Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России

Печать RSS Деревом

Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193910
25.01.13 11:48Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: депутаты же обещали его проект разработать
А Вы на законопроект ссылку дайте. Он существует вообще?
Принятое заявление Ваши права беззащитного неканонического (чуть ли не нетрадиционного) меньшенства никаким местом не нарушает и статуса закона или законопроекта не имеет.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
25.01.13 12:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
пожалуйста, читайте...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193910
25.01.13 12:23Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
Благодарю!
Вот так мне больше нравится, удобнее отслеживать ход работы Думы над Проектом.
з.ы. проект опять же права беззащитного неканонического (чуть ли не нетрадиционного) меньшенства никаким местом не нарушает
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 12:45Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Это смотря с какой стороны смотреть "не нарушает"... но не защищает - это точно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 13:59Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
В ответ на: з.ы. проект опять же права беззащитного неканонического (чуть ли не нетрадиционного) меньшенства никаким местом не нарушает
Как же не нарушает? Там указано: "Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Выходит я как человек не исповедующий религии, являющиеся частью культурного наследия - в пролете и мои чувства и убеждения никто не защищает.... Равно как и сторонников всякого фен-шуя и тому подобного...
Пичалька....
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.13 14:24Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
Ну, там же написано:
" Публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Например, атеизм - форма религиозных убеждений.

И ежели кто заявит, что "все атеисты - по определению безнравственные люди" , - можете тащить этого типа в суд.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 14:37Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Docent
Еще бы кто знал, что такое "Публичное оскорбление религиозных убеждений". А то, может для кого-то то, что в проруби купались как-то не так - тоже осокрбительно.

Да и, практика показала, что людей спешащих оскорбиться по любому поводу, че-то много стало. Одни только моральные страдания охранников одной охранной конторы, которые должны охранять, а не в обморок падать и месяц потом еще пребывать в страданиях - в здравом уме, казалось бы, абсурдны... но... когда есть что-то такое невнятно, бесформенное, как "Публичное оскорбление религиозных убеждений" - это лишь повод для злоупотреблений.

И это я даже не касаюсь темы, что я, как атеист ПОНЯТИЯ не имею, что там за убеждения и что именно в этих убеждениях кого-то может оскорбить. Я что для этого должен вникать в тонкости что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
25.01.13 14:38Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Docent
В ответ на: И ежели кто заявит, что "все атеисты - по определению безнравственные люди" , - можете тащить этого типа в суд.
Подождите... а какая связь между религиозными чувствами и нравственностью? Нравственность, вообще-то, это светский критерий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
25.01.13 15:08Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Docent
Не очень представляю себе как доказать, что атеизм входит в историческое наследие
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
26.01.13 07:49Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
В ответ на: В результате во время религиозного обряда я не могу выехать из двора - все перекрыто, не могу спокойно посидеть на балконе (в теплое время года)...
проще переехать)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.13 10:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: А как быть со всеми дурацкими решения Госдумы?
Наверняка эти решения не "дурацкие", а имеют некую цель. особенно если взять их в комплексе. Ничего другое, кроме как "перекрыть кислород" населению не просматривается. Можно конечно предположить, что ГД , устраненная от принятия действительно важных решений, просто имитирует деятельность в той части , в которой позволено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
26.01.13 10:23Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: но жизнь вашу отравить смогут вполне качественно.Остается однин ворос - зачем?
Ну например отобрать "лишние деньги". Ведь вдумайтесь в немалом количестве семей по два авто и больше, отпуска проводят в теплостанах, оставляя там валюту, которая нужна для спортивных мероприятий (ОИ, ЧМ), живут уже в своих загородных домах, картошку с морковкой не выращивают, создавая массу проблем управленцам. Чего толлько "пробки" стОят итд итп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 12:06Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Это смотря с какой стороны смотреть "не нарушает"... но не защищает - это точно
Во-первых что нарушает? Во-вторых что защищать? У атеистов нет религиозных чувств, значит и защищать нечего. Другие чувства защищают другие законы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 12:07Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Топот_котов
В ответ на: Выходит я как человек не исповедующий религии, являющиеся частью культурного наследия - в пролете и мои чувства и убеждения никто не защищает....
А что защищать? Богослужения Вы не проводите, религиозные обряды - тоже. Что защищать?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 17:04Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Алексий, теперь вот понимаете, почему в обществе столько раздора?

Вот вам цитата из Intejer

В ответ на: У атеистов нет религиозных чувств, значит и защищать нечего. Другие чувства защищают другие законы.
Отрицание наличие каких-то чувств у атеистов - это первый... а может уже и не первый шаг к дискриминации, к определению людей второго сорта. Это намеренное внесение раскола в общество. Практически, деяние противозаконное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 193910
26.01.13 18:16Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Отрицание наличие каких-то чувств у атеистов - это первый... а может уже и не первый шаг к дискриминации
Не каких-то , а религиозных.
Он совершенно корректно ответил.
Другие чувства защищают другие законы.
У атеистов нет религиозных чувств, значит и защищать нечего. - в рамках тех законодательных актов, которые предусматривают защиту религиозных чувств действительно, у атеистов защищать нечего.
Атеист религиозных чувств лишён по определению самому, по значению слова "атеист". При этом Intejer признаёт наличие чувств у атеистов, и лишь констатирует факт, что Другие чувства защищают другие законы.
Так что раскол и раздор постоянно пытаетесь внести Вы, по моему скромному мнению. В этот раз - своим очередным передёргиванием абсолютно корректного нейтрального сообщения.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 18:21Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Отрицание наличие каких-то чувств у атеистов...
Перевирание чужих постов это Ваш метод? Я не отрицаю наличие каких-то чувств, я отрицаю наличие религиозных чувств - это две большие разницы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 19:15Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Что такое "религиозные чувства"? Есть какое-то определение? Чем эти чувства, в своей этимологии, отличаются от переживаний атеистов?
Мне кто нибудь внятно, без размазывания и ныряния ответит почему одни переживания (а чувства - это переживания) человека по поводу какой-то идеи, отличаются от чувств не принятия этой идеи? И почему одни переживания надо защищать, а другие - унижать?

Вы меня извините... но покуда хоть кто-то что-то внятное по этому поводу не скажет, варианты "у них нет никаких чувств" - воспринимаются как злостный троллизм... И, в итоге, как дискриминация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 19:24Ответ на сообщение Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Алексий
Да! И самое-то главное, почему требуется это определение и из-за отсутствия оной это кажется просто фальшивкой: почему одни религиозные чувства надо защищать, а другие - принижать?
И это очень серьезно, потому что многие даже в этой ветке, например, стращают исламом, исламскими патрулями и т.д.

Может быть, все же не в чувствах на самом деле дело?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
26.01.13 19:27Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Не вижу ни какой разницы. Если вы видите разницу между чувствами и религиозными чувствами, уже, наконец, опишите ее убедительно, внятно и доходчиво.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 19:44Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя 22 апреля
В ответ на: Не вижу ни какой разницы.
Ну, тогда беседовать с Вами всё равно, что первокласснику рассказывать о началах математического анализа, в то время как он ещё и арифметику не знает.
В ответ на: Если вы видите разницу между чувствами и религиозными чувствами, уже, наконец, опишите ее убедительно, внятно и доходчиво.
А Вы почитайте законопроект, почитайте аналогичные законы европейских государств. Собственно говоря атеистам этот законопроект по барабану - он не нарушает их прав, не задевает их интересы. Этот законопроект задевает интересы только тех, кто, как всем известные и уже забытые пуськи, хотят приходить в храмы и гадить людям в душу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.01.13 19:52Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
Задевает и нарушает. Самым прямым и непосредственным образом.
Так как в законопроекте не прописано, что есть религиозные чувства и полный и исчерпывающий список действий, который может эти самые чувства оскорбить - граждане, обладающие оными религиозными чувствами могут АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ действие объявить оскорбляющим их религиозные чувства. В том числе и в качестве "подложения свиньи" неугодному верующиему гражданину человеку.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 20:01Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Злыдь
В ответ на: Задевает и нарушает. Самым прямым и непосредственным образом.
Сколько пытаюсь от Вас получить разъяснения по этому вопросу - одни слова, слова, слова...
В ответ на: Так как в законопроекте не прописано, что есть религиозные чувства и полный и исчерпывающий список действий, который может эти самые чувства оскорбить...
Достаточно пройтись по Вашей ссылке, чтобы убедиться в несостоятельности Ваших слов:
"«Статья 243.1. Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний:
1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,- наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест),- наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет».
web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.01.13 20:11Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
СВОИ мысли по данному поводу есть? Или как всегда, газифицируете мелкие водоемы дождевого происхождения?
Появление мусульманина в православной церкви - осквернение? А православного в мечети? Католик, пришедший на место поклонения буддистов - осквернил оное место или нет?

"религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" - это, простите, ЧТО? Якутские верования - составляют неотъемлемую часть? А, скажем, калмыцкие? А верования алтайских народностей?

И последнее. Вы готовы сожрать свои ботинки без соли и кетчупа с майонезом, если будет доказана невозможность обвинения верующим любого инаковерующего/атеиста в совершении оскорбительных для верований данного верующего действий?

УПД: Ессесно, что оскорбительных действий инаковерующим/неверующим с его точки зрения НЕ производилось.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем Злыдь (26.01.13 20:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.01.13 20:15Ответ на сообщение Re: Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России пользователя Intejer
В условиях экспасии ислама принимать законы, потакающие клерикаризации - рискованный шаг. Может "сыграть", а может и нет. Есть такая аналогия - "тушить пожар бензином".

Банально - ждём первого иска на тему публичного оскорбления религиозных убеждений и чувств истца женщинами с непокрытой головой или какой-нибудь рекламой, например.
Это мелко, конечно, да и давно могли бы уже "удочки забросить", но теперь больше шансов. А могут и для более масштабного "бабаха" почву поподготавливать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: