Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Пенсия !? а нужна ли она ?

  • после разрушения первого в мире социального государства, капитал отыгрывает все взад, и я не удивлюсь что вскоре начнутся разговорчики об отмене пенсий вообще, выходных дней, декретных, государственного здравоохранения и прочих токсических для капитала пережитков.

    Не надо ждать что вскоре начнутся, в здравоохранении уже всё сделано, в связке работодатель - наемный работник всегда прав работодатель есть и другие примеры. Самый бесправный оказался народ. Только при социализме народ чувствует справедливость. Капитализм это строй эксплуотаторский. Меня всегда мучает вопрос, кто эта мразь которая смогла уничтожить социализм у нас?

  • Какая связь между списаниями приставами денежных средств по судебным решениям и "все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать доблестные налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом"???

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: А вот на фоне МУНДИАЛЯ :злорадство: :biggrin: на ура пройдёт НДС +2%...
    Знаю, что ты не пьёшь, но, ощущение, что пора взять пару бутылок Halkidiki и присесть пообщаться )))
    НДС +2% не самое сильное.
    Совсем не заметно прошел вопрос, о том что в налоговую поступает вся информация по поступлениям на счета граждан и налоговая считает это доходом. Вот где бомба по теневой экономике и доходах большинства граждан.

  • Еще один. Смотри выше развенчание этой журналистской страшилки.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Вы серьезно? Это даже звучит крайне глупо и нереализуемо. А по части реализации наше государство те еще профаны

  • В ответ на: Куда делись накопления за предыдущие годы?
    Мнение.
    Вот откуда растут ноги этого катаклизма, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич тоже...
    Ростовщическая "цивилизация" извращает суть всех понятий только бы хозяевам денег само плыло в руки бабло.

    Обеспечение нетрудоспособных - это естественная текущая непосредственная обязанность трудоспособных. Начиная от самых близких - детей, внуков, - и кончая всем обществом, государством в зависимости от конкретных обстоятельств.
    Это должно закладываться как текущие расходы на культуру, образование и т.д. Но все это сложно и во многом неопределенно.
    И тут приходит Фабиан и говорит: "все это восточное варварство и совковый колхоз, а умные люди смолоду заботятся о своей старости и делают индивидуальные накопления в очень уважаемых и надежных учреждениях, где эти накопления приумножаются неустанной заботой вашего покорного слуги.
    Но, к сожалению, умных людей мало, и правители поступили бы правильно, если бы обязали неразумных делать такие отчисления принудительно в... назовем его "Пенсионный фонд". Естественно во благо этих неразумных.
    Так и быть, всю тяжесть управления этим фондом мне придется взять на себя. Что не сделаешь из человеколюбия!?"

    И правители почесали затылок, подивились мудрости и самоотречению уважаемого финансового гуру, и так и сделали.

    Так это идиотическое представление, будто пенсия - это накопленные сбережения за время работы прочно засело в мозгах граждан. Только представьте себе по аналогии этот накал маразма: отчисления из зарплаты в Фонд обороны - 2%, в фонд спорта 0,5% и т.д.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (20.06.18 06:31)

  • В ответ на: Это даже звучит крайне глупо и нереализуемо. А по части реализации наше государство те еще профаны
    Раскажите это тем кто платит "Платон", "Егоис", расскажите обнальщикам, что пора снижать стоимость за обнал, ведь государство мышей не ловит.

  • В ответ на: То что пенсии не будет у поколений 70-80-90 было давно очевидно. И проблема пенсионных фондов у этих поколений она во всем мире.
    Напрягает другое, работы то тоже не будет. Причем у молодых тоже.
    Еще одна грань повальной шизофрении: повышать пенсионный возраст, чтобы пенсы вставными челюстями цеплялись за место, перекрывая путь молодежи. Дикая безработица среди западной молодежи - прямое следствие этой шизофрении.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: И тут приходит Фабиан
    отличная статейка о становлении олигархического капитализма! :write:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вот в Швейцарии так вообще недавно пытались ввести подушный гарантированный доход.
    Еще одна грань шизофрении.
    На пенсии по старости у них денег нет, а на поголовные выплаты за красивые глаза есть.
    Когда во власти не государственные деятели, а манагеры и бухгалтера.

