Погода: +22°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

  • :biggrin: ты забыл сказать, что привёл мнение неактивистов, которые там уже были.
    Мнение о. Бориса не является единственно верным. Равно как и мнение о. Александра. Могут быть и другие добрые мнения, отличные от их, вот например, тоже взвешенное мнение.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • а смысл если у фанатиков есть мнение руководства и неправильное? :ухмылка:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Есть мнение, что чёрное нужно называть чёрным. И фанатики - это не о православных.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Пуськи-то?:хехе:Мне кажется,тут тот самый случай:"Мне водки не наливайте,у меня своей дури хватит" - какой уж там заказ :безум:
    А раскол в обществе,к сожалению,существует по многим параметрам и Тангейзер тут сущая мелочь.

    Thanks for understanding

  • истововерующие? от перестановки и замены букв смысл не меняется

    черное оно может и черное, только вот в данном случае скорее серый называют черным, из-за того, что через спец очки смотрят, да еще и всех остальных норовят в эти очки обрядить

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: И фанатики - это не о православных.
    О, да...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Цель достигнута! http://www.novayagazeta.ru/news/1692311.html

    Thanks for understanding

  • В ответ на: Цель достигнута! http://www.novayagazeta.ru/news/1692311.html
    Наверное и так можео охарактеризовать предварительный результат.
    Хотя вряд ли была заранее сформулирована цель.
    Просто действительность, реальность она совершенно другая, чем представляется в данном случае обиженным. Отсюда постоянная неправильная постановка вопросов и ошибочное позиционирование. Что приводит к выигрышу противников.

    Вот так воспринимали атмосферу оперы уже в 19 веке. (картинка в приложении из тех времён). Это фантазии молодого Вагнера про любоффь-моркоффь чувственну и духовну. Типа - побеждает духовность. В конце концов он стал сторонником Шопенгауэра и такого понятия - мир как воля и представление - и стал сочинять про Нибелунгов...

  • Там Христос никак не подвязан, а женщины очень красивые и настояшие ( не то, что нынешние модели). Т.е. нет никакого осквернения Христа на картине.

  • Речь идёт не об осквернении, а об кодировке спектакля.
    Как я тут уже писал - Христос и Венера в трактовке Вагнера - равные силы.

    Всё остальное - интерпретации.
    То есть, можно сказать, что проблемы создал Вагнер, а не режиссёр.

    Кстати, вспомнил похожий случай - как стал знаменит поэт Игорь Северянин.
    На его стихотворение напал Лев Толстой.
    Стихотворение начиналось так -

    Воткните штопор в упругость пробки,
    И взоры женщин не будут робки...

    Толстой возмутился, что нет народности, и это творчество заевшихся эксплуататоров...

    Игорь Северяни, по его воспоминаниям, проснуся знаменитым...

  • http://news.ngs.ru/more/2093792/

    интересно, можно ли пикет с плакатами "бога нет" у входа в храм согласовать?

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: Как я тут уже писал - Христос и Венера в трактовке Вагнера - равные силы.
    Доказательств, естественнго не будет?
    Очень мне нравятся произведения Вагнера, но вот то, что он кому-то создавал проблемы не усмотрел. Искусство per se и ничего более. А Игорь Северянин, это тот про кого Маяковский осень справедливо сказал, что чирикает как серый перепел.У меня есть книга его стихов (Северянина), не там ничего для души, сполошные "платья муаровые и что-то около этого)

  • Одиночный можно без согласования, дурное дело нехитрое.
    В ответ на: и те, кто пришел в театр, либо не реагировали, либо улыбались и снимали участников акции на мобильные телефоны
    :biggrin: а я заметил одного тощенького низенького "особо культурного" "театрала" в коричневой курточке, у него, видимо, пальчик средний на правой руке заболел, что он мимо проходя решил его вверх потянуть, скрываясь за спинами других и находясь метрах в 20 от пикета :biggrin: Как-то настолько мелкопакостно это выглядело. :beee: А вот Баранова не заметил, но вот это другое дело, когда человек открыто свою точку зрения демонстрирует, а не исподтишка пакостит.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Что же Вы пикет то начали с опозданием? Не смогла заценить лозунги, они были свернуты когда мы шли в театр. Раньше надо начинать, а то зрителям надо и туфли переодеть и в буфет за шампанским сходить.
    Спектакль - супер. Лучше бы вы сходили и посмотрели все собственными глазами чем на улице стоять. Зал был полон, в конце публика аплодировала стоя. Особенно хороша Чурилова (Елизавета), Андерсен (Тангейзер) сначала не очень впечатлил, но в третьем акте хорошо себя показал.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • На фотографиях можете с ними ознакомиться. :улыб:Организаторам при случае передам Ваши пожелания, тут в любом случае за рамки поданной в мэрию заявки выходить нельзя было.
    Лучше Вы к нам. На улице я постоял минут 20 да в храм поехал. Там два часа все стояли, представляете? :улыб:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Заявка же вроде с 16 часов была? Мы шли в 16:15 - еще не начинали.
    Зря Вы так против спектакля, нет в нем никаких оскорблений, наоборот он очень прорелигиозной направленности. Про придурковатого режиссера, которого все осудили за неуместный фильм. И правильно, что Елизавету сделали его мамой, а не девушкой (как в оригинале) - такого любить может только мама.
    Обычно мне не нравятся попытки осовременивать спектакль, которые часто выражаются только в переодевании персонажей в костюмы другой эпохи. Тут изменения были очень к месту. Оригинальный конфликт описанный в опере сейчас не актуален. Кстати, широко обсуждаемый постер не показали, а он реально нужен для убедительности сюжетной линии, потому, что после этого Тенгейзера бить начинают. Показали полотно без рисунка и на экранах фестиваля появилась надпись No Signal на полосочках.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Не знаю, там после заявлений про ровно 58 человек я запутался окончательно :biggrin:
    В группе ВК звали к 16:15, сегодня в сообщении к 16:20, я так примерно и был, с 16:20 до 16:40.
    Про белое полотно и ноу сигнал Вы меня порадовали. Про отношение к осовремениваю и особенностях модификации сюжетной линии я лучше промолчу. :улыб:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • пишут, что до 17-00 стояли - пока спектакль не начался. И действительно, кому там плакаты после начала спектакля демонстрировать? Так что не два часа, а минут сорок-пятьдесят стояли...
    Про плакат я "предсказывал", если так оставят - то дальнейшие претензии вообще теряют шансы.

  • А опера сама не доказательство что-ли?
    Там вся интрига строится на том, что предпочтёт протагонист - чувственную или духовную любовь. Очень характерно для раннего Вагнера в концептуальном аспекте.

    Вагнер создал такие проблемы, что до сих пор его произведения запрещены к исполнению в Израиле. Это он создал музыкальный образ всей этой изначальной германской религиозности.

    Фактически Вагнер и Ницше (поссорившиеся, кстати, друг с другом) явились энергетическим центром всего произошедшего с Германией в певой половине 20 века.

  • На вечерней службе два часа стояли, это было Топоту в ответ на упоминание оваций стоя и приглашение на оперу сию. :улыб:
    о пикете

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Из комментов:
    В ответ на: а на фото сплошная братва. интересно, кто их собрал/организовал, а может быть и проплатил?
    В ответ на: имхо, но парни в терниках и кросах совсем на православных не похожи
    Разглядывать толпу на улице некогда было, приехали перед самым спектаклем, но количество совершенно "нетеатрального вида" публики в вестибюле около касс сразу в глаза бросилось. Зайти погреться, разумеется, каждый может, но у стадиона эти граждане смотрелись бы куда уместней :dnknow:

    Плакат на сцене не демонстрировался, но, благодаря "протестантам", его уже и так все по интернету знают. Вместо нескольких тысяч зрителей театра показали картинку десяткам, а то и сотням тысяч, кто и смотреть на него не собирался. Молодцы, чо :rofl:

  • Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • сиб.фм:
    В ответ на: То же самое хотят сделать и с Россией, — заявил участник православного пикета Дмитрий Шалко, который заявил, что видел оперу. — Это разве нормально ходить голыми по сцене? Ложить распятие между ног женщины? Это вообще нормально?
    Не, "ложить" ненормально :nea.gif: . Нормально - "класть". В том числе на таких "ыкспертов", думающих сразу за всю Россию и от ее имени.

  • Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: Зря Вы так против спектакля, нет в нем никаких оскорблений, наоборот он очень прорелигиозной направленности.
    И где же вы там такое усмотрели? :ха-ха!: Церковь трепещет перед вашими аргументами. Я, не церковник, не придерживаюсь никаакой редигии, но спектакль расчитан чисто на скандал и паблисити и больше ни на чт; режиссеру удалос добитьсая своего. пусть негодными средтвами (о таланте даже и говорить не приходится), это -факт.) Он добился известности, среди весьма " неоднозначной" тусоввке Москвы. Вот пусьть туда и уезжае и там извращаетсчя.

  • А мне вот интересно, что делает тётя на переднем плане с одной из версий картины Гвидо Рени в руках?
    К картине ушлые «торгаши от веры» когда-то приписали традиционные «IИС ХРС» и превратили в типа православную икону.
    Наследники художника в теме? Ждем протеста от италианской стороны с требованием не издеваться над каноническим искусством. И стоять на пикете либо с картиной, либо с настоящей иконой.

  • В ответ на: Он добился известности, среди весьма " неоднозначной" тусоввке Москвы. Вот пусьть туда и уезжае и там извращаетсчя.
    Да вы так всех более-менее талантливых повыгоняли в эту самую Москву.
    Сколько общаюсь тут с экс-новосибирцами, ни один не пожалел об отъезде. Все только об одном скорбят - что раньше не уехали.
    Вот и останетесь с Задоями и Новопашиными. И, как говорится, аминь с вами.

  • Чем наглее ложь, тем больше шансов что поверят? Не, про источник этой "информации" я ничего говорить не буду, но по сути...
    В ответ на: В кулябинской постановке Спаситель представлен блудником и прелюбодеем, а во время спектакля на сцене появляется баннер с кощунственным изображением распятого на кресте Христа на фоне раздвинувшей ноги блудницы.
    1. Нету в этой постановке ни спасителей, ни спасателей Малибу. Есть "актер, играющий Христа в фильме". Чудеса и все прочее в религии дело обычное, но совсем уж вымысел с реальностью путать не надо.
    2. И баннер там уже не появляется. А зачем, если "протестанты" его распиарили и добились его всеобщей известности...
    В ответ на: Накануне Крестопоклонной недели Новосибирский оперный театр вновь решил показать кулябинский спектакль.
    А с календарем майя при составлении репертуарного плана тоже надо сверяться? :а\?: Вдруг и там какая "неделя ягуара" приключится.

    В ответ на: Некоторые проходившие мимо зрители, скрывая свою растерянность, повторяли дешевый штамп: мол, вон какую рекламу спектаклю делают! молодцы! Именно этот штамп и выдавал их растерянность.
    :rofl: Прям, ну такие растерянные все зрители были... аж кушать не могли (откуда только очереди в антракте в буфете взялись :nom: )

  • В ответ на: Свободная Пресса
    Раз это "свободная пресса", то безграмотность, кощунство и экстремизм тут дело обычное?
    Поясню:
    1. "Во-первых стало окончательно ясно: кощунство – от неприкрытого до завуалированного – направленное в первую очередь против Православия" - с какой радости то? В опере чисто католическая история
    2. "образ Христа, развлекающегося с путанами" - я понимаю, что древние культы не слишком представлены в нашей стране и защитить из некому, то обзывание нимф путанами от этого не перестает быть кощунством. Видимо автор этого опуса не отличает секс от проституции, но это ему стоит с сексопотологом обсудить.
    3. "Иоанна Златоуста, его слово «О том, как надлежит поступать с кощунниками» чистой воды призывы к противоправным действиям. Может во времена Иоанна это и было нормально, но в нашей стране - нет. Суд не признал их кощунниками, но попы никак не успокоются. Скачала все кричали есть закон, теперь решение им не понравилось...
    4. "святой Василий Великий: «Кто смотрит на зло без отвращения, тот скоро будет смотреть на него с удовольствием»." А св. Иоанн Коронштадский сказал "Истинные чада Церкви в театр не ходят" - и где тогда они могут удивить оперу и смотреть с отвращением или без оного? Сами же распространяют в И-нете и среди своих, а зачем?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: И где же вы там такое усмотрели?
    Будете смеяться, но в опере. Все аргументы были озвучены в суде, могу мало что добавить. По сравнению с тем представленим, какое было у меня до просмотра - сцена съемки фильма показана исключительно условно - то есть совершенно очевидно, что это не преподносится как настоящая история, а выдуманная постановка. Съемка шла несколькими фрагментами, на площадке все время присутствовали куча персонала с камерами и микрофонами и все перемежалось инструктированием "актеров" "режиссером". Вообще могли бы и гордиться за Иисуса (в программке - актер исполняющий роль Христа) - развел Венеру на чувства, бросил ее, она его упрашивала, даже и вернуться ему предлагала и обещала простить, а он такой непоколебимый призвал Марию и ушел. Полное торжество над древним культом:)

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: А опера сама не доказательство что-ли?
    Кому как. Для меня нет. Кто-то там чего-то выдумал- не является доказательством. Это - плод фантазии, не более того. У Вас возникнет вопрос: " А что тогда является доказательством связи представителей двух миров (языческого и христианского)? Ответ: а вообще НИЧЕГО не является (параллельные Вселенные). Значит что? Значит то, что это просто фантазия, местами красивая, частью скучная, но Новосибирск она выводит из культурного захолустья, пусть хоть и таким способом.

  • В ответ на: я понимаю, что древние культы не слишком представлены в нашей стране и защитить из некому, то обзывание нимф путанами от этого не перестает быть кощунством. Видимо автор этого опуса не отличает секс от проституции, но это ему стоит с сексопотологом обсудить.
    Не надо путать астартизм с Христианством. Да, правильно пишется - сексопАтолог, но он ничему в похожей ситуации помочь не может Алексий правильно постил, что оставьте вы в покое Христа и никаких проблем не будет с вашими спектаклями. Но, в отсутствие таланта предпочитают самое просто- оскорбить кого- нибудь и устроить троллинг типа того, что сделал Кулябин. Вот Достоевский, Толстой, Чайковский, Мусоргский, Верстовский, Глинка и др. никогда не позволяли себе глумление над "актёром, играющим роль Христа" - блудливую эту формлировочку" пусть едят сами. Ну нет таланта КУлябин, ну так ищи своё поприще в другом амплуа, а е в плане разрушения общественной морали.

  • Лично я доказывал, что Вагнер написал оперу, в сюжете которой Венера и Христос - равномощные фигуры.

    В том, что метафизически античные религии и авраамические религии совершенно не имеют ничего общего - разумеется это так.

    Так что, оперв Вагнера сама по себе - не согласуется с православными установками.

    Кстати, на Вагнера нещадно критиковал упомянытый Лев Толстой. За то же, за что и Игоря Северянина. За ненародную элитарность.

  • В ответ на: Алексий правильно постил, что оставьте вы в покое Христа и никаких проблем не будет с вашими спектаклями.
    Это беспредметный разговор. Кто должен его оставить в покое? Сотрудники оперного, атеисты вообще, плюс к ним последователи неавраамических религий или лично я? С каких пор оставить, ведь религиозные темы фигурировали в произведениях искусства всегда. С сегодняшнего дня или с 1917 года?
    Как религиозные мотивы всегда присутствовали в искусстве так и всегда были недовольные интерпретациями художников, погуглите имя Бьяджо да Чезена - один из многих недовольных. Время все расставит по своим местам и художественный отстой исчезнет сам собой, а все ценное останется.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Ну вот, добрые новости из Министерства культуры... РИА Новости, официальный сайт Министерства культуры РФ

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Если вопрос с извинениями затянется, то это принципиально изменит общую картину.
    И станет окончательно понятно, что перед нами чистой воды провокация, разжигающая в обществе не самые добрые и любвиобильные чувства.

  • В ответ на: МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. В министерстве культуры РФ считают, что в скандально известную оперу "Тангейзер" надо внести изменения, а также авторам постановки следует извиниться перед теми, чьи чувства были задеты.
    Сцена из спектакля Тангейзер. Архивное фото
    © Фото: Олег Черноус/предоставлено пресс-службой Московского академического Музыкального театра
    Пикет против оперы "Тангейзер" прошел перед спектаклем в Новосибирске
    Кроме того, министерство культуры организует финансово-хозяйственную проверку Новосибирского театра.

    РИА Новости http://ria.ru/culture/20150318/1053292089.html#ixzz3UsnlUTV3
    Канешна! С еретиками надо бороться! Сначала финансово-хозяйственная проверка,а если не поможет,то можно и на костре поджарить.
    Булгаков не дожил до такого "светлого будущего",а то бы сейчас наложили на него епитимью и сидел-бы он денно и нощно, исправляя Мастера с Маргаритой и с веревкой на шее прося прощения у православных.
    Если-бы мне лет 15 - 20 назад сказали,что я доживу до такого пещерного мракобесия - не поверил-бы.

    Thanks for understanding

  • А какие у кого претензии к Булгакову?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ну как же... А искажение евангельского образа, выставление на передний план некоего Воланда с присными его и так далее?
    Ну а сожжение неугодных книг уже давно не новость.

    Самое милое в этом - список авторов, чьи книги были сожжены...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Сдается мне,что все еще впереди,скоро "православные активисты" и до Булгакова доберутся,и до Гоголя, и т.д.. Вот интересно:они в самом деле верующие или так... лишь-бы что-нибудь запретить и самоутвердиться?

    Thanks for understanding

  • В ответ на: Если-бы мне лет 15 - 20 назад сказали,что я доживу до такого пещерного мракобесия - не поверил-бы.
    Радует, что на форуме столько радетелей за отечественную культуру. Театралов и книголюбов просто не счесть. Мрак и бесы нам просто не страшны.

  • Да ну, с чего бы.

    Про "верующие или нет" - я думаю что по всякому. Нужно смотреть на мой взгляд на действия официальной Церкви. А у нее никаких претензий к этим по настоящему великим писателям нет, насколько мне известно.

    Непонятно, зачем их сюда приплели.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В каком жалком состоянии находится весь этот религиозный официоз!
    И ведь не стыдно новосибирским православным и православным из министерства культуры.

    Минкульт окончательно превратился в контору из анекдота про него. Помните -
    - Алло, это прачечная?
    .... И т.д.

    Хозяйственная проверка. Типа - нецелевое расходование...

    Или это - внести изменения...
    А в произведения Льва Толстого, исключённого из православия - тоже изменения внести?
    И в произведения других классиков тоже.

    Вот за всё существование православия на Руси - не было ни одного художественного произведения мирового уровня соответствующего религиозного содержания.
    Не было ни одного интеллектуального диспута. Даже среди своих.

    Вот дикая история с имяславием. Вполне себе концептуальная религиозная система.
    Не понравилась начальству.
    Никаких диспутов. Высадили военный десант на Афоне (!), избили и арестовали сторонников. По свидельству имяславцев были даже убитые.
    Был уже 20 век!

    Повторяю - это среди сто процентов своих - монахов.

    Ну что сказать - традиция.
    Только время другое.
    Во всей этой истории выигрывают противники всех этих методов.

  • Если у официальной церкви,даже и есть к кому-то претензии,то какое это имеет значение? Ну для адептов,конечно,значение имеет,а для всех остальных людей?

    Thanks for understanding

  • Не знаю. Спросите у людей. для меня - имеет большое значения, для кого-то никакого, а большинство о претензиях и не узнает никогда.

    Так причем тут Гоголь и Булгаков?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И ведь не стыдно новосибирским православным и православным из министерства культуры.
    Минкульт окончательно превратился в контору из анекдота
    В современной России минкульт другой роли не играл никогда, особенно во времена, когда его возглавлял телеведущий... Думаю надо, чтобы его возглавил какой-нить Отец Алексий или иной инок, а к названию добавить "православное министерство"...:улыб:

    Но, в принципе не смешно - заставь наших чиновников молиться, они готовы и лоб расшибить и даже не понимают, на чью мельницу воду льют, кому выгодны вражда и насаждение средневековой религии бедному (во всех смыслах) населению

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вот еслиб кто организовал митинг в защиту Культуры от мракобесия.
    Согласованный с мэрией, разумеется. На том же месте, то есть - перед оперным театром, где разрешили митинг против театра.

    Только без партийной символики.
    Чисто личное участи.

    Разумеется, НЕ импровизация.
    Недельки за 2 организовать.
    Договориться с выступающими.
    Оформить всё соответствующим образом.
    Позаботится о контроле порядка.

  • В ответ на: Вот еслиб кто организовал митинг в защиту Культуры от мракобесия.
    Было бы здорово! А то вместо культуры какое-то мракобесие показывать стали. Надо бороться с этим, вы правы. Хорошо, что наше Минкультуры и те люди, которые участвовали в слушаниях, вполне адекватны. Надо их поддержать!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • на тему Булгакова

    Вообще в церкви существует плюрализм мнений на данную тему. И если нынешний Патриарх достаточно лояльно к "Мастер и Маргарита" относится (на сайте патриархата его интервью есть), то это не значит, что более радикальная точка зрения никогда не возобладает.

  • Я вот чота наших чинуш минкультовских не понял-извинятьс то за что? Судебным решением признано-никто никого не оскорблял.Или там такая же православнутая тетенька от имени госоргана вещает?
    Вот это то есть та самая "поликорректность" из за которой европа и стала гейропой и толерастией.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум