Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Т.е. выражение частью общества своего мнения вы называете деяниями маргиналов? Да и на каком основании людей, которые выступили с предложением отменить концерт вы называете маргиналами? То, что произошло в случае с бегемотами - это правонарушение, но митинг протеста это всего лишь выражение своего мнения частью общества, не более того. И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ.
И где там истерия? К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона.
Т.е. русские люди обязаны принимать навязываемую им чуждую культуру, и не вправе выступить против? А если выступают, то на них вешается ярлык маргиналов? ...бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
Т.е. то, что делается для защиты собственной культуры на Западе, то нормально, а аналогичные действия в России вы объявляете михалковщиной? Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину...
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
Исправлено пользователем АНОНИМ (30.06.14 06:55)
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Бред. Завтра кто-нибудь предложит перейти на латиницу под видом поворота на цивилизованный путь развития, а потом предложат отказаться от русского языка под тем же предлогом, то протест против этого будет сворачиванием в средневековую дремучесть?
Передёргивание v2.0. Речь идет об попытках узурпации некой группой лиц (судя по всему, близкой к властным структурам) права диктовать населению, что оно, это самое население должно смотреть/слушать. Это и есть дремучесть. Подобные действия могут привести к прямым либо косвенным запретам (а где запрет - там и наказание за инакомыслие), тогда как население любой цивилизованной страны должно иметь полное право выбирать самостоятельно - что ему смотреть/слушать. А почему западная культура это признак цивилизованности, а русская культура - это средневековая дремучесть?
Напротив, обеими руками "за"! Я как раз приветствую всё прогрессивное, что идет к нам с Запада... Но беда в том, что при нашем кумовстве гранты и прочие госплюшки чаще всего достаются именно кумовьям. Потому что опасаетесь, что в России будет также, как в Европе, претворяться аналогичная программа?
Митинг - сам по себе подход цивилизованный. И всё поначалу вроде пошло по цивилизованному пути. К делу даже подключилась прокуратура, которая, как нам всем сообщили, ничего незаконного в творчестве Мэнсона не обнаружила. Следующий шаг должен был стать полным и безоговорочным карт-бланшем на проведение концерта. Но, к сожалению, этого не случилось. На тот самый митинг пришли сторонники Мэнсона, и их никто не прогнал, никакого конфликта не возникло - разве это не цивилизованный подход к проведению дискуссии?
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя shapokliak
Видите, как вы навешиваете ярлыки на людей только за то, что они имеют другую точку зрения: они по-вашему и сектанты, и бараны... Так и хочется задать вопрос: "А судьи кто?" ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль баранов
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Используемые протестующие - это "пехота". А есть ещё командование различных уровней - очевидно, что это кампания. Кое-кто демонстративно нарушает закон и находится в полной уверенности, что всё сойдёт с рук. Вопрос о переносе концерта к официальным лицам - люди протестовавшие против концерта не принимали решение. Они только высказали свое мнение. За что их здесь гнобят довольно-таки крепко.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя shapokliak
Ну, это политика. Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.
И это очень мерзко.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spirit
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя superfluid
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spirit
Да с какой это стати? Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spirit
Во-первых вы правильно сделали написав слово "звезда" в кавычках. Во-вторых о какой кампании идет речь? Просто люди на законном основании вышли на митинг, заметьте не нарушив никаких законов. Хотите сказать, что люди не име6ли на это права? Имели!. Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу.
Чем? Разве православные приняли решение о переносе концерта? Вот кто принял решение - тот и испортил репутацию. Испорчена репутация местных и неместных православных.
Но вы бы хотели, чтобы другие люди забрались в стойло и заткнулись! Что делать? Да просто организовать альтернативный митинг с хорошей декорацией, с воздушными шариками, цветами и транспарантами с просьбой не лишать их удовольствия посмотреть концерт. А что сделали эти люди? Пришли на чужой митинг с портретами Мэнсона на майках надеясь спровоцировать конфликт - не получилось, теперь вот на форуме пытаются обгадить людей только за то, что у этих людей другая точка зрения. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться?
Для подавления инакомыслия? Надо просто принять, что люди бывают разные, что у разных людей разные точки зрения на одни и те же события, и что разные люди имеют право высказывать свою точку зрения, в том числе и публично. Мое мнение по этому поводу однозначно: я против запретов и силовых методов агитации, ведь сказано "Все тебе позволено, но не все полезно" - каждый сам должен решать, что ему смотреть, и что делать, только в пределах разрешенных законодательством. Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Галинка
Вообще-то культурные люди, при общении с другими людьми, таких слов не употребляют. "Дядя, ты дурак?"
Все так, все правильно, но я не понимаю какие претензии к людям высказавшим публично свое мнение - все претензии должны быть к людям, которые предложили этот перенос, и отказали в проведении концерта в обусловленное время. Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
А какие могут быть претензии к людям не принимавшим решение? Хотите сказать, что люди потребовавшие запретить концерт не имели на это права? Т.е. они нарушили какой-то закон? Назовите статью закона, которую они нарушили, и пожалуйста в суд! Кстати, кто мешал желающим этого концерта организовать альтернативный, более многочисленный, красочно оформленный митинг с просьбой не лишать их удовольствия послушать своего кумира? А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно?
Нет, тут другие люди дают стране угля (или газа ) пытаясь подавить инакомыслие. Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много...
Исправлено пользователем Baltazar (29.06.14 13:07)
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Baltazar
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
Конституция РФ, Статья 29. Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью.
Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет. Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди. Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2. Конституция РФ, Статья 29.
И это кстати, верно - наши звонари по ночам спят. А вот в тех же Турции и Египте записи призывов на мусульманскую молитву весьма громко включают как раз около 4 утра. И это не напрягает ни местное население, ни туристов из России и Европы. Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет. Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Skanderbeg
"Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" - ничего этого не было. Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
В Москве никакого запрета не было (как и у нас, кстати - явного). Подозреваю, что анонимный звонок о будто бы заложенной бомбе навряд ли был согласован и тем более подписан в чиновных кабинетах. Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?
Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.
...
А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Весельчак У
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя vert
Шутку юмора понял. Типа - анархии, но царство. Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.
А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
Повторяю в очередной раз - православие не является НРАВСТВЕННЫМ мотивирующим фактором. Да с какой это стати?....
Сказано: "Всякая власть от Бога". Так вот они (православные) пользуются этим постулатом, как руководством к действию....
Ну, высказали свое мнение на митинге. Концерт они не запрещали. А что, кто-то может лишить их права высказать свое мнение?
Кстати, в отличии от прочих членов общества, православные избавлены от политических притязаний. Как вам известно (если известно), церковь отделена от государства. Нет в современной РФ политических партий, принадлежащих той, или иной конфессии.
Церковь как занималась душой с момента зарождения, так по сей день и занимается.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spirit
И где на митинге было провоцирование к насильственным акциям? Я против митинга ничего не писал. Весь пафос направлен против организации и провоцировании части граждан к демонстративным насильственным акциям теми, кто организовывает это.
Какие силы? Какие угрозы? Собрались пошумели и разошлись - они решения не принимали. Они только публично высказали свое мнение - почему вы хотите запретить людям высказывать свое мнение? Только потому что оно вам не нравится? ...что некие граждане пытаются силами и угрозами запретить законный выбор других людей по причине того, что им эстетически не нравится этот выбор.
Согласен! На 100% согласен. Но с другой стороны захотелось неким людям выразить протест - пусть протестуют! Лишь бы закон не нарушали. Конкретно , я считаю так - захотелось некоторым русским послушать Мэнсона - пусть слушают.
Правильно! Но посмотрите ролик с митинга: зачем пришли ребята с портретами Мэнсона на митинг протеста? Не надо только мешать друг другу.
Не надо ерунду говорить. Не смогли сторонники Мэнсона отстоять свои интересы, а могли бы. Митинг в поддержку Мэнсона , причём - на порядок многочисленней, должен был состояться , причём люди ещё и принесли денежки - это концерт Мэнсона.
А что же это? Именно попытка подавить инакомыслие: "как они посмели протестовать?" А почему нет? Какую статью какого закона они нарушили? Назовите! И никакого подавления инакомыслия.
Ну вот, опять начинается вешание ярлыков... Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет.
Реагирование до того - это агрессия, ибо реагировать можно только на случившееся событие. Реагировать необходимо - ДО ТОГО
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Весельчак У
Судя по той истерике, которая даже на форуме устроена из-за обычного немногочисленного митинга - вполне возможная версия. Организаторам, конечно, и была нужна такая цель - понести убытки, да еще, чего доброго, уплатить неустойку. Вы это серьезно? Провокация - вполне возможная версия. Но "пятая колонна"-то причем? Опять ведьм ищете?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spirit
Почему феодальные? При чем здесь феодализм? Если пошла такая пьянка ... Концепция "Любая власть от бога" - центральная политическая концепция христианства, за которую феодальные власти и занялись распространением данного религиозного института. Кстати, получается, что власть уничтожавшая христиан - тоже от бога.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
Но если это так, то о чем разговор? Пошумели на своем митинге и разошлись - имеют право. То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует.
Объясните пожалуйста почему группа людей, пусть малочисленная, мнение которой не является значимым, не имеет право выразить свое мнение публично? На этих людей разве не распространяется действие Конституции РФ? Я уже неоднократно задавал вопрос: "Какую статью какого закона нарушили люди вышедшие на митинг протеста?" - ответа не дождался... Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
Надо же, какая интересная и свежая трактовка всего происходящего! Буквально на глазах рождается что-то совершенно новое. Особенно по-поводу двух площадок. Хммм... вообще-то истерику учинили граждане православные активисты, если что. Им, видите ли, не понравилось, что на закрытой площадке будет проходить сначала один, потом, на другой площадке - другой концерт. То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует. Ну и вполне понятное возмущение НЕсторонников их мировоззрения пытаются выставить как истерику.
Хотите верить - верьте, кто ж не дает-то. Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Разгул нравственности пользователя Baltazar
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Исправлено пользователем АНОНИМ (30.06.14 12:48)
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
Да ничего теперь. Вот только мусульмане с этим не согласны - у них 1436 год по хиджре идет. У буддистов же сейчас идет 2557 год от перехода в нирвану (возможно, существовавшего) Будды... У "родноверов" и вообще непойми какой год - сами договориться не могут.
И что теперь?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Топот_котов
Тем, что люди мирно провели митинг возбуждена злоба со стороны некоторой части жителей, причем злоба ничем не обоснованная. Кроме того здесь проводится идея запрета свободы слова по религиозному принципу. Потому, что сейчас происходит в обществе можно видеть, что религиозная вражда действительно возбуждена этими событиями.
и требования к властям осуществить дискриминацию по религиозному признаку (призыв к запрету концерта) так же имели место.Это с какого перепугу требование запретить концерт является дискриминацией по религиозному признаку? Митингующие объясняли свое требование неприличным поведением артиста, а не религиозными принципами.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Злыдь
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" - и где это было на митинге? Люди не запрещали концерт, а только публично высказали свое мнение - Конституция РФ глава2 статья 29 дает людям на это право! Чем право высказать свое негативное мнение об исполнителе нарушило право других людей? Вот то, что случилось с бегемотами, то да, нарушение закона - пусть люди, в отношении которых закон нарушен привлекают к ответственности нврушителей подавая иски в суд - никто ведь не возражает. Конституция РФ глава2 статья17 часть3.
"Каждому гарантируется свобода мысли и слова" - Что и произошло на митинге: люди собрались и высказали свое мнение. "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них" - а вот здесь, на форуме, как раз и имеет место попытка некоторых граждан заставить людей отказаться от выражения своих мыслей других людей, что и является антиконституционным явлением. Конституция РФ глава2 статья 29 часть2.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Baltazar
Именно что. Репертуар исполнителя не соответствует духовным скрепам некоторой части населения - требуем запретить для всех. проводится идея запрета свободы слова по религиозному принципу
бездоказательно и нарываясь на обвинение в публичной пропаганде сексуальных извращений, в том числе - пропаганду среди несовершеннолетних ;). Митингующие объясняли свое требование неприличным поведением артиста
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя КМН
обожжите.. это вы сейчас что, обосновываете превосходство христианства над другими идеологиями? размахивая глянцевым календариком? Мы все живем в две тысячи четырнадцатом году от Рождества Христова. И наши светские власти с этим согласны. Это факт, или не факт?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя hyperreality
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Галинка
Не путайте мягкое с тёплым. "Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Spirit
Вы преувеличиваете одно и "недооцениваете" (вернее не замечаете) другое. Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет. Реагировать необходимо - ДО ТОГО
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Николай_Мадуро
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Николай_Мадуро
Пока собирался аргументированно ответить на этот поток сознания, в котором черт знает что намешано, коллега Алексий вполне правильно ответил: "обвинения в непатриотизме тут беспочвенны." По-моему, его мнение куда более логичное, нежели ваше многословное и слегка измененное в соответствии с текущим политическим статусом старосоветское "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь". Возмущена запретом лишь "тусовка" и не только тусовка менсона, а вся тусовка связанная с этой шоу-"индустрией".
....
Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты.
....
Я даже подозреваю, что среди сторонников менсона и пресловутой свободы слова полно сторонников навального и прочих "оппозиционеров".
....
Кстати кто там после менсона следующий на срыв концерта?
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности пользователя Николай_Мадуро
"Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна." П.А.Вяземский Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"