    спробитоюносветлойголовою

  • Уж луччше бюстгалтеры, чем харизматики типа ЕБН или Мадуро

  • В ответ на: Уж луччше бюстгалтеры, чем харизматики типа ЕБН или Мадуро
    Для хозяев жизни - безусловно!
    Соединенные штаты абсента
    Исповедь экономического убийцы
    Лимон Браузерз инк.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: И правители почесали затылок, подивились мудрости и самоотречению
    а почему "правители" за меня принимают решения? Они живут на мой счет, не слишком много берут в себя? Пенсионная реформа это настолько значимое системное изменение, что требует долгого общественного обсуждения и проведения референдума.
    Накопления советских пенсионеров были экспроприированы в 1990-91 г.г.
    Затем в 2010-х столь же "успешно" были обнулены "накопительные пенсии".
    Это еще без учета минимум трех девальваций.
    И почему я должен доверять управление своими средствами мошенникам?
    Хоть 1 из 2-х пердыдущих "реформ пенсии" обсуждалась? Разъяснялась? Референдумом утверждалась? Нет. Почему? А вот почему: так удобнее обирать нищету. Теперь уже совершенно без вуалировок.
    "Когда человек между хлебом и свободой выбирает хлеб, со временем он теряет все, в том числе и хлеб."

  • В ответ на: Дикая безработица среди западной молодежи - прямое следствие этой шизофрении.
    Нет. Процессы, вызвавшие безработицу, не только в этом.
    На рф ситуация с безработицей ничуть не лучше, если не хуже. В петиции на ченчорг указано, что пенсионные отчисления не делаются 35 млн. В 13-м г. голодец вещала о 43 "потерянных" миллионах. Получается, что ....а что же получается? Не могут даже посчитать число занятых? И эти существа навязывают обществу свою волю? Но они даже считать не могут!!!!

  • В ответ на: НДС +2% не самое сильное.
    Любой "производитель" расскажет как эти 2% трансформируются в 3-5-10%. Товар и услуга производятся не из воздуха. Сырье ресурсы + 2%. Минимум удорожание товара/услуги на 2%. Плюс 2% на конечный продукт это минимум. Плюс логистика, которая тоже минимум 2% + минимум 2% на услуги логистики. Торговая точка плюс 2% минимум. Сколько уже процентов?
    населению опять льют в уши про "всего 2%". Это как про бензин и акцизы. Ну вроде же подняли то акциз на рупь с килограмма. Совсем немножечко же. В экономике существует мультипликативный эффект. И 2% на входе это далеко не обязательно столько же на выходе. Зачастую к конечному потребителю приезжают 10-15 %. И это не предел. НДС то вырастет на всё. Рост будет заложен в цену. По полной выкладке.

    Исправлено пользователем Grieg (20.06.18 10:22)

  • В ответ на: а почему "правители" за меня принимают решения?
    Да ну. Все в пределах законов, конституции.
    В ответ на: Они живут на мой счет,
    Не надо барских закидонов.
    В ответ на: Пенсионная реформа это настолько значимое системное изменение, что требует долгого общественного обсуждения и проведения референдума.
    Требует обсуждения, насчет референдума не уверен. Я голоснул в РОИ, а Вы?
    В ответ на: И почему я должен доверять управление своими средствами мошенникам?
    Если речь о средствах в государственном ПФР, то никаких ваших средств там нет. После перечисления в ПФР они становятся государственными. Если о частном пенсионном фонде - пойдите, спросите "а почему собственно? не спросили, не пригласили?" и чтобы улыбку держали, пока вы там перевешиваете. Потом придете, расскажете, что они Вам ответили. Вместе посмеемся.
    В ответ на: Хоть 1 из 2-х пердыдущих "реформ пенсии" обсуждалась? Разъяснялась? Референдумом утверждалась? Нет. Почему? А вот почему: так удобнее обирать нищету. Теперь уже совершенно без вуалировок.
    "Когда человек между хлебом и свободой выбирает хлеб, со временем он теряет все, в том числе и хлеб."
    Дались вам эти референдумы. Ну замутят чего-нибудь из разряда "да-да-нет-да". Нет никакой панацеи. И не надо поминать всуе свободу.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на:
    В ответ на: Дикая безработица среди западной молодежи - прямое следствие этой шизофрении.
    Нет. Процессы, вызвавшие безработицу, не только в этом.
    Неправильный ответ. Правильный: Да, но процессы, вызвавшие безработицу, не только в этом.

    Проблема перекрытия карьерного роста молодежи со стороны старперов всегда актуальна. Она замечательно обыграна в фильме "Старики-разбойники". Так вот, в условиях современных тенденций условный Мячиков продолжал бы трудиться в полном своем праве, а молодого просто не приняли бы на работу.

    Сейчас юмор: "Пенсию надо давать не тогда, когда человек состарится. По-настоящему люди на пенсии должны находиться с 18 до 35 лет. В эти годы и работать-то грех! В молодости надо заниматься только личной жизнью. А потом уж можно и на службу ходить" воплощается в жизнь в виде фарса. Пенсионные фонды экономят на постоянном повышении пенсионного возраста, фонды занятости распухают и оплачивают пособия возрастающему количеству безработной молодежи. Незаслуженный отдых оплачивается. Старикам не до отдыха.
    Все хорошо, прекрасная маркиза. Как всякая мода, это идет с запада. Ведь для нашей елитки солнце восходит на западе. Вот и обезъянничают.

    Что касается устройства и управления пенсионными фондами. Отдавать их на откуп финансистам - это пускать лису в курятник. Что ни начинает делать финансовая олигархия, обязательно получается финансовый пузырь, пирамида.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: солнце восходит на западе.
    Можете смотреть на восток. Система пенсий в Сингапуре.

    В ответ на: Что ни начинает делать финансовая олигархия, обязательно получается финансовый пузырь
    Так в рф. На "западе" вполне нормально работает. Да и на "востоке". См. прим.Японии.

  • В ответ на: Так в рф. На "западе" вполне нормально работает.
    Очень характерный ответ. Вполне в духе "диалога" рф-ных идеологов пенсионной реформы с общественностью. На анализ пороков принимаемой в качестве образца западной пенсионной системы отвечают идеологическими заклинаниями.
    Это противоречие между топорностью доводов протагонистов реформы и их статусом мозговых трестов иронично подметил М. Ю. Соколов:
    "В нашей стране -- в том числе и при верховных органах власти -- кормится чертова псюрня экспертов, политологов, политтехногологов. По идее они призваны обеспечивать властным решениям элегантную упаковку.
    Но когда дело дошло до пенсионного маневра, власти стали являть такую изысканную элегантность в подаче, что хоть святых вон выноси. Может быть, именно так и нужно действовать -- со всей рабоче-крестьянской простотой, но зачем тогда содержать всю эту псюрню политтехнологов?"
    web-страница

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: "диалога" рф-ных идеологов пенсионной реформы с общественностью.
    Он был? Хоть раз? Нет тут никакого ньютона бинома. Универсального решения тоже. Пенсионная реформа (не путать с повышением возраста-это не реформа) настолько серьезный процесс, что его обсуждение и разъяснение может ханять годы. А затем проводится референдум. Для рф решение довольно простое. Подробно изложено здесь.

    ПС. Накопительная часть все же была. А теперь фьють. И сплыла.

    Исправлено пользователем Grieg (26.06.18 12:55)

  • В ответ на: Для рф решение довольно простое. Подробно изложено здесь.
    Если у Вас в авторитете такие социал-дарвинисты, как Мовчан, Потапенко, это многое объясняет.
    Этот фрукт тоже должен понравиться.

    Так что же мы имеем с этого гуся Мовчана?
    Ба, сколько цифр! Должно быть эксперт не лаптем щи хлебает.
    Вот только с самого начала написана ахинея:
    "В мире давно внедряется другая модель: государство обеспечивает пенсией только социально незащищенных граждан (пожилых наравне с инвалидами, сиротами и так далее), пенсии эти малы, практически одинаковы для всех и выплачиваются из бюджета страны в целом, без выделения отдельных источников дохода. А средства «на старость» копят сами граждане на специальных пенсионных счетах"

    Во-1, экономический блок нашего правительства собственных мозгов не имеет, и внедряет ровно ту модель, какая существует в «цивилизованных» странах.
    Во-2, исходя из размеров активов, государственные пенсионные фонды – основа средств «на старость» в этих странах, а не частные накопления.
    ссылка
    В-3, пенсии не «выплачиваются из бюджета страны в целом», но из внебюджетных фондов.

    Так к чему детская ложь? Это становится понятно из того, куда клонит наш доброжелатель:
    «Предположим, некто получает стабильную зарплату (то есть растущую ровно на величину инфляции) и откладывает на пенсию 22% своей зарплаты (то есть столько, сколько сейчас вносит в ПФР) в течение 25 лет (скажем, с 35 до 60 лет), вкладывает их каждый год под ставку «инфляция + 2%»
    Вы уже поняли суть этой, как он ее называет «самообеспечивающейся системы»:
    Не прячьте ваши денежки
    по банкам и углам,
    несите ваши денежки,
    иначе быть беде.

    И в полночь ваши денежки
    заройте в землю там,
    и в полночь ваши денежки
    заройте в землю где?

    Не горы, не овраги и не лес,
    не океан без дна и берегов,
    а поле, поле чудес,
    поле чудес в стране дураков.

    Ведь каждому буратине известно, откуда берутся денежки – они зазолотятся листиками на деревьях от всходов ваших вложений.

    Вся пенсионная система и так по уши вовлечена в грязные игры глобального ростовщического казино. И она не накрывается в кризисы, которые случаются в течение трудовой жизни одного поколения только по одной причине – поддержки государства.
    Социал-дарвинист же предлагает оставить один на один Буратино и Лису Алису. В порядке демонтажа социального государства.
    А для папы Карло, пока не подох, так и быть, изыскать средства. Догадайтесь с одного раза, за счет чего.
    Конечно же: «Самый простой ответ – экономить, урезать понемногу спорные статьи бюджета (типа расходов на оборону)»
    «И конечно, занимать на внутреннем рынке.»
    А то фабианов беспокоит неприлично маленький госдолг РФ. Да и кормят не ту армию.
    Заметьте, все это произносится в ситуации профицита госбюджета.
    Просто подлый клоун.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: социал-дарвинисты, как Мовчан, Потапенко,
    Ну так вы то кроме ругательств и обличения и вовсе ничего не предлагаете. И, кстати, по разным оценкам от 30 до 40% трудоспособного населения сейчас просто прекратили взаимодействие с "пенсионной системой рф" совсем. В части передачи туда денег. Они тоже, социал-дарвинисты. И число "голосующих рублем" будет продолжать увеличиваться. Ведь, зачем платить за "услугу", которая оказана не будет? А сегодня плюсом к доходу 30-70% вполне.
    И накопительная часть пенсионной реформы работала до 13-го года. И неплохо. Но недолго. Стали появляться и корпоративные пенсионные программы. Но, потом решили заняться войнами, мегапроектами и вот.... Это не социал-дарвинизм. не, ни разу.

    В ответ на: Этот фрукт
    Видимо вы не обратили внимание, что в приведенных мной материалах предлагается прямо противоположное продавливаемому среди прочих "гусем".

  • В ответ на: И, кстати, по разным оценкам от 30 до 40% трудоспособного населения сейчас просто прекратили взаимодействие с "пенсионной системой рф" совсем. В части передачи туда денег. Они тоже, социал-дарвинисты.
    Это дурной тон бросаться высосанными из пальца цифрами. до 15 млн человек могут быть отнесены к теневому сектору экономики или около 20% трудоспособного населения. Они не "прекратили взаимодействие с "пенсионной системой рф". Они и не начинали, и вообще не платят налоги. Они - просто хитропопые зайцы, которые едут в автобусе без билета, а никакие не социал-дарвинисты. У Вас путаница в понятиях.

    В ответ на: Ведь, зачем платить за "услугу", которая оказана не будет? ...
    И накопительная часть пенсионной реформы работала до 13-го года. И неплохо. Но недолго.
    Вы как маленький. Любой пузырь на стадии роста неплохо работает. Что у нас, что в граде на холме. Но в конце оказывается, что (вот сюрприз!) американцы платили за услугу, которая оказана не будет:
    ссылка
    Это называется "поле чудес". Вы не поняли мои предыдущие сообщения.

    В ответ на: Видимо вы не обратили внимание, что в приведенных мной материалах предлагается прямо противоположное продавливаемому среди прочих "гусем".
    Беспредметный наезд свидетельствует о том, что крыть то нечем.

    спробитоюносветлойголовою

  • Пенсия очень нужна в настоящее время многим людям. И нужна оргпнизация рабочих мест для тех, кому этой пенсии не хватает. Правительство, услышьте нас!

  • О куда перебрались обсуждатели повышения возрасту ..

    Ну и как, что там слышно-то? Дума уже подняла возраст? Путин отменил реформу? .. или пока футбол, все по скамейкам ..:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум