Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Государственная поддержка семей с детьми в будущем

Печать RSS Деревом

Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
21.04.13 20:55Ответ на сообщение Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя prihod1
выигрыш общества - сомнителен.
поскольку в конечном итоге пособия будут способствовать разрушению института традиционной полной семьи.
еще раз - пособия не влияют на рождаемость.
для примера: уровень рождаемости у мигрантов значительно превышает рождаемость коренного населения.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
21.04.13 21:00Ответ на сообщение Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя prihod1
В ответ на: при такой системе буду лишь плательщиком дополнительных налогов
ну так и говорите о дополнительном налоге на бездетность. который, кстати, был в ссср (при социализме
и был сочтен "нечеловеческим".
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
21.04.13 21:30Ответ на сообщение Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя prihod1
Нельзя останавливаться на полумерах. В Древнем Риме, в эпоху империи практиковали бесплатную (за счёт государства) раздачу продовольствия (и развлечений) определённому классу граждан независимо от возраста. В современных реалиях удобнее использовать денежные выплаты.

ЗЫ. Правда, такая политика для Рима быстро закончилась очень печально.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
21.04.13 22:21Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: Вы в меня плюнуть целились, а попали почему-то в единомышленника мосье Градуса))))
Ухохочешься с вас, чесслово.

В ответ на: вот примерно с такой же точностью и пособия ваши коллеги раздавать будут
Расскажите, тогда, как в Европе умудряются давать столько соцпособий. А мы смотрим, и облизываемся...
"Мы" в плане общество. Что-то не припомню негатива по этому поводу с нашей стороны.
Ежели же развернуть ситуацию, налогоплательщики там более терпимы к бремени распределения доходов? Почему так?
Играть в радости
Танцевать в страсти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
21.04.13 23:03Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Мариман
Европа - она большая, хотя разврат, да, там последние годы нарастал, что привело, что появились просто профи, которые умудрялись жить поколениями даже не на одном, а на нескольких социалах. Не думаю, что кто-то из местных политиков там вразумительно сможет объяснить и вычленить положительный сверхэффект этого праздника щедрости и паразитирования одних за счет других. Наверное просто откупались пока деньги были.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
21.04.13 23:58Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
По теме, прям не знаю, что и сказать.
С одной стороны поддержка матерей одиночек необходима. Сейчас она на нулевом уровне, в свете реальной помощи. Можно долго ходить и унижаться, а получишь пшик на посном масле.
С другой стороны, трудности воспитывают характер и мобилизируют силы для самореализации. Кому-то это идет на пользу)))
Но кого-то загоняет в состояние безисходности и крайней нищеты.
Сейчас таким семьям помогают только благотворительно, человеки с добрым сердцем, кто может поделиться с ближним. Но хотелось бы не стоять на паперти в трудной ситуации, а быть уверенным в защите сильного государства, в коим хочется жить.
Играть в радости
Танцевать в страсти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
22.04.13 05:18Ответ на сообщение Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя prihod1
В ответ на: Пенсионное обеспечение в развитых государствах давно норма: общество через налоги поддерживает старшее поколение.
Ну, не знаю как там в развитых государствах, а у нас, примерно, следующее: вы всю жизнь отчисляете деньги в Пенсионный фонд. т.е. не государство заботиться о вас, а вы сами скапливаете себе пенсион. Государство участвует в этом в виде умыкания приличной части ваших пенсионных средств на содержание раздутого аппарата чиновников и собственные нужды. При всем при том, пенсионный фонд ни чем не обеспечен и не защищен. При желание государство может запустить в него руки по локоть. выгребая все сбережения, как это уже было не так давно... Впрочем, неизвестно, возможно оно делает это и по сей день.

Так что, не стоит плодить еще один миф "о поддержке". В этом случае лучше суровая реальность: ваши проблемы, - это ваши проблемы, и оплачивать ваши проблемы вы должны сами, ни на кого не надеясь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
22.04.13 08:13Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Мариман
В ответ на: Но хотелось бы не стоять на паперти в трудной ситуации, а быть уверенным в защите сильного государства, в коим хочется жить.
Марина поверь, мне и Маргарет Тетчер (мир ее праху)

Излишнее влезание государства куда бы то ни было уничтожает инициативу людей, которой и так не сильно много, и личную же ответственность за себя и близких.
"Дух предпринимательства и личная инициатива, вот ключевые факторы роста экономики."(с)

Единственная святая обязанность государства — создавать условия для успешного бизнеса, охранять рубежи отчества и твердокаменность нацвалюты и помогать увЕчным. Дальше этой черты государство пускать нельзя ибо оно есть слон в посудной лавке и не прокормим и посуду побьет.

Извини за банальность, но из песТни слов не выкинешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:03Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: а попали почему-то в единомышленника мосье Градуса))))
Уважаемый шейх alladin, вы сделали некорректное обобщение. видимо Вас шайтан попутал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:07Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: да мне без разности, пусть ставят эксперименты
Вам-то да, согласен. Вы постили, что у Вас есть сакля в отдалённом районе и до Вас не добраться никому. Остальным нам, действительно туго в условиях вивисекции (непопулярные реформы) находиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:14Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Домомучительница
В ответ на: главное - рождаемость не зависит от пособия.
С появлением "материнского капитала" рождаемость увеличилась, это - факт. Я лично знаю семьи молчелов, которые рожали именно под этот "капитал". Так что не всё так однозначно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:16Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: или банкет за наш с вами счет)))))
Вы же подписались "нездешним", так какое тут может быть "наше с Вами"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:18Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Домомучительница
В ответ на: еще раз - пособия не влияют на рождаемость.
Ещё раз, это не так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:26Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: Излишнее влезание государства куда бы то ни было уничтожает инициативу людей
Сразу представил мать-одиночку с грудничком на руках, которая должна "проявлять инициативу". Ну нелепость же, не так ли?

В ответ на: Единственная святая обязанность государства — создавать условия для успешного бизнеса,
Очередная нелепость. Ну ведь аксиома же, что бизнес, даже в самых, что ни на есть "рыночных экономиках" ведут не более 5% населения. остальные - наёмные бедняги- работяги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
22.04.13 09:29Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Градус
В ответ на: Сразу представил мать-одиночку с грудничком на руках, которая должна "проявлять инициативу". Ну нелепость же, не так ли?
Простите за вопрос - а до того, она о чем думала, на что надеялась и могли ли ее надежды иметь реальную основу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 09:32Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя 22 апреля
В ответ на: Простите за вопрос - а до того, она о чем думала, на что надеялась и могли ли ее надежды иметь реальную основу?
Человек всегда надеется, "надежда умирает последней". А если исходить из Вашего положения, то русские (в большинстве) и вообще не должны рожать. так как надеяться не на что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
22.04.13 09:45Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Градус
В ответ на: Я лично знаю семьи молчелов, которые рожали именно под этот "капитал".
глупость. во-первых, потому что мат. капитал дается за рождение 2-ого и последущ. ребенков . т.е. решение "завести" 2-ого ребенка вряд ли полностью зависело от мат.капитала, на использование кот. существует целый ряд ограничений.
второе - рассчитай, например, стоит ли рожать ребенка женщине с зарплатой в 30 тыр.
получится - нет, ни в коем случае! потому что прямые потери в доходах такой семьи не окупятся мат.капиталом.
детей рожают потому что ХОТЯТ ребенка. это - НЕРАЦИОНАЛЬНОЕ решение.
на любые значимые пособия-подачки за/на детей могут купиться только люди с социального дна.
повышать рождаемость в обществе за счет практически маргиналов - неразумно.
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
22.04.13 10:27Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Градус
Исходя из моего положения, люди должны нести ответственность за те поступки, которые они делают. И надеяться надо на себя и на свои силы. Всегда так было. Что нового я тут написал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 11:57Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Домомучительница
В ответ на: глупость. во-первых, потому что мат. капитал дается за рождение 2-ого и последущ. ребенков
Точно так, именно второго и третьего, т.е. не глупость , а реальные ситуации

В ответ на: второе - рассчитай, например, стоит ли рожать ребенка женщине с зарплатой в 30 тыр.
Если есть у матодиночки родители, то рожают и с меньшей

В ответ на: потому что прямые потери в доходах такой семьи не окупятся мат.капиталом.
Большинство, детей не измеряют в денежном эквиваленте, но если есть помощь от гос-ва, то это стимулирует

В ответ на: за/на детей могут купиться только люди с социального дна.
Да это так, в известных мне случаях - учительница, сотрудница компаниии по продаже кофе, напитков, шоколада и пр, и так же медсестра-анестезиолог (той уже ждать нельзя было, всё таки 35 лет, далее сложней второго было бы рожать). Самое что ни на есть "дно" У всех у них ЗП была от 17 до 20 тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
22.04.13 12:35Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Градус
ну родила второго под МК, потом под земельку третьего
деньги закончились, дети малые растут медленнее чем деньги тратятся
чё делать?
батька дай еще денеХ?
ну и толку от таких граждан? пополнять ряды отжимальщиков кошельков и мобил по подворотням?

как вариант дать денег на полный пансион - получим мухрю взрослых, которым бы до пенЗии перебиться на каком-никаком пособии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 12:40Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: ну и толку от таких граждан? пополнять ряды отжимальщиков кошельков и мобил по подворотням?
Эфенди, а как Вы думаете, от какого процента русских есть толк? Т.е., поясняю, кто имеет право рожать в "этой стране". Как "нездешний", что считаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
22.04.13 13:08Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Градус
право, не обязанность, но право рожать имеют женЧины
мужикам я бы на их месте пока это не делегировал, боюсь запОрят это дело
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 13:20Ответ на сообщение Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя alladin
В ответ на: право, не обязанность, но право рожать имеют женЧины
Эфенди, я извиняюсь, но Вы на вопрос-то и не ответили. Повторяю: " какой процент русских имеет право производить потомство?". Ведь богатых и среднеобеспеченных всего-ничего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
22.04.13 14:56Ответ на сообщение Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя prihod1
В ответ на: Государственная поддержка семей с детьми в будущем
Достаточно, чтобы бесплатно и на высоком уровне было:
- медицина
- ДОУ
- среднее образование
- внешкольные доступные секции.
В отсутствие вышеперечисленного все пособия - это костыли.
Ну и работающая "удочка" для "на одеть/накормить и решить жилищный вопрос" была бы полезна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
22.04.13 15:10Ответ на сообщение Re: Государственная поддержка семей с детьми в будущем пользователя Михаил_1
В ответ на: В отсутствие вышеперечисленного все пособия - это костыли.
Хоть что-то и это уже плюс. А то, что Вы перечислили сейчас, в условиях олигархата , абсолютно не подъёмно для РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: