Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Наше здравоохранение.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя nansib

    к сожалению сталкивался с этим..((

  • Ответ на сообщение Наше здравоохранение. пользователя nansib

  • Ответ на сообщение Наше здравоохранение. пользователя nansib

    Результаты "работы" нашей системы здравоохранения:

    "Медико-генетический центр Genotek в рамках теста «Планирование детей» провёл исследование ДНК 2500 мужчин (48%) и женщин (52%) в возрасте от 20 до 45 лет. Учёные выяснили, что почти каждый второй человек (44%) — носитель минимум одной генетической мутации, которая может передаться ребёнку по наследству и привести к его тяжёлой болезни".
    https://russian.rt.com/science/news/424727-nositeli-genetika-zabolevaniya-rossiyane

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Результаты "работы" нашей системы здравоохранения:
    а почему "работы" - в кавычках?

    Так-то генетические тесты - не новость

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Градус

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Михаил_1

    ну если бы была работа, а не "работа", то процент генетических деформаций, полагаю был бы значительно меньше, ну скажем в 2 раза.
    Мутагены — химические и физические факторы, вызывающие мутации.

    Показать скрытый текст
    По природе возникновения мутагены классифицируют на физические, химические и биологические:
    Физические мутагены:ионизирующее излучение, радиоактивный распад, ультрафиолетовое , радиоизлучение и электромагнитные поля, чрезмерно высокая или низкая температура.

    Химические мутагены:окислители и восстановители (нитраты, нитриты, активные формы кислорода);пестициды, некоторые пищевые добавки ,продукты переработки нефти; органические растворители; лекарственные препараты (иммунодепрессанты).

    Биологические мутагены : некоторые вирусы (вирус кори, краснухи, гриппа);продукты обмена веществ (продукты окисления липидов);антигены некоторых микроорганизмов.
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    Вы, конечно, объясните взаимосвязь количества генетических мутаций и работы системы здравоохранения, а также приемлемый процент мутаций, выявленный по такой же методике на основании данных других стран?

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Михаил_1

    Михаил, мне конечно жалко всех людей мира, оказавшихся в сходных дерьмовых условиях, однако больше меня интересует наше здравоохранение и его эффективность. В других странах пусть разбираются другие.

    А насчет взаимосвязи числа мутаций с "работой" нашей системы здравоохранения, я специально привел определение и причины мутаций, из которых очевидно, что нормальная окружающая среда способствует сохранению генотипа, а ненормальная (излучения сотовых вышек, дерьмовая экология и такое же питание людей пестицидами и т.п.) приводит к генетическим мутациям, включая мутации яйцеклетки и сперматозоидов, что естественно передается генетически.
    И если я не ошибаюсь, то задачей нашей системы здравоохранения должно быть в первую очередь сохранение и создание нормальных условий жизни для населения, исключая по возможности причины деградации генотипа.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    Минздрав должен запретить Солнце или зиму? Круто, чё:улыб:
    Сетование на нитраты-пестициды с одновременным "характерным" отношением к "ГМО-продуктам" тоже не выглядит последовательным.

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    Я к чему веду:
    чтобы адекватно реагировать на такие результаты, надо знать, скажем так, фоновый, природный уровень мутаций. Потому как исследуется, наверняка, не одна сотня возможных мутаций, и вероятность того, что хоть одна из них - будет - не такая уж маленькая. А вот перемножение этих вероятностей - не факт, что даст результат, достоверно отличающийся от пятисотлетней давности (не проверим, конечно).
    Популяризация таких исследований, планирование семьи, здоровья - дело полезное, но не надо забывать, что проведение исследований для таких контор - бизнес, и броские заголовки (в данном случае пошедший в сеть стиль "ужас-ужас, учёные сказали, что половина людей носят мутации! мывсеумрём!"), результаты в стиле "мы нашли у Вас мутацию, очень рекомендуем пройти исследование супруг[у/е]" - часть максимизации прибыли.

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Михаил_1

    а кто спорит?
    западная фирма выполнила чей-то заказ, получила бабки, прорекламировала результат - это всё ясно.
    но абсолютные цифры генетических нарушений (44%) сильно впечатляют.
    Не думаю, что фоновый, природный уровень мутаций именно на этом уровне - мы, в этом случае, уже давно бы вымерли как вид либо превратились обратно в обезьян...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    Фирма, насколько я понял - российский стартап, не западная.

    Об уровне 44% можно говорить при сравнении по одному критерию. Если у 44% есть нарушения конкретного гена.
    Когда сравниваются несколько параметров - надо процент делить на количество этих параметров.

    Если бы мутаций не было бы - эволюция бы остановилась. Сами по себе мутации - явление естественное и постоянно происходящие.

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Михаил_1

    Да, вот по "лидеру" их рейтинга: Гемохроматоз
    Живут люди, и раньше жили - когда никаких сотовых не было. Просто причин не знали. "Захворал и умре".

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Михаил_1

    Хотел найти в инет фоновую норму мутаций, нашел только это:

    "Международная команда из шестнадцати ученых впервые составила нормы генетических мутаций человеческой ДНК. Они сравнили данные по 10 000 000 однонуклеотидным полиморфизмам на хромосоме Y у двух мужчин, отдаленных друг от друга на 13 поколений.
    В 1935 году один из основателей генетики, Дж. Б. С. Халдан изучал мутации, связанные с гемофилией, и нашел, что норма их составляет одну на 25 миллионов нуклеотидов.
    Новое исследование показало, что каждый человек является носителем 100-200 новых мутаций в ДНК. То есть по одному изменению на каждые 15 - 30 миллионов нуклеотидов. К счастью, большинство из них безопасны и не причиняют вред здоровью.
    Ученые собрали данные по китайской семье, проживающей несколько столетий в одной из деревень. Найдя двух мужчин, чей общий предок жил 200 лет назад, они установили норму мутации. Известно, что хромосома Y уникальна в том, что мутации накапливаются очень медленно, передаваясь от отца к сыну.
    Ученые нашли только 12 различий в ДНК мужчин.
    Найдя 23 нуклеотида, они проверили последовательности в областях их расположения. Так ученые подтвердили четыре распространенные мутации. Зная количество мутаций, длину области, количество поколений они сумели вычислить норму мутации в одну на 30 миллионов нуклеотидов для каждого нового поколения".
    http://www.med-practic.com/rus/727/9530/article.more.html

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    И что из этого следует?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Злыдь

    А я знаю?! - Думаю специалисты подскажут:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Злыдь

    но попробую, раз мэтры молчат:

    1) к сожалению эти данные нельзя сравнить, ибо одни мерят в тоннах, другие - в км. В смысле, в приведенной мною статье речь о числе мутаций на миллион нуклеотидов, а ранее речь шла о числе людей, у которых поврежден геном...
    2) С другой стороны есть в статье фраза: "каждый человек является носителем 100-200 новых мутаций в ДНК", что говорит, на мой взгляд, о том, что не у 44% людей поврежден геном, а у всех 100%. И речь может идти только о подсчете вредных изменений в геноме каждого человека.
    3) По сему вопрос в том, какие мутации в геноме считаются безобидными, а какие вредными для выживания вида.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    Для выживания вида (именно для выживания) не являются вредными мутации, не препятствующие размножению. Которые препятствуют - естественно, отсеиваются отбором.
    Естественно, в теории можно получить 100% популяции, "сидящих на лекарствах" (хотя надо подумать, как тут половой отбор будет работать - возможно, он и отсеет "сидящих"). Тут работа для генотерапии.

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя Михаил_1

    ну я встречал другую точку зрения:
    опасны те вредные мутации, которые передаются по наследству... они не обязательно препятствуют размножению, но приводят к физической деградации вида... и естественный отбор в этом смысле давно не работает (прекратился еще в Спарте), общество пытается сохранить любую жизнь, увеличивая риски деградации человека в целом (вопрос конечно этически сложный, я просто констатирую факт).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    То, что общество пытается сохранить любую жизнь - отнюдь не останавливает отбор. Чтобы отбор остановился, надо чтобы среднестатистический больной деградирующий индивид оставил потомства не меньше, чем здоровый, умный и красивый. Тут-то половой отбор и вступает в игру.

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: опасны те вредные мутации, которые передаются по наследству...
    настоятельно советую прочесть
    про мутации и ГМО в частности

    *18+присутствует ненормативная лексика*

    Только кони. Поморская артель "Ломоносовъ". Доставляем рыбу в столицу не используя паровоз.

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя 180207

    В ответ на: настоятельно советую прочесть
    про мутации и ГМО в частности
    прочел, оценил юмор любителя гмо или чела, который их создает...
    хотя грамотность чела заканчивается 5 классом биологии и все аргументы на уровне кухонного мышления...
    даже не хочется разбирать подробно, хотя статья написана эмоционально и с задором...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Наше здравоохранение. пользователя nansib

    Месяц назад пришел на обед, неловко повернулся, боли сильные в пояснице появились, по полу от боли катался. Мои родствнники скорую вызвали, а они отказались ехать, сказали, что какое то постановление есть, мол ждите неотложку. Идиотизм какой то.

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя nansib

    я наверное отстал от жизни: а чем скорая от неотложки отличается?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Наше здравоохранение. пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: я наверное отстал от жизни: а чем скорая от неотложки отличается?
    Скорая оказывае экстренную, неотложную помощь, т. е. помощь когда человеку скажем грозит смерть, или травмирован истекает кровью, сломал чтото. А ещё рожает, сильные боли не ясной причины ну и т. д.
    Неотложка это служба выдачи листка нетрудоспособности. А еще советы фельшера.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта