Погода: -12°C
  • В ответ на: Понятно, что капитализм сейчас держится только на силе оружия, других ресурсов у него нет, да и с конца 19-го века не было. Система поддерживалась только организационно - информационно за счёт грабежа колоний и навязанной циркуляции "фантиков" (уже в 20-ом веке).
    Впрочем, Швейцария маленькая страна, на неё никто внимания обращать не будет, но если в какой-то крупной стране будет нечто похожее, капитализм будет вести войну за самосохранение. Капитализму нужно паразитировать, как аскариде и ради этого он готов на всё.
    Правильно.
    Вот и в "Гардиан" пишут тоже самое -
    web-страница
    Одержимость экономическим ростом затмила собой наши опасения по поводу жизнеспособности, справедливости и человеческого достоинства. Но люди это не вещи одноразового использования, и вопрос ценности жизни лежит за пределами сферы экономического развития

  • Да все верно, только уже баянисто, да и народу не до того, кредиты, ипотеки...

  • В ответ на: Да все верно, только уже баянисто, да и народу не до того, кредиты, ипотеки...
    Не пример это. Население весьма хорошо понимает, что все эти проблемы с кредитами и ипотеками можно решить "одним махом".:улыб: .

  • В ответ на: Население весьма хорошо понимает, что все эти проблемы с кредитами и ипотеками можно решить "одним махом"
    Помножить всех банкиров и толстосумов на ноль?:улыб:
    К сожалению сейчас не царствование Николашки, армия и спецчасти сумеют защитить наворованное нашей элитой...
    Тут надо вначале армию перетянуть на сторону народа, из которого она вышла...

    Реально хотели бы изменить ситуацию в РФ к лучшему, думаю, где-то 55% населения.
    А вот, кто из них готов для этого выйти с лопатами и вилами против танков - думаю не более 5% населения...

    Похоронить капиталлизм в настоящее время можно только в случае глобального мирового катаклизма.
    Но придет ли ему на смену, исходя из контекста, что-то более разумное и светлое - это еще большой вопрос.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Помножить всех банкиров и толстосумов на ноль?
    Вполне вероятны такие настроения, среди должников. Но, с другой стороны в "умножении на ноль" не заинтересованы те, кто сумел скопить некий капиталец, приобрести собственность, обзавестись прислугой и прочими атрибутами сытой жизни. Опять могут образоваться "Красные" и "Белые". А насчёт спецчастей ситуация печальна. Эти люди ведь не в безвоздушном пространстве обитают, а среди всех, и если они начнут убивать, с ними будут разбираться "на местах" (они ведь проживают среди обычных людей), причём не пожалеют никого из них и их семей ( "Смерть за смерть"). Поэтому нельзя позволить ситуации в обществе "разбалансироваться", это - худший вариант, надеюсь, что не один я это понимаю (печальная шутка).

  • В ответ на: Опять могут образоваться "Красные" и "Белые"....нельзя позволить ситуации в обществе "разбалансироваться", это - худший вариант, надеюсь, что не один я это понимаю
    Все так и будет с вероятностью 95%. Смена формаций не происходит бескровно. Олигархи (мировые разумеется) не захотят расстаться со своей системой ценностей за здорово живешь. Процесс уже идет: Восток, Запад, все лихорадит, система трещит по швам. Капитализьм заканчивается.

  • В ответ на: Капитализьм заканчивается.
    Не считаю, что так. Капиталистические страны обладают огромной военной мощью, которая подавит и раздавит любого , покусившегося на капитализм.

  • В ответ на: Капиталистические страны обладают огромной военной мощью, которая подавит и раздавит любого , покусившегося на капитализм.
    Владельцы крупнейших корпораций. Их немного. Ассоциировать их со странами можно условно. Они и будут провоцировать войны, что уже делается и сейчас. Но на оружии еще не одна формация не устояла. Смена неизбежна как восход солнца.

  • В ответ на: Капиталистические страны
    Самое смешное, что их давно уже нет, этих "капиталистических стран".
    Там суммарные обязательства государств по социалке давно уже ультра-социалистические.
    Поэтому и Грецию лихорадило, например.
    По факту даже РФ - больше кап.страна, чем некоторые европейские государства.

    К глубокому сожалению, похоже на то, что для перехода к следующей формации планета сначала пройдет через тотальный мордобой.
    Слишком много желающих крови.
    В том числе и тех, кто на ней зарабатывает.

  • В тему:
    -------------------------------------------

    Американский город Детройт официально признали банкротом. Федеральный суд постановил, что власти могут выплатить лишь небольшую часть долга, а также урезать пенсии и социальные выплаты.

    Судья постановил, что город не способен расплатиться с долгами, несмотря на переговоры властей с кредиторами.

    Общая сумма долга города превышает сейчас 18,5 млрд долларов. Начало процедуры банкротства означает, что власти смогут ограничиться выплатой лишь небольшой части долга, сокращая при этом размер пенсий и социальных выплат.

    Детройт переживает сильный экономический упадок. В последние десятилетия закрылась большая часть крупных компаний, ориентированных в основном на автомобильную промышленность.

    Это привело к росту безработицы, преступности и массовому оттоку жителей, с 1950 года население Детройта сократилось почти в три раза. В городе не работают 40% фонарей, почти 80 тыс. зданий заброшены.

    Таким образом, Детройт стал крупнейшим городом-банкротом в истории США.

    web-страница

    ------------------------------------------

    Но есть и обратный пример.
    Китай всё больше и больше полагается на эту самую "невидимую руку рынка".
    На последнем пленуме они напринимали кучу решений такого рода.
    Т.е. в Китае началось что-то вроде горбачёвской перестройки.

    Мир всё больше лихорадит.

  • В ответ на: Американский город Детройт официально признали банкротом...
    Мир всё больше лихорадит.
    Ну вот, а когда я пару месяцев назад заикнулся здесь на форуме, что Детройт давно развалился и промышленность у него зачахла - на меня накинулись как на врага амерского народа:улыб:

    Что до лихорадки - то больше похоже на агонию.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Еще думаю в слух: А почему компартия, которая по сути призвана быть лидером "могильщиков капитализма", ведет себя так беззубо и податливо?

    Может быть:
    1) В партии сейчас много людей хорошо обеспеченных, которых пролетариатом назвать сложно?
    2) В партии сейчас много пенсионеров, которые мож чего и хотели, но уже не могут?

    А так, ну чего бы им стоило создать народные патрули для проверки самых различных социальных явлений у нас в обществе. Проверяли бы и передавали в соответствующие инстанции, где на местах коррупция и узурпация народной власти. Конституция позволяет такое "прямое управление народа".
    Так нет же разглагольствуют о правах народа, а сами палец о палец не ударяют чтоб сделать его жизнь лучше! :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) В партии сейчас много людей хорошо обеспеченных, которых пролетариатом назвать сложно?
    2) В партии сейчас много пенсионеров, которые мож чего и хотели, но уже не могут?
    Стараюсь не затрагивать политику на НГСе ( она сама тебя достанет ). Знал настоящих коммунистов ( в прямом смысле этого слова ), "сгорающих" на работе, отдающих все свои силы, знания и опыт людям, меркантильный интерес не присутствовал. Как-нибудь напишу о них позже. Знал и карьеристов - приспособленцев. Один из них с семьи раскулаченных крепких собственников, после ельцинского переворота вернулся к купечеству, люди, знающие его лично много лет, рассказывали про припрятанный партбилет.

  • Вы вероятно не поняли основной месседж топика.

    После крушения той модели, которая есть сейчас, вряд ли придёт коммунизм, тем более в его марксистско-ленинской трактовке. Диктатуры пролетариата точно не должно быть.
    Общество сильнее сдвинется в сторону основного коммунистического постулата, это да.

    От каждого - по способностям, каждому по потребностям.

    Вот это анализируйте.

    Интернет уже сейчас сие обеспечивает, давая каждому то, что он ищет.
    Эдакий "коммунизм а-ля "гуляй-поле"

    Опять таки и сегодняшние миллионеры/магнаты ... ну если у чела потребность иметь все эти предметы роскоши? Что с ним делать? Убивать что-ли? Нет.
    Сбалансировать с общественными возможностями/хотелками других, обеспечить его потребным.

    Ведь тяга к миллиардерству это же тоже своего рода болезнь. Потому как ни один нормальный чел не сможет объяснить, зачем ему кидаться зарабатывать второй миллиард, если уже заработан один.
    Теоретически нормальное общество должно бы предложить ему курс психо-терапии/реабилитации/оздоровления ... ну типа "остынь, поживи спокойно, дальше сам разберешься".
    А сейчас им приходится самим себе устраивать такую реабилитацию. В спорт инвестировать, благотворительные фонды открывать, учебные заведения поддерживать и т.д.
    Но некоторые пускают миллиарды на деструктив - революции, передел стран и т.д. Спрашивается, зачем это "удовольствие" планете?
    Планете интересней (надеюсь) другие планеты осваивать, ну и Луну заодно.
    Планете полезней в новый техноуклад войти с человеколюбивой энергетикой, роботами и прочими гуманными технологиями.

    Т.е. потребности очевидны. И социумов, и индивидуумов. Хотя не все, конечно, а только те, что можно именовать "вечными".
    Осталось всё это "добро" сбалансировать. Спланировать.
    Т.е. на очереди Госплан 2.0.
    Который, в общем-то, не особо ущемляет то, что сейчас именуют "капитализмом". Буржуины могут спать спокойно.))

    Партии, кстати, тоже возможно станут атавизмом. У политологов иногда мелькает эта мысль (в принципе, верная). Т.е. уже не потребуется делить людей на красных/белых, правых/левых и т.д.

  • Изложенное - естественно, не чугун-догмат.
    Так, лишь одна из возможных бифуркаций.
    Как раз сейчас обществу предстоит определиться с аттрактором, т.е. с исходными императивами/хотелками.
    Замаячил ведь "счастливый" шанс для планеты "развлечься" чередой религиозных войн.

  • Вероятнее - мировая гражданская война.
    Причём перспектива России и русских - стать опорой консервативных западных ценностей.

  • В ответ на: Причём перспектива России и русских - стать опорой консервативных западных ценностей.
    "Пушечным мясом" стать это и есть перспектива.

  • В ответ на: Изложенное - естественно, не чугун-догмат.
    чугун, полный чугун. Никакой логики.
    Каким образом Госплан 2.0 может спасти от религиозных войн?

  • Пушечнвм мясом всегда есть перспектива стать у кого угодно - это фон. Если не предпринимать организационные меры.

  • В ответ на: Вы вероятно не поняли основной месседж топика.
    Диктатуры пролетариата точно не должно быть.
    Мастер, понял я ваш тезис :улыб:
    Но это ж не значит, что я должен с ним тут же согласиться?

    То, что будет версия 2.0 или 3.0 - это понятно. То, что это не будет прежним социализмом, тоже ясно... Народ вкусил с древа познания добра и зла :dry:

    А вот что будет в основе этой новой версии госустройства, пока сложно сказать.
    Из общих соображений, должно быть что-то полезное от всех существующих моделей политического и экономического развития через их борьбу за выживание... Но это в теории, а на практике может победить и жуткое мракобесие, так что средние века золотым веком покажутся...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Должна быть диктатура пролетариата или не должна - это решает ситуация, а не отдельные лица. Гораздо интереснее вопрос - а может ли вообще быть диктатура пролетариата? В реальности её никогда не было, то есть - государству пролетариат никогда ничего не "диктовал".

  • Согласен "диктатуры пролетариата" никогда не было, кроме самого революционного периода, когда народ был царь и бог и судил всех и вся, брал всё чего захочет...
    Но позже Ленин ввел термин "демократический централизм" для обозначения разновидности "диктатуры"...

    Ответ на вопрос "может ли вообще быть диктатура пролетариата?" очевиден. Конечно же нет, в настоящее время. Для реального управления и диктатуры необходим образованный пролетариат, а это уже не пролетариат, а по сути интеллигенция... Да и чистого пролериата осталось кот наплакал. Офисный планктон и продавцы с биркой "менеджер" - это пролетариат?
    Пролетариату нечего было терять акромя цепей, а теперь у каждого рабочего своя квартира, а то и машина с дачей... так что нету энтого пролетариата, не осталось никого, кроме бомжей.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ... так что нету энтого пролетариата, не осталось никого, кроме бомжей.
    Вообщет, по Маркузе движущей силой революций являются маргиналы, а не пролетариат, пролетариат вообще ни на что не способен, кроме как раболепничать и потреблять минимум благ, а ещё он глуп, ленив и во всём ограничен.

  • В ответ на: Вообщет, по Маркузе движущей силой революций являются маргиналы, а не пролетариат
    Кузя, который Мар, как свойственно лицам его национальности всё переврал, извратил, "убедительно" набрехал и прославился. А между тем , кто такие "маргиналы", это -"памперсы" для разововго пользования и потие это ввели где-то в 20-тых годах, когда Русская Революция уже совершилась, и про "маргиналов" знать никто не знал. Хотя....может "Латышские стрелки" и были маргиналами- памперсами? Их использовали и под зад.

  • Банальная лень мешает..
    Отсутствие стремления к достижимым целям ставит капитализм и законы Маркса над обществом.
    Полагаю современное общество, которое будет в будущем, сбособно будет излечить все эти недостатки.

  • Будеть гнить дальше..
    все стремиться к распаду, нас только жалко и потомков..
    А что скажет нам церковь про Капиталъ, ведь заповеди от обратного идут

  • В ответ на: Банальная лень мешает..
    Отсутствие стремления к достижимым целям ставит капитализм и законы Маркса над обществом.
    Полагаю современное общество, которое будет в будущем, сбособно будет излечить все эти недостатки.
    Чёт сомнительно, что лень - излечимый недуг.
    Скорее наоборот.

    Думаю, недостатки можно будет учесть, при компьютерном моделировании общественных процессов и потребностей.
    Примерно так как сейчас маркетологи целевые группы выявляют.

  • В ответ на: А что скажет нам церковь про Капиталъ, ведь заповеди от обратного идут
    Церквей много разных.
    Например, одни ссудный процент категорически не приемлют, другие более либеральны.

    Что будет в будущем с религиями, сложный вопрос.
    Или в итоге будет создана единая всепланетная вера.
    Или вкусы и потребности индивидуумов будут учтены, как ещё один коэффициент большого дифура (каждому свой).

  • А сплошной диструктивизм, можно утонуть в рассуждениях.
    Васерман не человек, умным его не считаю.
    В капитализме ничего плохого не вижу, важно чтобы общество было человечней и человеческая планка не опускалась. Деление групп на касты неизбежны.
    Умный капитализм с гос.регулированием нужен. Даешь Китай!

  • В ответ на: Васерман не человек
    Ага. В Энтернетах ходят слухи, что октябренок-мутант.

  • В ответ на: Умный капитализм с гос.регулированием нужен. Даешь Китай!
    Не боитесь что вас первых пнут из верхов и уже никогда с низу не поднимитесь?

  • И не забывайте что вы на самом верху не находитесь:миг:

  • В ответ на: Умный капитализм с гос.регулированием нужен. Даешь Китай!
    В Китае расстреливают граждан, жестко подавляют иннакомыслие, общество там человечней?
    Воровать чиновники и там умеют, Вы невидите правду за лоскутом, выжить везде сложно, недостаток информации вводит Вас в заблуждение.
    Капитализм - это уже болезнь общества, которое при такой Религии как капитал искореняет все хорошее, что есть в людях. Алчность, зависть, одиночество - не прогресс, а утопия.
    Коллективизм - путь к светлому будущему, социализм и коммунизм должны стать новой религией.
    И только эта религия способна проявить все духовное и нравственное, что есть в человеке.

  • В ответ на: Церквей много разных.
    Например, одни ссудный процент категорически не приемлют, другие более либеральны.
    ...
    Что будет в будущем с религиями, сложный вопрос.
    Ваш Вассерман верит в бога?
    Капитализм обречен, пороки исчезнут, духовность нравственность восторжествует, эвм и другие законы кибернетики здесь не нужны. Вы не с Академгородка?

    Все можно доказать от обратного. Увеличим продолжительность жизни человека, сократим его ввод во взрослую жизнь (клонирование), повысим техносферу его сознания жизнедеятельности (научно-техническая революция и технический прогресс), построим гуманное светлое идеальное будущее.
    Нужен тогда человеку бог? Нужна тогда человеку религия?
    И будут ли им править тайные общества и ложи типа Масонства. Ответ: - Да!
    Это будет всегда, стратификацию социальных связей никуда не выкинешь, пока ты материален.
    Вывод, человек не бог и им не будет! Человек всегда был, есть и будет выше, чем бог.
    Человек над миром, человек над богом.
    Потому что – это люди создают богов!

  • Атланты тоже не верили в богов, где они?

    Капитализм будет таков какой он есть, еще лет 500. Чтобы было гуманное светлое будущее нужно вернуться в Эдем - райский сад и отречься от научного принятия мира.
    Долго проживете там? В комме видели людей? такая жизнь Вам подойдет.

    Капитализм вечен - это суть, это опора. Без мотивации нет человека, нет человечества.
    То, что капитализм меняет форму и переходит в транскорпорации гига уровня (Microsoft и пр.), которые в скором будущем примут на себя функции государства, есть опасность формирования единого мирового правительства, с его образованием социум как класс потеряет свою ценность.
    У нас есть шанс воспользоваться такой ситуацией и заставить змею съесть свой хвост. США не так уж экономически стабильна и ее корпорации ее же и съедят.
    Банкротство Детройта как пример, следующий возможно будет Манхетен.
    Капитализм не зло, капитализм жизнь.

  • В ответ на: Капитализм вечен - это суть, это опора.
    Без мотивации нет человека, нет человечества.
    Мотивация и при социализме была и есть...
    Капитализм Маркса - это нечто иное, чем тот что есть сейчас, хотя его противообщественный вектор развития никто не отменял.
    Мировое правительство не отменит социум...
    Ибо управлять миллиардами людей без разбивки их на социумы нереально, разве что на большие концлагеря, но это тоже будут социумы :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Капиталистические методы действуют на уровне малого и части среднего бизнеса. То есть - конкуренция, прибавочная стоимость и всё такое прочее. Это - уровень 19 века.
    так называемый большой бизнес функционирует по законам отличным от свободного предпринимательства.

    Иначе и не может быть. Сложность систем такова, что никакие импровизации здесь оперативно воздействовать не могут. Мировые кризисы это отлично показали.

    Современное общество больше напоминает феодализм, чем что-то ещё...

  • В ответ на: Современное общество больше напоминает феодализм, чем что-то ещё...
    Точно сказано и подход верный 18-19 века, капитализм работает не везде, капитализм при международных отношениях превращается в социальную барахолку и чистый популизм в ярких лозунгах.
    Капитализм разрушает общество и многие в скором это поймут! Голодный зверь буржуазии падет перед новой инновационной формой развития общественно-политических связей. Тоталитарный строй еще вернется.

  • В ответ на: Человек над миром, человек над богом.
    Потому что – это люди создают богов!
    фильм Трою посмотрел с Ахиллесом или чего еще увидел. Бог - всегда вверху.
    Просто он не всегда человек. В 1943 только он и помог остановить Вермахта.
    С идей социализма согласен. Социализм реален и это не утопия.
    Капитализм - зло, от него все войны.

  • капитализм по-определению является такой системой, в которой критерием истинности и моральности являются деньги. Если что-то приносит прибыль - значит с капиталистической точки зрения это истинно и морально.

    Разумеется, тут же начинаются проблемы. Наиболее прибыльными оказываются - наркотики и алкоголь, проституция и азартные игры, то есть факторы, разрушающие не только социум, но и личность до уровня физиологии и биохимии.

    Реально - человеческие общества всегда стремятся к иерархизации с захватом власти несколькими кланами, а то и вообще узкой группой лиц.

    Нынешняя перспектива - глобализм. Соответственно - будут глобальные кланы, это уже нечто немного новое. Были государственные кланы, цивилизационные, теперь - глобальные...
    При этом формальные отношения на более низком уровне могут быть разные. В том числе - локальные тоталитаризмы.

  • В октябренка-мутанта верю. Там фотография его еще приложена.
    Таким наверное он и был.

  • В ответ на: капитализм по-определению является такой системой, в которой критерием истинности и моральности являются деньги. Если что-то приносит прибыль - значит с капиталистической точки зрения это истинно и морально.

    Разумеется, тут же начинаются проблемы. Наиболее прибыльными оказываются - наркотики и алкоголь, проституция и азартные игры, то есть факторы, разрушающие не только социум, но и личность до уровня физиологии и биохимии...
    Господи,прости... Откудава эта ахинея?
    Мало того,что "истинность" и моральность" - сами по себе в силу своей субъективности чёткими критериями являтся не могут,так и остальное в кучу....
    Зачем же наводить тень на плетень и обыкновенную протестантскую этику "подавать" читателю за весь капитализЬм?
    P.S. хоть чуть-чуть неплохо бы понимать о чём пишешь :not_i: ,хоть чуть-чуть...

    - 7- Мтс-семь-семь-семь - 27-65.

  • В ответ на: капитализм по-определению является такой системой, в которой критерием истинности и моральности являются деньги.
    а кто дал это определение и где бы оное поглядеть ?

    Вр.и.о.

  • Тоталитарный строй еще вернется.
    ------------------------------------
    Общество действительно идёт к тоталитарному строю .только к тоталитарному капитализму ... это голубая мечта или скажем золотая мечта нынечней правящей мировой олигархии . В этом случае мировое по своей сути правительство олигархов станет над правительствами стран .одни будут править и купаться в золоте и передавать этот статус и богатство по наследству ..другие навсегда остануться пролетарской обслугой . чёткая ирархия , унификация и навозможность никаму изменить такой порядок ---вот их мечта . религия денег ---основа морали и закона .главным является тот у кого богатства тоесть олигарх . сейчас пока ещё есть угроза растаться с богатством . пока ещё пусть и формально, но суд и правительства стоят над олигархами .и пока ещё очень сильны другие религии и пока ещё есть возможность отьёма богатств путём правительственных войн и революций . Поэтому задача правящей мировой олигархии устранить эти риски и сделать замену правящей верхушки олигархов невозможной . и к этому всё собственно и идет .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: к тоталитарному капитализму
    оксюморон какой-то

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Для многих
    (-1)^(1/2)
    – оксюморон.

    А фраза:
    «синус может достигать величины 5» (в военное время)
    вообще в анекдоте фигурирует, как ключевая.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • правильно. потому что "некоторые" оперируют в другой терминологии, нежели мы с вами. ну так дайте определения капитализма и тоталитаризма, такие, чтоб их можно было в одно предложение поставить (без противопоставления).
    а то, вон, некоторые товарищи пользуются нетрадиционными определениями, так у них потом оказывается, что все кругом - фашисты. и никому ничё непонятно, с фига ли вдруг такие ярлыки. нехорошо, товарищи.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: так дайте определения капитализма и тоталитаризма
    Я-то не претендую на то, чтобы дать какие-то определения, а вот товарищ, которому Вы отвечали, высказывает свои мысли вполне развёрнуто. Для меня то, что он пишет, если и не на 100% убедительно, то во всяком случае – понятно, что имеется ввиду.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • ну так объясните. нормальным языком. а то поток сознания прошёл мимо меня

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Фашизм - это не "Русланд юбер аллес" - это национализм. Фашизм - это деление всех на полноценных и неполноценных. Полноценные богаты, т.к. их любит Бог. А остальных он не любит и они лишь расходный материал для лучших.

    Лечу манию величия уринотерапией.

Записей на странице:

Перейти в форум