Погода: -4°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    Не обиженные, а огорчённые и оскорблённые. :1: Ссылки на конкретные имена есть в большинстве статей, тебя они не устраивают, то не так назвали, то не на том сайте разместили.
    Верующие во что? в зелёных человечков с Марса? :dnknow: В специалисты мне годятся и неверующие, но знающие и понимающие суть.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102491

    В ответ на: Ссылки на конкретные имена есть в большинстве статей, тебя они не устраивают
    :1: Ты конкретный вброс сделал, с конкретной ссылкой, где всё хают без фамилий, прикрываясь мифическими спицилистами, а теперь пошли отмазки, что "в других местах есть какие-то имена". Ну, не долетело до вентилятора, бывает :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 7862

    Я процитировал не допущение, а ясное утверждение о наличии. При этом утверждение ничем, в т.ч. заключением экспертизы, не подтверждённое.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    А что, я, или Легойда, не имеем права на собственное мнение, противоположное Вашему? :dnknow:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    :biggrin: да ну почему мифическими, думаю, сайты мы одни читаем, так что, как ты там выражался, с "пары церковных сайтов" спецы. Но, подчеркну, с абсолютно светскими регалиями, должностями, учеными степенями и званиями.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102491

    В ответ на: думаю, сайты мы одни читаем
    Да думать и фантазировать ты можешь всё, что угодно. Если хочешь верить в существование каких-то спецов, то законы этого не запрещают. В отличие от здравого смысла, который подсказывает - для написания такой пурги и ссылки на "специалистов" их существование совершенно не требуется.
    Мысленно склеивать все статьи, в которых пишут то, что тебе нравится, в одну кучу и считать, что там везде одни и те же люди... с тем же успехом и самому можно статейки сочинять. О том, чего не видел и не слышал. :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: А что, я, или Легойда, не имеем права на собственное мнение,
    Имеете. Право, но не основания для распространения порочащих режиссера и театр домыслов (за режиссёра). Вот и режиссер имеет право на мнение где когда и что делал некий Исус, образ которого заодно применен третьими лицами в качестве религиозного символа. Монополии на исторические персонажи не существует. И по должности режиссер не просто имеет право, а попросту обязан формировать свое мнение в виде постановки и демонстрировать со сцены.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    Ух ты. То есть, право на мнение есть, но мнения иметь не смейте, сидите, дышите в тряпочку, тут KOCTA говорить будет, так что ли?
    Режиссёр государственного академического театра обязан культуру нести, а не не пойми что. И к подбору персонажей и декораций относиться ответственно.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102491

    В ответ на: Режиссёр государственного академического театра обязан культуру нести, а не не пойми что.
    Если кто-то чего-то не понимает, пусть спросит у понимающих людей.
    Но, разумеется, прикольней поднять шум, обидеться, опскорбиться, надуться, как мышь на крупу, и обращаться к тем, кто с предметом тоже не знаком, но мнение имеет по любому поводу - митрополиты, прокуроры, казаки, городецкий...
    "Не читать, но осуждать" всяко проще, чем пытаться понять.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    Так спросил. Но ты говоришь, не у тех спрашиваю, они непонимающие.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102491

    Так зачем ты агрономов про астрофизику спрашиваешь? Про спектакль надо спрашивать тех, кто его смотрел, а не тех, кто хочет пошуметь.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    Ну так у искусствоведов и культурологов, а не у рабочего с колхозницей. :1:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Зря Вы так. Христос жив (я не имею виду "Виссариона Христа"). Ну и каждому воздастся по делам , что Гитлеру, что Сталину,что другим. Всем....

  • guru

    Сообщений: 7862

    Не уловил, что именно зря?

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: право на мнение есть, но мнения иметь не смейте, сидите, дышите в тряпочку,
    Да хоть в ротаметр дышите, ваше право, но допущение от утверждения извольте отличать, коли русским языком владеете, как ранее утверждали.
    В ответ на: Режиссёр государственного академического театра обязан культуру нести
    Вот внеконфессиональные культурологические мерки и применяйте, а не конфессиональные. Вам давно повторяют, народ давно свой нрав высказал касаемо того, как со своим уставом в чужой монастырь соваться, вот и будьте за пределами церкви нравственным согласно нравственности государства, а не церкви.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: В любом случае, решение вопроса в правовом поле лучше, чем срыв спектаклей и другие подобные акции", — подчеркнул Владимир Легойда.
    замечательная фраза.
    Я вчера только пытался представить, как будут выглядеть "православные актив-братки" перед входом в оперный - а оно вон уже как - на уровне Патриархата шантажик идёт.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    В ответ на: но допущение от утверждения извольте отличать
    Да-да, я понимаю, русский для Вас не родной.
    Утверждение
    -я, ср. 1. ок. утвердить, -ся. 2. Положение, мысль, к-рой доказывают, утверждают что-н. Правильные утверждения. Ошибочное у.

    В ответ на: согласно нравственности государства
    О как! А расскажите теперь, что такое нравственность государства? :umnik:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • veteran

    Сообщений: 2086

    В ответ на: религия не может никуда пролазить.
    а вот искусство может использовать религиозные образы,
    Это же классика. Помните из Карпухина: "мы вам ничего не дадим показывать, мы вам сами все покажем!"

    Креаклы, считающие себя в праве произвольно применять религиозные символы, должны быть готовы, что эти символы применят и к ним.
    Мешающий эти символы с грязью, достоин получить тем же концом по тому же месту: "если ты тварь, то право имеешь", но право обижаться не имеешь, т.к. к тебе всего лишь применили термин, в религиозном дискурсе не имеющий отрицательной коннотации.

    Таким и ходить по жизни с клеймом твари.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (05.03.15 08:09)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    ну против такихсногсшибательныхаргументов конечно сложно что возражать...
    но я в общем-то вел речь о другом:
    религия - часть культуры государства, причем речь не только о христианстве, но и язычестве и прочих.
    и как часть культуры оно может находить свое отражение в искусстве.

    если это искусственное отражение религии вызывает отрицательные эмоции у верующих.
    выхода всего два:
    1) верующим не ходить на "кощунственные" пьесы и постановки.
    2) обращаться в суд, если действительно имеет место оскорбление чести и достоинства конкретных людей, т.е. имеет место издевательство над взглядами группы людей, только потому что они верят в Бога... Но не забывать при этом, что у нас светское государство, а Бог сам должен карать людей за "богохульство", если они того заслуживают.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мудрая

    Сообщений: 48331

    В ответ на: Вот и режиссер имеет право на мнение где когда и что делал некий Исус, образ которого заодно применен третьими лицами в качестве религиозного символа. Монополии на исторические персонажи не существует. И по должности режиссер не просто имеет право, а попросту обязан формировать свое мнение в виде постановки и демонстрировать со сцены.
    Вот тут то Вы не правы.
    "Формировать свое мнение в виде постановки и демонстрировать со сцены" (с) мездричи-кулябины могут в своём собственном театре, открытом на свои личные сбережения, либо пожертвованные меценатом, либо добытые иным способом.
    В государственном оперном театре (очень дорогом) существует репертуар и репертуарная политика, которая должна быть одобрена попечительским советом.
    web-страница
    Получается, что Мездрич, поставив непотребное на сцене государственного театра, ещё и попечителей обманул, мягко говоря.

    "Наконец-то! Дождались!" - именно так со вздохом облегчения говорит большинство сотрудников Ярославского театра имени Федора Волкова про уход его директора Бориса Мездрича. web-страница 11 февраля 2011 года.
    В статье о том, как дорогой товарищ Мездрич практически уничтожил государственный Ярославский театр.

  • guru

    Сообщений: 7083

    А тем временем идут судебные процессы в отношении директора Новосибирского государственного академического театра оперы и балета Бориса Мездрича и режиссера Тимофея Кулябина по постановке постмодерна оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер", и отменять собственно в ближайшее время спектакль Борис Мездрич не намерен.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • member

    Сообщений: 49

    А вот мне собствнно непонятно, как можно считать слова богослова, который даже не видел эту оперу, экспертизой. Все основывается на домыслах и слухах. Это все равно, что заявить о плохой колбасе, не исследовав ее химический состав. Может потому отказали в проведении независимой экспертизе, что боятся оказаться неправыми?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    В ответ на: Это все равно, что заявить о плохой колбасе, не исследовав ее химический состав.
    Я бы добавил еще и "заказав экспертизу вегетарианцу".

  • guru

    Сообщений: 7083

    В ответ на: как можно считать слова богослова, который даже не видел эту оперу, экспертизой.
    Надобно об этом спросить у доктора богословия протоиерея Бориса Пивоварова,
    ознакомился ли богослов Пивоваров с материалом, прежде, чем затевать не шуточный судебный процесс, чего гадать на кофейной гуще?
    Кстати, никто из посещающих тему не опубликовал плакатик - афишку с жутко эротичной фото картинкой зазывающей на постмодерн оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер".
    • Скромная афишка.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А это афиша оперы? :ухмылка:
    Мне-то казалось - вот афиша: http://scontent-b.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/10865020_834164449960122_850631418_a.jpg

    Исправлено пользователем Михаил_1 (05.03.15 11:55)

  • member

    Сообщений: 49

    Да что вы все привязались к плакатику, кторый на сцене-то всего 28 секунд. Выдернули из контекста, а теперь ругаете. Из всего диалога я делаю вывод, что кроме плакатика-то ничего там более оскорбительного и нет. Так что ли?

    Исправлено пользователем Хаяте (05.03.15 11:54)

  • guru

    Сообщений: 7083

    Это театральный плакатик, могли бы ранее залить. :ухмылка:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    не понял: что именно "афишка", а что - "плакатик"; к чему именно и какие именно претензии?
    и куда что и зачем я мог "залить"?

  • guru

    Сообщений: 7083

    Контекст входит в общую картину разбирательства постмодерна оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер" вне зависимости сколько плакатик "на сцене-то" висел.
    Окончательный вывод будет после официального завершения судебного процесса.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: Да-да, я понимаю, русский для Вас не родной.
    Вас ещё прошлый раз форумчане коллективно носом натыкали, в то, как вы русским "владеете", но всё неймётся, готовы ко второму уроку?
    В ответ на: расскажите теперь, что такое нравственность государства?
    Нравственность (в неискажённом значении этого слова) как понятие, примененное к государству (не аппарат госвласти, а страна в целом).

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: "если ты тварь, то право имеешь", но право обижаться не имеешь, т.к. к тебе всего лишь применили термин, в религиозном дискурсе не имеющий отрицательной коннотации. Таким и ходить по жизни с клеймом твари.
    Все ходим по жизни "с клеймом" твари, в т.ч. вы. Тварь это результат творения. И действительно, обретаем права по факту появления на свет, коли сотворен, то и правом наделен. Это даже в ГК РФ прописано.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    А самостоятельно не можете, только толпой и коллективным мозгом?:улыб:
    В ответ на: Нравственность (в неискажённом значении этого слова) как понятие, примененное к государству (не аппарат госвласти, а страна в целом).
    Не понимаю. Расшифруйте.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    В Госдуме призвали посадить режиссера новосибирского «Тангейзера»

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: В государственном оперном театре
    У попечительского совета будут претензии, он и предъявит. Претензии религиозного характера не соответствуют устройству государства.
    В ответ на: Так к вам домой в гости никто и не приходит.
    Уже изрядно спорное утверждение. Я никому религией (исповедуемой) не тычу, а мне вот (не мной исповедуемой) тычут, да и ещё столь воинственно.
    Я не встречал протестов российских христиан против уничтожения святынь другой религии нероссийскими христианами. Получается, что российское христианство не льет воды на мельницу государства, а защищает сугубо свои, космополитические интересы, даже если это во вред гражданам России из других конфессий.
    В ответ на: если государство ведёт себя безнравственно
    Пример можно? Ну чтоб понять, вы "нравственность" в объективном значении слова применяете или в собственной (или тем более конфессиональной) интерпретации.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    Там используется метод наложения сакрального на неприличное

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: Скромная афишка.
    Элемент декораций, как выяснилось, а вовсе не афиша театра, как нам ранее врали заинтересованные лица.
    Что в ней нескромного? Чего в ней такого, чего летом на пляже не увидеть? А может просто у кого-то ханжество фонтанирует? Или он хочет сцену пытки и казни наблюдать, не может без этого, а ему хоп и обломали?

  • member

    Сообщений: 49

    В ответ на: Надобно об этом спросить у доктора богословия протоиерея Бориса Пивоварова,
    ознакомился ли богослов Пивоваров с материалом, прежде, чем затевать не шуточный судебный процесс, чего гадать на кофейной гуще?
    А между тем Борис Пивоваров признал что у него нет документа, позволяющего ему проводить такие экспертизы.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Тонус мышц снизится и картина дополнится неэстетичной кучкой
    Возможно, что и так, но при единственном условии -наличие этой кучки "на выходе", а не выше в кишечнике. Второе, казнь-то была не человека, а Сына Бога и отождествлять смысла не имеет. Третье: радоваться глумлению над тем, во что и Кого верят сотни миллионов , есть верный признак морального уродства у обеих сторон процесса глумления.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: В Госдуме призвали посадить режиссера новосибирского «Тангейзера»
    Ярослав Нилов настаивает на привлечении режиссера Тимофея Кулябина ...
    «Слава Богу, что у нас этот закон есть. У нас наказываются граждане не за оскорбление, а за действие, совершенное с целью оскорбления. Вне зависимости от пострадавшей стороны есть соответствующие основания для возбуждения уголовного дела», — подчеркнул он.


    Так вот есть все основания для отказа по причине отсутствия если не события, так состава преступления, поскольку в своем интервью режиссер четко показал, умысел на оскорбление отсутствует. Нилову бы сперва вопрос изучить, прежде чем абстракциями кидаться.
    В ответ на: Там используется метод наложения сакрального на неприличное
    Показать скрытый текст
    "– Скажите, имеются ли внешние сходства актера, играющего образ Иисуса Христа, с почитаемым в православии и всеми христианами мира Иисусом Христом? – Имеются. Он полноват, правда, но это не вина его, в опере главное голос."

    Афигеть! А голос Иисуса по какому образцу опознавали-то?" Мойша напел"? :безум:

    "И вот этот метод наложения сакрального на неприличное, как раз то, что может больше всего встряхнуть человека, – заметил протоиерей."

    Неприличное??? У него, что психологическая травма детства на почве взаимоотношения с женщинами? К терапевту, а не в суд...

    "Это как раз и является нарушением церковно-нравственных законов общества,"

    Каких-каких законов? А в качестве ответчика за попытку узурпации власти светского государства он в суде оказаться не хочет?

    "«Первые 45 минут – это то, что не во всех стриптиз-клубах показывают», – заметил протоиерей"

    О как основательно подготовился-то! Интересно, а в целях такой всеобъемлюще-познавательной экскурсии билеты во все стриптиз-клубы ему за счёт собственного кармана достались или прихожане оплачивали?

    "«А в конце третьего этот актер крест берет и в грот несет. Все логично – оскорбление от начала до конца, – заявил Борис Пивоваров"

    Ну так и чот же искажено относительно реальности? На тележке катить надо было? Или как там в исходнике-то, поди это персонал Прокуратора обязан был обеспечить надлежащий оборот и порядок пользования средствами казни?
    Скрыть текст

    Бред... Ханжеский бред с самого начала... И ещё на этот бред суды отвлекать... :шок:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10488

    Так-то можно и Тихона в суд притянуть. За разжигание религиозной розни. Пока он не обратился -всё тихо было.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    В ответ на: поскольку в своем интервью режиссер четко показал, умысел на оскорбление отсутствует
    Ух ты. То есть его слово - истина в последней инстанции? А о. Борис права на мнение не имеет?
    В ответ на: А голос Иисуса по какому образцу опознавали-то?" Мойша напел"?
    У Вас точно русский не родной. Голос Иисуса не опознавали. Речь о том, что фигурой исполнитель полноват, чем образ отличается от библейского, и что такое телосложение это норма для оперных певцов, что голос главное, чай, он не балерина, порхать не должен.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: Третье: радоваться глумлению
    Нет глумления, а потому и радости по его поводу быть не может. Просто это психологический прием такой, придумать на что бы на ровном месте обидеться, чтоб выставить себя в роли гонимых мучеников и потребовать зашиты.
    Берегли бы они свою веру в себе, так нет же, им нужен агрессивный экспорт.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Кулябин добился своего, теперь многие в обществе знают, кто это вообще такой. Он выбрал славу Герострата, которую предпочел забвению и неизвестности. Это понятно, чисто по-человечески.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: Речь о том, что фигурой исполнитель полноват, чем образ отличается от библейского, и что такое телосложение это норма для оперных певцов, что голос главное, чай, он не балерина, порхать не должен.
    Ну коли голос, то так что ж в итоге-то, внешнее сходство роли уже не играло? Так схож, хоть и полноват или полноват, а потому и отличается?

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    KOCTA, не выдёргивайте из контекста, там дальше всё расшифровано детально.

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: А самостоятельно не можете, только толпой и коллективным мозгом?:улыб:
    Прошлый раз вам самостоятельно уже все разъяснил, а то, что мне форумчане ради вас же просвещения вторили, в толпу их не превращало.
    В ответ на: Не понимаю. Расшифруйте.
    Тут нет шифра, только слова языка русского. Откиньте наносы словоблудия и вам откроется смысл слова "нравственность". Могу подсказать: качество-качественность, величие-величественность, беда-бедность, бог-богатство.

  • русский колобок

    Сообщений: 94528

    Не, то ли я тупой, то ли Ваши разъяснения - не разъяснения, не понимаю. Почему когда оскорбляют христианские символы я должен сидеть и дышать в тряпочку, тоже не понимаю. И что такое нравственность государства я не понимаю. Это как в основах светской этики - каждый определяет для себя, что такое добро, а что такое зло, так что ли?:улыб:

    А я, дурак, хотел лечить летаргию дряблых душ. Обломился в полпути, захлебнулся грязью луж.
    Я не первый, не второй, кто был с веком поперёк, кто любви живой водой удобрял песок.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    [цитатаТогда "шедевры", о которых сейчас копья ломаются, просто не будут до сцены доползать.]
    Не дай-то Бог! Пусть лучше "ломаются копья" по поводу неоднозначно оцененных обществом "творений", чем нам будут представлять одну точку зрения на искусство

  • Мудрая

    Сообщений: 48331

    В ответ на: 1) У попечительского совета будут претензии, он и предъявит. Претензии религиозного характера не соответствуют устройству государства.
    2) Уже изрядно спорное утверждение. Я никому религией (исповедуемой) не тычу, а мне вот (не мной исповедуемой) тычут, да и ещё столь воинственно.
    3) Я не встречал протестов российских христиан против уничтожения святынь другой религии нероссийскими христианами. Получается, что российское христианство не льет воды на мельницу государства, а защищает сугубо свои, космополитические интересы, даже если это во вред гражданам России из других конфессий.
    1) Ну, попечители обязательно предъявят.
    Не хочу вас пугать, но в совете и православные люди есть.
    2) Не знаю ни одного человека, который бы тыкал вам не исповедуемой вами религией.
    3) А я встречала. Когда при участии и попустительстве амеров происходило вот это web-страница
    все российские христиане были возмущены. И требовали (вместе с оскорблённой мировой общественностью) прекратить вандализм.
    В этом проявился космополитизм российских христиан. И действовали они так осторожно, что не спровоцировали третьей мировой войны. И не нанесли вреда гражданам России из других конфессий.

  • Мудрая

    Сообщений: 48331

    В ответ на: Кулябин добился своего, теперь многие в обществе знают, кто это вообще такой.
    К сожалению, это так. Для общества было бы лучше его не знать.

Записей на странице:

Перейти в форум