Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Искусственный Интеллект

Печать RSS Деревом

барнаулец
guru
Сообщений: 4276
17.02.14 08:23Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя tolstopuz
В ответ на: Но ровно до тех пор пока "сознание" не лезет куда не надо...
Сахаджа-йоги сказали бы не «сознание», а «эго»
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
17.02.14 09:11Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
[п.9]
Именно так . вы очень просто доступно и правильно тут написАли . только добавку надо сделать.... обьём активных процессов, уровень которых выше этого самого определённого порога "сознание" значительно меньше чем обьём процессов уровень которых ниже этого самого определённого порога "подсознание" .
Ушел. Вернуться не обещал ...
Исправлено пользователем АНОНИМ (19.02.14 17:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
17.02.14 09:22Ответ на сообщение Искусственный Интеллект пользователя remixx
Кстати тут надо ещё вот про что напомнить . человеческий мозг работает по принципу голографии (есть такая версия у учёных ) а вот принципы работы и обработки и хранения информации электронного процессора совершенно иные .
Когда хотят "заменить" человеческий мозг на электронный процессор почемуто про этот ньюанс забывают .
Ушел. Вернуться не обещал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
17.02.14 10:13Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя remixx
В ответ на: Кстати тут надо ещё вот про что напомнить . человеческий мозг работает по принципу голографии (есть такая версия у учёных ) а вот принципы работы и обработки и хранения информации электронного процессора совершенно иные .
Тоже верно, на основе своего рода "двоичного представления" органов восприятия человеческое сознание строит объемную модель окружающего мира (взаимосвязанная картина из образов) и удерживает ее за счет стереотипов восприятия.
В ИИ не забыли эту "деталь", более того в отличии от 3D моделирования человеческого мозга, делаются попытки многомерного моделирования воспринимаемой реальности.
На примитивном уровне достаточно ввести объекты в картине мира ИИ, которые имеют набор характеристик и законы их развития (жизни).
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.14 11:00Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
Прост относительно бытового восприятия алгоритма, как "нечто заумное".

У человека эти программы самообучения запускаются в первые моменты жизни, а может и раньше. ср. Высоцкий "первый срок отбывал я в утробе ...", иначе не формируется зрение как орган восприятия (изначально глаза НЕ умеют фокусироваться на предмете - его для этого надо выделить, а стало быть уже иметь понятие контура).

Наложение известного решения из одной области на другую - это элементы ТРИЗ, о которых писал раньше (там ещё много других способов). Собственно да, но вроде как эту модель построения "нового знания" - тут уже отвергли в начале темы.. типа "не интересно". Интересно построение нового знания "с нуля" насколько понимаю цитату про Блеза Паскаля...

Да, под сходимостью - я и имел ввиду оценку целевыми функциями... другое дело, что они также подвергаются уточнению в процессе (само)обучения.

Чтобы "пропущенный контекст" ушел в архив или начал уточняться - надо предварительно его выделить. Вот эта задача обособления и выделения контекста и вызывает пока проблемы, насколько понимаю ситуацию. Может у вас есть что-то посвежее?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.14 11:08Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
подозреваю, что это не та форма ИИ, которую "мы тут обсуждаем".

Как уже писал, в той форме, которая по-вашему интересна "толстосумам" - задача давно решена. Автоматизированное управление автоматизированным производством - давно есть.

Помнится проблема 2000г. В 1999г. привела к сбою на одном из таких производств, на память - Голландия(?) по изготовлению мясных консервов:
Вся продукция цеха ... со склада готовой продукции, прямиком отправлялась ... на свалку.
Потому что к дате производства (99г.) система честно добавляла срок годности (+2г) и получала ... просроченные консервы на складе (хранение истекло в .. 01г). Пока хозяин заметил "фигню" по падению прибыли - цех проработал то ли 2 то ли 3 месяца.

Проблема в том, что вся сегодняшняя "машинная цивилизация" по-просту "ни в какие ворота не лезет"... велико слишком. Вот тут и надо искать корни "наномоды"... и как только "запчасти" минитиаризуются до разумных пределов, так сразу окажется что нет никакой проблемы ИИ.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.14 11:09Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя барнаулец
угу.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
17.02.14 11:39Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
В ответ на: Или задача управления автоматизированными заводами... да еще много чего.
Этот уровень интеллекта на уровне дождевого червя. Ничего впечатляющего.

А толстосумы... я со свечкой не стоял не знаю ничего про толстосумов. Этим парням всего скорее бессмертие придёт не через ИИ, а через стволовые клетки и прочие биотехнологии. Киборгизация это дело отдалённого будущего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
17.02.14 13:34Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Николай_Мадуро
В ответ на: задача управления автоматизированными заводами... Этот уровень интеллекта на уровне дождевого червя.
мы по разному понимаем "управление" заводами, то что вы говорите, это поддержка и обеспечение процесса конвейерного изготовления.
ИИ не только обеспечивает функционирование завода, но и перестраивает производство, заказывает и использует новые материалы и технологии, отслеживает спрос и контролирует количество изделий для текущего спроса... а не зовет папу, как только пресс отключился.

В ответ на: Киборгизация это дело отдалённого будущего.
Не столь отдаленного.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
17.02.14 13:43Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя tolstopuz
В ответ на: подозреваю, что это не та форма ИИ, которую "мы тут обсуждаем".
А тут есть уже эта форма?

В ответ на: Как уже писал, в той форме, которая по-вашему интересна "толстосумам" - задача давно решена.
Т.е. хоть сейчас их разум смогут засунуть в комп? Не преувеличивайте.

В ответ на: и как только "запчасти" минитиаризуются до разумных пределов, так сразу окажется что нет никакой проблемы ИИ.
Первые многоядерные (многопроцессорные) компьютеры появились где в 80-х прошлого столетия. Однако это не привело к созданию нейронных сетей из компов, пусть даже размером с МГУ...
Наноизм не приведет к автоматическому появлению более умных ИИ.
Физическая база уже давно позволяет реализовать любую модель ИИ, однако хорошие модели крайне редки.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.14 14:06Ответ на сообщение Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
Ну раз обсуждаем разные аспекты понятия "интеллект" - наверное.

Я исключил вашу мысль о засовывании чьего-то "разума" в компьютер. Для начала, надо определить термин "разум" - однозначно.

Наноизм нужен не столько для того, чтобы создать какие-то сверхсети из компов в масштабах планеты... нужны нано-датчики, нанодвижители, наносмазки, и т.д. то, чем будет этот ИИ управлять. Оно же требуется и для "киборгизации".
Ещё раз: сколько тактильных датчиков на коже на 1кв.мм? Если их собрать в таком же количестве - каков будет размер поверхности современного "андроида"? А размер "вживляемой системы управления - унесёте?
Я об этой стороне вопросу.

Первые Д3-28 стояли как бортовой вычислитель в МИГ-17, кажись... и? Они легко объединяются в подобие кластера сети для совместных вычислений... до 256шт. Сам делал многозадачный кластер на базе 12 машин (больше не было в наличии).

В ответ на: Физическая база уже давно позволяет реализовать любую модель ИИ, однако хорошие модели крайне редки.
ну вот и вы практически подтверждаете мою мыслю: ИИ давно уже создан, просто пока никому не нужен.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
17.02.14 14:48Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя tolstopuz
могу предположить что это байка . подозреваю что такое даже в голандии не возможно тем более у нас например в России . система даст сбой ..но списывать и отправлять продукцию на свалку будут всё равно люди .
Ушел. Вернуться не обещал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
17.02.14 15:02Ответ на сообщение Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
задача по переселения человеческого сознания в машину для вечной жизни нерешаема в виду фундаментальной причины .переписать информацию можно , но это будет уже другой "индивид" . его клон . но никак не он сам .
тот с кого переписывают будет умирать и испытывать муки смерти . а тот на кого перепишут информацию как бы родиться новеньким ,но со знаниями . но это будет уже не тот а другой . а первый умрёт .проблему бесмертия для толстосумов такой способ не решит .
Ушел. Вернуться не обещал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.14 16:35Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя remixx
Предположите, яж не настаиваю.

Отгружают, конечно грузчики. Согласно накладной и прочим документам. Только вот накладную, на свалку отправлял компьютер. Впрочем как и нормальным потребителям отписывался что на складе "свежего" товара - не присутствует.

Я думаю, что там владелец свалки оч. хорошо обогатился. А если учесть, что даты выдавливают только наши устаревшие цеха ... то не факт, что вы её не ели.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
18.02.14 07:42Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя tolstopuz
В ответ на: Наноизм нужен не столько для того, чтобы создать какие-то сверхсети из компов в масштабах планеты...
Да, я не против нанонизма, но только не в исполнении чубайса

В ответ на: Ещё раз: сколько тактильных датчиков на коже на 1кв.мм?
Насчет тактильных датчиков это не проблема, вся поверхность андроида может быть "тактильной", как экраны современных гаджетов.

В ответ на: Ну вот и вы практически подтверждаете мою мыслю: ИИ давно уже создан, просто пока никому не нужен.
Я не подтверждаю вашу мысль. Я скорее о том, что нет по настоящему прорывной модели ИИ, по крайней мере в открытой научной литературе.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
18.02.14 07:54Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя remixx
В ответ на: задача по переселения человеческого сознания в машину для вечной жизни нерешаема в виду фундаментальной причины .переписать информацию можно , но это будет уже другой "индивид" . его клон . но никак не он сам .
биоклонов выращивают для замены органов.
а перенесенное сознание, если допустить такую возможность, будет чувствовать и ощущать себя в точности так как чел до момента перенесения...
Здесь основная сложность не в переносе информации о жизни в андроид, а в переносе субъективных алгоритмов ее обработки.
Плюс перенести необходимо и всю подсознательную информацию, накопленную человеком за его жизнь. Пока эта задача, насколько я знаю, не решена.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20109
18.02.14 11:15Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Иван_Грозный
А если перенести сознание сразу на три, четыре и более новых носителей, что будет?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
18.02.14 11:45Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Spirit
ну вероятно будет несколько клонов ,а не один .что тут необычного то ?
Понимаете это будут уже другие индивиды . другие организмы хоть и с похожей информацией . решение бессмертия для конкретного человека этот способ не решает по определению .

Вот простейший пример из природы далеко и ходить то не надо .
Например растение земляника летом даёт усы и они укореняются и к осени рядом с материнским растением будет рости несколько абсолютно единтичных по генному набору растений . весьма распостранённый природный процесс размножения растений клонированием .
Появилось несколько новых единтичных копий ,но это же не спасает материнское растение от старения увядания и смерти .
Задача в обеспечении бессмертия уже рожденного индивида а не клонировании новых молодых . вот задача толстосумов .
Ушел. Вернуться не обещал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20109
18.02.14 11:55Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя remixx
Речь же идёт не о теле, а о сознании.

О личности.

Представляете - был у женщины один муж, а тут сразу приходят трое.
И тому подобные ситуации, вполне комедийные.

Вряд ли то, что реализуется через личность может быть скопировано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
18.02.14 12:15Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Spirit
В ответ на: Речь же идёт не о теле, а о сознании.
Вряд ли то, что реализуется через личность может быть скопировано.
Есть определенные трудности, согласен. Но эти трудности преодолимы...
Что касается нескольких клонов сознания, то они будут тождественны в момент клонирования, но разойдутся как яйцевые близнецы в процессе дальнейшей жизни.
Каждый из них будет считать себя настоящей личностью, а остальных клонами
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
18.02.14 12:23Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Spirit
В ответ на: Представляете - был у женщины один муж, а тут сразу приходят трое.
И тому подобные ситуации, вполне комедийные.
ну дык кинематограф давно уже это обыграл эту ситуацию . фильм то давненький знаменитый был голливудский .. уже название забыл чёйто .
Ушел. Вернуться не обещал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
18.02.14 13:05Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя remixx
В ответ на: и к осени рядом с материнским растением будет рости несколько абсолютно единтичных по генному набору растений .
Только ягоды у них будут мельче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
18.02.14 14:33Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя remixx
В ответ на: задача по переселения человеческого сознания в машину для вечной жизни нерешаема в виду фундаментальной причины .переписать информацию можно , но это будет уже другой "индивид" . его клон . но никак не он сам .
мы тут уже как-то раз вели развё-ёрнутую дискуссию именно на эту тему, лень топик искать (нет! лень надо преодолевать). мне этот ваш тезис не кажется очевидным. это мягко говоря. больше того, я уверен, что вы неправы, и переселение сознания - дело самого ближайшего будущего (~50 лет).
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
Исправлено пользователем nucleon (18.02.14 14:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
18.02.14 14:38Ответ на сообщение Искусственный Интеллект пользователя nucleon
В ответ на: и переселение сознания - дело самого ближайшего будущего (
Переселение одной машины в другую? Забавно, но точно - "прогресс".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
18.02.14 14:40Ответ на сообщение Re: Искусственный Интеллект пользователя Градус
а зачем вы себя машиной называете? тогда в чём вообще смысл топика?
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: