почему их не запретят?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: однако какой общий эффект это дало? и для экономики и в социальном плане?
    Прекращение антиалкогольной компании было вызвани не только чисто экономическими причинами, но и на волне протестов со стороны населения в виду полной бестолковости и бессмысленности ее исполнения.
    Вы предлагаете вновь повторить совершённые ошибки?
    Я же говорю - Вы выдёргиваете только удобные для Вас факты, опуская все остальное мимо внимания.
    Учитывая что на 1 рубль прибыли от алкоголя идет в среднем 3 рубля потерь для экономики, то в экономическом плане эффект математически не может быть отрицательным. Сколько сейчас идет от 1 р. государству в виде акцизов и налогов? А за потери от алкоголя платит бюджет. На торговле алкоголем зарабатывают только торгаши и производители, государство несет только потери. Социальный эффект? " Во время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. во время антиалкогольной кампании сохранили жизнь более 1 миллиона человек. Это главный позитивный итог антиалкогольной кампании "
    Волны протеста со стороны населения? Не было никаких протестов. Проводили компанию, конечно коряво, шел откровенный саботаж со стороны ответственных за исполнение,но отменили её, потому что к развалу и растаскиванию союза пора было переходить, а для этого трезвый народ не нужен.

  • member

    Сообщений: 27

    Освежите свою память.

  • member

    Сообщений: 84

    В ответ на: ещё один сектант-неофит
    гамбургер и чипсы тоже отрава, не?
    Я сам был курящим и когда покупал пачку, видел надпись большими буквами "Курение опасно! Возможен рак!". Я автоматически закуривал сигарету и мысли сами переключались на что-то другое, т.к. не мог воспринимать очевидные вещи объективно и выстраивал какую-то свою иллюзорную реальность. Затраты правительства на такую анти табачную акцию были неоправданны, имхо

  • member

    Сообщений: 27

    Это вы узнаете лет через 10-20. Хотя доктора уже сейчас бьют тревогу по подрастающему поколению. Материалов в инете на эту тему завались. Читайте, делайте выводы.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Учитывая что на 1 рубль прибыли от алкоголя идет в среднем 3 рубля потерь для экономики
    Исследования Anton_ru ?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Освежите свою память.
    Это "освежение" - позор нашей нации. Сам помню как в 1991 г. стоял в Москве в Макдональдс. Ожидал некоего нового вкуса. Разочарование было огромным - сладкое пойло со льдом - знаменитая "Кока- Кола", "пластмассовые" гамбургеры и чисбургеры и прочее (не запомнил). Больше не ходил ни разу, за исключением путешествия в Монако, где он просто подвернлся. как действительно "быстрая пища".

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Нет, исследования специалиста отдела инвестиций в здоровье и развитие Европейского отделения Всемирной организации здравоохранения, выполненные по заказу Общественного совета Центрального федерального округа." совокупные экономические потери России от злоупотребления алкоголем составляют порядка 1 триллиона 700 миллиардов рублей.Доходы от производства и оборота алкоголя составили в 2008 г. 66 млрд. рублей." Ошибся я, сказал навскидку, все печальнее.

  • guru

    Сообщений: 8651

    Не только алкоголь с никотином нельзя запрещать, а еще и героин с кокаином разрешить нужно.
    Тогда все идиоты, которые пихают в себя всякую дрянь или просто умеренно пить не умеют - повымрут и оставшиеся смогут жить спокойно...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Ну так монополию на торговлю алкоголем надо государству вернуть . Делов-то.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: Ну так монополию на торговлю алкоголем надо государству вернуть.
    Только с обязательной гарантией качества - тогда высокая цена хоть как-то будет оправдана.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А как вы себе представляете эту гарантию качества? Знак качества на этикетке?

    А какие гарантии существуют сейчас? На пресловутый рынок, который "всё отрегулирует", кивать не надо. Я в своё время имел возможность знакомиться с технологиями, бытовавшими на некоторых крупнейших предприятиях этой отрасли в нашем городе. Знаю и психологию их владельцев. Поэтому про волшебную роль рынка и конкуренции мне рассказывать не надо.

  • Едкий Калий

    Сообщений: 31350

    Качество можео определить лаборатория.
    Любите Кристалловскую водку? очень качественная...

    хотя ингридиенты такие же как у какого нибудь Мариинского винзавода..

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

  • veteran

    Сообщений: 2247

    НПП

    правильная постановка проблемы, респект автору!

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: А как вы себе представляете эту гарантию качества?
    Обнаружена партия некачественного алкоголя в торговой точке, выясняется по чьей вине - поставщика или магазин "со стороны" прикупил.
    По результатам либо магаз штрафуется и лишается лицензии, либо штрафуется производитель, а руководство идёт в тюрьму.
    В ответ на: А какие гарантии существуют сейчас?
    В том и дело, что нет сейчас таких гарантий.
    Алкоголь любой ценовой категории может оказаться некачественым или "левым".

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Кем обнаружена, кем выясняется, кем штрафуется и кем лишается?

  • veteran

    Сообщений: 2786

    Вроде, у нас хватает контролирующих органов.
    Или вы про то, что они сейчас ничего не делают и за бабки всё простят?
    Так это опять вопрос к власти, а не ко мне.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Я думаю, что без возврата гос. монополии никакого порядка в этой отрасли не добиться.

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: без возврата гос. монополии никакого порядка в этой отрасли не добиться
    Причём на производство и импорт.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Естественно.
    Я в своё время довольно плотно соприкасался с этой сферой и знаю её со всех сторон (что позволяет мне судить о всей её порочности).

  • veteran

    Сообщений: 2388

    есть мнение, что алк, как и другие наркотики - это есть способ для человека, который желает стать животным.
    в прямом смысле - человек отличается от животного только развитием головного мозга. это его преимущество в животном мире. и поэтому в зоопарках людей не держат)
    никаких других преимуществ перед зверьем у людей нет.

    тот, кто лишает себя единственного и определяющего преимущества - становится ниже любого звереныша.
    дело не в дозе и частоте, а в принципе - либо чел лишает себя возможности думать, либо нет.

    и если есть разум это осознать, то вопросов не возникает.

  • activist

    Сообщений: 438

    В ответ на: ... это есть способ для человека, который желает стать животным...
    "Плакат на казарме: «Алкоголь усыпляет человека и будит зверя» – чтобы люди знали, почему они любят выпить"(с)

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: дело не в дозе и частоте, а в принципе - либо чел лишает себя возможности думать, либо нет.
    Но чтоб лишить себя возможности думать - доза очень важна.
    Не на всех одинаково действуют равные дозы, да и вообще алкоголь.
    Ещё есть понятие "трезво мыслить", соответственно, "не трезво мыслить" не равно "лишить возможности думать".
    Но это к делу по большому счёту не относится.
    Алкоголь - более сильный яд, но с меньшим привыканием, никотин - менее сильный яд, но с гораздо большим привыканием.
    Из личных наблюдений: люди в состоянии алкогольного опьянения более опасны, чем трезвые, а вот для никотинозависимых наоборот - без его дозы люди более раздражённые и не контролируют себя, некоторые - готовы убить.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: Но чтоб лишить себя возможности думать - доза очень важна.
    алк выводится полностью через три недели примерно из организма.
    и как он действует, пока вы не осознаете его действие - думаю мало кто понимает.
    если вообще кто-то понимает.
    доза - это самоутешение о том, что я не настолько глуп, как мой сосед алкаш, который пьет каждый день..
    а другой мой сосед пьет в 2 раза реже меня, он видимо получше соображает.
    а третий - пьет раз в месяц... а пятый - раз в год...
    но по факту все одинаковые, если нет разума не вливать в себя заведомо зная что

  • veteran

    Сообщений: 2786

    В ответ на: алк выводится полностью через три недели примерно из организма.
    Не силён в медицинской химии, но по личным ощущениям что-то похожее на эту таблицу, т.е. чуть быстрее.

  • veteran

    Сообщений: 2288

    Не запрещают по тому что очень сильное лобби производителей. По тому и с запрещенными наркотиками власти не могут справиться, очень большие доходы там, которые управляют "действующей" властью.
    Обещали значительное повышение цен на сигареты и то заткнулись, по тому как значительно упадет потребление табака, а это убытки

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: человек отличается от животного только развитием головного мозга. это его преимущество в животном мире. и поэтому в зоопарках людей не держат)
    никаких других преимуществ перед зверьем у людей нет.
    О, ja-ja! А умственно неполноценных - в газенваген, у них ведь "никаких преимществ перед зверьем нет". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2388

    Не понятна связь газенвагена и наличия преимуществ перед зверьем.
    Может, разжуете свою мысль, с чего эт такой вывод?

  • veteran

    Сообщений: 2772

    Вот пример некурящего гомункулуса , так что табак нипричём..

    Выше нас - только звёзды !

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Разжую.

    Если

    "человек отличается от животного только развитием головного мозга. это его преимущество в животном мире. и поэтому в зоопарках людей не держат) никаких других преимуществ перед зверьем у людей нет",

    то выходит, что люди с недоразвитым головным мозгом ничем не отличаются от животных. А отсюда неизбежно следует вывод, что численность таких людей может регулироваться теми же методами, что и численность животных.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: численность таких людей может регулироваться теми же методами, что и численность животных
    регулируется - при плохом узи делают аборт, не все же государству даунов содержать

  • veteran

    Сообщений: 2388

    недоразвитость - это не следствие сознательного выбора этих людей.
    я же говорю об сознательной деятельности, направленную на деградацию.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: >численность таких людей может регулироваться теми же методами, что и численность животных

    регулируется - при плохом узи делают аборт, не все же государству даунов содержать
    Что значит "делают аборт"? Исключительно по решению беременной. Но по действующему законодательству беременная может принять решение об аборте (на ранних сроках) и в отношении нормального плода.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    по медицинским показаниям

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Что значит "по медицинским показаниям"?


    "Показания" доводятся до сведения беременной, но решение сохранить беременность или нет, принимает она сама.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    доводят до сведения, дальше уже выбор беременной на свой страх и риск. Число уродов таким образом сокращается. Не всякая мамаша захочет ростить уродца, раньше просто отказывались в роддоме

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Не всякая мамаша захочет ростить уродца
    Ну да, некоторые предпочитают просто убить...

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    если бы видели таких уродцев, вряд ли бы захотели такого иметь.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Наверняка больных синдромом Дауна видели все (вы ведь заговорили именно о них).

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    дауна иметь тоже малоприятно

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    Тут говорили об Италии... Хочу сказать, что полагать итальянцев пьющими - большая ошибка. Моя подруга детства уже 6 лет живет в Милане замужем за итальянцем - ни ее муж, ни ее местное окружение (а ведет она активный образ жизни) почти не пьет, а от бутылки вина не могут стоять на ногах. Совершенно нет привычки к возлияниям.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    По теме: считаю, что запрещать алкоголь - это все равно, что запретить любые виды ножей, не только те, которыми убивают, но и которыми режут продукты и оперируют больных. Сам по себе алкоголь очень приятная вещь, проблема в тех, кто не умеет с ним обращаться.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41220

    В ответ на: Лично ваш организм какая доза и как укрепила?
    У меня пару раз были случаи резкого понижения давления - не могла даже встать. Причем не дома, что самое неприятное. Помогал коньяк - граммов 50 примерно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • activist

    Сообщений: 461

    В ответ на: У меня пару раз были случаи резкого понижения давления - не могла даже встать. Причем не дома, что самое неприятное. Помогал коньяк - граммов 50 примерно.
    У Вас всегда с собой фляжка коньяка?

  • guru

    Сообщений: 6073

    В ответ на: Вот пример некурящего гомункулуса , так что табак нипричём..
    Кстати, у пациентов с диагнозом «шизофрения» отмечается повышенное пристрастие к курению, ссылка на исследование - web-страница

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    кофе, шоколад также поднимают давление

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на:
    В ответ на: У меня пару раз были случаи резкого понижения давления - не могла даже встать. Причем не дома, что самое неприятное. Помогал коньяк - граммов 50 примерно.
    У Вас всегда с собой фляжка коньяка?
    А для чего плоские карманные фляжки в наличии , на тот случай , когда спиртное в качестве лекарства. Есть опыт , когда коньяком удается предупредить и даже купировать инфаркт , когда мед.помощь и лекарства недоступны.

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Не запрещают по тому что очень сильное лобби производителей. По тому и с запрещенными наркотиками власти не могут справиться, очень большие доходы там, которые управляют "действующей" властью.
    Обещали значительное повышение цен на сигареты и то заткнулись, по тому как значительно упадет потребление табака, а это убытки
    Поглядите в окно- в России ВТО , экомические границы открыты ,при равной с западной ценой на табак , отечественная может потерять доходы , о чём предупредил ВВП.

    Выше нас - только звёзды !

  • veteran

    Сообщений: 2772

    В ответ на: Если вы бросаетесь штампами вроде "анти-алкоголик" и так болезненно реагируете на обычный разговор против алкогольной наркомании ,то весьма логично предположить, что вы алкоголик ? Или сочуствующий?
    Алкоголизм - это болезнь с социальной составляющей . Поэтому .должно лечить эту болезнь с социальными мероприятиями в обществе. А не просто - запретами с монетарной агрессией .Иначе , можно считать, что современные борцы с алкоголем пытаются создать механизм манипулирования обществом или реализуют участие в социальной жизни общества определённой секты , некоторые из которых замечены в антиалкогольной деятельности с целью пополнения своих рядов новыми адептами и их имуществом.

    Выше нас - только звёзды !

  • v.i.p.

    Сообщений: 10738

    В ответ на: при равной с западной ценой на табак , отечественная может потерять доходы
    пошают не стоимость, а акцизы и импортные подорожают

Записей на странице:

Перейти в форум