Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Единый учебник истории

Печать RSS Деревом

Alippa
нет статуса
Сообщений: 52197
04.07.18 16:45Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
В ответ на: Но в истории бывают случаи, когда некая информация в цифрах и датах засекречена. В этом случае истенной истории написать нельзя. Как по Вашему в этих случаях поступать?
оставлять соответствующий листик учебника чистым с пометкой: извиняйте, но данные не доступны в виду их секретности))) Это канешна чистый анекдот когда от тебя секретят твою же соПственную историю, но факт есть факт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
04.07.18 17:32Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Чего?
Я с вами согласился?! Аха...
А вот именно потому, что написание истории (не какого-то отдельно взятого учебника, а именно истории, в широком смысле, как науки) - дело коллективное, она всегда имеет высокие шансы быть "подленой".

Вот, скажем, если какой-нибудь умник из поколения пепси выпустит учебник математики, в котором будет утверждаться, что 2х2=5, или географии, в котором на полном серьёзе будет постулироваться, что Земля плоская, можно ли будет утверждать, что математика и география - ложные науки? Долго ли проживет такой учебник?

Ну, допускаю, вырастет на таких учебниках какое-то количество очередных балбесов, которые во взрослом возрасте, прочитав вторую в жизни книжку по математике или географии (или пару статеек в интернете) будут стенать о том, что математика и география - лживые науки. Но стоит ли сильно страдать по этому поводу? Что с того остальному миру, который знает "истену"?
Я лично считаю, что это будет беда самого этого балбеса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
04.07.18 18:42Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
Давайте по порядку. Вот Вы написали: " А вот именно потому, что написание истории (не какого-то отдельно взятого учебника, а именно истории, в широком смысле, как науки) - дело коллективное, она всегда имеет высокие шансы быть "подленой".
С этим я полностью согласен, имеет шансы быть подленной. Речь идет о науки "История". Теперь о учебнике "История". Каждый народ хочет на учебнике истории для подростающего поколения показать значимость своего народа, подвиги народа, и т.д. Далеко за прмерами ходить не надо. Учебники в Казахстане, на Украине и в прибалтийских странах. На мой взгляд они далеки от академической, научной, подленной истории. Причин здесь много.
Если обратиться к учебникам которые выпускались в России, то тут даже порой сложно оценить чем руководствовались авторы когда составляли учебник. Это и послужило поводом для создания единого учебника.
И ещё на счет страданий. Плохой учебник формирвет плохую личность. Так что надо выпустить хороший учебник. А вот как это сделать, что в нем написать, какие примеры привести, это тема для споров авторов учебника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
04.07.18 20:01Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
блин, ну это невозможно же!...
Люди уже мемы сочиняют, а Вы продолжаете упорно...
"Истинная", "подлинная" (закрывая глаза на "подрастающая" etc etc)
Тут не с историей, тут с русским языком явно проблемы. И вряд ли это проблемы плохих учебников. Может, и с историей так же?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
04.07.18 20:11Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
В ответ на: Так, что учить всю это фигню только время терять. достаточно помнить дату битвы и кто кого в итоге временно победил.
так а смысл тогда на эту зубрёжку время терять? Это же ничего не даст в плане составления более-менее целостного мировоззрения и выветрится из головы сразу же после сдачи зачёта, потому как помнить дату когда кто-то-там кому-то (и абсолютно не видно влияния на современность того, кто именно и кому) навалял тыщщу лет назад - нафига?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52197
04.07.18 21:12Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Михаил_II
как зачем? А кроссворды разгадывать без этого как?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
05.07.18 08:51Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Михаил_II
...так а смысл тогда на эту зубрёжку время терять? Это же ничего не даст в плане составления более-менее целостного мировоззрения...

Идет целенаправленное оболванивание населения, т.е. идёт деградация населения. Вот что это даст.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.07.18 15:47Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
А почему Единый учебник вранья вас не удовлетворяет в мире тотального вранья?
тт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PurePinKy
junior
Сообщений: 20
20.07.18 22:04Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
Всегда любила историю, как предмет в школе. Но интересный он был лишь до момента "История России", с момента появления Ельцина было просто невозможно читать.
Нам просто видно их ложь сейчас, но когда она будет напечатана и ее будут читать спустя много лет, никто не сможет доказать что это ложь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
21.07.18 04:46Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя PurePinKy
В ответ на: Всегда любила историю, как предмет в школе. Но интересный он был лишь до момента "История России", с момента появления Ельцина было просто невозможно читать.
А Вы читайте историю как сказку, и Вам станет легче и проще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PurePinKy
junior
Сообщений: 20
25.07.18 21:15Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Историю пишут победители, так что она у всех "сказка", не только наша. А глядя как нам сейчас врут на каждом углу, то лишний раз убеждаешься в этом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
26.07.18 17:10Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя PurePinKy
В ответ на: Историю пишут победители, так что она у всех "сказка", не только наша. А глядя как нам сейчас врут на каждом углу, то лишний раз убеждаешься в этом
Видите ли, победители, как выразились Вы, живут по принципу "Чтоб сказку сделать былью".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
27.07.18 05:50Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Хм... Как часто меняются ваши взгляды! То вы утверждали, что неизвестные "они" стремятся быль сделать сказкой и для этого пишут "лож" в учебниках. А теперь вот пытаетесь уверить нас, что некие победители сказку делают былью. )))
Вы вообще хоть один учебник когда-нибудь читали?
Если читали, расскажите, пожалуйста, какую-нибудь сказку из учебника. )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
27.07.18 09:11Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
А теперь вот пытаетесь уверить нас, что некие победители сказку делают былью.

Между двумя понятиями хотеть и сделать, большая разница. И ещё, если только для Вас, ОНИ желаемое выдают за действительность. Это понятно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
27.07.18 10:54Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
...расскажите, пожалуйста, какую-нибудь сказку из учебника.

Видимо обделила Вас жизнь сказками, ну чтож почитайте.
Давно это было, Вас ещё не было на свете, а если сейчас Вам 30÷35 лет, то ваши родители если и были то во младенчестве, а учебник истории уже был.
И училиссь по нему дети, тежелые это были временм для страны, черный ворон пять лет глумился над Родиной. В те далекие времена дети в начальных классах писали карандашом, а потом им разрешалось писать чернилом перьевой ручкой.
Денег у страны было мало, но для детей ничего не жалели и печатали хорошие учебники с картинками, фотографиями. Одна только беда, приходилось переиздовать их раз в 5÷6 лел. Поэтому по одному учебнику учились тоже по 6 лет. В те далекие времена откроишь учебник, а там фотографии некоторых людей окуратно по линечки перечеркнуты химическим карандашом. Что такое химичесеий карандаш Вы конечно не знаете, а это карандаш, послюнив или смочив в воде он пишет фиолетовым цветом как чернила.
А правил в те стародавние времена такой бритый наголо дядка. Невзлюбил он эти фотографии и прказал их перечеркнуть. Прошло сремя и его зачеркнули, но это уже другая сказка.
Сказка лож, да в ней намек, добру мьлодцу урок, видать окрывал сказитель сего учебники древние, ну и учился видать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
28.07.18 06:55Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
Так сказка-то где?
В том, что всё это было?
Где вам наврали и как вы об этом узнали?

Ваша беда в том, что вы толком читать не умели. А если умели как-то читать, то не умели думать. А если пытались думать, то не умели самостоятельно делать выводы.

Если почитать, ЧТО, а, главное, КАК вы пишете, то можно подумать, что у вас все учебники были никудышными. А ведь это явно не так! И хотя бы потому, что кроме вас в мире и стране училась масса других людей (в том числе и по таким же или этим же учебникам), которые такого удручающего впечатления не производят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
28.07.18 15:58Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ad_infinitum
Так сказка-то где?

Был такой человек Наполеон, так вот он говорил: " История это сказка в которую хочется верит". История в России не исключение.
Суть нашей полемики в понимании, что в учебнике историии исторические обытия не достоверны, или искожены. В понятиях "не достоверно" и "искожено" заложен термин сказка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasiliyPavlov
забанен
junior
Сообщений: 3
13.08.18 09:23Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ahr154
Все понятно как ясный день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ckif
junior
Сообщений: 5
18.08.18 10:42Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Градус
Чтобы избавляться от тотального вранья нужно делать учебники с максимальным изложением в них документальных исторических фактов с цифрами, датами, участниками, подробными деталями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
18.08.18 20:12Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ckif
В ответ на: Чтобы избавляться от тотального вранья нужно делать учебники с максимальным изложением в них документальных исторических фактов с цифрами, датами, участниками, подробными деталями.
Красиво написано. А знаете почему так не делаетмя? Очень большой массив исторических документоа засекречен. Это конечно не одно, нужно воспитывать подрастающее поколение в духе патриотизма, преданности и т. д. и т. п. А правда имеет право на существование, но это для академических изданий, и то частичная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
20.08.18 11:13Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Ckif
Всё! Решили, постановили. Точка!
Классная идея!

Вы представляете размер такого учебника? ))
Для кого/чего такой учебник нужен? Для школы (каких классов), ВУЗа, специализированного ВУЗа или ещё для чего-то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кишенев
забанен
activist
Сообщений: 333
18.09.18 16:14Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Любой учебник истории пишут победители.
Несколько раз столкнулся с этим "афоризмом". и захотелось развенчать.
Вы уж простите, но это детско-дилетантский взгляд на науку историю.
В таком ракурсе содержание истории состоит из битв,сражений , в крайнем случае набегов.
А возьмите к примеру историю крестьянства и земледелия вообще. Какие к бесу победители пишут про великорусского пахаря?
Раздел истории посвященный культуре, краеведение, археология наконец
Современному типу людей примерно 40.000 , какие битвы были в 28.000 до новый эры? Кто победил и отписался?
Стоянка,наскальная роспись,обгорелые косточки.
В общем в топку "афоризм".
Как удачный пример приведу наше "Смутное время".
Во-первых,никто окончательно не победил,отбились на время с территориальными потерями, а во-вторых куча источников с разных сторон, как чаще всего и бывало. Не ленись,изучай.
«Я к этому событию хочу написать статью, я ее обязательно опубликую, попросил моих коллег подобрать мне материалы из архива... и мы заткнем рот правдивой фундаментальной информацией». В.Путин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Связь без брака
v.i.p.
Сообщений: 3022
19.09.18 11:37Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Кишенев
со Смутным временем пример не очень, имхо. Как раз про него больше всего различных версий....
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
19.09.18 12:16Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Кишенев
В ответ на: Какие к бесу победители пишут про великорусского пахаря?
Именно, что победители - раньше писали большевики, как плохо всё было у крестьянства и помещики вместе с попами его угнетали, теперь пишут...эээ..."демократы" и уже по-другому, акцент совсем на других вещах, а православие вообще "всегда только помогало народу".
В ответ на: Как удачный пример приведу наше "Смутное время".
Удачный пример именно оспариваемого Вами тезиса.
Если б победили поляки и/или Лжедмитрий, мы бы знали совсем другую историю. Начиная с того, что и Лжедмитрия никакого не было бы - был бы Царь Дмитрий Освободитель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52197
19.09.18 12:29Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Связь без брака
В ответ на: со Смутным временем пример не очень, имхо. Как раз про него больше всего различных версий....
мне нравится польский вариант интерпретации, прям лирико-драматический детектив про борцов крепостниками-гонителями. А ваапче элитКа как всегда быстро продалась ибо вовремя предать - это не предать. а предвидеть© и только, как щас модно выражовываться, цепь случайных и не очень совпадений...кстати поляков наши бояре предали еще быстрее чем прежнюю администрацию. И вот, что интересно, князя-победителя, который с родословной не хуже Романовых на царство то не крикнули. Т.е., как всегда победу покрали, наказали невиновных, а наградили непричастных. всемирная история, банк Империал©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: