Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -4°C
  • guru

    Сообщений: 4394

    В ответ на: правда тот социализм, который в те годы был сгнил как-то очень быстро, по сравнению с капитализмом. :ха-ха!:
    Ну не совсем, некоторые проявления еще сохранились, пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма, в новой россии тем кому сегодня 20-30 лет уже не будет так весело как вам сейчас.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    не забывай, что труд в Штатах стоит минимум 6.50 за час (от штата зависит). невыгодно.
    в Китае дещевле сборка и пластмасски. а основные комплектующие как выпускались в Калифорнии, так и выпускаются.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов, за которыми маячит знакомая фигура одного раба на галерах.
    про вранье эммигрантов это вы загнули. привидите пример где я соврал. то что голода не было - я и не отрицаю.
    но жили катастрофически бедно. с голым задом. понастроили ракет и кормили пол мира. вы это отрицвете. ну и живите в своих иллюзиях.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: в магазинах города был хлеб, сайра и пепси.
    Понятно, на халяву хотели брать товары, а в кооперативах и на рынке, где жратвы завались было ну никак нет.
    В ответ на: дотации развиваюшимся странам за 60-80 годы составили не менее 500 млрд. долл.
    С этим полностью согласен. Мне непонятно было стремление СССР к спонсорству всех этих "братьев". Послали бы их нафиг, отказались от дорогостоящих и авантюрных мероприятий , и где бы был сейчас этот "капытализЬм"? Да вот история СССР очень коротка была, опыт исторический отсутствовал.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма
    Не только пенсия, но и та инфраструктура (нефте-газо), за счет которой живёт РФ была создана там.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов
    Это Вы про какую страну и про какой "социализм". Причём тут Союз и олигархи?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: ... мы тут не про прошлое, а про ...тупик капитализма , закат америки и светлое будущее социализма.
    Вот коллега Абельцев с Вами солидарен.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вы живой, бодрый, представитель того социализма. Знаете же как говорят, война идет пока жив последний её солдат.
    А с чего Вы взяли, что я солдат социализма? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Ну не совсем, некоторые проявления еще сохранились, пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма...
    Правда? А в капиталистических странах разве пенсии нет? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Мне непонятно было стремление СССР к спонсорству всех этих "братьев".
    Не СССР, а его руководителей, в частности ЛИБ. :ухмылка:
    В ответ на: Послали бы их нафиг, отказались от дорогостоящих и авантюрных мероприятий , и где бы был сейчас этот "капытализЬм"?
    Я не знаю где бы был в таком случае капитализм, а СССР был бы процветающей страной. Да и тот же европейский и американский капитализм был бы явно другим.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4394

    Не прикидывайтесь дурачком, я говорю про Россию, а не "капиталистические страны".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...я говорю про Россию, а не "капиталистические страны".
    А что это меняет? Пенсия явление отнюдь не эксклюзивно социалистическое. В Европе и США также получают пенсию.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Не прикидывайтесь дурачком, я говорю про Россию...
    В Российско Империи как раз и начала создаваться пенсионная система. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4394

    Так воз и ныне там, жизнеспособная система в нашей стране так и не создана, и тенденции на лицо, прав у будущих пенсионеров все меньше, а обязательств у работающих все больше. Капитализм корчится в кризисе и накопления уже решено куда пристроить.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Капитализм корчится в кризисе...
    :ха-ха!: Опять загнивающий капитализм! :ха-ха!: Ну, сколько можно выдавать желаемое за действительное?! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов, за которыми маячит знакомая фигура одного раба на галерах.
    понастроили ракет и кормили пол мира.
    Это кто тебе про алигархов рассказал, Рабинович с брайтона? он поди ещё говорил что лично многих знает, вместе когда то в Одессе селедкой спекулировали? Некоторые алигархи тоже так думали. Теперь в Лондоне, к раскулачиванию готовятся.
    Еще смешнее послушать про светлое будущее капитализма в стране-банкроте, из состава которой хочет выйти половина штатов, где миллионы безработных, полицейский безпредел, белые становятся меньшинством и при этом по два ствола у каждого психа. Про морду в очереди тебе никто в Америке говорить не будет, в неё скоро стрелять будут.
    Социализм кормил пол мира, капитализм бомбил пол мира и убивает по всему миру до сих пор.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: про вранье эммигрантов это вы загнули.
    Как может не врать перебежчик? Колбасный эмигрант. Россию предал, Израиль предал. В штаты приехал и врешь всем как евреев в СССР притесняли, а в Израиль что то сам не поехал. забоялся что в армию заберут или там работать заставят? Придет время, и Америку продашь.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А с чего Вы взяли, что я солдат социализма?
    На "старшину" не тянете. Вы "прапорщик социализма", угадал?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: Еще смешнее послушать про светлое будущее капитализма в стране-банкроте, из состава которой хочет выйти половина штатов, где миллионы безработных, полицейский безпредел, белые становятся меньшинством и при этом по два ствола у каждого психа.
    Социализм кормил пол мира, капитализм бомбил пол мира и убивает по всему миру до сих пор.
    :agree: ".. Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ, хвалясь свободой, равенством, демократией в её стране. Но ни эта, ни какая иная буржуазия, ни одно правительство в мире не сможет принять, побоится принять состязание с нашим правительством на началах действительной свободы, равенства, демократии: допустим, договор обеспечивает за нашим правительством и за любым иным свободу обмена... брошюрами, от имени правительства издаваемыми на любом языке и содержащими текст законов данной страны, текст конституции, с объяснением её превосходства над другими."
    В.И.Ленин.1916г.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: ".. Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ..."

    В.И.Ленин.1916г.
    Не только американская.:улыб:

    Процитированная работа - 1919 г. http://vilenin.eu/t39/p117

    Надеюсь, Вы понимаете, что в данном случае поправка носит принципиальный характер.

    Caveant consules!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: На "старшину" не тянете. Вы "прапорщик социализма", угадал?
    А Вы в курсе, что звание прапорщика выше звания старшины? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    :friends: Приятно...
    Дай,думаю,преверю,переверну девяточку в шестёрочку,а Вы заметили..
    Мало вас таких дотошных осталось,ох,мало..
    Вы все чужие цитаты поверяете?

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    конечно в Америке есть проблемы.
    но один момент - если правительство будет снижать расходы, чтобы остановить рост госдолга, то русская нефть будет стоить в 2 раза дешевле. в России будут еше большие проблемы. а это будет, рано или поздно. доллар сейчас это "газ" для глобальной экономики, она растет и надо больше долларов для ее обслуживания. пока есть глобальная экономика то будет и доллар.
    миллионы безработных получают пособие, на которое можно жить. и получают годами. если не хотят работать.
    если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.
    ствол купить психу не так то просто, в основном школьники берут или крадут у родителей.
    про то, что хочет выйти половина шататов это газетнай утка.
    на Брайтоне ни разу не был.
    про колбаяного иммигранта слышал уже, ваши посты похожи на посты некоторых пользователей. чей клон будешь?
    никого не предвал. работаю тут для процветания инновационной экономики. и успешно, как и многие выходцы из бывшего СССР.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    cм. предление перебежчика.
    никакого отношения к заглоточному российскому государству не имею.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BA
    в армии мне не надо служить, я 2 года в российской отслужил. только резерв. мне израильский климат не подходит, слищком жарко.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.
    Где то тут потерялась логика.
    Или имелось ввиду,что живя в белом квартале,плевать,что весь город латиноамериканский?
    Аргумент слабый.Честно.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    не в квартале, а в районе. район это как другой город, со своей полицией, школами, госпиталями, и пр.
    даже если вокруг одни латиноамериканцы (вокруг города) - да и хрен с ними. они в другой город вряд ли приедут. тем более придут. например у нас соседний город латиноамериканский. у нас же я их вообще не видел. проезжают конечно на машинах мимо и все. у них свое кино у нас свое.

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: понастроили ракет и кормили пол мира.
    Нам же, русским
    (или, лучше сказать – нашим предкам лет 100 назад)
    всегда надо до СУТИ докопаться. И после устроить так, чтобы ВСЁ – по справедливости.
    Вот, самые активные из образованных вдруг вычитали эту «СУТЬ» у Маркса. Возомнили себя носителями самых передовых идей. Убедили в этом достаточное количество людей в своей стране и поставили смелый эксперимент.

    А дальше было как в том анекдоте:
    (а)------------------------
    Однажды дзен-буддист Сидоров, вернувшись домой после работы, захотел выпить пива. Взял бутылку и начал пить. Уже после первого глотка Сидоров понял, что он ошибся, что в бутылке не пиво, а керосин. Но он был продвинутый дзен-буддист и допил бутылку до конца.
    ---------------------------------(/а)


    А теперь – чуть более серьёзно:
    Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем. Европа по-тихому строила социализм «для Себя-любимых». Но у них тоже получается не совсем то, что хотели.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем.
    Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры. А социализм "для всего Мира" - это объяснение "для широких масс". Элемент пропаганды. То же самое, что "помощь" со стороны США "молодым демократиям".

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры.
    Точно-верно.. Но отрицать-то глупо,что СССР с помощью переусердствовал? По сей день стояли бы...

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • guru

    Сообщений: 4983

    Вряд ли. На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
    Все остальное не являлось определяющим. СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной. И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
    Все остальное не являлось определяющим.
    Неа..Всё не так.
    Не теряйтесь. Вечером поспорим. Вы с использованием своего мощного интеллекта,а я - как получитца:хммм:

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Имхо, не совсем так.
    А что в лоб, что по лбу! Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.
    Так и на Западе в те времена тоже особо не шиковали. Последствия Войны. Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика ,но в последующии годы, особенно с 80-х поддерживалось исключительно за счёт роста кредитования.
    Надо внимательнее читать кумиров. :nea.gif:

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика
    Прочтите на три раза пост, на который я отвечал. Если всё же не дойдёт, что речь идёт о годах ДО 70-тых, перечитайте 10-ть раз.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х. Почему вам этого не известно ,я не знаю:хммм:
    Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
    Скажите - Германия и Франция,это Европа? А то мало ли.. :безум:

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Вы оперируете эмоциональными понятиями не укладывающимися в оценку обстановки в целом со многими деталями. Следовательно, такими понятиями я пренебрегаю как несущественными.

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    Совершенно без эмоций посоветую,(используя ваш универсальный приём) обратиться либо к интернету либо в библиотеку. Эта информация не закрыта, а у Хазина,так вообще парой кликов мышки находится.
    [п.7]

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

    Исправлено пользователем principium (29.01.13 20:03)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.
    Да, жили не богато, но дружно. Взаимоотношения между людьми были гораздо лучше нежели сегодня.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Неа..Всё не так.
    С удовольствием прочитаю Вашу версию.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.
    Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.
    Ну она и победила в "холодной войне". Но само по себе с "уровнем жизни" поражение СССР мало связано. "Уровень жизни как на Западе" - это один из основных элементов пропаганды, благодаря которой "советский народ" не стал защищать то "бесплатное", что у него успешно отобрали в 90-е.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    В ответ на: Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х.
    Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?
    В ответ на: Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
    Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.

  • experienced

    Сообщений: 954

    А чего там сравнивать? Разве французы и немцы в эти годы были вынуждены так же как СССР участвовать в гонке вооружений и клепать атомные бомбы?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Французы тоже были втянуты в гонку вооружений.

  • experienced

    Сообщений: 954

    несравнимые масштабы.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1406

    Вы,собственно, какую мысль хотите донести?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на: Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?

    Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
    Если Вы забросите в дальний угол хамскою монеру излагать - конешно договоримся,ап чём речь?

    Согласие мне не требуется :not_i: Изначально ( некий Градус) СРАВНЕНИВАЛ уровни жизни Запада и Европы с СССР,и вещал о сильном ВЛИЯНИИ на него послевоенной разрухи аж "до начала 70-х"
    Напомню что французские студентики и левые в 1968 протестовали против "обуржуазивщегося"=зажиточного общества

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 822

    В ответ на:
    В ответ на: Неа..Всё не так.
    С удовольствием прочитаю Вашу версию.
    Сначала вашу раскритикую:смущ:Версия о том,что "жадная номенклатура" всё подстроила (развалила СССР чтобы пожить красиво) подразумевает наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
    В массе своей комми.элита была на это не способна.

    Моя версия - роль "личности" в истории.
    Структура власти была такова,что Горбатому не было реальных сдержек и противовесов и он за короткое время в хлам разбалансировал систему. Разбалансировал не со злым умыслом,а своим невежеством, патологической неспособностью понимать чем он управляет и что и для чего делает.
    Усевшись на Сталинско-Хрущёвское место,место с колоссальными авторитарными возможностями, Горбатый банально не сдюжил,а система до последнего тянула и не могла на него покусится, т.к не смогла,прежде всего в головах, десакрализировать место=пост Генералього секретаря.
    Вспомните:"Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: это желание "элиты" получать от жизни больше,
    СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
    Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"? :улыб:
    Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества. Общества, прошедшего
    этап необходимости думать о "хлебе" (минимальных для выживания потребностях), потому что хлеба стало хватать.

Записей на странице:

Перейти в форум