Погода: +1°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Технопарк – очковтирательство и показушнечество

  • guru

    Сообщений: 4062

    Ранее практически ничего не знал о нашем Технопарке, кроме общих фраз, что технопарк это объединение малых предприятий в одном месте с целью внедрения разработок СО РАН в промышленность и еще, что вся это фигня проходит под офигенным патронажем верхов иерархии.
    На днях занесло в технопарк на экскурсию – то что увидел, если честно, расстроило.
    С одной стороны проект безусловно как то работает – действительно, куча малых предприятий выпускают продукцию. Есть заказы, в основном, ясно, спущенные сверху (военные, медицинские) есть небольшое количество частных заказов (по приемлемым ценам, кстати). Везде офигительная чистота, небольшая оранжерея, лаборатории, культурные и интеллигентные работники, готовые водить показывать и рассказывать кого угодно часами. Регулярные визиты высоких гостей (вплоть до самого-самого), еще более регулярные видеоконференции с самым-самым, прямо из производственных помещений (назвать это цехами язык не поворачивается).
    С другой стороны, ситуация мне видится так: кучке микроскопических предприятий дали халявных денег на покупку оборудование - самое обычное импортное оборудование: токарные, фрезерные, эрозионные станки, сварочные аппараты, Зd принтеры и др. хрень. Ничего инновационного в этом оборудование нет, не о каких внедрениях разработок НИИ СО РАН даже близко речи нет. Причем, все оборудование впихано в очень тесные помещение, не оснащенные грузоподъемными механизмами, более того вообще не приспособленные к перемещению чего-либо весом более 100 кг, что накладывает существенные ограничения на потенциал используемого оборудования.
    Для неискушенного человека (коим видимо является у нас организаторы технопарка) действительно, наверно, все это смотрится круто, НО для хоть немного разбирающегося в машиностроительном производстве человека понятно, что: ничего инновационного в этом оборудование нет. И данный состав и возможности оборудования соответствует, в лучшем случае, оснащению нестандартного производства нормального завода. В Советские времена такие заводы как Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, Чкаловский, НЗХК и др. были оснащены оборудованием не хуже, и как правело в большем объеме и более масштабным, и сейчас многие из них еще сохранили свою техническую базу, при этом никому не приходит в голову называть их инновационными.
    Причем, массы машиностроительных новых (на самом деле старых) технологий я не увидел, например, нет не одного упрочняющего покрытия (сказали, что есть вроде где то МДО, но не продемонстрировали). В советские времена даже провинциальные предприятия, типа Ояшинского РМЗ, стремились завести себе какой-нибудь плазмотрон или «Булат».
    Почему там нет вообще ничего отечественного? у нас в стране, пока еще что то пытаются выпускать. .Например, впервые в жизни увидел в Технопарке живьем водно-абразивную резку, конечно, какой то импортный станок, я лично знаю людей которые у нас в городе разрабатывали водоструйные резки – почему их там нет? Есть в технопарке лазеры: раскроенные и сварочные – конечно, тоже импортные, несмотря на то что у нас в городе есть фирмы которые делают наши, Новосибирские лазеры, Хочется спросить почему их там нет?
    Опять таки я не могу сказать, что все властьимущие профаны, взять того же Юрченку, он в машиностроении разбирается явно лучше меня, так что он, бывая там с регулярными визитами не может не понимать, что инновационного там нет, сплошной цирк и очковтирательство на деньги налогоплательщиков.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    одно непонятно, причём тут машиностроение? давайте ещё сравним технопарк с авиазаводом, прокатным станом или сталелитейным цехом.

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    Ни разу не бывал внутри циклопических сооружений на ул. Инженерной, но, судя по твоему описанию, там прекрасная база для ОКР-овских работ широкого профиля. Но на профанацию эта гипер-затея изначально очень сильно смахивала, есть такое дело. Мне кажется, что юному Джобсу с Возняком там наверняка бы не понравилось.))

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: одно непонятно, причём тут машиностроение? давайте ещё сравним технопарк с авиазаводом, прокатным станом или сталелитейным цехом.
    Как при чем машиностроение, если 70% микрофирмешек обитающих в Технопарке являются машиностроительными?
    Я сам наивно полагал, что Технопарк – это сборище фирм выпускающих наукоемкую продукцию, как то так: одна фирма производит лазеры, другая, например, установки детанационно-газового напыления, третья, какие-нибудь детали спутников.
    А на самом деле: одна фирма имеет несколько токарных и фрезерных станков обычных и с ЧПУ (причем конца 80-х годов); другая установку для лазерной и водоструйной резке, третья, эрозионные станки, четвертая, различное сварочное оборудование, пятая, печи для термообработки (печи, французские, кстати, очень понравились, я про такие раньше даже не слышал). Что это как не машиностроительное оборудование?
    Из немашиностроительного там есть фирма имеющая два различных 3d принтера, которая имеет оборудование для изготовления печатных плат и лаборатории, вся ценность которых заключается в наличие у них импортных лабораторных установок по климатическим испытаниям.
    Все фирмы тупо делают нестандартную продукцию под заказ, каждая исходя из своего профиля, также как, например, "НЗХК-Инструмент" или "Инструментальный завод Сибсельмаш", собственно я к ним так и попал, т.к. они цену на нужную железяку чуть лучше предложили, чем "НЗХК-Инструмент".

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Нет, не совсем так.
    Ещё там есть такие фирмы, как "Унискан", с миллиардным оборотом.
    Её владелец, кстати, и является идейным инициатором строительства технопарка.

    А ещё есть куча айтишных фирм.
    Софтом очевидно занимаются.

    А так да, вы правы, совершенно непонятно, почему Академу такую шикарную штуку построили и столько денег в оборудование вгрохали (только в позапрошлом году на те станки, что вы видели, потратили четверть миллиарда бюджетных денег).
    И почему при этом рабочим районам Новосибирска дают ноль.
    Т.е. по каким то непонятным признакам разделили людей.

    Впрочем сие уже обсуждали.
    Щас чиновники набегут, опять заплюют флудом.
    Им пофиг, что в Ленинском и др.районах растет преступность, люди спиваются, деградируют, а молодежь не имеет таких шикарных ресурсных условий для развития, как в технопарке.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Как при чем машиностроение, если 70% микрофирмешек обитающих в Технопарке являются машиностроительными?
    ??? машиностроительное предприятие не может быть микрофирмёшкой.
    разработка, проектирование, прототипирование - это не есть машиностроение как таковое.
    В ответ на: Я сам наивно полагал, что Технопарк – это сборище фирм выпускающих наукоемкую продукцию
    я не знаю как на самом деле, но технопарк затевался как инкубатор наукоёмкого производства, а не производство как таковое.
    В ответ на: Что это как не машиностроительное оборудование?
    это - обрабатывающие станки. почему у вас всё зациклилось на МАШИНОстроении.
    В ответ на: я к ним так и попал, т.к. они цену на нужную железяку чуть лучше предложили, чем "НЗХК-Инструмент".
    это большой прогресс. до сих пор проблема технопарка была в несуразной стоимости

  • guru

    Сообщений: 4062

    Ну там, по сути, оборудования то не так и много, оснастить инструментальное производство приличного завода не хватит (где только нынче найти приличный завод).

    В ответ на: И почему при этом рабочим районам Новосибирска дают ноль.
    Т.е. по каким то непонятным признакам разделили людей.
    Не ну реально Юрченко же все это должен понимать, он то реальный производственник, самостоятельно выросший от станка до директора Сибсельмаша.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Ещё там есть такие фирмы, как "Унискан", с миллиардным оборотом.
    ну, подрабатывал я на этот самый унискан, считал кой-чего (давно ещё, в дотехнопарковские времена). вроде, неплохой пример наукоёмкого производства.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Джобсу с Возняком там наверняка бы не понравилось.))
    да и хрен с ними. джобс с возником не мытьём так катаньем пролезут. смысл же в более-менее массовой инкубации

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: это - обрабатывающие станки. почему у вас всё зациклилось на МАШИНОстроении.
    Образование соответствующие - технолог машиностроения я по базовому образованию.
    Есть машиностроительное оборудование, а часть из него является обрабатывающими станками. Например, вы книжку с названием "Машиностроительное оборудование" найти сможете, а вот "Обрабатывающие оборудование" вряд ли. Ну да не о том речь.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    Второй раз пытаюсь достучаться - там по идее и не планировалось никакого промышленного производства.

    А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха при хорошем КБ. В нем обычно интенсивно занимаются макетированием и, как максимум, делают опытные образцы.

    А то, что под это дело оборудования закупили с избытком на, типа, перспективу - так это извините. Хотели ж как лучше.

    Ну как с томографами, приблизительно. Иначе все медицинское начальство так ведь и прозябало бы в убогих городских квартирах, а не проживало, как все правильные люди, в нормальных загородних домах.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: там по идее и не планировалось никакого промышленного производства.

    А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха при хорошем КБ. В нем обычно интенсивно занимаются макетированием и, как максимум, делают опытные образцы.
    Да, именно так.

  • guru

    Сообщений: 9145

    [п.9]

    Ну так никто ж и не говорит, что это какая-то жуткая адова фирма.)))
    Действительно, хороший пример наукоёмкого производства.
    Да и пусть трудятся. Молодцы.

    Вопрос то в другом.
    Другие инноваторы при этом не должны жеж с голоду то подыхать, да подвалы снимать.
    Хотя у них тоже может быть продукция не хуже того Унискана.
    Это глупо, устраивать геноцид тех, кто может принести области миллиарды.
    А власть именно геноцидом и занимается.
    Кстати, в лицо смеются, когда им об этом говоришь.

    Исправлено пользователем principium (22.04.13 08:11)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 197

    это просто офисный центр, не более.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Это глупо, устраивать геноцид <...>
    А власть именно геноцидом и занимается.
    Кстати, в лицо смеются, когда им об этом говоришь.
    ну так может стоит слова выбирать, чтоб не смеялись? мне тоже смешно. как известно, громкие слова потрясают воздух, но не собеседника

  • guru

    Сообщений: 5371

    В ответ на: это просто офисный центр, не более.
    При чем в руках профессиональных управленцев. Которые парковки захапали себе в администрацию и сделали платными. Поэтому там все стоят друг у друга на голове.
    Которые зимой складировали снежок на газончики с деревцами и елочками. А весной снегоуборщиком убрали снег с газона вместе в деревцами и елочками:).

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха при хорошем КБ.
    А получили опытный цех без КБ

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Не ну реально Юрченко же все это должен понимать, он то реальный производственник, самостоятельно выросший от станка до директора Сибсельмаша.
    Я думаю Технопарк не для того, что бы ЮрченкЕ что то показывать, а что бы ЮрченкО показывал:улыб:
    а большим начальникам главное что бы фотонный отражатель был окрашен

  • guru

    Сообщений: 9129

    В ответ на: кучке микроскопических предприятий дали халявных денег
    Не правильно видится Вам. Или можете назвать хоть одно предприятие которому тупо дали денег???
    Оборудование пренадлежит гос-ву, и сдано в аренду. В аренду тем, кто уже использовал аналогичное оборудование (то есть умеет). Это имхо очень разумная поддержка.
    В ответ на: (по приемлемым ценам, кстати)
    Вы с марса? Там цены настолько конские, что частники просто не заказывают. Это при распиле бюджета можно, а собственник, в гробу видал сверловку 1000р за дырку. Нет на рынке запроса на такую точность и цену соответственно.
    В ответ на: самое обычное импортное оборудование
    Самое обычное импортное оборудование на 20-30 лет опережающее отечественное. На этой базе, можно развивать уже и отечественное, чем не возможность.
    В ответ на: не о каких внедрениях разработок НИИ СО РАН даже близко речи нет.
    Есть но мало. А что делать, если в СО РАНовские пенсионеры застряли в 20-ом веке???
    В ответ на: не о каких внедрениях разработок НИИ СО РАН даже близко
    Да Вы что!? А как же кнопка, от которой дерево зажигается?
    В ответ на: все оборудование впихано в очень тесные помещение, не оснащенные грузоподъемными механизмами, более того вообще не приспособленные к перемещению чего-либо весом более 100 кг, что накладывает существенные ограничения на потенциал используемого оборудования.
    Вот тут Вы правы. Сам видел как для монтажа оборудования разбирали внешнюю стену здания.
    В ответ на: В Советские времена такие заводы как Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, Чкаловский, НЗХК и др. были оснащены оборудованием не хуже, и как правело в большем объеме и более масштабным, и сейчас многие из них еще сохранили свою техническую базу
    Ну и чё??? Надо ностальгировать по технологиям полувековой давности???
    В ответ на: Почему там нет вообще ничего отечественного?
    Потому, что реализовать разработки в условиях РФ, очень заморочно. Проще разработать и продать буржуям. Потом купить готовое оборудование и поставить в технопарк. :ха-ха!:
    В ответ на: сплошной цирк
    Скорее вариант зоопарка:хехе:
    То, что всё это "освоение средств"плюс показуха, не малейшего сомнения, НО.... Более полезного для производственников распила, трудно найти.
    Да будет технопарк!

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9129

    В ответ на: А планировалось, как я понимаю, нечто типа хорошего, современного Опытного цеха
    Я могу ошибаться, но вроде, PS-электро, то же резидент технопарка. Ну уж куда как производство.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Или можете назвать хоть одно предприятие которому тупо дали денег???
    Оборудование пренадлежит гос-ву, и сдано в аренду.
    Как мне сказал человек, водивший меня по технопарку, у их из 10-ка станков только один принадлежит государству. И что на покупку оборудования дают кредиты "ПОД НУ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, СЧИТАЙ ЧТО ПРОСТО ТАК".
    Собственно, за что купил за то и продаю.

    В ответ на: Самое обычное импортное оборудование на 20-30 лет опережающее отечественное. На этой базе, можно развивать уже и отечественное, чем не возможность.
    Из машиностроительного оборудования Я там ничего невиданного не увидел (кроме термички, она впечатлила), чего не выпускало бы Советская промышленность в 90-м году.


    В ответ на: Вы с марса? Там цены настолько конские, что частники просто не заказывают.
    Ну не знаю, мы не часто заказываем изготовление нестандартных железяк (ролики для прокатного стана и штамповый инструмент). Пока из всех Н-ских производств нормально получалось работать только с "НЗХК-Инструментом", т.к. остальные сроки постоянно прокалывают при примерно такой же цене. В этом смысле резиденты технопарка, пока, порадовали ценой и сроками.

    В ответ на: Да Вы что!? А как же кнопка, от которой дерево зажигается?
    Не понял о чем речь.

    В ответ на: Ну и чё??? Надо ностальгировать по технологиям полувековой давности???
    А чего бы и нет: многие уверены, что то, что у нас сейчас происходит называется развитием.

    В ответ на: Потому, что реализовать разработки в условиях РФ, очень заморочно. Проще разработать и продать буржуям
    Я же пишу о конкретных вещах, например, раскроечный лазер: в технопарке он импортный, несмотря на то, что у нас в городе производятся раскроечные лазеры.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • guru

    Сообщений: 9129

    Резиденты технопарка, зачастую самостоятельные крепкие организации, чего удивительного, что не все станки принадлежат гос-ву. Фирмы пришли со своим оборудованием. :dnknow:
    Про кнопку: На дорожке возле технопарка, стоит опора с нарисованной ладошкой. Любой желающий может нажать и на искуственном дереве, рядом, заблестят светодиодики. :tease:
    В ответ на: И что на покупку оборудования дают кредиты "ПОД НУ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ ПРОЦЕНТ, СЧИТАЙ ЧТО ПРОСТО ТАК".
    Может я чего то пропустил, но.... Разве технопарк стал кредитной организацией и раздает кредиты? Или всё же банки кредиты дали?
    В ответ на: например, раскроечный лазер: в технопарке он импортный, несмотря на то, что у нас в городе производятся раскроечные лазеры.
    Есть такой момент, что предоставляемая буржуинами технология, подразумевает тот же раскроечный лазер с определенными характеристиками и сертификатами. Вклинить свой девайс в технологическую цепь, значит минимум лишиться гарантии на многомиллионное оборудование. А зачастую и вообще быть посланым подальше.
    В ответ на: Из машиностроительного оборудования Я там ничего невиданного не увидел
    Ну не стоит обобщать весь технопарк и цех металлообработки. Это передергивание однако.
    К тому же, есесть еще аспект популяризации рабочих и инженерных специальностей. Для этого и "зоопарк".
    Это на самом деле хорошо, когда школьники и студенты видят, что рабочий, это не полупьяный забулдыга с монтировкой, а грамотный специалист, работающий в хороших условиях, со сложной техникой.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: Или всё же банки кредиты дали?
    Кредиты дают конечно банки, только дают фирмам имеющим поддержку администрации города, кредиты под 5-6%, под реализацию определенных проектов. Я умничать не буду, ибо не в теме, знаю, что такие кредиты есть, они реальные и могут измеряются миллионами долларов.

    В ответ на: Ну не стоит обобщать весь технопарк и цех металлообработки. Это передергивание однако.
    К тому же, есесть еще аспект популяризации рабочих и инженерных специальностей. Для этого и "зоопарк".
    70% того что мне показали в технопарке относится к машиностроению, а я могу судить только о том, что мне показали.
    Ох не верю, я что 100 человек работающая в технопарке может что то популяризовать в городском масштабе.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: К тому же, есесть еще аспект популяризации рабочих и инженерных специальностей. Для этого и "зоопарк".
    Это на самом деле хорошо, когда школьники и студенты видят, что рабочий, это не полупьяный забулдыга с монтировкой, а грамотный специалист, работающий в хороших условиях, со сложной техникой.
    Не буду спорить, но по ощущениям так как раз эти студенты и работают:улыб:.. молодые парни в районе 20 ти лет. Сам там бываю, как бы сказать, не очень часто, но рабочих в возрасте не увидел.

    В целом Технопарк плохого точно ничего не несет, но и пользы особой от него нет (для государства), это в самом деле как зоопарк, глобально на сохранение видов зоопарк повлиять не может, но что то делает для этого.

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    В ответ на: Я могу ошибаться, но вроде, PS-электро, то же резидент технопарка. Ну уж куда как производство.
    Электороконнект, конечно, заинтересован во всей этой суете вокруг технопарка, но харчи и производственные мощности у них свои, собственные.

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    В ответ на: 70% того что мне показали в технопарке относится к машиностроению, а я могу судить только о том, что мне показали.
    Ох не верю, я что 100 человек работающая в технопарке может что то популяризовать в городском масштабе.
    Как я понимаю, тебе показали простаивающую без работы НИОКР-овскую производственную площадку. И не от хорошей жизни. Просто цеху очень хочется кушать, а заказов от резидентов технопарка - кот наплакал.

  • schizoid dad

    Сообщений: 15860

    В ответ на: Не буду спорить, но по ощущениям так как раз эти студенты и работают:улыб:.. молодые парни в районе 20 ти лет. Сам там бываю, как бы сказать, не очень часто, но рабочих в возрасте не увидел.
    А матерые пойдут туда, где все красиво, но нет работы и символическая зарплата?

  • guru

    Сообщений: 9129

    В ответ на: Кредиты дают конечно банки, только дают фирмам имеющим поддержку администрации города, кредиты под 5-6%, под реализацию определенных проектов. Я умничать не буду, ибо не в теме, знаю, что такие кредиты есть, они реальные и могут измеряются миллионами долларов.
    1) Прошу прощения уважаемый, но кашу которую Вы выдаете, даже опровергать сложно, ибо каша, ну полная. Ну при чем тут администрация города??? Проект федеральный.
    2) Кредиты под малые проценты по разным программам, получают не только резиденты технопарка. И не все резиденты получают такие кредиты.
    В ответ на: а я могу судить только о том, что мне показали.
    А судите обо всем технопарке :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9129

    В ответ на: Не буду спорить, но по ощущениям так как раз эти студенты и работают :улыб: .. молодые парни в районе 20 ти лет.
    Ну да в общем. Таботают те, кого можно обучить работе с современным оборудованием. Собсна они и должны потом передавать опыт, а не те кто напильником привык работать.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 9129

    В ответ на: н нет работы и символическая зарплата
    Очень спорно.

    Многие думают, что они думают.

  • activist

    Сообщений: 258

    Можно отвечу не переходя на личности?

    История первая.

    Рядом с технопарком в ИТПМ есть русский лазер - СИБИРЬ, и не один.
    Но два мега босса, зав лаб и директор института не удержали специалистов которые могли работать на этих лазерах.
    На выставке в ганновере 2005 эти спецы единственные привезли работающий раскроечный лазер. Резали там сталь 16мм.
    Почему не удержали ? Спросите их.

    Эти же два мегабосса сейчас сделали коммерческий проект параллельный технопарку по раскройке и гибке листового металла (такая случайная реклама). И что вы думаете они сделали ? Купили импортные станки.

    А не платят у нас за обслугу этих станков. Предпочитая за 200 000 вызвать немцев.
    Один мой товарищ может обслуживать и немцев и русские лазеры и японские, вы думаете кто-то хотя бы 60000 предложил ему ?




    История вторая. (ничего инновационного для искушенного)

    Деньги не халявные на оборудование, а зачастую в пополаме. По сути бабло на развитие. Если заказы военные и медицинские, почему не помочь развиться конторе ?
    Есть жесткие условия по сдаче будущих налогов для получения таких инвестиций.
    К проектам Чубайса это мало относится.
    Конечно, не ИНновационных, да и просто нового в этих направлениях нет. Кстати давно тошнит от этих слов - "наноинно".

    НО, данные конторы БЫСТРО обслуживают по приемлемым ценам любое, даже не серийное, разовое, наукоемкое, развивающееся, технологическое производство-контору.
    Это была одна из целей, и она важна. Можно не буду объяснять почему?

    На этих предприятиях например обслуживается ТЕХНОСКАН
    http://www.tekhnoscan.ru/index.htm
    Является действующим лидером в своей области. Вам полегчало ?

    Да, иные заводы оснащены не хуже, но как у них заказать одну маленькую детальку ?



    Есть и еще что показать в технопарке искушенному. Просите провести отдельно. И для основной массы посетителей это ничего не скажет. Ну стоит маленький лазерный приборчик. Чего там смотреть то? Но и нас обслуживают эти станки. Чего не скажешь о "Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, НВА, Чкаловский, НЗХК"



    История третья. (программисты)

    Под дудку технопарка подгребли программистов типа ЦФТ и АЛАВАР. Конечно данное печально. Получение льгот этими компаниями я оцениваю ни что иное как коррупцию. Зачем этим конторам льготная аренда если они могут позволить себе покупать здания целиком ?



    История четвертая. (стройка)

    Конечно опять все по русски, все начальство на новых тачках с номерами ННН а на третье здание денег не нашлось (долго искали, вроде опять дало государство). Планировалось привлечь частных инвесторов. Но видимо желающих оплачивать ЗП нынешнему руководству технопарка не нашлось.

    Ждем с нетерпением третье здание.

    Про качество стройки.... лучше пожалуй даже не начинать.



    История пятая. Финальная.

    Из нашей инно-нано конторы уже двое свалили за бугор. Причины...

    Пыль столбом, экология плохая, налоги кривые, чиновники, чьи головы заняты растаскиванием бабла, отсутствие медицины-образования-пенсии, работающая на заказ прокуратора и полиция, очереди в дет. сад.

    Что нам дала демократия ? супермаркеты забитые дерьмом в цветных упаковках, цену на бензин как в америке.

    Поэтому и перспективы данного проекта очень туманны.
    Допустим фирма чего то добивается, про Магнитского тут же вспоминаем.

    Пример вывода топ-техно фирмы за рубеж. Уже развивали ее вне России.
    Читайте интервью господина Гапонцева. Да он даже здание тут купить не может.
    http://www.ipgphotonics.com/

    Вы легко найдете и Русскоязычный сайт.

    Я вижу проблему в отсутствии понимания у власти того, что это их страна, их планета, они все тащат, вот только куда и зачем...

  • guru

    Сообщений: 4062

    В ответ на: 1) Прошу прощения уважаемый, но кашу которую Вы выдаете, даже опровергать сложно, ибо каша, ну полная. Ну при чем тут администрация города??? Проект федеральный.
    Давай не быть голословным, конкретно, в чем каша?
    Поддержку оказывают как, федеральные, региональные и муниципальные власти, в соответствие с тем кого заинтересовал данный проект.
    В проекте Технопарка вкладывают деньги как федеральные, так и муниципальные власти.
    Хотя бы вот Вам ссылка: Органы власти - Академпарк
    Действительно органы власти могут способствовать получению предприятием кредитов под "халявный процент" (5-6%) на определенные заинтересовавшие их проекты.

    ПС. Звонили им сегодня, интересовались по одному насущному вопросу, те ответили, что раньше 26-го ничего делать не будут, т.к. уже 3 дня стоят - готовятся к телемосту с Путиным. :appl:

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • activist

    Сообщений: 258

    Та же фигня, вот она россея, у нас важные детали стоят, а они работу остановили из-за телемоста с президентом, хотя какая связь, я не понял.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Чёт насчет дешевизны деталей, которую они могут обеспечить при штучном производстве, как-то сомнительно.
    Впрочем, в ближайшие месяцы будем делать целую кучу всякого разного железа, обязательно проверим.
    Может действительно дело идёт в лучшую сторону. Хорошо бы ...

    ---

    Да, Россия для инноваторов пока что хуже мачехи, увы.
    Но вспомните 90-е, тогда про такие технопарки никто и не мечтал, согласитесь.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Примечание. Если уж говорить обобщающими глобальными фразами, то всё-таки лучше бы отталкиваться от цифр, согласитесь.

    Результаты финансовые.
    Созданные рабочие места.
    Созданные продукты мирового уровня.

  • guru

    Сообщений: 4062

    Мне Ваши истории очень понравились.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 108

    Почему ЛЮБОЙ студент ЛЮБОГО ВУЗА не может прийти и посмотреть работу внутри Технопарка. Как она идет?
    Я не понимаю, что нельзя пропускать по студенческим на территорию?
    Где развитие будущего России?

  • забанен

    activist

    Сообщений: 108

    ---Что нам дала демократия ? супермаркеты забитые дерьмом в цветных упаковках, цену на бензин как в америке.
    Дела до конца доводить надо.
    Следующая стадия до выйгрыша сделать умное население.

  • junior

    Сообщений: 7

    Как имеющий непосредственное отношение к станкам, которые стоят в Технопарке, могу сказать, что tav78 совсем не понял, что такое Технопарк, что такое ЦТО (кстати, не видел ни разу у него этой аббревиатуры). В итоге tav78 собрал в одну кучу абсолютно все, станки, инновационные компании, СО РАН, машиностроение.
    Если кому-то действительно интересно, что за станки стоят в Технопарке, зачем они там стоят, почему они зарубежные, при чем тут "инновации", чем это все отличается от НЗХК, Сибсельмаша и других Новосибирских заводов, предлагаю прочитать буклетик по ссылке
    http://www.academpark.com/cto/
    Для тех, кто смог осилить этот буклетик, предлагаю прочитать про структуру/идеологию всего Технопарка
    http://info.academpark.com/
    Надеюсь, по этим двум материалам вы найдете ответы на свои вопросы.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Буклет осилил.

    Во-первых, он старый. Отражает 2011 год. Сейчас уже 2013, если вы обратили внимание)))

    Во-вторых, да, перечень железа, купленного за счет государства, очень впечатляет.
    Масштабно. Круто. Только польза для города всё равно непонятна. Да, Андрей Андреевич наверное доволен, ну а нам то что? Какое это отношение имеет к промышленным районам города?

    В-третьих, непонятен вопрос - в буклете вы несколько раз упоминаете про проблемы с кадрами, про то, что не все владеют CAD-системами ... Отчего ж тогда не поддерживаете (хотя бы морально) те структуры в городе, которые готовят таких спецов?

    В-четвертых.
    Предлагаю вам удивить нас, в режиме реального времени.
    Готов прям в понедельник выслать вам 3Д-модели нескольких деталюшек. Будут нужны в количестве 10 шт каждая.
    Сможете удивить вменяемой ценой, адекватными сроками и качеством ? Судя по буклету, детали запросто сможет сделать ЦТО "Механика".
    Только при позитивном решении этой задачи потом мне ещё потребуются по одной тысяче таких же деталей.

  • activist

    Сообщений: 403

    В ответ на: Какое это отношение имеет к промышленным районам города?
    Полагаю конвейерного производства там нет. Так что пока промышленные районы города не закупят такие же станки, отношение видимо имеет косвенное. Чистые инновации на "чужих" станках. Потом западные коллеги если что выкупят :спок:

  • junior

    Сообщений: 7

    1. Поверьте, ситуация в городе по технологическим центрам не изменилась. поэтому описанное в буклете актуально и в 2013. Ситуация по компаниям регулярно обновляется. На сайте последняя редакция.
    2. Странно от вас слышать, что помощь промышленным районам - это цель Технопарка. Я вам больше скажу, если и привязывать Технопарк к каким-то районам, то только к Академгородку. Как я понимаю, вторую ссылку вы не прочитали, по крайней мере в ней не разобрались. Попробую в двух словах описать. Если будут возражения, автоматически отсылаю вас к ссылке, там есть ответы на ваши вопросы. Цель Технопарка - создание площадки для рождения новых продуктов. Для того, чтобы появился продукт (под этим подразумеваю серийный товар, который естественно должен будет выполняться на заводах, расположенных в так вами любимых промышленных районах. и в дальнейшем предлагаю именно это считать отношением Технопарка к промышленным районам), необходимо показать прототип покупателю/инвестору. Без прототипа не будет новых продуктов. Поэтому первая задача приборостроительного кластера Технопарка (не по важности, а по времени) - создание такого парка. По плюсам для города сказать ничего не могу, потому что не понимаю, какие плюсы вы ждете. Есть ощущение, что вы имеете ввиду борьбу с преступностью, пьянством, деградацией в Ленинском и других районах (все то, что вы описывали в одном из предыдущих сообщений). Если так, я вас огорчу. Технопарк немного на другие задачи нацелен.
    3. Со следующего учебного года реальная поддержка начнется.
    4. В буклете их почта есть. Вот только хотелось бы вернуть вас с небес. Есть поговорка: "мы делаем дешево, качественно, в срок. Выберите два из трех". И только пожалуйста, не говорите, что в городе есть хотя бы одна компания, которая может выполнить все три условия. Не поверю. Иначе вы бы сейчас не искали подрядчика по механообработке.

  • junior

    Сообщений: 7

    Я вас удивлю, если скажу, что у многих заводов города стоят станки намного лучше, чем в Технопарке? Наверное, не считая термички и гальваники.

  • guru

    Сообщений: 9145

    1. Для чего Технопарк сделан, мы слышим уже не первый год. Цели также не единожды озвучивались. И с компаниями, перечисленными в том списке, тоже приходилось общаться.
    Так что ситуация понятна.

    2. Непонятна, повторюсь, полезность Технопарка для организаций и предприятий, базирующихся в пром.районах.
    Ведь именно от того, смогут ли они запускать новые продукты, зависит и социалка тоже.
    Естественно никто не требует, чтобы персонал Академпарка лично боролся с уличной преступностью.

    3. Самое приятное доказательство полезности - оперативное изготовление штучных изделий (прототипов) и/или оснастки.
    Слов вы говорите и пишите (в т.ч. в том буклете) много.
    Толку только мало.
    Продемонстрируйте примером, что я ошибаюсь.
    Что действительно Академпарк готов оказывать декларируемую помощь инноваторам.
    Слова не нужны, нужны железяки.
    Качественно и недорого. Можно медленно.

    4. Обратное - печально.
    Пока что получается фактически, что за счет бюджета оснащена кучей станков ОДНА структура. И ей наплевать, чо там и как обстоит в других районах, поселках, городах и деревнях.
    Иными словами, вы обеспечиваете лишь потребности свои плюс Академ.
    Ну так и обеспечивайте.
    Не кричите тогда, что вы всем нужны и важны. И не втягивайте в себя стопроцентно все ресурсы.
    Оснастились? Занимайтесь своими делами. Не мешайте другим.
    Хотя, повторюсь, был бы рад заблуждаться на сей счёт.

    Но пока что вы - монополисты. Только вас чиновники насышают ресурсами. И при этом услуги ваши стоит неслабых денег, т.е. простым инноваторам недоступны.
    Докажите обратное.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Я вас удивлю, если скажу, что у многих заводов города стоят станки намного лучше, чем в Технопарке? Наверное, не считая термички и гальваники.
    Ну да, а водорезка у вас стоит 15 копеек? :хехе:
    А четверть миллиарда бюджетных рублей вам не давали на оснащение вашего ЦТО?
    Это всё нам померещилось?

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Я не знаю, какаие станки стоят у нас ныне на новосибирских заводах, однако мне вспоминается поход на сибсельмаш, который организовали наши учителя по упк в школе. было это в районе 20-и лет назад. Помню торжественно поставили перед каким-то станком и сказали, что устройство это было экспроприировано у проклятых фашистов и после победы в великой отечественной войне стало ковать не антисоветские пантеры и ягдтигры, а до сих пор служит потребностя советского народа. Кстати, соседние станки такие же были. Так чо, технологический парк с тех времен обновили, технологический скачок произошел, не?

    здровствуйте как маринават огурци

  • junior

    Сообщений: 7

    Так а в чем проблема? Вы действительно считаете, что Технопарк появился, только потому что чиновники этого захотели? Инициатива шла от простых людей, не от чиновников. Они оторвали свои пятые точки и пошли доказывать чиновникам, что их идея даст результат. Факт: сначала в ЦТО появились станки, купленные частными компаниями, потом региональный бюджет выделил деньги, и только через год федеральный. Это четко описывает путь мысли.
    Повторю вопрос, в чем проблема? Встаньте и идите уговаривать область на выделение денег на помощь других районов. И если ваша идея и концепция будут выполнимыми и эффективными, вы можете получить свою часть денег, и не только от региона. А в регионе деньги на развитие есть. Предвосхищая вопрос, область и сейчас помогает всем регионам, но как видно по практике Технопарка, если инициатива идет от граждан, эффективность помощи в разы выше.

    Еще вопрос, а почему заводы не запускают новые продукты? Почему они их не разрабатывают? Особенно если говорить про наукоемкие и трудоемкие продукты.
    Конструктора есть, технологи есть, парк станков есть. Причины может быть только две: либо не хотят, либо не способны. И в повальное нежелание верится с трудом. Но речь не об этом. Ведь вы говорите о сторонних продуктах, которые появились вне завода.
    Для того, чтобы продукт появился, нужно: придумать -> сконструировать -> договориться с инвестором -> создать прототип -> наладить продажи и только потом запускать в серию.
    Мозги в городе есть, инвесторы есть, продажники есть.
    А создание прототипа сейчас на заводах возможно только, если имеешь связи. Идите и уговорите завод остановить станок ради одной детали. И все новые продукты появляются либо из-за харизматичности и упертости создателя, либо благодаря огромным деньгам, либо благодаря связям и т.д. Все это не систематичные решения, и ими решить проблему в рамках города невозможно.
    Именно поэтому заводам нужен центр прототипирования (ЦТО или любой другой), если они хотят когда-либо выпускать новый продукт. Именно поэтому Технопарк утверждает, что он полезен всем.

    Если вы хоть немного знакомы со станками и знаете, что такое остановка станка и переналадка, вы не сможете спорить с фактом, штучная деталь не может стоить как одна штука в большой партии.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: либо не хотят, либо не способны. И в повальное нежелание верится с трудом. Но речь не об этом. Ведь вы говорите о сторонних продуктах, которые появились вне завода.
    Для того, чтобы продукт появился, нужно: придумать -> сконструировать -> договориться с инвестором -> создать прототип -> наладить продажи и только потом запускать в серию.
    Лучше сделать одно дело, чем сказать тысячу слов.

    Излагаю еще раз.

    Хотим.
    Способны.
    Уже придумали.
    Уже сконструировали.
    Уже есть инвестор (ген.заказчик).
    Уже всё определено с продажами.

    В конструкции с полсотни деталей.
    Некоторые может сделать только ваш ЦТО (хотя бы десяток сделать, для испытаний и проч.).

    Вы кричите налево и направо, что именно Академпарк - супер-пупер-палочка-выручалочка именно для экономики региона.
    Вы кричите направо и налево, что государство дало вам денег (т.е. купило станки) именно для этих целей.
    Вы кричите налево и направо, мол у вас всё для инноваторов ...

    Сделайте.

  • junior

    Сообщений: 7

    ???????????
    И?
    Высылайте заказ!

  • guru

    Сообщений: 9145

    Даже судя по вашему буклету, цены у вас мягко говоря шибко кусачие.
    Да и контакты уже были, результат тож не впечатляет.
    Поэтому и предлагаю, прям здесь пронализировать, конкретные детали.
    Тем более что за эксперимент предлагается заплатить.

    Ну или хотя бы скажите, кому конкретно высылать.

Записей на странице:

Перейти в форум