Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.11.17 06:43Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
"госкапитализм" выдуман неофитами. Это как помесь бульдога с носорогом - никогда государство при капитализме не играло и не играет роли собственника на средства производства, недра и прочее... За всей собственностью при капитализме стоит конкретный капиталист. Роль государства (госаппарата) - изымать налоги и жить на них, частично возвращая народу. По сути народ как платил так и платит "десятину" своим хозяевам - руководству страны. Но при ссср, народу возвращалось значительно больше благ из этих налогов, чем сейчас. Это бесспорно. Как и то, что гос. номенклатура подконец оборзела и продала наш народ Западу за понюшку табака...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor123321
junior
Сообщений: 5
22.11.17 12:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Дело в том, что на анархистов, как и на всех остальных почти, навешано слишком много штампов. А избавиться от них очень трудно. Так и живем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
22.11.17 13:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Ну, сейчас крупной собственностью в одиночку никто практически не владеет.

Более того - заставляют продать контрольный пакет акций нескольким акционерам, входящим в некий клан, при достижении собственности определённого уровня.

Это один из методов борьбы с кризисами при капитализме - так можно скоординировать действия в довольно широких рамках производственных взаимоотношений.
Такие финансово-промышленные сверхкорпорации, в которых у владельцев активов всего понемногу.

Кто не хочет продавать и покупать - сильно жалеют об этом.

То есть сейчас Запад фактически напоминает неофеодальное общество.

А СССР во многом решал свои проблемы став экономическим придатком Запада, особенно в сырьевой сфере. То есть выступал как огромное капиталистические предприятие.
Более того, судя по всему даже по требованию Запада закрывал передовые технологии, например ЭВМ БЭСМ - их просто разогнали. За это получили копии Западной вычислительной технологии на поколение старее, которые к тому же плохо работали. Копия есть копия...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
22.11.17 13:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Victor123321
Эти штампы производились, производятся и будут производится и поддерживаться.

В России дискредитация анархистов и эсэров началась сразу и под руководством Дзержинского.

Особенно старались кинематографисты, выставляя анархистов как бандитов а эсеров как тупых убийц.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
22.11.17 16:08Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: крупной собственностью в одиночку никто практически не владеет.
Будете смеяться, но маленькой тоже. Ни коллективно, ни по 1-му.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
22.11.17 17:15Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Grieg
Ну, это если учитывать кредиты.

В этом и заключался смысл Великой Депрессии в конце 20-х.
Бывшие самостоятельные собственники стали тотальными должниками у финансовой системы.

А проблемы есть и у миллиардеров. Вот Стива Джобса выкидывали за несговорчивость из собственной фирмы, которую он основал.

Да и Билл Гейтс так сказать - удалился от дел.

Неофеодализм...

Но вот образуется глобализм. Что это - никто не знает....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
22.11.17 17:26Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: если учитывать кредиты.
Кредиты вовсе не при чем.
1991 г. ограбление населения от собственности в виде вкладов в гос.банке......2007 - отжим Юкоса
2015 г.- ночь длинных ковшей в Москве, 2017- реновация там же, Евросеть, Система, Башнефть...и это лишь малая толика, мизер тысячной процента. Я об этом. Как у населения рф списывают деньги со счетов за "долги" это тоже тема отдельного разговора.

А вообще то умные люди давно поняли, что избыточные активы/ресурсы это камень на шею ныряльщика. Ну вот если у вас нет института частной собственности, это камень втрое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
22.11.17 18:42Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Grieg
Я думал, что Вы про Запад.

Ну а в России никакого капитализма нет.
В том числе - официально.
Ну вот где в официальных документах, законах отражено буквально, что в России - капитализм?

Такого нет.

А собственность, деньги есть и не в капиталистических странах

То есть это тема чисто гуманитарная, публицистическая.

Так вот, гуманитарно у нас общество византийского типа.
Поэтому - какие гарантии собственности?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
23.11.17 11:22Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: про Запад.
А на западе (речь о развитых странах) давно поняли, что перекос в одну сторону ни к чему хорошему не приведет. Так же они понимают, что горло одно, и жизнь коротка, и в могилу всё не унесешь, и что для безбедной жизни нужно очень не много. И что лучше общество равного уровня жизни, чем жизнь за забором с колючкой и автоматчиками на вышках.
У них уже другой формат капитализьмы. Совсем. Кардинально. Принципиально. Они просто лохи по сравнению с сечингами миллеровичами ротенбергами. У коих и горл по 3 на каждого и жизней по нескольку...

В ответ на: у нас общество византийского типа.
Ну да, которое показало свою полную несостоятельность в текущих реалиях. Финал будет такой же как и в случае с прототипом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.17 12:52Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Ну, сейчас крупной собственностью в одиночку никто практически не владеет.
Более того - заставляют продать контрольный пакет акций нескольким акционерам, входящим в некий клан, при достижении собственности определённого уровня.
Откуда такие сведения? Или вы не считаете одну семью, скажем рокфеллеров, одним владельцем?
Ясно, что в любой ТНК много мелких владельцев, но они погоды не делают...

В ответ на: Более того, судя по всему даже по требованию Запада СССР закрывал передовые технологии, например ЭВМ БЭСМ - их просто разогнали. За это получили копии Западной вычислительной технологии на поколение старее, которые к тому же плохо работали. Копия есть копия...
А вот это откуда?
БЭСМ никто не разгонял. На ВЦ в Академе долго стояла БЭСМ-6 и неплохо так работала...
Потом мы сделали Эльбрус, а потом ссср накрылся медным тазом и все передовые технологии слили на запад...
Недаром они считали, что нас победили в холодной войне и до сих пор выдают медальки участникам этой войны.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.17 12:59Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Grieg
В ответ на: А на западе (речь о развитых странах) давно поняли, что перекос в одну сторону ни к чему хорошему не приведет.
с одной стороны, вы правы, на западе и прибыль меньше накручивают и простые работники не столь бесправны как у нас сейчас...
Но то, что там, на западе, капиталисты понимают, что всё с собой в могилу не унесешь - большое преувеличение. У каждого из них остаются дети и внуки, которым не помешает лишний миллиончик.
Капитализм заточен под получение прибыли любым способом, посему по другому и там никто себя не ведет...
Да, наши олигархрены, конечно же дорвались до кормушки и печально, что никто останавливать их не собирается, но и обелять западный капитализм тоже не стоит.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
23.11.17 20:29Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Рокфеллеры это финансовая политическая система. Суперклан.
Конкретные производственные мощности это в общем для них - пройденный этап.
Основная операционная форма для них - фонды.
Судя по всему - счёт денег идёт на триллионы.
А ещё - кадры. Рокфеллеры организовывали целые университеты.

То есть это уже даже не монополистический капитализм, а нечто большее.
Это скорее империалистический капитализм.

=====

История с ВЭСМом и вообще с Лебедевскими разработками и структурами достаточно известна.

А несчастный Эдьбрус так по большому счёту и не завёлся. Хоть в Академе у него было даже отдельное зжание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.11.17 07:44Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Не знаю, что вам известно про БЭСМ, а я на ней работал в свое время.
И "несчастный Эдьбрус" работал не только рядом с ВЦ в высотке, но и во многих закрытых городах того времени... И собственно технология эльбруса и появилась потом на западе в виде пентиума...
так штааа, в этом незачет.

А то, что "Рокфеллеры это финансовая политическая система. Суперклан" - это верно, но такой капитализм я бы назвал "транснациональным".
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
24.11.17 09:41Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Я тоже работал на БЭСМ. И перфокарты носил на ВЦ, и через телтайп (!), а потом прогресс - через венгерский монитор.

А потом сверху стали внедрять спёртый у ИБМ ОС 360 в виде ЕС. Половина из них работала плохо. Ущерб достиг десятков миллиардов долларов. Многие считали , что это экономическая диверсия.

Кстати, стратегическая военная система компьютерной связи того времени - тоже спёртая ИБМ армянами.

Вот если бы развивали БЭСМ, то капитализму был бы нанесён сильнейший удар. НЕ нокаут, конечно, но нокдаун. А перспективы были.

Компьютеры и компьютерная связь это базовый ресурс на одном уровне с армией и наукой. Если его нет, то имеет смысл говорить об отсутствии суверенитета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
24.11.17 12:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>>>>>>А потом сверху стали внедрять спёртый у ИБМ ОС 360 в виде ЕС. Половина из них работала плохо. Ущерб достиг десятков миллиардов долларов. Многие считали , что это экономическая диверсия.

Вот, кстати, тоже показательно.
Ругались, но вредительские приказы исполняли.
Как ни крути - соучастники. Каждый делал свой выбор сам. Так всю страну и профукали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1040
24.11.17 23:54Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
В ответ на: Вы всё же не ответили на вопросы. Повторю один: "Буддизм это религия для бедняков"?
Все религии для бедняков, вернее для управления ими и оболванивания.
На нашего главпопа гляньте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.11.17 12:00Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Рыночная, это самая неэффективная экономика, неизбежно заканчивающая войнами и переделом мира. Соответственно, если такая экономика является основой капитализма, то человечество должно принять все усилия, чтобы уничтожить капитализм, сменив его социализмом. Тогда что-то толковое из бывшего капиталлистического общества и получится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.11.17 12:06Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: В Западном мире буддизм распространяется в основном в интеллектуальной среде.
Иэта "среда", по законам и постулатам буддизма, вообще не прикасается к деньгам, да? А как они живут, когда всё за деньги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
27.11.17 13:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
В ответ на: Рыночная, это самая неэффективная экономика, неизбежно заканчивающая войнами и переделом мира. ...
Вроде бы простая и логичная мысль: посмотреть, какой результат получается на бОльшем временном масштабе. Да и классики марксизма об этом много говорили, но вот Вы сейчас сформулировали как-то по-своему лаконично и ясно, и до меня дошло. (конечно, события в мире за последние 30 лет тоже как-то повлияли на моё мировоззрение)
Не сказать, чтобы всё бесспорно, но есть над чем задуматься.
Спасибо.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
27.11.17 13:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя барнаулец
В ответ на: ... какой результат получается на бОльшем временном масштабе. ...
и в масштабе больше, чем одной страны и больше, чем одного континента
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20133
27.11.17 16:24Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Прикасаться к деньгам запрещено монахам распространённых конфессий.

Забавно, но одно время пришлось бороться с курением, так как про паиросы в правилах ничего не сказано.

И стали возникать вопросы - банковская карточка это деньги или нет?

Буддийские монахи в странах с буддийской старой традицией живут на пожертвования не в денежной форме.

А миряне могут прикасаться практически ко всему.

На Западе буддизм уже стал полноправным элементом культуры.
Создана Западная буддология - академическая научная дисциплина.
Создан целый пласт литературы, музыки и кино.

Кстати, есть отличный революционный и даже где-то антикапиталистический культовый фильм, пронизанный дзен-буддийской идеологией - "Бойцовский клуб". Правда отличающийся от первоисточника в этом смысле - книге Поланика, гда ассоциации в основном христианские.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.11.17 19:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Прикасаться к деньгам запрещено монахам распространённых конфессий
.
Ну хорошо, монахи есть буддисты и к деньгам прикасаться не могут. По Вашим словам, многие интеллектуалы также буддисты, но с деньгами явно имеют дело. Просто вопрос:" монахи не интеллектуалы а тупоголовые исполнители обрядов? Интеллектуалы только называют себя буддистами, а на самом деле слуги "Золотого тельца"? Или интеллектуалы есть только среди монахов, а остальные -тупое быдло? Ответьте пожалуйста!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
27.11.17 20:34Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Насколько я знаю, можно быть буддистом, и не быть при этом монахом. Тогда – к деньгам прикасаться можно.

У них там вообще более гибко, чем у христиан:
например, в какой-то буддисткой стране, кажется в Бутане, политик может отойти от политики и уйти в монахи, пожить в монастыре пол года, год, потом вернуться в мирскую жизнь и опять стать политиком.
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (27.11.17 20:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
27.11.17 21:00Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
>>>>>> Рыночная, это самая неэффективная экономика

Что за фраза.. Что за "эффективная"? Почему "рыночная"? Капиталистическая, а не рыночная. И не "неэффективная", а поганая: социально-экономическому укладу можно подобрать только этическую оценку. Капитализм, как говорит Спирит, это торжество протестантской этики. Поганой этики. Поэтому и строй капиталистический - поганый. А я говорю, что в основе К. лежит этическое решение партнёров совершать корыстные сделки. И это решение мерзопакостное. Потому что интересы дела становятся при этом вторичны, а вопрос денег - главным. Любая система отношений, выстроенная на деньгах, неизбежно выродится в полное говно. Потому что основа экономики, элементарные трансакции, - их гуманистическая составляющая остаётся прежней, корыстной. И вы хоть пятьдесят революций совершите, но если у вас люди будут работать по найму, отчуждая свой труд (заниматься трудовой проституцией), вы получите в итоге полную хрень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
27.11.17 21:43Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
В ответ на: Протестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно.
Чем же она поганая-то?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: