Погода: +17°C
  • Ройзман опубликовал:

    web-страница

    Ситуация в Новосибирске ничуть не лучше.
    Драки в детских домах также регулярны.

    И погибают они.... Достигают совершеннолетия, выходят из детского дома, быстро теряют накопления, спиваются, попадают в руки деструктивных элементов, погибают от насилия, в драках, от паленки и т.д.

    Это дети России.

    А знаете ли вы, что в Европе и США вообще нет такого явления, как детский дом?

    Есть конечно приюты, временного содержания. Но дети в итоге всё равно разбираются по семьям и обретают новых пап/мам.
    Можно конечно много гнать волны на агрессивный блок нато, но факты есть факты.
    Более 700 тыс. брошенных детей, живущих в детских домах России, это факт.

    Недавно в блогах звучало, что дети бегут из д/домов, и коррупция тому виной.
    Нет, причины еще глубже.
    И коррупция конечно виновата (нищие родители, недостаток достойных рабочих мест, отсутствие социальных лифтов ...)

    Но всё же это дети!
    Им неинтересны "взрослые" проблемы, терки/разборки, оппозиции и проч.!

    ----------------------------------

    На днях очень тронуло, как рассказывала одна из сотрудниц детского дома, просто рассказывала о текущем ...

    В д/дом привезли очередную партию отказников. Совсем еще малышей, от которых отказались мамы еще в роддоме.
    Директрисса д/дома посмотрела на группу эту и просто заплакала.
    Мадам, у которой пед/стаж уже лет тридцать наверно. Вроде нервы должны быть тренированные.
    А она просто заплакала.

    -----------------------------------

    И вот вопрос.
    Доколе еще будет так?
    Неужели сибирякам пофигу?

  • мелких разберут. а вот подросшим, да, хреново
    а все мутные теории про наследственность и хроническая неуверенность в завтрашнем дне в купе с жилищным вопросом

  • Зайди в фойе детского дома, там на витрине куча всяких кубков, награды за победы в различных спартакиадах, чемпионатах и т.д.
    Есть там дети, которые офигительно красиво делают хендмейд - выжигают, вырезают, шьют и т.д.
    Один, кстати, даже мобильник старый выпросил, мол разберу починю будет работать... т.е. любит с електрическими штуками ковыряться.
    Да нормальная у них наследственность. Обычные дети.

    Хотя это, конечно, взгляд дилетанта. Специалисты (психологи и т.д.) знают более точно, какая у них наследственность.

    Но.
    700 тыс. детей в российских детских домах.
    И вообще отсутствие дет/домов, как явления, за бугром.
    Вот это мега-факт.

    Для сравнения масштабов национального бедствия:

    В позапрошлом году помню цифру, что со всех школ России выпуск был, всего 840 тыс.

    Т.е. ситуация с числом брошенных детей уже сопоставима с годами гражданской войны.

  • а Вы в курсе, что при этом творят службы опеки и попечительства и как они забирают детей у нормальных родителей, бабушек?

    В мире есть много кактусов, но не обязательно на них садиться

  • В ответ на: Да нормальная у них наследственность. Обычные дети.
    согласен, остается придумать как в этом убедить например тех кто готов платить за суррогатное материнство лишь бы не включать мозг

  • суррогатное материнство - свой ребенок, а не непонятно кем и когда зачатый

  • На мой взгляд лучше бы убедить изменить свою политику тех, кто отвечает за вопрос социального благополучия и развития родителей, за социальные лифты для молодых матерей, за те самые пресловутые высокотехнологичные рабочие места. И речь не о Москве, а о регионалах.
    Т.е. изменить основу. Чтобы мамы не бросали детей, в страхе что не прокормят.

    Чертовски отвратительно и радикально неверно, когда люди, отвечающие за сии сферы, годами как сыры в масле, в теплых уютных кабинетиках, и по факту ни за что не отвечают и отвечать даже и не планируют.

  • Я могу ошибаться, но в республиках Северного Кавказа и средней Азии, то же нет детских домов. Просто в России давным давно похерен институт семьи. У нас семья - это родители и дитё, ну в крайнем случае еще бабушки-дедушки. А там СЕМЬЯ - это все родственники до седьмого колена. И когда, в силу обстоятельств, ребенок остается без попечения родителей, его не передают в теплые руки государства, а забирают родственники.
    Хорошо, что сейчас появляются люди, которые работают с горе-мамашками, уговоривая их не отказываться от детей, предоставляя им возможность найти работу и жильё (хотя бы временное).
    Дети не должны оставаться никому не нужными, так же как и старики.

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • В ответ на: А знаете ли вы, что в Европе и США вообще нет такого явления, как детский дом?
    Не знаем. :ухмылка:

    Про финские детдома: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=22508

    Про Францию (что важно - сайт не о детдомах, т.е. вряд ли тенденциозен):

    "Мирей [Матье] очень любит детей и постоянно занимается благотворительностью. Когда ей было двадцать лет, а к тому времени она уже была миллионершей, она построила приют для детей-инвалидов, называющийся "Подснежник". Она говорила: "Своего ребенка у меня нет, но множество детей нуждаются в моей заботе..." Поэтому она постоянно посещает детские дома, общается с детьми, дает им концерты, занимается с одаренными... И содержит несколько небольших приютов для детей-инвалидов. Неизменно к праздникам Рождества и Пасхи она посылает подарки в десятки, если не в сотни детских домов." http://www.liveinternet.ru/users/olika2010/post168487299/

    И т.д.

    Caveant consules!

  • В детских домах очень мало детей благополучных матерей. В основном, туда попадают детки маргиналок - наркоманок, алкоголичек, всяких шалав. С такими вот слоями населения нужно работать. А некоторых таких даже стерилизовать принудительно по решению суда. Ибо видимо мозгов не хватает понять, что если трахаться налево и направо, то могут получится дети.

    "Жизнь слишком коротка, чтобы работать так тяжело". Вивьен Ли.

  • В ответ на: 700 тыс. детей в российских детских домах.
    Источник можно?

    По этим даным 174 тыс.

    Caveant consules!

  • Сенаторы предлагают переселять русских сирот на Кавказ
    Показать скрытый текст
    Заместитель председателя Совет Федерации единоросс Александр Торшин выступил с неожиданной инициативой, которая позволит создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот. Сенатор предложил переселять сирот из детских домов Крайнего Севера и Дальнего Востока в северокавказские республики, пишут сегодня "Известия".

    По мнению сенатора, реализация указанной меры избавит власти от необходимости строить детские учреждения, ведь сироты будут отдаваться на воспитание в семьи, что будет способствовать появлению "частных детских домов".

    Жители северокавказских республик будут подписывать договор, согласно которому они будут кормить и одевать отданных на воспитание детей. За это местные жители смогут претендовать на получение финансовой помощи от государства. "Уверен, что это было бы эффективное частно-государственное партнерство", - заявил политик.

    А.Торшин обращает внимание, что данный проект позволит властям сэкономить на содержании одного воспитанника детдома от 300 тыс. до 1 млн руб. Кроме того, благоприятный климат кавказских республик будет полезен сиротам.

    "Маленький человечек, который и так обделен родительским теплом, он еще и климатическим теплом обделен. А в Северной Осетии руку протянул — и вот тебе фрукты бесплатно", - рассуждает сенатор.

    Наконец, программа положительно скажется на межнациональных отношениях, ведь сироты будут воспитываться в лучших горских традициях, узнают местные языки. В следующем году сенатор намерен обсудить данную инициативу с полпредом президента в СКФО Александром Хлопониным. Член СовФеда полагает, что реализацию данной программы стоит поручить Минздравсоцразвития.

    Предложение сенатора было неоднозначно встречено экспертами. Так, глава комиссии по межнациональным отношениям Общественной палаты Николай Сванидзе назвал идею "интересной", однако он напомнил, что политическая ситуация на Кавказе сейчас опасная, а потому детей "нельзя подставлять". Лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин выразил аналогичное мнение, напомнив, что Кавказ — это "проблемный регион". "Туда взрослые мужчины не хотят ехать, а вы хотите детей везти. Не одобряю, — заявил Д.Демушкин. РБК.
    Скрыть текст

  • В ответ на: Про финские детдома:
    ну, честно говоря, по вашей ссылке - скорее свидетельства в пользу сапрмастера. один захудалый детдом на 10 детей, которых постоянно разбирают по гостям.. какбэ... не совсем то что в россии - детские дома.

    что касаемо ваших 170 тыс против 700 тыс сапромастера, всё становится ясным при прочтении википедии. 700тыс - это всего детей сирот, в т.ч. усыновлённых и под опекой. а 170 тыс - по детдомам.

    в этой же заметке упоминается ситуация с детдомами в сша и прочих развитых странах.

    ну и это... неужели никто не заметил, что американсие кинозвёзды усыновляют детей из африканских стран третьего мира? это ж не случайно, в сша действительно нет проблем с усыновлениями. вернее, наоборот проблемы - не хватает сирот для всех желающих.

    ё

  • О как, т.е. у всех допустим американских негритят семьи благополучные. И куда деваются дети отобраные у родителей их ювенальной юстицией? неужели там на них(негритят) такая очередь, что мадонне не достается ни одного, приходится в африку ехать.

  • это разрушает ваш образ сша как обители зла?
    ну простите, в данном топике нечем мне вас порадовать.
    число сирот сравнимое - 500тыс. но все худо-бедно пристроены.

    ё

  • В ответ на: но все худо-бедно пристроены.
    да-да, даже мадонне не хватило.

  • В ответ на: И куда деваются дети отобраные у родителей их ювенальной юстицией?
    В приемные семьи.Да да вот так цинично европейцы и американцы поступают с "отобранными" детьми.
    Нет чтобы поселить их в хорошем кирпичном доме на окраине с решетками на окнах,всех вместе.И тех у кого погибли родители и тех кто уже пару ходок отмотал "бакланке". Где полузоновскее порядки начиная с младшей группы.Где дети 10-12 лет уже откровенно посылают воспитателей.Из которых единицы наверное вливаются в общество.Остальные -отрезанный ломоть.

    Я много раз бывал в детдомах.Утверждаю:ювенальная юстиция (даже если согласится с её истеричным описанием в наших СМИ) в сто раз лучше.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Да да вот так цинично европейцы и американцы поступают с "отобранными" детьми.
    Людям, до сих пор не приобщившимся к общечеловеческим ценностям почему-то сразу вспоминаются случаи убийства детей в таких приемных семьях.

  • В ответ на: Людям, до сих пор не приобщившимся к общечеловеческим ценностям почему-то сразу вспоминаются случаи убийства детей в таких приемных семьях.
    Людям до сих пор не приобщившиеся к общечеловеческим ценностям наверняка известны государства в которых нет убийств?Или что позволено Юпитеру ....?

    P.S.И прошу.
    Меньше пафоса.
    Ваше "убийствА детей" выглядит передергиванием.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Людям, до сих пор не приобщившимся к общечеловеческим ценностям почему-то сразу вспоминаются случаи убийства детей в таких приемных семьях.
    а случаи сексуального насилия в детдомах не вспоминаются?
    случаи бывают разные. коль скоро разговор зашёл не о случае, а о систематике, так и смотреть надо на закономерности, а не на случаи.

  • Скорее всего Вы о той "систематике", которая формируется в сознании обывателей под влиянием СМИ. Относительно этой систематики вероятность для ребенка не стать жертвой физического/морального насилия мало чем отличается для российских детдомов и штатовских приемных семей. А вот про убийства в детдомах слышно (к примеру, если слушать российское радио) реже, чем про убийства малолетних детей в штатовских приемных семьях.

  • В ответ на: А вот про убийства в детдомах слышно (к примеру, если слушать российское радио) реже, чем про убийства малолетних детей в штатовских приемных семьях.
    Для тех кто слушает только российское радио.
    1.В детдоме 15-летняя зарезала подругу из-за помады
    2.маленького ребенка ошпарили кипятком, забыв проверить температуру воды перед купанием.
    3.В детдоме повесилась отнятая у родителей девочка
    4.В московском детдоме зверски задушен годовалый младенец
    5.В Свердловской области в детдоме погиб ребенок
    6.В детдоме найдена мертвая девочка
    Это две страницы поисковика.

