Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Единый учебник истории

Печать RSS Деревом

nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.07.19 08:54Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
какой смысл в едином учебнике если нет единого учителя...

Смысл в учебнике история есть, а вот о учителе тут сложнее, у учитуля помоему, нет мативации для качественного обучения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52053
03.07.19 12:15Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
"качественное обучение" - это надо расшифровывать. Ибо история - это факт (дата, событие актор) и его интерпретация. Если я знаю факты, но моя интерпретация не совпадает с единым и неделимым учебником - я получил качественное обучение?))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.07.19 13:57Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
качественное обучение

Если человек раболает с желанием, с любовью вот и получится качемтвенное обучение. А если приведет примеоы доиолнительно программе усебника, так это ещё лечше. Вот и будет качественное образование.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50453
03.07.19 15:36Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Мы и были воспитаны школой патриотами своей Родины. Гнилье вылазило (и трансформировалось в современных болотников) из тех семей, где гнездилось поколениями... но это неизбежно в любой стране и при любом строе. Какой-то процент.
А учительница умница... учила не только по школьной программе.... думать учила. И, видимо, уже ничего не боялась - пенсия была не за горами... а желание открыть глаза своим ученикам было... открыть глаза не на историю: всё, что могла (а могла она многое) она к тому времени дала в полной мере... открыть глаза уже на жизнь. И получилось у нее. Отчего меньшими патриотами мы не стали, скорее наоборот.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.07.19 17:14Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Ундинa
А учительница умница... учила не только по школьной программе.... думать учила.

Очень хорошо, что у Вас такие воспоминания о ней, а прошло уже, как я понял 30 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50453
03.07.19 20:50Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Мне вообще всегда везло с учителями и преподавателями. Да и с руководителями, а потом и с подчиненными. Вообще с людьми.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20124
03.07.19 21:34Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Единый учебник это - хорошо.
Так легче вести массовую контрпропаганду.
В том числе и - альтернативные варианты.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50453
03.07.19 21:58Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Spirit
Единый учебник с т.з. пропаганды еще лучше.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20124
03.07.19 22:40Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Госпропаганда это страшная тягомотина, особенно в России почему-то.
Всегда так было.
И всегда была монополия.

Вот потому интересные альтернативщики всегда привлекали внимание масс.

И монополия этому отлично способствует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50453
03.07.19 23:48Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Spirit
На госпропаганду везде монополия, не только в России. И везде это рутина, иначе никак.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52053
04.07.19 06:20Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Одному Трампу не повезло с госпропагандой? только твиттер и фокс за него)) ну и наши ему подхрюкивают©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
04.07.19 06:34Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Spirit
В ответ на: ...Так легче вести массовую контрпропаганду.
В том числе и - альтернативные варианты.
Если говорить о альтернативе, то в 90-е годы, да и позже столько её было, что порой тошнило. Учебники выпускали со "сказочной" историей, цель которой очернить Советский строй. Когда их читаешь возмущению нет придела. Ладно если описываютса события революционные, я сведетилем их не был. Но когда пишут то что я пережил и был очевидцем, то тут просто матом хочется послать авторов.
В связи с этим хотелось бы взглянуть на описание девяностых в новом учебнике, будет ли повод для негодования?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52053
04.07.19 06:56Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
мало ли что мы лично пережили. Те же воспоминания столичного мажора из 90-х сильно отличаются от бедолаги из депрессивного запердяево. У меня есть хороший знакомый, друг отца, ему прилично за 80, он здешний и учился в школе тоже в сибе, в дзржинке. так он рассказывал. что у них в классе было пополам: дети конвойников-охранников Сиблага или как он там назывался и обычных. так вот это было два разных глобуса ВО ВСЁМ и это 2 разных истории того времени. для одних это радостное и сытое детство, а для вторых ВЫЖИВАНИЕ на пределе возможностей и это не самый радикальный пример. Вот на фото "В хлебном отделе Гастронома №2. Москва. СССР. 1947 г." А в это время моя мать реально практически умерла от голода в том же СССР на буквально в 900 верстах на юго-запад. Это тоже две разные истории одной страны. и мы никогда не поймем друг друга в жтом вопросе и не договоримся. Мы разделенный народ и объединяют нас только заград-отряды
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
04.07.19 07:10Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
мало ли что мы лично пережили...

Вы написали о своем личном, о Ваших или ваших родственников тяготах. Но это не наука история, описывающая исторические события. Бывали периоды тяжолой жизни и до войны, и в войну, да и после войны, об этом все помнят. Беда в другом когда искажают исторический ход событий, врут о конкретных периодах в истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52053
04.07.19 07:48Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Так и Вы считаете что врут отталкиваясь от своей личной истории. История как инфляция, есть данные от ЦБ, а есть твоя личная и они никогда не совпадут, но и то и то имеют место быть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50453
04.07.19 10:08Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
В ответ на: Беда в другом когда искажают исторический ход событий, врут о конкретных периодах в истории.
Исторический ход событий, а также причинно-следственный ряд всегда и в любом государстве подгонялись и будут подгоняться под иделогию текущего момента, сообразуясь с интересами правящего класса. Полагаю, нет нужды говорить о том, что правящие классы тоже никуда не делись, а только переформатировались с приходом тнз демократии, основное предназначение которой - быть ширмой, шорами и громоотводом одновременно. Новый опиум, пришедший на смену религии после формального разделения светской и религиознтй власти.
Беда это или не беда, не знаю... это просто данность.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
04.07.19 10:28Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
...но и то и то имеют место быть...

Правельно, есть история академическая, есть история засекреченная, есть история дла школьников, а есть история в человеческой памяти, из рассказов дедов и прадедов, из писем с фронта и мест заключения. Всё это история. Здесь обсуждается только учебник.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
04.07.19 10:41Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Полагаю, нет нужды говорить о том, что правящие классы тоже никуда не делись, а только переформатировались с приходом тнз демократии...

Жизнь вообще развивается по спирали. Вот была раньше " Единая россия" состоящая из отборных белогвардейцев, но Красная армиа, армия рабочих и крестьян, уничтожила единую россию, и таким образом создала условия к началу построения социализма. Сегодняшняя "Единая россия" далеко не в почете у народа, если так можно сказать. Это всё цепь исторических событий, а мы народ это свидетели истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
27.09.19 15:18Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ундинa
Исторический ход событий, а также причинно-следственный ряд всегда и в любом государстве подгонялись и будут подгоняться под иделогию текущего момента, сообразуясь с интересами правящего класса(цит.).
______________________________________________________________________

Во-первых, не всегда и не любом. В примеры могу привести не крупные европейские государства: Чехию и Швецию( обе страны с имперскими амбициями кстати), где историю преподносят спокойно,без идеологической истерии. Ну было и было что-либо в прошлом.
В частности( для расссеян дико и не слыхано) шведская научно-историческая мысль высказывает благодарность России и лично Петру Первому за Полтавский разгром,позволивший Швеции соскочить с имперского пути и заняться исключительно своими, внутренними делами. на результаты которых мы, победители шведов,сейчас облизываемся.

Во-вторых, с подгоночным подходом (который как я понял вас не напрягает совершенно, норма .чО), на выходе получаем не науку, которая могла бы сейчас, сегодня, дельно подсказать - куды брести стране, чтобы в очередной раз не заблудиться в трёх соснах, - а псевдоидеологизированное ГОВНО.

Для сравнения, испанская историческая мысль продуктивно отработав, в значительной мере помогла в обществу замириться по итогам гражданской войны 1936 - 39 годов. Вот она,польза от истории, как честной объективной науки.
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
11.01.20 14:05Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ckif
В ответ на: Чтобы избавляться от тотального вранья нужно делать учебники с максимальным изложением в них документальных исторических фактов с цифрами, датами, участниками, подробными деталями.
А документы бог даёт,или их люди пишут и составляют? Насколько помню, ПО ДОКУМЕНТАМ, немецкую армию мы к лету 42-го полностью перебили, с запасом в полтора раза примерно.

Для толкового учебника нужны четкие ,фундаментальные основания.
Как пример - что важнее?
Интересы личности или интересы госбюрократии?
Территориальные приращения или уровень благосостояния населения?
Заключённые международные договора или текущая политическая ситуация?
Что в приоритете? Не на словах, а на деле, в практике.
Ответив на эти и пару десятков подобных вопросов мы находим точку опоры, точки отсчета, если угодно правильный угол зрения на историю.
Вот тогда документы и прочие факты ровненько встанут на книжные полочки и в мозги.
Ответив, мы получаем методологию истории.
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
11.01.20 18:00Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Кишенев
Для толкового учебника нужны четкие ,фундаментальныеоснования.
Как пример - что важнее?
Интересы личности или интересы госбюрократии?

Вам нужно просто понять для чего нужен учебник. А нужен он в основном для воспитательных целей. А достоверность, фундаментальность это для научных работников.
В Советском Союзе была четкая формулировка. Воспитание подрастающего поколения с духе самоотверженности и преданности Родине и т. д. в соответствии с решением партии и правительства.
В настоящей России все тоже самое, но без партийных указаний.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
11.01.20 19:17Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Рекомендую словари,полезная штука, да и выглядеть начнёте чуть солиднее.

Учебник — Учебник книга, содержащая систематическое изложение знаний в определённой области и используемая как в системе образования, на различных её уровнях, так и для самостоятельного обучения.

А та,книга,о которой вы пишите - Воспитальник.
И да... это...ну.. ежели вы не понимаете чужой текст - лучше не отвечать
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.01.20 19:27Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Кишенев
В ответ на: Для толкового учебника нужны четкие ,фундаментальные основания.
Как пример - что важнее?
Интересы личности или интересы госбюрократии?
Территориальные приращения или уровень благосостояния населения?
Заключённые международные договора или текущая политическая ситуация?
Что в приоритете? Не на словах, а на деле, в практике.
Ответив на эти и пару десятков подобных вопросов мы находим точку опоры, точки отсчета, если угодно правильный угол зрения на историю.
Вы получите тот же самый "воспитальник".
Основа - это методология получения знаний.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
11.01.20 19:44Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Михаил_II
Вы. Вы получите, а мы - нет. Воспитальник Вы( не мы) получаете, когда подгоняете ,подбираете зачастую с искажением, факты и документы под свыше спущенную задачу, типа сегодняшнего псевдопатриотизм.

Я же веду речь( услышьте пожалуйста) об угле зрения на любой факт или документ. Т.е если по другому.то мы с смотрим на историю не с тактических позиций современной идеологии,а с вершины совокупности ценностей которые предварительно согласуем промеж себя.

В этом и есть связь истории и современности.
Кто есть в бОльшей мере Иван Грозный? Психически больной садист и сыноубийца или великий собиратель земли? В учебнике 17-го века он мог быть вполне себе собирателем земель, нравы такие, не надо их стыдиться, а на сегодня, при той же самой фактологии - он упырь, достойный категорического осуждения.
Фактологию оставляем - но по иному интерпретируем.
но,поскольку факты мы подаём объективно, без подгонки по заранее придуманный результат, то можете полюбить Ивана 4 и сделать образцом для подражание. Не вопрос, но задача учебника, УБЕДИТЬ вас в другом, представить такой вывод нелогичным и даже антинаучным.
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.01.20 20:07Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Кишенев
"Совокупность ценностей", о которой договоритесь - будет как-раз теми самыми " тактическими позициями современной идеологии".
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: