Погода: +1°C
  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    Констатация факта. Если концерт итак отменён по техническим причинам - зачем пикетировать? :dnknow:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: Если концерт итак отменён по техническим причинам - зачем пикетировать? :dnknow:
    Если концерт действительно был отменён по техническим причинам - зачем подставляться самому и подставлять религиозные и правоохранительные органы? Имею в виду эту "реляцию", приведенную в ветке.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

    Исправлено пользователем Весельчак У (21.10.14 07:28)

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    Да кто ж подставляется? Ну вот представь, я объявил сбор соратников по тому или иному поводу. Повод исчез. Почему я не должен им рассказать об этом и порадоваться исчезновению повода? :dnknow:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    если повод исчез "по техническим причинам", то
    а) при чём тут правоохранительные органы ("по заверениям правоохранительных органов") и, главное,
    б) почему тогда "В связи с достижением поставленной цели"?

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: Да кто ж подставляется? Ну вот представь, я объявил сбор соратников по тому или иному поводу. Повод исчез. Почему я не должен им рассказать об этом и порадоваться исчезновению повода? :dnknow:
    Хитро зариторено :1: Но мы же видим несколько иную картину: некто Z, видя, что его голубые мечты сбылись, не узкий круг ограниченных лиц на "сборе" уведомляет , что-де бог услышал его молитвы и сделал так, что "проблема" сама собой рассосалась! Нет! Этот Z, как мы видим, объявляет во всеуслышание (притом на весьма скверном русском языке), что "о заверениям правоохранительных органов, подтвержденных директором клуба... концерт... не состоится... огромная благодарность за поддержку!" Из этой информации вполне можно вынести, что Z со товарищи оказывают прямую поддержку правоохранительные органы, и по его, Z, требованию, давят на руководство концертной площадки. Притом успешно.

    Поэтому разъясняю свое недоумение, если вы его вдруг не поняли (да поняли же, лукавите просто): либо Z действительно настолько влиятелен, что его требования выполняют представители власти; либо Z просто очень хочет, чтобы так было, и представляет общественности, что якобы так оно и есть. Если верна первая версия, то наше общество в глубокой черной дырке, т.к. если полиция идёт на поводу у экстремистов, то это значит всё - приехали, конечная станция. Если верна вторая, то мы имеем дело лишь спусканием пыли в глаза.

    Конечно, хотелось бы увидеть комментарии полицейских начальников по этому поводу. Но вангую, что их не будет.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

    Исправлено пользователем Весельчак У (21.10.14 09:03)

  • old viper

    Сообщений: 29305

    В ответ на: Потому что люди реально обозлены, это и в разговорах понятно. Еще один-другой срыв, и попов просто начнут бить. Неважно, виноваты они лично или нет. А этого никому, сами понимаете, не нужно. (Всё ИМХО.)
    Да че смеяться то? Никто никого не будет бить, так еще побушуют в инете, и на этом опять всё закончится. :ухмылка:
    Новосибирск город мягкотелых интернет-бойцов. Ни оппозицию поддержать, когда вся страна митинговала (ну ладно, тогда "в мааскве с жиру бесятся", а мы же не такие, мы назло Москве будем в сторонке стоять), ни свои же права на свободу выбора отстоять (и вот здесь уже на Москву отмазку кинешь).
    Это стало понятно сразу - после концерта Бегемота (его отмены).
    Как-то в моем понимании металлисты это люди способные постоять за себя и за свою музыку. А тут - группа православных обижает металлистов, а они сдачи дать не могут.
    Буквально полгода назад это бы выглядело абсурдным анекдотом. :безум:

    Концерт Бегемота сорван. Концерт Мэрлина Мэнсона сорван. Концерт этих Крэйдл оф Филлс сорван.
    Поздно, господа новосибирцы, теперь будете слушать Надежду Бабкину и церковный хор.

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    а) а с кем как не с правоохранительными органами должен контактировать организатор пикета, согласованного мэрией в установленном порядке? :dnknow:
    б) пикет был против проведения концерта, если концерт не состоялся по техническим причинам, а не в результате пикетирования и мирного общения с организаторами - цель тоже достигнута

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    Благодарность за поддержку - всем тем, кто готов был придти на пикет. Про остальное - см. ответ выше.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    В ответ на: Ни оппозицию поддержать, когда вся страна митинговала (ну ладно, тогда "в мааскве с жиру бесятся", а мы же не такие, мы назло Москве будем в сторонке стоять),
    А ты уверен, что именно по этим причинам оппозицию не поддержали?

    В ответ на: ни свои же права на свободу выбора отстоять (и вот здесь уже на Москву отмазку (не) (?)кинешь).
    1) Одно дело отставитвать свободу выбора против "активистов", а другое против "активистов +полиция".
    2) Ну кка не кинешь? В Мск и СПб запрещали концерты? Значит, ветер (указания) дует оттуда. А на местах, как всегда, перестраховались на 146%.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    а) если по вопросам обеспечения мероприятия (пикета), то "держать руку на пульсе"-будет концерт/не будет - вне компетенции правоохранительных органов
    б) неа. "достигнута" - это когда в результате лично (или коллективно) предпринятых усилий, а не "сама по себе". Ну, по логике - так.

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    а) да вот без разницы на прохождение информации по цепочке. Рок-сити наверняка же уведомляли о мероприятии, может, им приятнее с полицией общаться, чем с Юрием.:улыб:
    б) я поставил цель покушать вкусное мясо. Собирался ехать покупать мясо, его мариновать, доставать мангал иль электрогриль. А тут друг неожиданно уже приехал со всем готовым! Цель достигнута? Достигнута. А то, что она достигнута не тем путём, которым я планировал, роли уже не играет.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: концерт не состоялся по техническим причинам...
    Сами-то верите этому? Только честно.

    А вообще-то орги, наученные горьким опытом, должны были проверить всё, включая проводку в клубе. Нанять собак и пройти по помещениям в поисках подброшенной наркоты или чего похуже. Продегустировать музыкантский обед наконец. Потому что, как показывает опыт (и не только новосибирский, кстати) - чтобы сорвать концерт, много сил (и ума) не надо.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    В комментах к новости на НГС была информация, что на рук-во Рок-Сити просто надавили и намекнули на тот факт, что Рок-Сити может и не получить лицензию на алкоголь. Какие там условия получения лицензии, касаемо расстояния до общеобразовательных учреждений?

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: б) неа. "достигнута" - это когда в результате лично (или коллективно) предпринятых усилий, а не "сама по себе". Ну, по логике - так.
    Года три назад, когда у нас в Новосибировке не состоялся сравнительно крупный фест (Скорпы, Элис
    Купер, еще пара групп), одна общая знакомая - баптистка - рассказывала, что они всей общиной целую ночь молились, чтобы этот фест не состоялся: среди заявленных музыкантов Купер им был особенно противен как якобы посланец темных сил. Если помните, сколоченная хилокскими гастерами сцена рухнула буквально за несколько часов до начала концерта (фест тогда оперативно перенесли в столицу Сибири - город Красноярск). Так вот, она (эта баптистка) заявила, что сцена обрушилась исключительно в результате их всенощных коллективно предпринятых усилий, а отнюдь не по причине криворукости монтажников. Так что представители других ересей христианства тоже вполне могут записать некоторые подобные события на свой счёт.

    P.S. Темна вода во облацех.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • old viper

    Сообщений: 29305

    В ответ на: А ты уверен, что именно по этим причинам оппозицию не поддержали?
    Да я же не говорю про всех новосибирцев. Понятно, что кто-то не пришел, потому что не причисляет себя к ней (оппозиции).
    Я про тех, кто как до этого, так и сейчас гневно "обличает" власть. Но как доходит до хоть какого дела - "не, это там в маскве пусть дурью маются, а мы тут похихикаем". Что не было такой реакции здесь на форуме во время всех этих протестных митингов?

    В ответ на: 1) Одно дело отставитвать свободу выбора против "активистов", а другое против "активистов +полиция".
    Так в первый то раз, как это все описывают (я естественно сам там не был), активисты дрались исключительно с охраной. Полиция стояла в стороне и "не вмешивалась". Но там же в стороне стояли и металлисты.

    Как-то в моей картине мира до сего момента куда более вероятным был вариант, что увешанные цепями метталлюги сорвут концерт какого-нить Тимати или Юры Шатунова. А поди ж ты...всё с ног на голову.
    В ответ на: Ну кка не кинешь? В Мск и СПб запрещали концерты? Значит, ветер (указания) дует оттуда. А на местах, как всегда, перестраховались на 146%.
    Да это известный факт, что прикопаться можно и к фонарному столбу.
    Только вот ни в Москве, ни в Питере концерты металло-групп не отменяют.

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: В комментах к новости на НГС была информация, что на рук-во Рок-Сити просто надавили и намекнули на тот факт, что Рок-Сити может и не получить лицензию на алкоголь. Какие там условия получения лицензии, касаемо расстояния до общеобразовательных учреждений?
    Ну а если так, то почему надавили именно в этот момент времени? Не в тот, когда выступали другие металлисты или готы, ни даже заезжие порнозвёзды? Чем не угодили кому-то именно Крэдлы? Наконец, кто именно надавил и намекнул? Путин? Так он занят куда более важными делами - предотвращает третью мировую (это не я сказал, так на НГС форуме пишут). Локоть? Так он публично пообещал, что концерт состоится. Может, Городецкий?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: Как-то в моей картине мира до сего момента куда более вероятным был вариант, что увешанные цепями метталлюги сорвут концерт какого-нить Тимати или Юры Шатунова. А поди ж ты...всё с ног на голову.
    ......
    Только вот ни в Москве, ни в Питере концерты металло-групп не отменяют.
    Металлюги (также как и хиппи, панки и пр.) - люди сравнительно мирные. Не, в 80-е, конечно, некотороые из них еще могли в рыло кому-то заехать "чё, типа металл не уважаешь, да?" Но это, скорее, исключение из правил - чаще они сами становились жертвами люберов и всякой шпаны. В Москве, кстати, концерт Мэнсона тоже сорвали. И очень даже просто и изящно.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    В ответ на: Я про тех, кто как до этого, так и сейчас гневно "обличает" власть. Но как доходит до хоть какого дела - "не, это там в маскве пусть дурью маются, а мы тут похихикаем". Что не было такой реакции здесь на форуме во время всех этих протестных митингов?
    В Москве может и правда дурью маются? Была реакция, но есть очень много людей, и я среди них, которые "ни за красных, ни за белых". Т.е. все время не "обличают власть", но и не поддерживают ее все время. Какие-то решения поддерживают, какие-то нет. И вместо оппозиционных митингов используют другие законные средства выражения своего мнения, касательно власти. Например, выбрали оппозиционного (?) мэра. Хотя, уже сейчас кажется, что это не так.

    В ответ на: Так в первый то раз, как это все описывают (я естественно сам там не был), активисты дрались исключительно с охраной. Полиция стояла в стороне и "не вмешивалась". Но там же в стороне стояли и металлисты.
    Так что прошлый раз полиция не вмешивалась, а должна была. Что сейчас правоохранительные органы заинтересовались. Очень похоже на то, что они явно не ЗА концерт.

    В ответ на: Только вот ни в Москве, ни в Питере концерты металло-групп не отменяют.
    А не в этом ли топике я читал про Slayer и SloipKnot? Про отмену их концертов в столицах?
    Я и говорю, там (тычет пальцем в сторону потолка) высказали сомнение/мнение - а нужен ли нам концерт? - а до регионов дошло уже как утверждение. Перестарались. Первый раз что ли?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    Вопросы и выделения жирным очень правильные. Только это не ко мне. Потому что
    В ответ на: это не я сказал, так на НГС форуме пишут)
    это не я сказал, это в комментах НГС пишут.

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: А не в этом ли топике я читал про Slayer и SloipKnot? Про отмену их концертов в столицах?
    Про Slipknot не знаю, а Slayer и в Москве, и в Питере выступил успешно, несмотря на отдельные истероидные выпады (ссылки приводились). В Нижнем их отменили, да. Ну, Нижний - это ж та ещё провинция, вроде нас, видимо.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    Возможно, я ошибаюсь. Или перепутал их с кем-то. Настаивать не буду.

  • old viper

    Сообщений: 29305

    В ответ на: чаще они сами становились жертвами люберов и всякой шпаны
    Дык я как раз к этому - у металлистов уже должен быть богатый опыт таких столкновений еще с 80-х, 90-х годов прошлого века.
    Насколько я понимаю, сейчас большинство металлистов это уже взрослые люди, из "той" эпохи. А не молодые безусые юнцы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    На Бегемота, Мэнсона и Крэдл ходят дяди по 30-40 лет? Не, может есть такие, но очень мало.

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    Ну сейчас у Владимира Филипповича совещание пройдёт, и всё наладится...
    А вообще, если кто так хотел на концерт попасть, рванул бы уже давно в Барнаул в Че Гевару...

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    С ума сойти! Он еще сними и разговаривать собирается!!!

    По общей теме: было бы желание властей, то этих активистов закрыли бы как за несанкционированный митинг.

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: А вообще, если кто так хотел на концерт попасть, рванул бы уже давно в Барнаул в Че Гевару...
    Алексий, что-то у вас все опять сводится к тому, чтобы любители рок-музыки непонятно с каких щей должны ездить на концерты интересных для них музыкантов в другие города, а то и за границу. Музыканты приехали в Новосиб, люди купили билеты в Новосибе, здесь и должы проходить концерты. Надеюсь, вы не считаете, что рок слушают одни мажоры, у которых денег как у дурака махорки, а работать им не надо, и времени полно? Да, я готов, например, на Kiss один раз съездить в Москву (потому что в нашу деревню группа такого уровня уже точно не приедет), но зачем люди должны терять лишние деньги на межгород и простои в работе, из-за того, что здесь концерты либо срывают, либо они срываются "сами"? Не вариант.

    P.S. Хотите выгонять из Н-ска поклонников "темных сил", хотя бы иногда и на время? :ухмылка:

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    Да, согласен. По такой же логике можно и активистов отправить в глухую тайгу, где никто не будет оскорблять их чувства разными концертами.

    Как они успели оскорбиться, если на концерте не были?

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    В ответ на: должны
    ...да ничего они не должны, но они могут. :1:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • activist

    Сообщений: 220

    В ответ на: На Бегемота, Мэнсона и Крэдл ходят дяди по 30-40 лет? Не, может есть такие, но очень мало.
    Мне 48. "Бегемот" мне малоинтересен, но зато я с удовольствием в этом году побывал на концертах Тарьи и "Лакримозы", собираюсь на Гленна Хьюза, очень жалею, что не попал на Мэнсона (хотя не вполне мой стиль), сочувствую поклонникам "Крэдл" и презираю "срывателей". Да, и моих сверстников на рок-концертах достаточно. Наверстываем упущенное при советском строе :улыб:, и не хотим, чтобы подобное вернулось, пусть даже и в таком карикатурном виде.

    Scribo ergo sum

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: ...да ничего они не должны, но они могут. :1:
    Могут, но не обязаны :злорадство:

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    Хорошо, значит я ошибался. По таким концертам не хожу, наблюдать публику не могу.

    Возможно, тогда вы ответите на вопрос Змея.

  • veteran

    Сообщений: 1724

    Однажды, в далёком 1966-ом году от р. х. на радиостанции небольшого техасского городка устроили акцию публичного сожжения пластинок, плакатов и прочего мерчендайзинга Битлз, в которой приняли участие многие её слушатели. Всё из-за того, что Джон Леннон сказал, что Битлз популярнее Иисуса Христа. Так вот, старинная меломанская байка гласит, что на следующий день здание радиостанции поразила молния, после чего оборудование было выведено из строя, а диктор упал в обморок.

    Как бы наш новый мост не рухнул...

  • old viper

    Сообщений: 29305

    В ответ на: Как бы наш новый мост не рухнул...
    Дык не мост же концерты срывал. :dnknow:

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    а мост что-то сжигал из меломанского?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 6391

    ну, это был, типа, намёк на то что попы в рясах кадилом помахали, святой водой оросили металлоконструкции.

  • veteran

    Сообщений: 1724

    Мост-то не виноват, да. Но вдруг осколками там, или поражаемые по нему проезжать будут в тот момент.

    У меня почему-то жёлтые смайлики не вставляются. Это был сарказмъ, если что.

  • veteran

    Сообщений: 1724

    В ответ на: ну, это был, типа, намёк на то что попы в рясах кадилом помахали, святой водой оросили металлоконструкции.
    Ну да, и это тоже.

  • guru

    Сообщений: 3035

    В ответ на: Как бы наш новый мост не рухнул...
    Ну, башенные краны уже начали падать. "Здесь сильно штормит" (с) братья Вайнеры.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40698

    «Сейчас около 10% концертов под угрозой, и эта цифра постоянно растет»
    ПОЧЕМУ ОТМЕНЯЮТ КОНЦЕРТЫ CANNIBAL CORPSE И CRADLE OF FILTH И МОЖНО ЛИ ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ОТМЕН? ОБЪЯСНЯЮТ ПРОМОУТЕРЫ

    Показать скрытый текст
    «Сейчас около 10% концертов под угрозой, и эта цифра постоянно растет»
    ПОЧЕМУ ОТМЕНЯЮТ КОНЦЕРТЫ CANNIBAL CORPSE И CRADLE OF FILTH И МОЖНО ЛИ ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ОТМЕН? ОБЪЯСНЯЮТ ПРОМОУТЕРЫ
    текст: Денис Бояринов

    На прошлой неделе был сорван российский тур известной американской дэт-металлической группы Cannibal Corpse, неоднократно выступавшей в России, — по разным причинам не состоялись концерты в Уфе, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге и Москве. Похожая участь может постичь тур их британских коллег Cradle of Filth — были отменены выступления в Нижнем Новгороде и Новосибирске. Как происходят отмены концертов и можно ли им противодействовать? COLTA.RU обратилась за комментариями к профессионалам гастрольного бизнеса.
    Семен Гальперин
    Tele-Club, Екатеринбург
    — Анализировали ли вы ситуацию отмены российских концертов Cannibal Corpse с профессиональной точки зрения — не допустили ли промоутеры ошибок? (Насколько известно, в Уфе концерт отменили, отключив электроэнергию перед шоу и объяснив это неоплаченным договором аренды с площадкой. В Нижнем Новгороде концерт сорвали антинаркотическим рейдом. В Москве и в Санкт-Петербурге промоутеры не выпустили группу на сцену, объяснив это тем, что у группы неправильно оформлены визы и их выступление грозит депортацией. При этом с теми же визами группа успешно выступила в Краснодаре, Самаре, Челябинске и Екатеринбурге.) Что бы вы предприняли, если бы оказались в аналогичной ситуации?
    — К сожалению, защититься от таких отмен невозможно. Дело же не в конкретном нарушении. Которого может и не быть, но соответствующие органы могут проводить проверку сколь угодно долго и как угодно жестко. Я вот не слышал, что в Нижнем Новгороде нашли какие-то наркотики. И даже если бы нашли — как это влечет отмену концерта? Ну проверили, забрали наркоманов, и дальше концерт продолжился. Дело же в том, что можно всегда найти повод и устроить проблему. Нет никаких наркотиков — так будем проверять вас бесконечно долго. Проверили — дальше звонок вам о бомбе. Нет бомбы — пожалуйста вам пожарную инспекцию. Весь бизнес в России находится в таких условиях, и все это прекрасно знают и понимают. Может быть, промоутеры и могли бы действовать точнее, но защищаться от этого нечем. Мы были в такой ситуации с группой Behemoth и сделать ничего не смогли.
    — Сейчас под угрозой срыва находится российский тур Cradle of Filth. В Новосибирске некие «православные активисты» развернули кампанию против концерта этой группы и обратились в правоохранительные органы в попытках инкриминировать музыкантам статью «Оскорбление религиозных чувств верующих». Есть ли у них шансы добиться отмены концерта в рамках закона? Что могут сделать промоутеры в данной ситуации, чтобы противостоять их действиям? Что бы вы могли посоветовать, исходя из собственного опыта?
    — На сегодняшний день нельзя гарантировать, что концерт любой группы не будет отменен в любом городе. На момент этого интервью концерты Cradle of Filth были отменены в Нижнем Новгороде и в Новосибирске. В рамках закона есть шансы добиться отмены — для этого надо доказать в суде, что тексты группы являются, например, экстремистскими. Но в рамках закона все происходящее можно рассматривать только с очень формальной точки зрения.
    Использование словосочетания «православные активисты» мне кажется крайне неудачным. Я в ситуации с отменой Behemoth не только никаких «православных активистов» не видел; я не видел даже ни одного возмущенного комментария «православных активистов» в соцсетях. ФСБ, ФМС, полиция — были; «православных активистов» — не было. Мне кажется, это какой-то миф и симулякр. Вот эти «православные активисты», о которых вы говорите, просто скрывают собой отсутствие настоящих православных активистов. Православные активисты в моем представлении храмы восстанавливают своими руками; старикам помогают, бедным, больным; могут прийти на концерт разговаривать с людьми, проповедовать им Слово Божье и приглашать в церковь на молитву. А вот эти, о которых вы спрашиваете, я сильно подозреваю, имеют такое же отношение к православию, как «Исламское государство» — к исламу, а Либерально-демократическая партия России — к либерализму и демократии. Называть этих «активистов» православными — куда большее оскорбление для православия, чем то, что они инкриминируют Мэрилину Мэнсону.
    Самое лучшее, что может сделать промоутер конкретно из Новосибирска, чтобы противодействовать отмене концерта Cradle of Filth, — это заручиться поддержкой системно-оппозиционного мэра Новосибирска Анатолия Локтя, коммуниста и атеиста. Конечно же, мэр — вряд ли фанат Cradle of Filth, но ему может быть нужна помощь в организации Дня города. Например. Я гипотетически говорю, но вопросы у нас в стране решаются именно так. Насколько я слышал, новосибирский промоутер это очень хорошо понимает и именно этим и занимается.
    — Какие все-таки визы надо оформлять артистам, чтобы не было проблем с правоохранительными органами?
    — Последняя категория виз, которая могла бы работать, не сработала на Cannibal Corpse (ну как не сработала — формального судебного решения не было). По всем остальным уже были прецеденты ранее. Соответственно нет такой категории виз.
    ФСБ, ФМС, полиция — были; «православных активистов» — не было.

    — Значит ли цепь последовательных отмен концертов Behemoth, Мэрилина Мэнсона и Cannibal Corpse, что эти артисты нескоро, а возможно, и никогда больше не выступят в России? Вы бы взялись сейчас организовывать всероссийский тур Мэрилина Мэнсона, например?
    — Конечно же, я бы не взялся сейчас организовывать тур Мэнсона. Думаю, что все эти артисты не будут выступать в России, пока что-то кардинально не изменится. Мэрилин Мэнсон и Cannibal Corpse просто не поедут — зачем им такие приключения? Я рискну предположить, что и Мадонна с Леди Гагой сюда не рвутся после судебных исков к ним по пропаганде гомосексуализма и тем же визовым вопросам. Их можно точно так же взять и посадить в кутузку, как это было с группой Behemoth, потому что у них не будет правильной категории виз, поскольку ее не существует в природе. Зачем им это надо? Их ждут во всем мире, они не последний хлеб доедают, обойдутся и без России. Behemoth кажутся более рисковыми парнями и могли бы приехать вновь чисто из принципа — но у них, для начала, запрет на въезд в Россию на пять лет.
    — Как вы думаете, почему отмены концертов экстремальных групп вообще стали происходить и учащаться — какие цели преследуют стороны, их инициирующие и им способствующие? Выгодно ли это кому-то или, может быть, полезно?
    — Я думаю, что есть какие-то странные общности людей, получающих финансирование из властных или приближенных к власти кругов за то, что они льют воду на мельницу текущей идеологии: Запад плохой и хочет растлить наших сограждан, таких доверчивых, светлых и чистых. Внутри всякой абсурдной идеологии есть множество противоречий, и если вы зайдете в твиттер Дмитрия Энтео, вы обнаружите, что по своим политическим взглядам он наиболее близок к крайне правому крылу Республиканской партии США, политиками которой он постоянно в этом твиттере восхищается, и что он молит Бога об американской победе в Ираке. Но у нас Раша Лимбо не слушают, и дискурс о запрете абортов не сильно актуален, поэтому на эту часть можно закрыть глаза. А вот отмену поганых содомитов и сатанистов, конечно же, надо решительно поддержать.
    Но вы так задаете вопрос, как будто проблема именно с «экстремальными» группами. Noize MC, София Ротару, «Машина времени», «Ночные снайперы», «Ляпис Трубецкой», Bloodhound Gang, «Бумбокс», «ДДТ», «Вопли Видоплясова» и «Океан Ельзи» — не «экстремальные» группы. И программа «Неделя с Марианной Максимовской» — не экстремальная программа. И спектакль «Душа подушки» — не экстремальный спектакль. А «Театр.doc» если и экстремален, то только в измерении искусства.
    И не забывайте еще, что Марк Нопфлер, Nine Inch Nails, The National и многие другие отменили концерты сами. И Питер Гэбриэл не захотел повторять WOMAD, не говоря уж о своих российских концертах. И «Казантип» перенесли. И Slayer с трудом отстояли. И Элтона Джона пытались отменить. И с Black Sabbath — несмотря на то что это любимая группа Дмитрия Медведева — тоже были волнения. И Том Уэйтс не едет, и Radiohead тоже.
    Мы были в такой ситуации с группой Behemoth и сделать ничего не смогли.

    — Как повлияли эти отмены на ваш лично бизнес и на российский концертно-гастрольный бизнес в целом?
    — На отмене Behemoth мы потеряли около 300 000 рублей, что ощутимо, обидно, но не катастрофа для нашей компании. В будущем мы потеряем часть доходов от сдачи «Телеклуба» в аренду под гастроли блэк- и дэт-металлических групп и не сможем проводить эти концерты сами. Вкупе с запретными группами в связи с украинской темой сейчас около 10% концертов под угрозой, и эта цифра постоянно растет. У нас после Cradle of Filth следующий концерт «25/17» — а вдруг Бледный завтра что-нибудь не то ляпнет? А потом The Neighbourhood — а вдруг солиста The Neighbourhood завтра спросят про Путина и его мнение не совпадет с общепринятым? После московского концерта Трики в гримерке очутилась девочка, которая работает в правительстве; ей Трики явно нравился, да и она артисту как будто бы тоже; у меня было впечатление, что у них все получится. Однако в какой-то момент Трики говорит: «I love Putin cause he is a real gangsta; all the others are fake» — что в глазах выросшего в плохих кварталах Трики, видимо, большой комплимент. Однако девочка в один момент меняется в лице и выбегает из гримерки пулей с криками из серии «You don't understand, I'm proud, I'm proud of my government!» Так вот, мы не знаем, что завтра скажет Трики, кому он это скажет и какая на это будет реакция.
    Возвращаясь к десяти процентам — это много для любого бизнеса. Представьте себе авиакомпанию, у которой 10% рейсов под угрозой отмены. Или продовольственный магазин, у которого 10% товаров могут завтра снять с прилавка. Организация концертов — крайне рискованный бизнес в культурной сфере, практически непрогнозируемый. Зная о тяжелом финансовом положении многих своих партнеров и конкурентов, я бы и бизнесом это не называл. И дополнительные 10% риска очень плохи для всех моих коллег. Ну и у зрителей доверие пропадает, они начинают бояться, что и другие концерты будут отменены, и билеты не покупают.
    Правил же нет. Было бы где-то написано: нельзя проводить концерты Cannibal Corpse, Pussy Riot нельзя и Noize MC — ну мы бы и не проводили. Что тут поделаешь, если нельзя. Но законов нет, правил, писаных или неписаных, нет, есть только сложная система знаков, которые должны интуитивно считывать и бизнес, и правоохранительные органы.
    Представьте себе авиакомпанию, у которой 10% рейсов под угрозой отмены.

    Мы же не специализируемся на гастролях блэк- и дэт-металлических групп. За последний год в «Телеклубе» выступили четыре ведущие христианские рок-группы мира — Skillet, P.O.D., Red и Thousand Foot Krutch (точнее, последние будут в ноябре). Причем P.O.D. мы сделали тур из 11 концертов по России, а в туре Skillet выступили соорганизаторами. На концерты этих групп, кстати, приходит существенно больше людей, чем на Behemoth и Cannibal Corpse. То есть мы скорее проповедники христианства, чем пособники сатанистов, если уж на то пошло. Но дело же не в этом. Дело в том, что у разных людей есть интерес к разной музыке, и если тот или иной артист кажется нам интересным с музыкальной точки зрения и востребованным с точки зрения размера аудитории, мы постараемся его пригласить. И если у нас срывается концерт «плохой» группы — это не значит, что мы не позовем следующую «плохую» группу. Это может значить, что мы не позовем следующую «хорошую» группу, потому что мы в ней не уверены, а денег, чтобы рисковать, у нас нет. Мне не близко творчество группы Cannibal Corpse, и их тексты из серии «лицо, разбитое кувалдой» меня не восхищают, но они из интервью в интервью повторяют, что их песни — это ужастики про маньяков и зомби, доведенные до предела, часто спетые от первого лица — но не подразумевающие пропаганды насилия, как не подразумевает ее фильм «Кошмар на улице Вязов», как не подразумевает пропаганды аварий на авиалайнерах фильм «Экипаж».

    Станислав Зализняк
    агентство Motley Concerts (организаторы российских концертов Cannibal Corpse)
    — Группа Cannibal Corpse опубликовала пояснение, что в Москве и в Санкт-Петербурге промоутеры не выпустили группу на сцену, объяснив это тем, что у группы неправильно оформлены визы и их выступление грозит депортацией. При этом группа успешно выступила в Краснодаре, Самаре, Челябинске и Екатеринбурге. Какова ваша версия событий — в чем на самом деле причина отмены выступлений? Почему с одними и теми же визами группа может выступить в Краснодаре, но не может в Москве? Какие все-таки визы надо оформлять артистам, чтобы не было проблем с правоохранительными органами?
    — Я уже дал комментарий по поводу причин отмены двух шоу в Москве и Санкт-Петербурге, технические причины многогранны. Производство шоу-программы состоит из большого количества деталей, и в каждой из них может случиться сбой. Я занимаюсь организацией концертов уже 20 лет, в моей практике было три или четыре отмены по техническим причинам, две из них — в минувший уик-энд.
    Что касается визовой практики в целом, могу пояснить, что есть расхождения в трактовке целей визита между консульствами РФ, визовыми агентами и сотрудниками УФМС. Конечно, артисту порой невдомек, что есть такие нюансы. Он просто обращается в визовое агентство, которое берет плату за свои профессиональные услуги, находясь в контакте с консульством и тем самым как бы гарантируя, что артист действительно получает правильные визы. Они все понимают цель визита, указывают это в анкетах, на основании анкет получают визы... Конечно, введение специальной «артистической» визы решит сразу все вопросы, нивелирует разночтения и сделает процесс проще и понятнее.
    — Значит ли цепь последовательных отмен концертов Behemoth, Мэрилина Мэнсона и Cannibal Corpse, что эти артисты нескоро, а возможно, и никогда больше не выступят в России? Вы бы взялись через год организовывать тур Cannibal Corpse, например?
    — Каждый тур — отдельная история. Музыканты соглашаются ехать в тур, если любят страну, которая их приглашает. Я не встречал еще обратного... Туры небольших «тяжелых» групп в России малорентабельны, поскольку расстояния между городами огромны, а дороги не позволяют использовать найтлайнер (это автобус со спальными местами, удобная вещь для перемещения из города в город).
    — Как вы думаете, почему отмены концертов экстремальных групп вообще стали происходить и учащаться — какие цели преследуют стороны, их инициирующие и им способствующие? Выгодно ли это кому-то или, может быть, полезно?
    — Не буду оригинальным:улыб:«Если звезды зажигают — значит, это кому-нибудь нужно»:улыб:Очевидно, что цель «отменятелей» — не допустить выступлений каких-то определенных артистов. Не думаю, что эти отмены могут принести пользу, ведь артисты, дающие коммерческие гастроли по всему миру, не нарушают законов.
    — Как повлияли эти отмены на ваш лично бизнес и на российский концертно-гастрольный бизнес в целом? Чем это все может закончиться?
    — Отмена — неприятный процесс, создающий много дополнительных хлопот и непрофильной активности. Практически любая отмена — это убыток. Для нашей компании блэк- и дэт-метал не являются профильными. Таких артистов мы делаем примерно раз в два года, причем в формате не тура, а Москвы и Санкт-Петербурга. Тур такой дэт-метал-группы, как Cannibal Corpse, мы делали впервые, и резонанс, конечно, не только превысил наши ожидания, но и явно не соответствовал статусу группы. О них писали на главных страницах ведущих российских интернет-СМИ, что нетипично для этого небольшого жанра. Судя по всему, получив такой яростный отпор с разных сторон, промоутеры больше не будут делать гастроли подобных артистов в формате тура. Кто от этого выиграет? Думаю, никто. А проиграет в итоге зритель.
    Скрыть текст

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

    Исправлено пользователем Alippa (21.10.14 16:03)

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Почему я не должен им рассказать об этом и порадоваться исчезновению повода?
    Потому что задоя объявил об этом намного раньше, чем об этом узнали сами организаторы.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Как-то в моем понимании металлисты это люди способные постоять за себя и за свою музыку. А тут - группа православных обижает металлистов, а они сдачи дать не могут.
    Я вчера туда подъехал именно чтобы в случае чего поддержать силой. Однако было много пентов и никаких стычек. Из чего я делаю вывод, что из вариантов Весельчака У:
    В ответ на: либо Z действительно настолько влиятелен, что его требования выполняют представители власти; либо Z просто очень хочет, чтобы так было, и представляет общественности, что якобы так оно и есть
    верный именно первый.

    Остатки Африки.

  • русский колобок

    Сообщений: 94865

    Ну... Юрий работает хорошо, организаторы - плохо. Можно ведь репертуар тяжёлой музыки адекватный подобрать? :dnknow: Не ко всем же концертам претензии возникают со стороны общественности...

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: А то, что она достигнута не тем путём, которым я планировал, роли уже не играет
    Кстати, достигнута еще одна цель: православных (ВСЕХ!) стали еще больше ненавидеть. Еще один факт в копилку.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: касаемо расстояния до общеобразовательных учреждений?
    Всегда есть технология санитарного рвача о'Нищенко, отработанная на макдональдсе.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Локоть? Так он публично пообещал, что концерт состоится
    А есть ссылки? Вы только представьте себе: мэр-коммунист крупного города (ну, уже не третьего, судя по всему) подчиняется кучке каких-то активистов, заболевших православием головного мозга! Это такой зашквар, от которого не отмыться.

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    Есть, но тут это не совсем уместно, потому что еще ДО всех этих отмен РС уже нарушал этот закон, т.к. там вокруг школы, емнип. Но точно по метрам я не помню, потому и задал вопрос.
    Но вопрос с лицензией встал только сейчас )))

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: На Бегемота, Мэнсона и Крэдл ходят дяди по 30-40 лет?
    Подтверждаю - вчера была в основном молодежь.

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    А выше дядя пишет, что ему под 50 и его ровесники отрываются за бесцельно прожитые советские годы.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: Можно ведь репертуар тяжёлой музыки адекватный подобрать?
    Адекватный чему? Музыкальному вкусу задои? С чего это меня должен волновать его музыкальный вкус?
    В ответ на: Не ко всем же концертам претензии возникают со стороны общественности...
    Особенно радостно смотрятся концерты всяких борисов моисеевых и прочих ненатуралов. Которые, видимо, очень по душе этим активистам. Меня терзают смутные сомнения...

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16239

    В ответ на: ему под 50
    И такие были. Да я и сам не мальчик, что уж там) Но в большинстве - молодежь.

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум