Погода: +9°C
  • member

    Сообщений: 91

    Сейчас начинают говорить о переносе Дня России.
    Грани.времени видео

    Из аргументов за:
    1. 12 июня не имеет отношения к 1000-летней истории России
    2. 12 июня скорее негативная дата - начало распада СССР и последовавших за этим событий.

    Как Вы относитесь к переносу Дня России?
    Я против переноса
    Я поддерживаю перенос даты праздника
    Мне всё равно/другое

    Результаты голосования

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: Владимир Путин оказался сильным лидером, который выиграл локальную войну с оккупантами. Вопрос стоял один – о существовании Российского государства. И мы отстояли нашу страну. Но сейчас нас ждут новые испытания, мы не имеем права подвести наших предков, мы не имеем права потерять тысячелетнюю русскую цивилизацию.
    Сильная цитата.
    111 миллионов русских проживающих в России являются самыми угнетёнными и обездоленными. Ни один на сегодня из политиков не желает признавать основопологающей роли русского народа, появились даже чиновники которые отрицают существование русских...
    За последние годы слово "русский" приобрело более ругательный смысл, а ведь предками и основателями России являются русские. Сегодня русский желающий жить, по умолчанию приравнен к экстремисту. Руссофобия зашла до такого состояния, что при Ельцине не было даже и в помыслах.
    От переноса дат смысла не прибавится, праздник должен соответствовать современному событию, возможно которому ещё предстоит свершиться.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: а ведь предками и основателями России являются русские
    Видимо, проблема в том, что предки и основатели были не русские, а - славяне: русичи, кривичи и т.д. и т.п.
    Видимо, проблема в том, что вера предков основателей, была несколько другая, чем ныне.
    Видимо, проблема в том, что государственность, положившее основу нынешней России - Киевская Русь, ныне за границей.
    Видимо, проблема в том, что правящие фамилии, сделавшие Россию Россией - были вначале из варягов, а потом из немцев.

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: Видимо, проблема в том, что предки и основатели были не русские, а - славяне: русичи, кривичи и т.д. и т.п.
    Гены.
    В ответ на: Видимо, проблема в том, что вера предков основателей, была несколько другая, чем ныне.
    Вер было несколько и большая их часть боролась за власть а не за верующих, по этому ни одна из них не закрепилась.
    В ответ на: Видимо, проблема в том, что государственность, положившее основу нынешней России - Киевская Русь, ныне за границей.
    Есть Новгород, тоже с богатой историей.
    В ответ на: Видимо, проблема в том, что правящие фамилии, сделавшие Россию Россией - были вначале из варягов, а потом из немцев.
    Про варягов, большое сомнение, есть мнение даже подкреплённое Ломоносовым, что многое вымысел немцев хорошо и за гранды писавшие нашу историю как сказку.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: Гены.
    Согласен
    В ответ на: Есть Новгород, тоже с богатой историей.
    Есть. Но не с него пошло
    В ответ на: Про варягов, большое сомнение, есть мнение даже подкреплённое Ломоносовым, что многое вымысел немцев хорошо и за гранды писавшие нашу историю как сказку.
    Даже если допустить мысль, что августейшие фамилии из Рюриковичей понятия не имели откуда они взялись, то немцы остались немцами.

  • guru

    Сообщений: 5331

    Правильно, немцы остались немцами, монголо-татары, монголо-татарами. И те и другие по 300 лет над Русью измывались, при одних крепостничество и коррупция и бюрократия зародилась как форма существования, при других рабство и дань являлась нормой.
    Что праздновать то будем?
    ИМХО. Предлагаю, столицу России перенести в Западную Сибирь, из этого события сделать День Великой России.
    Если ближайшие 10-15 лет этого не сделается, то от России останется мало чего, даже написанное прежде затрут...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: появились даже чиновники которые отрицают существование русских...
    Чтобы они заткнулись , нужно создать Русскую республику в пределах России.НАдо раз и навсегда покончить с тем, что Русских как бы и нет. Есть все (Ханты-Манси, Чечены, Кабардино-балкарцы, Ингуши, Татары, Коряки, Эвенки, Осетины итд) со своими автономными округами, республиками и пр., а Русские где?. ВСе, безусловно- Россияне, но то, что самый многочисленный народ не имеет своей республики, это скверный анекдот просто. Дело Ленина живёт.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Видимо, проблема в том, что предки и основатели были не русские, а - славяне: русичи, кривичи и т.д. и т.п
    ВАс устроит создание Славянской республики в составе России?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Есть Новгород, тоже с богатой историей.
    История Руси не есть достоверная и написана немцами. У нас другая история. Не было никаких рюриков, треворов и аскольдов. Всё выдумано, вместе с сестрой Лыбедью.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Есть. Но не с него пошло
    Чего "пошло"?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Правильно, немцы остались немцами, монголо-татары, монголо-татарами.
    Татар, до самого малого младенца вырезал хан Чингиз о чем есть исторические сведения. Откуда им взяться. Есть волжские булгары, которые называют себя татарами. Так да?

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Может быть... Только, от этого еще больше проблем будет - как будут чувствовать себя русские, которые окажутся за территорией "Славянской республики"? К пример, такая "республика" будет создана от Москвы до Уральских гор. Что в таком случае нам делать? А что будут говорить русским за чертой оседлости тогда? В Бурятии или Татарстане? Вот то-то же...

  • veteran

    Сообщений: 2376

    А у кого это "у нас"?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Надуманные проблемы. Россия-то одна для всех нас и бурят оказавшийся за пределами своей республики и эвенк, не говорю уже о кавказцах не испытывают никакого дискомфорта (если не нарушают закон) за пределами своих республик в России. Русской республике быть!!!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А у кого это "у нас"?
    У Русских и родственников- славян.

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: Чтобы они заткнулись, нужно создать Русскую республику в пределах России.
    Достаточно перенести столицу России в Сибирь.
    На сегодня ни кто из чиновников не заинтересован в самоидентификации русских, любая деятельность с упоминанием о русских затаптывается, преследуется, извращается, замещается.
    А в замен ей ставят противовесы, например web-страница
    Показать скрытый текст
    На территории Алтайского края представлен коренной малочисленный народ – кумандинцы. По данным Всероссийской переписи, на 14 октября 2010 года численность кумандинцев составила 1401 человек, из них 609 проживает в городах, а 792 – сельских районах края.

    Местами компактного проживания кумандинцев определены Красногорский, Солтонский районы и г. Бийск.

    При подготовке информации использованы материалы сайта «Кумандинцы на Алтае» (http://www.bigpi.biysk.ru/altay/), сайт создан в рамках проекта «Возрождение и развитие кумандинской культуры в Алтайском крае» по гранту Губернатора Алтайского края Алекс́андра Богд́ановича Ќарлина (договор №ГУ/0124 от 15 июня 2009 года).
    Скрыть текст

    Ничего не имею против кумандинцев, но желаю чтоб деятельность русских ради сохранения не приравнивали к экстремизму и не вешали националистических ярлыков. Требую от властей в регионах наибольшего прожевания русских, уважать их и создавать программы как создана например для кумандинцев.

  • activist

    Сообщений: 348

    Какую бы дату не избрали днем России после переноса, она будет являться датой типа:

    a) дата крещения Руси. (что неверно с точки зрения истории)
    б) дата основания Киева - матери городов русских (что, сейчас, скорее соответствует "дню Украины", раз уж мы с ними пока порознь)
    в) дата переноса патриархии из Византии на Русь
    г) дата свержения татаро - монгольского ига (или Куликовской битвы)
    д) Дата основания Москвы.

    Можете сами фантазировать разные варианты.

    Какую бы дату вы предложили? Откуда начинается история Русского государства ?

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Я думаю,ч то создание какой-то отдельной "республики" - это надуманная проблема. И риски как всегда не просчитаны, все больше сиюминутные эмоции. Более того, в этом лично я усматриваю предпосылки к потере целостности государства. И так от него осталось - всего ничего, так еще и русских загонять в республику, делая не титульной нацией, а населением "одной из территорий".
    Кому шибко противно жить среди иноверцев или инородцев - тайга большая, место много

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    9 мая

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    В ответ на: Сейчас начинают говорить о переносе Дня России.
    Грани.времени видео

    Из аргументов за:
    1. 12 июня не имеет отношения к 1000-летней истории России
    2. 12 июня скорее негативная дата - начало распада СССР и последовавших за этим событий.

    <form method="POST" action="https://forum.samara24.ru/###POLL_URI###"><input type="hidden" name="pollname" value="Как Вы относитесь к переносу Дня России?"><p><b>Как Вы относитесь к переносу Дня России?</b>
    <input type="radio" name="option" value="1" />Я против переноса<br/><input type="radio" name="option" value="2" />Я поддерживаю перенос даты праздника<br/><input type="radio" name="option" value="3" />Мне всё равно/другое<br/><input type="Submit" name="Submit" value="Голосовать" class="buttons"></form>
    Совместить: либо с "День железнодорожника", либо с "День строителя"... идеологическую подоплёку - из басен М. Суслова... и фсё!

  • member

    Сообщений: 91

    21 сентября было не только свержение татаро-монгольского ига, но и:
    "в 862 году Призвание новгородцами на княжение братьев варягов Рюрика, Синеуса и Трувора (эта дата считалась днём Начала русского государства)"
    А что, самая древняя дата, мне нравится.

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Второй раз от вас читаю про "300 лет монголо-татар"
    Где там 300 лет было? Или это вплоть до "Казань брал, Шпака не брал"?

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    В ответ на: Второй раз от вас читаю про "300 лет монголо-татар"
    Где там 300 лет было? Или это вплоть до "Казань брал, Шпака не брал"?
    Вы не правы. Вопрос о прерносе праздника в рамках Российского производственного календаря, а не численниа Малахова. как Вы думаете...

  • guru

    Сообщений: 5331

    В ответ на: И так от него осталось - всего ничего, так еще и русских загонять в республику, делая не титульной нацией, а населением "одной из территорий".
    От титульности русской нации открестились публично начиная от Путина и заканчивая Навальным. В итоге нет никакой титульности, нет и республикации. Федерация без русских...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    ничё не понял. Завтра перечитаю. Возможно, набор знакомых слов и обретёт смысл.

  • veteran

    Сообщений: 1021

    Категорически против переноса Дня России. Он совпадает с моим днем рождения и в любой день недели он выходной. Вопрос истории меня особо не интересуют, здесь личный интерес.

  • veteran

    Сообщений: 2348

    Правильно! Именно так и надо. А еще мне очень нравится следующая строчка:
    В ответ на: Мне всё равно/другое 57%
    Ибо нефиг.

  • activist

    Сообщений: 348

    В ответ на: Чтобы они заткнулись , нужно создать Русскую республику в пределах России.НАдо раз и навсегда покончить с тем, что Русских как бы и нет.
    В Советском Союзе русские как бы были всегда, хотя и не было отдельной Русской республики. Русские были везде, в любой республике, так как считались государствообразующим народом. И никто их права ни в одной республике не ущемлял (до некоторого времени по крайней мере). И сейчас не нужно никакой отдельной русской республики. Всего то надо приравнять права всех мелких национальных "республик" к правам областей и краев, упразднить должности президентов и мелкие республиканские парламенты.
    О нечто подобном неоднократно говорил Жириновский - немногое с чем из его мыслей я согласен.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Русские были везде, в любой республике, так как считались государствообразующим народом. И никто их права ни в одной республике не ущемлял (до некоторого времени по крайней мере).
    А у нас есть гарантии от "некоторого времени"? Ведь как было - у всех оказалось где притулиться: грузин в Грузию, Эстонец в Эстонию, где они создали свою государственность. А русским куда было податься? Вот и 25 млн. русских старались прибиться к какому-либо "берегу", и не факт, что 20-ть лет спустя все прибились.

  • activist

    Сообщений: 348

    Я с Вами согласен во многом. Есть одна проблема. Сейчас русские, по государственной идеологии (которой нет) не являются главным народом, которому не надо отдельного признания. Русских просто предали. И имя этого предателя известно всем. Ни в жисть не поверю в честную его победу в первом туре, равно как и во втором (если бы он был).

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: А русским куда было податься?
    Что значит "куда"? В Россию. Или туда не надо было подаваться?
    А гарантией от "некоторого времени" служите вы, я и еще несколько миллионов граждан, осмысленно делающих выбор тех, кто управляет страной и принимает законы. Если вы, я и еще несколько миллионов граждан делают неправильный, плохой выбор, но при этом шикают на тех, кто об этом говорит, ищут виновных не в себе, а в "агентах Госдепа", "либералах", "неверующих", "курильщиках", "сексуальных меньшинствах", отдельных личностях, взваливая всю ответственность своего плохого выбора на них, то - откуда бы взяться какой-то гарантии хоть чему-то, даже при создании так называемой "русской республики"?
    Эта идея "русской республики" такое же порождение сюрреализма, охватившее страну в последние несколько лет, и по своему качественному содержанию ни сколько не отличается от "топота котов", запрету продавать действующие обезболивающие лекарства и еще кучи эпохального маразма. Шуму вокруг этого много, а пользы - ни какой, один вред.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15955

    В ответ на: И сейчас не нужно никакой отдельной русской республики. Всего то надо приравнять права всех мелких национальных "республик" к правам областей и краев, упразднить должности президентов и мелкие республиканские парламенты.
    Ну возможны только 2 логичных варианта:
    1) Упразднить все республики в РФ (приравнять к областям и краям)
    2) Создать республику Россия на всей территории, куда не распространяется юрисдикция других республик РФ. Может заодно чуть потеснить некоторые республики в своих границах... (ну это уже как бонус долготерпению русского народа).

    Меня лично устроил бы любой из этих двух вариантов.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: (ну это уже как бонус долготерпению русского народа).
    Можно привести пример долготерпения, чтобы было понятно о каком терпение идет речь?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Эта идея "русской республики" такое же порождение сюрреализма, охватившее страну в последние несколько лет, и по своему качественному содержанию ни сколько не отличается от "топота котов", запрету продавать действующие обезболивающие лекарства и еще кучи эпохального маразма.
    Ну понятно, что ваша шатия - братия очень боится создания Русской республики. Шумовые эффекты, что вы создаете, приплетая каких-то там агентов, во внимание не принимаются.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: 1) Упразднить все республики в РФ (приравнять к областям и краям)
    Они, конечно, с "радостью" согласятся, и не начнут бурагозить.
    В ответ на: Может заодно чуть потеснить некоторые республики в своих границах..
    Тут они ещё больше "обрадуются"....
    Вы предлагаете неосуществимое. Гораздо проще создать Русскую республику, чтобы русские знали, что у них есть своё пристанище. Не абстрактное, а СВОЁ.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Я уже просил вас очертить границы этой "республики" и перечислить выгоды населения, кроме эмоциональных лозунгов... а вот, кстати, и еще один вопрос - причисляющих себя к русским или будет какая-то комиссия, которая будет по какому-то признаку определять "русскость"?

    Упразднить существующие республики вы отвергли. Оно и понятно, до добра это не доведет. Урезание - тоже. Так и где территориально эта самая "республика" должна быть?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Так и где территориально эта самая "республика" должна быть?
    С границами дело второстепенное, главное, чтобы была.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Да не совсем уж и второстепенная и вопрос с республиками был по-существу.
    Хотелось бы получить ответ еще и на два других вопроса: о выгоде и о том, как будем определять "русскость"

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: о выгоде и о том, как будем определять "русскость"
    Отдельная тема и десять раз на форуме НГС уже обсуждалась, повторяться не хочется, как и затевать повторно дебаты (особенно с вами).

  • чеширский кот

    Сообщений: 15955

    В ответ на: 1) Они, конечно, с "радостью" согласятся, и не начнут бурагозить.
    2) Тут они ещё больше "обрадуются"....
    3) Вы предлагаете неосуществимое. Гораздо проще создать Русскую республику, чтобы русские знали, что у них есть своё пристанище. Не абстрактное, а СВОЁ.
    1) А кто ж их спрашивать будет?
    2) см. п.1
    3) Таки яж предложил: создать на территории не занятой другими республиками. Плюс включить туда все автономные республики и образования... А вот если мало получится, вот тогда уже попросить вернуть русским, то чего правители раздарили, плюс с учетом заселения спорных районов русским населением...
    Чего ж тут неосуществимого то? Али царь против будет?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: 1) А кто ж их спрашивать будет?
    Да и они никого не будут спрашивать.
    В ответ на: Таки яж предложил: создать на территории не занятой другими республиками.
    Разумное предложение
    В ответ на: Плюс включить туда все автономные республики и образования...
    А это зачем?
    А назад не вернуть ничего.

  • guru

    Сообщений: 5331

    ИМХО решено, заявляю как русский.
    Мне достаточно административной и административно-территориальной реформы. При которой каждый субъект федерации имел одинаковое административное не национализированное свойство, с единой формой управления, с общим и единым выборным правом, одной конституцией на всех.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: При которой каждый субъект федерации имел одинаковое административное не национализированное свойство, с единой формой управления
    Вы прекрасно понимаете, что есть ТАКИЕ субъекты федерации, которые на этот вариант никогда не согласятся и результатом будут военные действия. А если будет Русская республика в границах не заходящих на территорию других, это бы всех устроило.

  • guru

    Сообщений: 5331

    А сейчас их нет? Каждый день убивают чиновников, силовиков, бизнесменов. Костёр Кавказа медленно и уверенно расползается по другим регионам России.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Костёр Кавказа медленно и уверенно расползается по другим регионам России.
    Пока никуда не расползается, сами они себя стреляют, а в других регионах убивают не часто. НО, вот если их лишить, вернее не лишить, а просто заикнуться о том, что у них будет не их республика, а автономная область, тогда заполыхает.

  • guru

    Сообщений: 5331

    Вот и Вы не можете перешагнуть стереотип. Ни какой автономности, абсолютная равность всех субъектов федерации. А чтоб решить вопрос с национальными интересами и трениями, ввести в парламент дополнительную палату по вопросам национальностей, конфессиональности и религий.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Ни какой автономности, абсолютная равность всех субъектов федерации.
    И где в такой федерации республика для русских? Русские с кем равняться будут? Или нас как бы и нет? Есть Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Ингушская Республика, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия - Хальмг Тангч, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская республика, а Русской нет. Т.е. нет такого субъекта федерации. Дело Ленина торжествует. Повторяю вопрос: " с кем будут равны русские по вашей глубокой мысли?"

  • чеширский кот

    Сообщений: 15955

    В ответ на: А это зачем?
    А зачем например нам еврейская автономная область,
    если большая часть евреев уехало на ПМЖ в другие страны?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • member

    Сообщений: 91

    Сейчас всё чаще стали шутить, что День независимости - это день, когда от нас перестало что-то зависеть.
    Дню России посвящается
    В ответ на: Ежегодно 12 июня наша страна отмечает праздник, который с 2002 года именуется как "День России". До этого он 10 лет носил в простонародье чуть более длинное название - "День независимости России", правда, от кого Россия стала независима в последние годы существования СССР никто толком объяснить не мог...
    Во всех странах день независимости – это действительно праздник. Праздник обретения свободы и начала новой жизни – начала развития. В России же обретение так называемой независимости можно сравнить с капитуляцией перед странами Запада - капитуляцией в "Холодной войне", после которой мы лишь усугубили свое положение окончательно превратившись в сырьевой придаток из которой выкачиваются ценные невосполнимые ресурсы в обмен на макулатуру (извините, доллары), которая в свою очередь возвращается обратно в страну эмитент. Кому нужна такая независимость, да и можно ли это назвать независимостью?

    "Битва за Россию продолжается. Победа будет за нами!"

  • guru

    Сообщений: 3411

    Не нашёл варианта "вовсе отменить". Никакой России, в смысле, исторического государства, некогда созданного русскими, сегодня нет, так что и праздновать особо нечего. Хотя вот в США день индейца отмечается 9 мая, можно туда перенести, Победа-то всё "неполиткорректней" с каждым годом.
    Если, вопреки очевидности, Россия воскреснет, то и дату праздника будем выбирать.

    Осторожно, злой кот!

Записей на странице:

Перейти в форум