Погода: +8°C
  • activist

    Сообщений: 403

    Плохо выразился, да? Понимайте тогда, это как свободно работать с осознанием пользы для дела. Слово свобода тоже будем мусолить?

  • activist

    Сообщений: 261

    Да нет, верно выразился. Русский человек все время ждет, что кто-то за него сделает самое главное, а именно - <b>даст возможность</b>.

    - А теперь действовать, действовать и действовать! - заявил Остап, понизив голос до степени полной нелегальности.

  • activist

    Сообщений: 403

    Согласен. Конечно коллективность предполагает наличие лидеров. Но также предполагает и коллективную ответственность и заинтересованность в результате, а также тесное взаимодействие между коллективом и лидерами. Что соответственно накладывает определенные требования на этих лидеров. Хотя бы способность понимать лидером, что надо действовать на благо коллектива в первую очередь, тогда и тебе по трудам воздастся.

    Вспомните князей с дружинами, когда князь всегда советовался со своей дружиной, мол, что делать то будем. Правда, дружинники делились конечно на "старичков"(бояр) и новичков. Новички, ясное дело, права голоса особо не имели. Но это разумно.

  • activist

    Сообщений: 261

    Восприятие лидеров как неизбежной данности, вот наша вторая проблема. Сейчас лидеры плохие - будем терпеть и ждать, пока само пройдёт. Ну и еще разделение власти и народа на они и мы. Хотя и власть и народ - это все вместе мы. Крепостное наследие?

    P.S. Князь-то и сейчас с дружиной советуется, только интересы крепостных в эти советы не входят:улыб:

    - А теперь действовать, действовать и действовать! - заявил Остап, понизив голос до степени полной нелегальности.

  • activist

    Сообщений: 261

    А коллективизм присущ в нашем народе как раз лишь "крепостным". Вот все эти "дом бобылю всем селом" и т.п. от понимания, что можешь сам оказаться в такой ситуации, а своих ресурсов не хватит. Как ведет себя русский "коллективист" мы можем видеть на примере 90-х, когда народ был выпущен "из-под палки". Коллективной постройки изб не наблюдалось:улыб:

    - А теперь действовать, действовать и действовать! - заявил Остап, понизив голос до степени полной нелегальности.

  • activist

    Сообщений: 403

    Ну, а вы как хотели. Чтобы 300 лет крепостничества совсем даром прошли. Просто мы видимо привыкли, что лидеры настоящие, а не хрен пойми что. А лидеры потом выродились и на шею сели, приучив, что так и должно быть.

    Дело даже не в том, что князь с дружиной советовался, а в том, что дружина могла решить за князя, мол, не, не будем биться, просто дань возьмем и домой поедем. Не понравился князь, бунт! И новый князь. Тоже ведь наследие.

  • activist

    Сообщений: 261

    Да просто есть у меня подозрение, что п.5 мы возможность жить по другому и поздно эволюционировать, так и сойдем на нет, какие есть. Ну, как в 50 начинать жизнь заново.
    Ибо нет на повестке дня у русского народа (дружинников) вопросов "что делать" и "когда начнем". И даже не пахнет.

    - А теперь действовать, действовать и действовать! - заявил Остап, понизив голос до степени полной нелегальности.

  • забанен

    member

    Сообщений: 73

    В ответ на: .

    Дело даже не в том, что князь с дружиной советовался, а в том, что дружина могла решить за князя, мол, не, не будем биться, просто дань возьмем и домой поедем. Не понравился князь, бунт! И новый князь. Тоже ведь наследие.
    Описываемые тобой :bad: события происходили 800-1000 лет назад.. Ты поделись,не скромничай, как это "наследие" влияет на день сегодняшний.

    «Она накануне падения,ваша Европа,повсеместного,общего и ужасного. Все эти парламентаризмы,банки, жиды,всё это рухнет в один миг и бесследно.. это близко..предчувствую,что подведён итог»
    Достоевский

  • activist

    Сообщений: 403

    А новгородское вече утратило свои демократические черты лишь к концу 15-го века. Тоже слишком давно?
    Хотите больше примеров, изучайте историю.

    И феодализм у нас, как таковой, начал постепенно развиваться с 12-13 веков, и окончательно оформился уже после 15-го века. А, например, у англосаксов феодализм начал развиваться с 7 века. Познавайте в сравнении.

    В ответ на: Ты поделись,не скромничай, как это "наследие" влияет на день сегодняшний.
    Напрямую влияет. Это наследие формировало наш менталитет. Менталитет, это не то, что, например, уродился сегодня некий Вася, с некоторыми особенностями(умственными :biggrin: благодаря капиталистической соевой колбасе ), а то, какова в целом нация, ее душа. И, разумеется, у каждой нации есть свой потенциал, и свои "проблемы". А основа не вымывается так быстро, как вы полагаете.

    Каких у нас лидеров любит народ? А любит он тех, кто способен прислушиваться к их мнению, разделять их труды, их лишения, вникать в их потребности. Примеров у нас много и в прошлом, и сегодня. Суворов, Ленин, Сталин. :спок: Сегодня сами разглядывайте, есть они, только уровнем пока пониже.

    Эпоха феодализма, крепостничества, великодержавной монархии, конечно тоже отразилась на менталитете, но не так сильно как вам хотелось бы. Более глубинное и основательное не так просто и быстро задавить. Неспроста октябрьская революция произошла именно в нашей стране.

    Дух коллективизма у нас очень силен, но без общей идеи он не работает масштабно. Стоит возникнуть хоть одной небольшой общей идее, как сразу сплачивается и коллектив из совершенно незнакомых до этого людей. Этого просто не возможно не замечать в жизни. А когда это только ваша идея - закатать себе дорогу вокруг дачи, так сами и делайте ее, а не пеняйте на не сознательный народ. Этот мещанский коллективизм нам действительно чужд.

  • забанен

    member

    Сообщений: 73

    В ответ на: Каких у нас лидеров любит народ? А любит он тех, кто способен прислушиваться к их мнению, разделять их труды, их лишения, вникать в их потребности. Примеров у нас много и в прошлом, и сегодня. Суворов, Ленин, Сталин. :спок:
    Написал ? А теперь поди и застрелись.

    «Она накануне падения,ваша Европа,повсеместного,общего и ужасного. Все эти парламентаризмы,банки, жиды,всё это рухнет в один миг и бесследно.. это близко..предчувствую,что подведён итог»
    Достоевский

Записей на странице:

Перейти в форум