    Sooner or later we all gotta die

  • Из Вами перечисленных шести пунктов только три (предположительно!) могут подпадать под ситуацию "насилие над малолетними детьми". Причем это за период с 2007 по 2012 год.

  • В ответ на: Из Вами перечисленных шести пунктов только три (предположительно!) могут подпадать под ситуацию "насилие над малолетними детьми". Причем это за период с 2007 по 2012 год.
    Не вдаваясь в споры,просто прошу.Мало?Или факт имеет место быть?И если он имеет место в РФ,почему в США должно быть по другому?Там что, нет подонков и насильников?

    Sooner or later we all gotta die

  • конечно там не должно быть по другому.
    web-страница

  • В ответ на: Мало?
    Если говорить про некую "статистику" (см. пост это_шорцы) - то меньше, чем в штатах за аналогичный период. Если несколько упростить, чтобы не особо отвлекаться от исходного посыла, что "у них лучше", то навскидку однозначно определить какая система на самом деле гуманнее (помните про "слезинку ребенка"?) - не представляется возможным.

  • В ответ на: конечно там не должно быть по другому.
    web-страница
    А не могли бы Вы привести саму ссылку на это самое "исследование".А то Комсомольская правда газета конечно уважаемая и ни разу не желтая,но сомнения все же гложат.Что вся эта ерунда высосана журналистами из .... , ну скажем пальца.Приведете ссылку на тот самый Medical News Today,на который в свою очередь ссылается уважаемое,авторитетное издание под названием КП ,тогда и поговорим.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Если говорить про некую "статистику" (см. пост это_шорцы) - то меньше, чем в штатах за аналогичный период.
    Не, так дела не делаются.Приводите эту самую статистику.
    Возвращаясь к предыдущему посту.Газету Комсомольская правда лучше не тревожьте.Пахнет.
    В ответ на: навскидку однозначно определить какая система на самом деле гуманнее (помните про "слезинку ребенка"?) - не представляется возможным.
    Гуманность цифрами мы точно не определим.
    Но можно попробовать например на основании анализирования количества преступлений против несовершеннолетних,выявить более "ребёнкозащищающее" общество.Можно попробовать покопаться в количестве детских смертей на 100 тыс.чел.
    Можно взять нашу действительность: "По данным МВД России, в 2007 г. от преступлений пострадали более 161,5 тысячи несовершеннолетних, - пишут авторы обращения, - из них 2,5 тысяч детей погибли, еще 3 тысячам причинен тяжкий вред здоровью. Российская газета
    Специально выделил красным.Это 2007 год.
    Всё можно если захотеть.Если понимать,что истерия со смертью ребёнка о котором вспомнили через четыре года,больше имеет направленность антиамериканскую,нежели имеет по собой защиту детей за рубежом.

    И последнее.Детей в приемных семьях за границей нужно защищать.Но делать надо это без истерик.Для этого есть нормативные акты.
    То что происходит сейчас,примитивное манипулирование. общественным мнением.Если завтра власть договорится с Америкой,электорату быстро объяснят что ненавидеть надо например финов.
    Следите за телепрограммой.

    Sooner or later we all gotta die

  • нет не могу, не дружен с английским языком, но это исследование опубликовала не только кп, эта ссылка просто была первой.
    Хотя если у вас есть чем опровергнуть, непременно воспользуюсь гуглопереводчиком.

  • В ответ на: Приводите эту самую статистику.
    Пардон, невнимательно прочитал. Заявлена была не "статистика", а "систематика". Что это такое - лучше к автору.
    В ответ на: Но можно попробовать например на основании анализирования количества преступлений против несовершеннолетних,выявить более "ребёнкозащищающее" общество.
    Есть подозрение, что одним из самых "ребенкозащищающих" обществ был СССР. А то, что Вы приводите касательно 2007 года - это результат движения "от совка" к обществу "цивилизованному".
    В ответ на: Если понимать,что истерия со смертью ребёнка о котором вспомнили через четыре года,больше имеет направленность антиамериканскую,нежели имеет по собой защиту детей за рубежом.
    Вы утверждаете, что за четыре года там была только одна смерть ребенка в приемной семье? И потом, не находите ли Вы странным, что наличие антиамериканской направленности В Вашем изложении вроде как бы намекает, что и о "слезинке ребенка" уже вспоминать неуместно?
    В ответ на: То что происходит сейчас,примитивное манипулирование. общественным мнением.
    Неужто заговор против Америки раскрыли? :безум: И кто эти подлые заговорщики?

  • В ответ на: Есть подозрение, что одним из самых "ребенкозащищающих" обществ был СССР.
    Вполне допускаю.Даже скорее всего.Но вроде тема не о том?
    В ответ на: А то, что Вы приводите касательно 2007 года - это результат движения "от совка" к обществу "цивилизованному".
    Вот когда Вы приведете критерии "цивилизованного общества" и сможете обосновать тезис о том,что смерть ребенка непременный атрибут этого самого общества,тогда и имеет смысл продолжать разговор.А сейчас это просто уход в сторону.Вы будете сыпать своими имхами,я буду делать тоже самое.А смысл?
    В ответ на: Вы утверждаете, что за четыре года там была только одна смерть ребенка в приемной семье?
    Я утверждаю,что трагедию очень кстати с актом Магнитского увязали.
    В ответ на: И потом, не находите ли Вы странным, что наличие антиамериканской направленности В Вашем изложении вроде как бы намекает, что и о "слезинке ребенка" уже вспоминать неуместно?
    О,до Фёдора Михайловича добрались. А что там Достоевский говорил про взаимосвязь "слезинки ребенка" с поставками свинины?Это гуманно,надеюсь?
    В ответ на: Неужто заговор против Америки раскрыли? :безум:
    Если Вы считаете,что истерика со смертями детей за рубежом на наших СМИ не есть манипуляция,это Ваше право.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Есть подозрение, что одним из самых "ребенкозащищающих" обществ был СССР.
    ох, не надо пустых подозрений. никогда не читали гальего? почитайте...

  • В ответ на: Мало?
    В ответ на: меньше, чем в штатах за аналогичный период.
    будут ли пруфлинки, аргументы, документы, рукописи, папирусы, подтверждающие этот смелый вывод?
    хотя не обладаю никакой статистикой, пожалуй, готов дать зуб, что в сша за 5 лет умерло меньше приёмных русских детей, чем в детдомах в россии. думаю, речь идёт о порядках разницы.

  • Ну и потеряешь зуб. Легко.:улыб:

    Американское общество сейчас не менее больно, чем российское.
    И симптомы те же, и вирус тот же.

    Тому пример - вчерашняя бойня в американской школе, в Конектикуте.
    Наверняка ведь помнишь, что в советских школах такого и близко не было.
    Да, были драки, да, были трения, обижали толстеньких, плюгавеньких, обижали девчёнок вредных ... но чтоб убивать, да еще и десятками, такого не было.
    Согласен?

  • Ситуация в российских детских домах - вполне нормальная. Даже можно сказать, высококачественная.
    О детях заботятся. И одевают, и обувают, и кормят, и спать укладывают, и тепло и уютно, и игрушки есть и т.д. и т.п.
    Всё есть.

    Но это - дети!
    Им мамы нужны. Им папы нужны.
    А не отступные от общества.
    Любовь мамы не купить ни за какие дензнаки, не заменить никакими материальными ценностями.

  • Мистер Франс. Давай ты не будешь передергивать, а?

    Речь - не о "полезности" ЮЮ.
    Нафиг она нужна ...

    Речь о том, что пора бы подумать, почему семьи рушатся, почему матери спиваются, почему у них нет финансовых возможностей прокормить чадо ...

    Уверен, одна из причин - отсутствие тех самых высокотехнологичных рабочих мест, о которых заявлял зимой Путин.
    А стало быть, виновниками детских бед являются те чиновники, кто препятствует появлению этих рабочих мест, саботирует и т.д.

  • В ответ на: Ну и потеряешь зуб. Легко. :)
    это само собой. и не один. старость не радость.
    В ответ на: вчерашняя бойня в американской школе, в Конектикуте.
    я не в курсе что там за инцидент, но на всякий случай уточню: сколько приёмных русских детей погибло в этой бойне?
    я ж не просто так зубы раздаю, я за конкретное утверждение.
    В ответ на: Наверняка ведь помнишь, что в советских школах такого и близко не было.
    пока не понимаю к чему вы клоните? усыновлённые российские дети испортили американское общество?
    В ответ на: Согласен?
    с тем что дети не палили из огнестрельного оружия в советских школах - согласен, конечно. но мне кажется вы уходите в сторону от заданной темы.

    ё

  • В ответ на: я не в курсе что там за инцидент,
    web-страница

  • та-ак.. и причём тут усыновлённые русские дети?
    подавляющее большинство топиков на форуме нужно слить в соседний "где логика?"

    ё

  • нужно создавать частные детсады... в селах, чтобы дети росли в деревне, на природе, учились растить морковку и пр., кормить животных и т.д. + в деревне меньше плохого + школы полупустые, а так работа для учителей.

    для этого нужна государственная ВОЛЯ, а пока что государи думают только как арбидол продать населению или новую форму для солдат пошить, да запретить американцам усыновлять детей.

  • постоянная стрельба в школах и вузах Америки это издержки свободной продажи оружия.
    кого то обидели в школе, он подмотрел пароль к сейфу папы или мамы, где находится оружие, принес в школу и расстрелял обидчиков.
    я не говорю, что это хорошо. и первый вопрос моих соседей после последнего переезда был: у вас есть пистолет?
    у меня нет. хотя купить легко. и стоит не так дорого. даже Калашникова можно купить. и пистолет Макарова.
    в Коннектикуте был еще неслабый конфликт мамы директора щколы с сыном-киллером. а арсенал у мамы был нехилый. зачем простому директору щколы столько оружия, не понимаю.
    думаю, что в Америке детям сиротам лучше, чем в России. детдомов нет, за усыновлением очередь.
    а российское общество больнее, чем в Америке это точно. тут столько благотворительный организаций, нет денег - платят пособия, более человечное общество.

  • В ответ на: постоянная стрельба в школах и вузах Америки это издержки свободной продажи оружия.
    А по-моему просто обеспеченных психов в США намного больше, чем в России. Потому как сомнительно, чтобы вменяемый человек пошёл бы целенаправленно убивать детей.

  • в основном стреляют школьники и студенты. они не обеспечены никак. и совсем не психи.
    в российской армии же не психи стреляют в обидчиков. просто довели или нервный срыв.

  • В ответ на: постоянная стрельба в школах и вузах Америки это издержки свободной продажи оружия.
    это спорный вопрос
    В ответ на: думаю, что в Америке детям сиротам лучше, чем в России. детдомов нет, за усыновлением очередь.
    наверно лучше, но не за счет безумной любви к детям, а за неплохие ништяки, а потом пичкают психотропными, что бы не беспокоили.
    В ответ на: а российское общество больнее, чем в Америке это точно.
    очень спорный вопрос, наверно от здоровости общества, сразу еще несколько придурков устроили массовую стрельбу.

  • В ответ на:
    В ответ на: Источник можно?
    По этим даным 174 тыс.
    Астахов: в РФ на начало 2012 г зарегистрировано более 660 тысяч сирот
    Путаница в терминах.
    Детей сирот порядка 700 тыс. Сюда входят все, в том числе находящиеся на попечительстве, усыновленные итп.
    Из этих 700 тыс. порядка 120 тыс. живут в детских домах.

  • Это принципиально?
    Тебе есть разница, какого типа они сироты?

  • В ответ на: Тебе есть разница, какого типа они сироты?
    Есть конечно, усыновленные например могут и не узнать никогда что они сироты.

  • Тема этого топика принципиально иная -

    Хотелось бы, чтоб дети изначально как можно реже становились сиротами.

    И хотелось бы, чтобы экономические причины сиротства начались бы искореняться.
    И чиновники, кто тому виной, всё таки задумались бы, что делают.

  • В ответ на: Тема этого топика принципиально иная -
    Хотелось бы, чтоб дети изначально как можно реже становились сиротами.
    Хорошая тема.
    Но даже в хороших темах не стоит манипулировать цифрами заводя в заблуждение, это может испортить тему.

Записей на странице:

Перейти в форум