Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Инфрастуктура и международный туризм в России.

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.09.14 06:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя tolstopuz
Показать скрытый текст
Технические проблемы форума мне отлично знакомы. И вчера разве что до танцев с бубнами не дошло. Но поскольку дело было вечером и оба своих сообщения я так и не увидал - решил, что утро вечера...
Скрыть текст

Теперь по существу. Пока не засчитываю Ваши попытки отскочить в сторону качества сервиса, поскольку решили разговаривать за деньги. Итак, разговаривая за деньги - мы таки пришли к выводу, что Новая Зеландия при любом раскладе для европейца в два раза дороже, чем Алтай. Тем не менее в Новую Зеландию полмильона европейцев каждый год едут, а на Алтай нет. Это ключевое.
Т.е. причина не в дороговизне. Причина в отсутствии информационной и отчасти транспортной инфраструктуры (если речь идет об Алтае - в первую очередь информационной, с транспортной там уже получше). Алтай закрыт визово из-за нашей въездной политики европейцу приехать в Россию - все равно что в 90-е годы русскому загранпаспорт сделать (по моральным затратам). Геморрой - да и только. Алтай закрыт информационно - попробуйте найти полноценную и доступную информацию по транспорту, проживанию, передвижениям на аглицком языке. На букинге (один из общепринятых агрегаторов гостиниц) весь Г. Алтай (Горно-Алтайск, Белокуриха, Манжерок, Ая, Бийск) - это всего лишь 22 варианта гостиниц. И сравните с тем, что выложил Интеджер. Алтай в определенной степени "закрыт" транспортно - общественный транспорт есть, но достаточно мало и опять же не так просто найти информацию. Ну и к информационной доступности стоит отнести то, что написал Интеджер - нет красивой информации "Зачем ехать на Алтай".

Все остальное на Г.А. - более менее готово. Гостиничный сервис в общем на уровне. Этим летом в Белокурихе снимали отличную квартирку (все официально) - студия с хорошим ремонтом, все удобства в прекрасном состоянии (джакузей нету, правда). И все это за 2000 в сутки - за хату, подчеркиваю. Размещались втроем.
За такие деньги что в Европе, что в Новой Зеландии апарты поискать придется... Вблизи туристических мест - маловероятно. С хавчиком - ну нету Ашана, но общепит тоже подтягивается на приличный уровень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
12X18H10T
activist
Сообщений: 384
25.09.14 07:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя kosta
В ответ на: Алтай в определенной степени "закрыт" транспортно - общественный транспорт есть, но достаточно мало и опять же не так просто найти информацию.
не забываем также об отсутствии транспортной системы как таковой, комфорте этого самого транспорта, и иностраноненавистничестской обстановке транспортных узлов. иностранцу придётся сделать несколько пересадок, и попробуйте найти на английском языке указатели в горно-алтайском автовокзале. я уж молчу про путешествие на автомобиле (иной интурист мог бы вообразить себе, что он по-привычному, прилетев в барнаул, арендует авто по сходной цене, и, глядя на указатели сам проедет по достопримечательностям "сибирских альп". щас..)
шорский выползень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.09.14 07:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя 12X18H10T
Есть "автобус" Новосибирск-Горно-Алтайск, Новосибирск-Белокуриха. Из Барнаула есть "автобусы". Есть автобусы из Горно-Алтайска до той же Бирюзовой Катуни. Их мало, но они есть. По комфорту да, они не сравнимы с теми, что бегают по Европе (именно поэтому ставлю слово автобус в кавычки). По количеству тоже. По информационной закрытости - я эту часть просто вынес в отдельный фрагмент. Что до Херца и прочих арендоавтомобилей - то это потихоньку возникает. В нском аэропорту уже есть стойка, где висит Херцевский логотип. Стоимость не выяснял. Но Херцы придут лишь когда появится потребитель. А вот инфраструктуру общественного транспорта стоит развивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qwertyn
забанен
activist
Сообщений: 339
25.09.14 07:40Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя hexapole
В ответ на: алтай и буддизм - примерно также хорошо соотносятся как киево-печерская лавра и ваххабизм.
Но предложения-то относительно центра буддизма там имеются. Спорить не буду, т.к. информацией не владею - не интересен мне буддизм...
Но тем не менее, каковы Ваши предложения относительно привлечения в Сибирь евротуристов! Давайте оставим споры относительно туристической инфраструктуры - её развивать нет смысла, пока не появится спрос на посещение этих мест. Чтобы появился спрос нужно что-то предложить, и не только предложить, но и хорошо разрекламировать.
Где Ваши предложения!
"Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.09.14 08:10Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя Qwertyn
>>>Но предложения-то относительно центра буддизма там имеются.

Имеются, имеются. Это еще Рерих пропихивал.
Замечание шорцев мне пока также непонятно как и Вам. Буддизм на Алтае безусловно не столь распространен как в Бурятии или Туве, но есть. Дацан на Алтае уже два года собираются строить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.09.14 08:15Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя Qwertyn
Красноярские столбы, тунгусский метеорит, алтайская принцесса, лечебные озера, скалолазанье, рафтинг, горнолыжный спорт.
http://www.tek-russia.ru/issue/articles/articles_58.html

насчет инфраструктуры:
"Вместе с тем основными факторами, сдерживающими рост конкурентоспособности российского туризма на внутреннем и международном рынках, являются:
— низкий уровень развития туристской инфраструктуры, в том числе нехватка коллективных средств размещения, прежде всего экономкласса;
— недостаточный уровень транспортной доступности многих туристских центров (нехватка низкобюджетных и межрегиональных авиа- и железнодорожных перевозок, неудовлетворительное состояние, а в ряде регионов отсутствие качественной придорожной инфраструктуры на автомагистралях страны);
— невысокое качество обслуживания в индустрии туризма, в том числе вследствие недостатка профессиональных кадров и невысокого престижа профессий в сфере туризма;
— наличие визовых барьеров для туристов из зарубежных стран, не представляющих миграционной опасности для России;
— отсутствие четкого разграничения полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере туризма;
— отсутствие обязательной классификации гостиниц и иных средств размещения;
— недостаточность популяризации туристского потенциала Российской Федерации на внутреннем и зарубежном рынках."
отсюда http://www.ilovekamchatka.ru/index.php?showtopic=650&st=100
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
12X18H10T
activist
Сообщений: 384
25.09.14 08:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя kosta
В ответ на: Буддизм на Алтае безусловно не столь распространен как в Бурятии или Туве, но есть.
нет его там, не сочиняйте. в аскате есть, видимо, какой-то чудик. ну и в городе (столица, как-никак) полторы калеки.
шаманизм на алтае. что, конечно, ничем не хуже для туристских буклетов.
но вы меня огорчили: из-за вашего ляпа я на горемычного интеджера поклёп возвёл. но вам должно быть лестно: авторитетище таков, что неокрепшие умы повторяют любую чухню.
шорский выползень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Qwertyn
забанен
activist
Сообщений: 339
25.09.14 09:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя kosta
В ответ на: Имеются, имеются. Это еще Рерих пропихивал.
Да я не возражаю, только вот будет ли это интересно иностранным туристам? Ведь эту тему мало предложить - её надо ещё и разрекламировать.
В ответ на: Дацан на Алтае уже два года собираются строить.
Да пусть строят, если есть потребность. Только привлечёт ли новострой туристов - это еще вопрос. Имхо, слабоватая тема для привлечения богатых иностранных туристов на Алтай, и тем более в Сибирь, учитывая суровые сибирские зимы.
"Хрен, положенный на мнение окружающих, гарантирует спокойную и счастливую жизнь!" (Ф. Раневская).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.09.14 10:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя 12X18H10T
>>>в аскате есть, видимо, какой-то чудик. ну и в городе (столица, как-никак) полторы калеки

Таки есть? И потом - там изначально была отсылка к Рериху. Это не буддизм в чистом виде, это "мистический буддизм", назовем это так. Про шаманизм все понятно, но китайцев, японцев и индийцев, про которых был разговор - логичнее на буддизм заманивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.09.14 10:05Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя Qwertyn
>>>слабоватая тема для привлечения богатых иностранных туристов на Алтай

Полтора миллиона точно не приедет, а тысяч на 200-300 развести вполне. Тех же джапов, которые готовы фотографироваться на фоне чего угодно, лишь бы отметиться. ИМХО. Ну и природа. Европейцам Альпы проще смотреть, а азиатам к нам гораздо ближе. Есть в штатах город Аспен - дыра дырой. И по расположению и по достопримечательностям. Тем не менее мировой горнолыжный курорт, весьма популярный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.09.14 10:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя transs
Дадада... Все это и мусолим уже четвертый (или пятый) день. Выгонят с работы - пойду аналитические статьи писать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
12X18H10T
activist
Сообщений: 384
25.09.14 10:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя kosta
В ответ на: Таки есть?
давайте не будем играть в математиков и доказывать теоремы существования и единственности. буддистов исчезающе мало, для простоты будем считать что их нет.

В ответ на: изначально была отсылка к Рериху
давайте просто на рериха заманивать, он на алтае был, наследил, рерихнутые где-нибудь там в ньювасюкинском-уймоне японских туристов будут на фуникулёре катать над входом в шамбалу. я готов даже раскопать вход на пару метров вглубь, за сходную цену.

В ответ на: китайцев, японцев и индийцев, про которых был разговор - логичнее на буддизм заманивать.
это спорное утверждение. японцы этого будду в камакуре видели, зачем тащиться на землю шаманов, чтобы смотреть на сомнительные пустующие буддистские новоделы? то ли дело камлающий шаман, или золото кержаков.
шорский выползень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.09.14 11:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя kosta
Я не делаю попыток "соскочить", как тут многие любят. Если не прав, то стараюсь это понять в чем конкретно и признаю свои ошибки - легко. Впрочем, вы - знаете.

Речь ведь не о том была "открыта или закрыта" РФ в целом, а не только Алтай для европейца ... речь даже не о продвинутости "сервисов" и их соотношении "цена/качество" ... речь была об одном из оснований векового мифа "Россия в позиции догоняющего", а конкретно "Бедные мы бедные". Именно к этой "опоре" мифа и было высказано первое сообщение про "туристов" ("посмотрите на россиян за бугром", те самые 10-15% и кто там "богат" и кто "беден")...

вы же всё прекрасно поняли, но тем не менее продолжаете цепляться за частности.

Продолжаем.
Ваш пример с Н.З. - как раз компенсирует закрытость РФ для европейцев и закрытость Н.З. для россиян. Да, у них тоже есть куда промотать бабки. И они туда едут. Сколько?

Всё что мне нашлось пока найти - цитата из некоего реферата: "Большинство туристов, по статистике на 2009 год, страна принимает из Австралии (38%), Великобритании (12%), а также США, Китая и Японии (9, 5 и 5% соответственно)."

... то есть из западно европейских стран (германия, франция, италия, испания, ...) едет значительно менее 5%. Причем настолько значительно, что найти цифирьку практически неможно... ну не удалося. Могу предположить по 1% на европейскую страну.

В википедии есть "рекордный год" и 2.4млн туристов "всего". Соответственно пиковую посещаемость 2006года, действительно можно оценить в 0.7млн туристов из европы и "среднюю" в поллимона. Что, при населении в 800млн составляет ... 0,06%.

Вот собственно, когда их будет, хотя бы 2% ... тогда и продолжим. А пока, всё что вы показали примером с Н.З. - это наличие отдельных богатых граждан в европе. 0.06% (даже возьму в 10 раз больше из-за прикидок), 0.6% против 10-15% россиян.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (25.09.14 11:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.09.14 11:37Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя tolstopuz
В ответ на: ... речь была об одном из оснований векового мифа "Россия в позиции догоняющего", а конкретно "Бедные мы бедные". Именно к этой "опоре" мифа и было высказано первое сообщение про "туристов"
можно ссылочку?
а то создается впечатление, что Вы хотите соскочить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hexapole
activist
Сообщений: 219
25.09.14 12:38Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя tolstopuz
В ответ на: страна принимает из Австралии (38%), Великобритании (12%), а также США, Китая и Японии (9, 5 и 5% соответственно)."
... то есть из западно европейских стран (германия, франция, италия, испания, ...) едет значительно менее 5%.
великобритания - восточноевропейская страна? или, может, латиноамериканская? или может что-то в мире натуральный чисел изменилось, и нынче 12<<5?
на холмах шории лежит ночная мгла. шумит мрассу передо мною. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.09.14 12:49Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя hexapole
5% - это имелось ввиду от населения Европы.
на сайте туризма Новой Зеландии есть все цифры - сколько и откуда к ним приезжает туристов.
прикрепил данные за декабрь 2013 г. если кому интересно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
25.09.14 13:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя kosta
В ответ на: По информационной закрытости - я эту часть просто вынес в отдельный фрагмент.
Как пример куриц-яиц (туристов-инфраструктуры, денех-стульев): вот этот информресурс сущесмтвует и развивается на деньги от предпринимателей (в туризме), т.е. как только предприниматель (не словами, а средствами) пожелает охватить иностранный контингент, информация на английском появится на ресурсе.

А пока что-то я не слышал (от хозяев сайта), что администрации алтайских населенных пунктов "туристического значения" выделили гранты и предложили поучаствовать в конкурсе на создание информресурса на англиском (для привлечений интуристов).

Это мы тут пишем про развитие интуризма на Алтай, а пару дней назад форумченин с алтая очень четко сказал, что им в сей период и текущего миллиона (480 тыс. по вашим словам) визитёров уже за глаза, не знают как с мусором справиться.

А автобусы есть и прямые, "Новосибирск-Чемал".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.09.14 14:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя transs
Пасибки. "итого" = 0.468млн - очень хорошая корреляция с "гаданием", пардон оценкой по фиг знает каким ресурсам.

То есть, "как только" оно вырастет, хотя бы до 2% ... продолжим. А пока - БЕДНЫЕ они... "что и требовалось доказать".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.09.14 14:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя transs
При переносе постов, этот пост "потерялся", но его копия есть под спойлером у меня на 10-й странице тут. Не знаю как дать ссылку на конкретный пост.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6864
25.09.14 14:40Ответ на сообщение Ситуация в России. пользователя tolstopuz
В ответ на: при населении в 800млн составляет
Ну, то есть население Западной Европы вы считаете вместе с Украиной, Белоруссией, Россией и прочими турциями, сербиями и молдовами?

В ответ на: Вот собственно, когда их будет, хотя бы 2%
Вам надо только в НЗ 2%? Или все-таки стоит посчитать все подобные (по стоимости и условиям отдыха) страны? Так, например, в Австралии в 2009 году отдыхало более 600 000 туристов из Великобритании... А если брать в расчет ЮВА, где стоимость отдыха ниже, конечно, чем в Австралии, но сравнима с российской, то искомые 10, а то и 15 процентов туристов из Западной Европы наберутся.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
25.09.14 15:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя tonim
В ответ на: в Австралии в 2009 году отдыхало более 600 000 туристов из Великобритании.
Как говорилось "Курица не птица, Болгария - не заграница".
======Википедия======
Основным законом государства является конституция, одобренная королевой Викторией в 1900 году. Конституционной силой обладают также другие законодательные акты, например, «Акт о принятии Вестминстерского статута»[en] и «Акт Австралии»[en]
...
Формальным главой государства, королевой Австралийского Союза, является Елизавета II.
====================
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.09.14 15:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя KOCTA
В ответ на: Формальным главой государства, королевой Австралийского Союза, является Елизавета II.
Это приближает Австралию к Европе?
Англичан там селят и кормят бесплатно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
25.09.14 15:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя transs
Это обеспечивает "прозрачность" (для пользователя) ряда перспектив визита. "Все тоже самое, но добавятся крокодилы, кенгуру и Большой Барьерный Риф". Как для нас Алтай: "Все тоже самое, но минус комары, плюс горы и звёзды ближе". Барьеров меньше, короче говоря.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
25.09.14 15:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя KOCTA
что-то мне подсказывает, что для любого жителя Европы "прозрачность" будет такая же как и для жителя Великобритании (про знание языка не говорю).
По моему гражданам Великобритании тоже нужно визу получать для посещения Австралии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
25.09.14 16:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. пользователя transs
Я не изучал право Австралийского союза, но елси бы виза требовалась, меня бы это удивило "Что-то королева недокоролевила". Прикинь, "промолчал" ли бы Путин, если губернатор Калининградской области ввел бы визы для граждан из других субъектов Федерации?

Разсматривая цифры турпотоков мы всё как-то опускаем вопрос а за чем именно-то тот народ прётся в туристические дали? Я знаю американца, который лежа у костра на берегу Оби (утыканого колышками с колокольчиками донок) заявил, что уже 3 (или 5) года нигде так клёво не отдыхал. Чем интересным-то мы будем впечатлять туристов, коли их поток кратно возрастет?

Какой процент интуристов у нас на "Живой воде", "ВОТЭТНО" и т.д.?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: