Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Борьба с кражами в магазинах

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: 1) вы деяние, подпадающие под действие положений КоАП, упорно называете "преступление"
    2) Я уже задавал вам этот вопрос: стало быть, никого нельзя доставлять в участок?
    3) Венский, прекратите использовать категории морального порядка.
    юридической безграмотности ментов как раз и было юридической безграмотностью, только с вашей стороны.
    1) не надо "умничать" на ровном месте: "преступление" короче чем "деяние, подпадающее под действие КОАП"
    2) Не надо обобщать. В каждом конкретном случае надо разбираться.
    3) Категории морального порядка прописаны даже в уголовном кодексе, где судье предписано руководствоваться моралью и своими внутренними убеждениями... Не скажу, что я в восторге от этого, но так есть. Поэтому моральная сторона вопроса, хотите вы лично того или не хотите, должна в обязательном порядке учитываться при оценке любого проступка или преступления.
    И когда я обвинил ментов, то обвинил именно в нарушении презумпции невиновности и в унижении человеческого достоинства (замечу последняя моральная сентенция опять же прописана в самом КОАП).
    Поэтому просьба больше не беспокоить меня вашими теоретическими изысками в области права. Не имея практики, вы плаваете в юриспруденции, как чел в бассейне с крокодилами:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Т.е. Ваше утверждение "велось производство по делу об административном нарушении" относительно ситуации в магазине следует считать неверным? Поскольку сотрудники охраны общественного порядка не имели прав начать производство по делу.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Без записей и объяснительных, это называется не принять решение, а забить.
    Вы там присутствовали, да? И прямо уверены, что никаких записей и объяснительных не было?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: то это сразу дало им право самостоятельно в полевых условиях применять статью 2.8 КоАП???
    я говорил о применении этой статьи в полевых условиях?
    не приписывайте мне своих крокодилов - применить статью может только суд. А вот понять, что перед тобой старушка в 81 год и она страдает забывчивостью с вероятностью 99% может любой грамотный чел, включая даже вас...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Вы там присутствовали, да? И прямо уверены, что никаких записей и объяснительных не было?
    Без установления личности нельзя написать объяснительную.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Точно я за, буду на пенсии (если доживу) ходить в супермаркеты и забывать платить, после чего требовать такси от мвд (ну чтоб с охраной).
    первый раз вас предупредят (при условии, что вы не будете ворованное рассовывать по карманам), второй раз свозят домой, на третий отвезут в МВД или сразу в клинику:улыб:

    и это правильная последовательность действий и со стороны закона и со стороны морали.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 6447

    В ответ на: И когда я обвинил ментов, то обвинил именно в нарушении презумпции невиновности
    Венский, если бы вы были юристом, то вы бы понятие "презумпция невиноновности" не трактовали на бытовом уровне. Я несколькими сообщениями назад показал, что у ППСников не было даже возможности применить эту самую презумпцию. Поскольку они не уполномочены даже на составление протокола. Единственное действие, которое было им предписано в данной ситуации - доставление. А вот там уже , например, дежурный оперчасти, уже мог бы каким-то образом обдумывать эту самую презумпцию...
    В ответ на: в унижении человеческого достоинства
    о боже! Вы не поверите, но КоАП описывает рекомендует еще большие моральные зверства: административное задержание, например. Я уже боюсь рекомендовать вам заглянуть в уголовный кодекс, вы тогда наверно о холокосте вспомните...
    В ответ на: Не имея практики
    А уже как вам-то тяжело, не иметь даже и теории:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: на третий отвезут в МВД или сразу в клинику:улыб:
    На каких основаниях? У нас, как бы, склероз не попадает под принудительное лечение. Гражданин юрист.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    про клинику я пошутил.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на:
    В ответ на: 1) вы деяние, подпадающие под действие положений КоАП, упорно называете "преступление"
    1) не надо "умничать" на ровном месте: "преступление" короче чем "деяние, подпадающее под действие КОАП"
    Венский, вы к юриспруденции точно не имеете никакого отношения! :biggrin:

    правильно называть - "правонарушение"

    ну как, не сильно длинно писать правильный термин? не намного длиннее, чем неверное "преступление"?

    одна проблема - вы этого просто не знаете :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 6447

    В ответ на: Т.е. Ваше утверждение "велось производство по делу об административном нарушении" относительно ситуации в магазине следует считать неверным?
    Нет, нельзя. Поскольку производство начинается не обязательно с протокола об административном правонарушении. Ст. 28.1 п.4:

    4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
    ...
    2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;

    ...

    Протокол о доставлении сотрудники ППС составлять уполномочены.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    Люди, вот вы мне ответьте только на один вопрос. Вот те, кто пишет "ну и умерла, и что, продавцы и охрана были правы, 170 руб, зарплаты охранников" и прочее, вот вы откуда такие? Вы в семье росли? Сказки вам в детстве рассказывали? Вы близких теряли, боль вот эту хоть раз испытывали?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    вот почему вы так старательно все в эту сторону уводите?

    нам, может, юридическую сторону вопроса рассмотреть хочется, безотносительно личности участников :миг:

    ЗЫ. может у меня когда пачка масла за портфель завалится - на что я буду иметь право перед озверевшими охранниками? :biggrin:

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: 1) Венский, если бы вы были юристом, то вы бы понятие "презумпция невиноновности" не трактовали на бытовом уровне.
    2) Вы не поверите, но КоАП описывает рекомендует еще большие моральные зверства: административное задержание, например.
    1) Заикаетесь от волнения?:улыб:Успокойтесь, я не кусаюсь...
    А вот где вы взяли бытовой уровень мне с моим умишкой явно не понять.
    Бабуся, сказала, что забыла заплатить, поскольку не видела этой пачки масла, скрытой рукавицами. Ситуация в ее возрасте больше чем нормальная. Поэтому согласно презумпции невиновности ей должны были поверить либо доказать обратное... Но вот с доказательством обратного в данной ситуации ну вовсе труба - невозможно, если только она сама бы не призналась в воровстве, хотя и тогда адвокат спокойно смог вытащить ее за уши, опираясь на склероз.
    2) Принуждения конечно имеют место в законе, но речь идет об отсутствии в этом случае действий, унижающих человеческое достоинство.
    Вы дважды два способны вычислить? Итак, есть презумпция невиновности и невозможность ее опровергнуть. И есть применение силы, помноженное на первое. В силу чего и возникает речь об унижении

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Люди, вот вы мне ответьте только на один вопрос. Вот те, кто пишет "ну и умерла, и что...
    Как оно должно по вашему быть после сего инцидента?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Вот те, кто пишет "ну и умерла, и что, продавцы и охрана были правы, 170 руб, зарплаты охранников" и прочее, вот откуда такие?
    с юристами всегда так - любую проблему замотают в диспутах:улыб:
    я как раз пытаюсь объяснить, что нет закона без морали. И тот кто пытается это доказать, живет в иной реальности.
    Причем магазин принес семье погибшей извинение, т.е. они признали неправомерность своих действий, а тут комнатные юристы пытаются нас убедить, что всё было по закону.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    В какую я сторону увожу? Мне действительно интересно узнать что-нибудь о личности людей, которые это пишут. Потому что налицо нравственная инвалидность, вот мне и интересно - это человек таким родился или он таким стал в процессе жизни?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    Что должно быть? Что "оно"?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 6447

    Венский, раз уж вы обозначили свою причастность к юриспруденции, то попытайтесь пусть даже "своим умишкой" понять, что не вправе ППСники в указанной ситуации применять презумпцию невиновности.
    Все остальные ваши моральные экзерсисы - в пользу бедных.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: а тут комнатные юристы
    в отличие от вас, Венский, у меня есть диплом со специальностью "юрист", а вам ваш во сне приснился :спок:

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    Да ужас просто, мне прямо страшно становится, когда я все это читаю. Ампутированная эмпатия или ее отсутствие изначально? Тут ведь даже не об уровне ее речь - ее у людей вообще нет. Излюбленные персонажи Стивена Кинга - именно такие становятся маньяками, получающими невыразимый кайф от вида физических страданий другого. Но у Кинга все маньяки - это жертвы домашнего насилия в детстве, причем очень жестокого, изощренного домашнего насилия, но я вот смотрю на всех этих комментаторов - ну не может же быть, чтобы их всех матери запирали в крысиных подвалах и насиловали отцы? Да не может такого быть. Тогда откуда эта безжалостность, это полное отсутствие даже искры человеческого сострадания? Человек умер, а они о каком-то масле...

    Да какая разница вообще, крала она то масло или нет? Хотела или нет? Какая нафиг разница?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.