Погода: +12°C
  • Новосибирская молодёжь продолжает показывать образцы организованности и творческих учпехов в политической сфере.

    Это я о произошедшей монстрации.

    Всё-таки феномены подобные классовому сознанию существуют. Фактически - никаких организационных мероприятий. Ну, кроме - объявление о событии в интернете и слухах, когда и где оно состоится. Плюс - уже традиция.


    Итак, монстрантам запретили традиционный марш от площади Калинина до площади Ленина. Это километра три. Вместо этого разрешили "демонстрацию" "профсоюзов" - от площади Калинина до пл. Ленина. А монстрантам присоединиться к этой колонне - запретили.

    Как это выглядело на практике.
    Подходя к пл. Калинина можно было обнаружить эту самую - колонну профсоюзов. Явно организованную администрацией и на удивление малочисленной. Дополнительно сзади выстроившись в одну линию шли человек восемь с флагами партии "Яблоко", и один из "яблочников" явно балдея через мегафон подражая стилю диктора Левитана и его интонациям голосил :"Ьоварищи коммунисты, поздравляем вас с праздником..." и т.д. Сзади ехали милицейские авто.

    Дальше было уже интереснее.
    Полностью перегородив Красный проспект плечом к плечу стояли две линии полиции. Правда не ОМОН. Полицейские, но почему-то у всех на плече висели специфические сумки... с противогазами!
    Готовились к газовой атаке коварных монстрантов???

    Монстранты уже базировались на противоположной стороне площади - возле дома-книжки с часими и погодой. Численность была несколько меньше, чем всегда, но ненамного. Никто не унывал. Кругом самодельные плакаты, костюмы, некоторые в креативном гриме. расходится не собирались.

    Вокруг концентрировалась полиция. Как обычно - автобусы, прибыли даже зачем-то кавалеристы.

    Появился клич - чего стоим! И народ решил двигать вперёд. Но не тут то было - прибежала полиция, выстроилась строем и не пускала энтузиастов пересечь площадь и направиться всед "профсоюзам". Казалось - сейчас начнётся.

    Но толпа вдруг решила - прогуляемся по Красному!
    И направилась по тротуару... в противоположную сторону от Центра - к городскому аэропорту. Маршрут был ещё не освоен, но энтузиазм не снижался. Никто не разбегался, шли красиво скандируя залихватские лозунги. Росту энтузиазма способствовало сопровождение полиции по всей длине растянувшейся на сотни метров колонне, идущей по тротуару, не давая ей выйти на проезжую часть - сама полиция шла по дороге.

    Рядом стояли или гарцевали кавалеристы.
    Добродушные лошадиные морды добавляли атмосферу свои краски и оттенки.

    Прошли примерно с километр и в колонне одновременно возник вопрос - куда идём, зачем и какого-чёрта??? Это был интересный эффект - народ как-то более менее одновременно остановился и призадумался - в недоумении, то есть - массовка оказалось - весьма сознательной!
    Пронёсся клич - возвращаемся назад! И представьте - тысячи людей одновременно повернулись и так же организованно повалили обратно, при этом последние стали первыми!
    Внутри толпы царил неподдельный энтузиазм!

    Был отличный майский день, все радостно - монстранты по тротуару и корреспонденты и любопытные по центральной аллее проспекта - топали обратно.
    К удивлению обывателей - монстрация вернулась к месту старта ещё более радостная. Но уже с чувством проделанной работы. Чувствовалось - мероприятие завершается успехом. Покреативив ещё с полчасика на площади народ с чувством победы и исполненного долга начал расходиться.

    Правда несколько сот энтузиастов собирались пойти толпой сделать предьяву мэру. Но тут опять выстроилась полиция и - не дала! Правда потом по одному наиболее озабоченные монстранты добрались до мэрии, человек 200, и требовали, чтобы вышел мэр, но я там не был. По-моему это было лишнее. Мэру дали почувствовать, что он вроде как имеет политический вес. Это ошибка. После этого запрета - он больше не политик, а чудак от политики. Надо сказать, что и полиция вела себя организованно и чётко. Никаких побоищ. Ну, работали чётко, но - ничего лишнего не было. Опять же - лошадок прогуляли. Лошадки - украсили монстрацию. какие-то художественные синие штучки на ногах и такого же цвета шёлковая расшитая материя под сёдлами. Странно, неужели в таком виде они потенциально собирались бить нарушителей приказов начальства? Монстрация это абсурдистский карнавал - участие милиции этого абсурда добавило. Всё-таки - какая это сила - театр абсурда!

    Постепенно толпа разошлась. По городским улицам небольшими группами разбредались радостные монстранты в своих костюмах и с плакатами.

    Реально - акция удалась более чем. Очередной раз местная власть оказалась политически не на высоте. Вот не запрещали бы, то все прошли бы своим маршрутом - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - и всё бы стандартно закончилось. Уже даже стала появляться стандартность.
    А так - случилось Событие. Люди почувствовали - солидарность. И - политический рост и организованность. Политический - потому что все понимают, что это альтернатива. Причём идущая от будущего - от молодёжи. Подавляющему большинству - чуть больше 20 лет.

    Молодцы - новосибирцы. Энергетика и воля - есть!

  • Тайга ведет прямой репортаж с монстрации http://tayga.info/details/2015/05/01/~121051

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Тайга ведет прямой репортаж с монстрации http://tayga.info/details/2015/05/01/~121051
    Репортаж понравился. Очень рад, что прошло без эксцессов. Остается только пожелать, чтобы в будущем году орги внимательно читали свои же документы, чтоб не допустить ошибок как в этот раз - чиновник любого ранга всегда будет только рад ухватиться за неточность, чтоб синдром вахтера свой потешить.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Эксцессы не заставили себя ждать - Лоскутов арестован.

    Сегодня вытащила из почтового ящика листовку с приглашением от КПРФ. Написано: Приглашаю Вас принять участие в первомайской демонстрации. Подписано - Ренат Сулейманов, его подпись и фотка. И что это за провокация? Хорошо, что не пошла, а то там на таких пришедших ОМОН натравливают.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Инцидент, действительно, не исчерпан. Лоскутов задержан в ожидании суда.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • все понимают, что это альтернатива
    --------------
    если ЭТО альтернатива, то я - отец русской демократии

  • Скорее всего, штрафом отделается. Ну и плюс возможна беседа в ключе "ну вы же взрослый человек, сами должны понимать". Глупо вышло у него с этим недосмотром по 2014 году (если это правда, конечно). Когда имеешь дело с враждебно настроенными чиновниками (а они всегда враждебно настроены к свободомыслию), подобные промахи недопустимы. Так что сам себе проблему устроил.

    По второй части - провокации не вижу, на коммунистов и им сочувствующих пока что омон не натравливают. Потому что нынешние "красные" коммунистами только сами себя так называют. А кем они являются - ну вы же взрослый человек, сами должны понимать.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Это тоже - один из аспектов.

    Но задержал - центр "Э", а не обычная полиция, которая вроде никого не "винтила".

    Само мероприятие прошло очень аккуратно. И это - хорошо. Потому как из всех, кто был на пл. Калинина - никто не был достоен пострадать ни физически, ни психологически. И, похоже, все присутствующие это понимали и играли свою игру.

    Значение монстрации - шире. А как феномен - это карнавал для всеобщего удовольствия.

  • Они же не коммунистов приглашали, а всех желающих. А потом не дали присоединиться к демонстрации.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Наконец Вы сознались в отцовстве.
    Теперь у демократии в России есть папа!

    :ха-ха!:

  • Так я и говорю - "сочувствующих". Было бы странно, если вдруг сочувствующие коммунистам (как они это себе представляют) пришли бы "примыкать" к сулеймановцам, будучи одетыми в костюмы героев комиксов и с плакатами в стиле "Ад наш" (за эту прошлогоднюю выходку, кстати, вполне нынче могли устроить такую мелкую месть). Впрочем, повторюсь - "вы же взрослый человек..." ну и так далее.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • А не подать ли российской демократии на папу в суд,как на злостного алиментщика?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Про форму одежды и содержание лозунгов в листовке ничего нет:)

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: ...чиновник любого ранга всегда будет только рад ухватиться за неточность, чтоб синдром вахтера свой потешить.
    А на кой дьявол? Хотят люди побалдеть и поприкалываться - пусть идут и веселятся сами и других веселят, тем более, что праздник. Только вот маршрут нужно согласовывать и соблюдать, и незачем на чужой праздник пытаться прорваться, за это и по загривку получить можно и должно.

  • В ответ на: А так - случилось Событие.
    Да? Ну супер... А в чем событие-то? В том, что их не пустили к центру, и они пошли к окраине, а потом вернулись обратно? Или в чем?

    В ответ на: Реально - акция удалась более чем.
    А в чем состояла-то и почему удалась? Мне так видится, что это был провал.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А на кой дьявол?
    Знаете, я никогда не понимал (и не пойму, наверное) тех, кто рвется в вахтеры всех видов - тех, которые любят шмонать, штрафовать, не допущать и все такое прочее. Зато терпеть не могут, когда кто-то веселится и других веселит.
    Показать скрытый текст
    Тем более, когда "кругом враги"
    Скрыть текст
    Я лишь допускаю, что их в детстве сильно обижали. Так что вопрос ваш в некотором роде риторический.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Но толпа вдруг решила - прогуляемся по Красному!
    Неудачное время выбрали для прогулки!
    Есть разрешение , где прописано место "для прогулки".
    Цену нарушения все знали.
    Организатора "беспорядка" задержали.
    Все правильно!
    Что обсуждаем?

  • В ответ на: на чужой праздник пытаться прорваться
    это государственный праздник и все граждане государства не должны быть на нем чужими

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Приведите ссылку на нормативный акт требующих разрешения для прогулок

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: и все граждане государства не должны быть на нем чужими
    Это сладкое слово "приватизация"... Кто-то хочет эксклюзивные права на распоряжение персонажами древних книг, кому-то хочется чтобы "у меня сегодня праздник, так пусть у других его сегодня не будет" :dnknow: Хоть что-то да отжать в собственное распоряжение и покомандовать.

    Тулмбтнг!

  • В ответ на: это государственный праздник и все граждане государства не должны быть на нем чужими
    Но вести себя должны соответствующим государственному празднику образом. Если организаторы демонстрации установили определенные правила, то все присоединившиеся к ним должны их соблюдать. Как, впрочем, и с монстрацией - там тоже были установлены соответствующие правила, которые должны были соблюдаться всеми присоединившимися к ним.

  • Хорошее описание. Присоединяюсь к поздравлениям.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: чужой праздник
    А что, 1 Мая уже не общий для всех россиян праздник? Пожалуйста, укажите источник, где законодательно определено, кто чужие, кто свои и по какому признаку разделены граждане России. Надо же об этом знать, чтобы не пострадать от любителей руки распускать, просто и мирно гуляя по праздничному городу.
    В ответ на: за это и по загривку получить можно и должно
    Непедагогичный, негуманный и, более того, незаконный способ выхода из сложных, спорных и т. п. ситуаций.
    В ответ на: вести себя должны соответствующим государственному празднику образом
    :eek: И это уже регламентировано? Вплоть до стиля одежды, да? Поделитесь источником, окажите любезность.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Непедагогичный, негуманный и, более того, незаконный способ выхода из сложных, спорных и т. п. ситуаций.
    Почему не законный? Организатор публичного мероприятия имеет право требовать от уполномоченного представителя органа внутренних дел удалить с места проведения публичного мероприятия лиц, не выполняющих законных требований организатора публичного мероприятия.

  • В ответ на: Если организаторы демонстрации установили определенные правила, то все присоединившиеся к ним должны их соблюдать. Как, впрочем, и с монстрацией
    Согласно 54-ФЗ «О собраниях, митингах,..." прошедшая демонстрация по своей форме (шествие) ничем не отличалась от монстрации.
    Более того, для проведения 1 мая публичного мероприятия в форме шествия уже были соответствующим образом подготовлены не специально отведенные для публичных мероприятий места (проезды, т.е. Кр.пр-кт), соответственно проведение шествия "монстрация" следом за шествием "демонстрация" прошло бы в условиях заведомого соответствия требованиям общественной безопасности, однако полиция этому воспрепятствовала.
    Т.о. действия полиции, по факту противоречили N 54-ФЗ: "Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение реализации установленного Конституцией Российской Федерации права граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования.". Чьи указания выполняла полиция, т.е. с кого спрашивать за препятствование проведению гражданами государственного праздника соответствующим образом?

  • Была сегодня там как наблюдатель (приехала сестра из другого города - сходили с ней посмотреть на это действо). Очень позитивное впечатление. Боялись как бы не вылилось в столкновения - но и монстранты и полиция - все проявили должную благоразумность. Хотя конечно диковато наблюдать с десяток машин с ОМОНом, подтягивающихся к месту действия.
    Среди монстрантов - действительно молодежь 20 лет (в среднем). Никакой озлобленности, скорее деловитая сосредоточенность на своих действиях и убеждение в своей правоте. Охотно позировали для съемок фотографов.

    ИМХО. Прошли бы как колонна демонстрантов - было бы больше позитива, меньше статей в газетах. Раньше было много абсурдистских лозунгов, нынче более-менее осмысленных лозунгов большинство и не знаю, к лучшему или нет это в современных условиях.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Согласно 54-ФЗ «О собраниях, митингах,..." прошедшая демонстрация по своей форме (шествие) ничем не отличалась от монстрации.
    Да, это так, только у этих мероприятий были разные организаторы.
    В ответ на: Чьи указания выполняла полиция, т.е. с кого спрашивать за препятствование проведению гражданами государственного праздника соответствующим образом?
    Организатор публичного мероприятия имеет право требовать от уполномоченного представителя органа внутренних дел удалить с места проведения публичного мероприятия лиц, не выполняющих законных требований организатора публичного мероприятия.

  • В ответ на: Организатор публичного мероприятия имеет право требовать от уполномоченного представителя органа внутренних дел удалить с места проведения публичного мероприятия лиц, не выполняющих законных требований организатора публичного мероприятия.
    1. Публичные мероприятия проводят не в разрешительном, а в уведомительном порядке.
    2. Согласования мест требуются только на случай, если проведение запланировано вне специально отведенных мест.
    3. Не специально отведённое место (Кр.пр-кт) было подготовлено для проведения публичного мероприятия в форме шествия, т.е. вопросы общественной безопасности были заведомо решены безотносительно того, кто проводит шествие.
    4. Какие основания для отказа монстрантам в шествии в заведомо предварительно подготовленном для шествия месте ( по перекрытому Кр.пр-ту)?
    5. У организаторов шествия-демонстрации были требования в адрес участников шествия-монстрации? Какие?
    ---
    I. Судя по репортажу, монстранты хотели идти просто следом. Не вмешиваясь во впереди идущее шествие и проспект все-равно был перекрыт.
    II. За одно перекрытие Красного граждане могли иметь два публичных мероприятия, вместо этого гражданам нанесли ущерб либо на одно мероприятие (которое помешали провести), либо на ещё одно перекрытие Красного (для проведения мероприятия отдельно). ИМХО, у коммуниста(!!!!) Локтя в этом случае что-то неладно с простейшей экономикой.

  • В ответ на: Публичные мероприятия проводят не в разрешительном, а в уведомительном порядке.
    В случае направления организаторами нескольких публичных мероприятий уведомлений о проведении публичных мероприятий в специально отведенных местах в одно и то же время очередность использования специально отведенных мест определяется исходя из времени получения соответствующего уведомления органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления.Таким образом монстрантам следовало ждать своей очереди, а не пристраиваться к мероприятию организованному другими людьми. Да, собственно говоря, какая разница монстрантам, где им повеселиться? Если, конечно, они не хотели устроить конфликтную ситуацию, то они бы так и поступили, т.е. определились бы с другим местом проведения.

  • В ответ на: Таким образом монстрантам следовало ждать своей очереди, а не пристраиваться к мероприятию организованному другими людьми.
    Вспоминаем как у нас на 9 мая на Красном традиционно разделены (именно чтоб безопасно и без помех) марширующие строем и проход техники.
    Переносим аналогию на разделение двух шествий.
    Дистанция 100 метров достаточно? Или старт с интервалом 10 минут и поддержание минимальной дистанции 200 метров?
    Город общий, Красный проспект общий, горожане вправе чтоб он использовался эффективно всеми (соответственно и всеми проводимыми на нем публичными мероприятиями) и с минимальными при этом помехами для движения транспорта.
    Судя по репортажу, монстранты пытались не примкнуть, а пойти вслед за первой колонной. Как ранее ходили колонны с разных предприятий. В рассматриваемом случае группы участников двух публичных мероприятий отделяла бы друг от друга как минимум группа фотографов.
    Так кто теперь нам должен за очевидные ошибки управления?

  • В ответ на: а не пристраиваться к мероприятию организованному другими людьми.
    Эти "другие люди" пригласили всех желающих в письменном виде. И никаких правил проведения и требований к лозунгах и форме одежды в этом приглашении не было. Только поздравления, приглашение, время и место сбора.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Эти "другие люди" пригласили всех желающих в письменном виде.
    Представьте себе ситуацию, когда Вы пригласили людей в гости, а они у Вас в гостях стали паясничать и хулиганить.
    В ответ на: И никаких правил проведения и требований к лозунгах и форме одежды в этом приглашении не было.
    Культурные люди и сами знают, как себя вести на подобном мероприятии. Лоскутову нужен был скандал - он его и устроил. Да и кто он такой? Кто бы о нём знал, если бы он не скандалил. Невольно вспоминается песенка старухи Шапокляк: "...хорошими делами прославиться нельзя".

  • В ответ на: Представьте себе ситуацию, когда Вы пригласили людей в гости, а они у Вас в гостях стали паясничать и хулиганить.
    Не представляю. Я к себе в гости приглашаю только знакомых людей, а тем кто приглашает всех подряд нечего жаловаться. И городские улицы это не частный дом г-на Сулейманова, это общий дом всех горожан.

    В ответ на: Культурные люди и сами знают, как себя вести на подобном мероприятии.
    Вот именно так как и вели, а у Вас есть какие то доказательства противного? Это Ваше личное частное мнение:Р

    Следующий раз пусть г-н Сулейманов оговаривает условия участия в листовке.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Странно, что из заурядного для других стран действа, власти выстраивают полит.акцию. Как они боятся источник власти! В проклятых Европах, Америках этих акций на дню по 100500 и никого это не возбуждает.

    Наемные манагеры в РФ возомнили себя "ВЛАСТЬЮ". Пора бы источнику оной напомнить им кто реальная ВЛАСТЬ.

  • Это бюрократический менталитет, с местными российскими обострениями.

    Для бюрократа критерий один - реакция начальства. А если акция массовая и несогласованная - там могут начальство оскорбить и бюрократы пострадают.

    Поэтому бюрократия стремится всё неофициальное запретить - как бы чего не вышло.

    Особенно, если негатив будет связан с политикой.

    Или заменить реальное явление на своё, контролируемое. Но всегда выходит у них смешно.
    Поясняю на примере.
    Вот созданные властью байкеры "Ночные волки". Славят режим, лично - лидера, воцерковлённые публично, борются с сатанизмом и всё такое прочее.

    То есть - слуги власти. Многие от этого эффекта офигевают.

    Ну а реальные байкеры.
    Движение возникло после 2-й мировой войны в США среди ветеранов, в первую очередь из военно воздушных сил. Сначала было небогатое - дешёвая кожаная одежда, дешёвое передвижное средство - мотоцикл.

    Стиль как раз с элементами эстетики СС. С упором на инфернальность. Образец законченного стиля - знаменитая во всём мире байкерская команда "Ангелы ада", кто хочет - может почитать книгу о них с таким названием.

    И вот, что может сделать из любого стиля и движения бюрократия и спецслужбы...

    Вот также кой-кому хотелось бы поступить и с монстрацией..

  • В ответ на: Что обсуждаем?
    Обсуждаем эффект - если кто борется с реальностью, даже власть, то пельность кладёт такого борца на лопатки в первом же периоде схватки.

  • В самой монстрации ничего особенного нет. Тут лица с бородками а-ля добролюбов вызывают недоумение. И в первую очередь именно из-за бородок. Кардиолог Хренов с такой же бородкой? Может это несет какой-то скрытый смысл?

  • Денежных затрат - ноль.
    Административный ресурс - ноль.
    Техническая поддержка - ноль.
    Организационных мероприятий - ноль.

    Резонанс - международный.
    Стимулирование классовой сознательности и солидарности.
    Создание традиции.
    Создание положительной репутации Новосибирску и новосибирцам.

    И кое что ещё.

    Разве это не событие и не успех? Особенно на фоне санкций со стороны городской администрации...

    Ну и для меня, как для буддиста - отличный эксперимент, доказывающий, что в основе всего - преобразование пустоты, то есть - нуля. Нужены только ум и воля.

    :улыб:

  • В ответ на: А не подать ли российской демократии на папу в суд,как на злостного алиментщика?
    Надо научиться прощать. (с)

  • Было бы отлично, если бы в это движение возвратились бы другие художники - основатели.

    Раньше это была интересная группа. Устраивали выставки, перформансы. В первых монстрациях основной их контингент поддержки состоял из эмо и гОтов. То ли эти готы и эмо переженились друг на друге и остепенились?

    :улыб:

    Что-то давно их не видно.

    По идее - их могли бы найти журналисты и - активизировать.

  • Монстрация была замечательная, благодаря прежде всего присутствию лошадей, которые у новосибирской полиции, на удивление хороши. Без коней, всё было бы прозаично и скучно. Коняжкам должны просто выдать добавочную порцию овса.

  • Кстати,да,при орган зации следующей монстрации коняшек с пентами надо пригласить заранее,в качестве штатных участников

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Так как ни одна коняшка не пострадала, а даже прогулялась по свежему воздуху - то юридически никто не виноват!

    :улыб:

  • В ответ на: Кстати,да,при орган зации следующей монстрации коняшек с пентами надо пригласить заранее,в качестве штатных участников
    Не помешают также собачки и чисто вымытые хрюшки (очень симпатичные животные), ну и организатор "Монстрации" верхом на бычке или крупном хряке. Естественно, собачки и хрюшки должны быть на поводках и с лентами цветов радуги, а организатор в наморднике ну итд. В принципе, подобная " монстрация" влегкую бы побила "лоскутовскую" по популярности. А вот тупое администрирование чиновничков работает "с точностью до наоборот".:улыб:

  • "Полиция начала проверку собранных на "Монстрации" фотографий". На одной из фотографий мальчик лет 10 с плакатом "Каша - зло". Явный же экстремист!

    Ну так... каша какая? Уж не гречневая ли? А если гречневая, то это явно плохо скрытый намек на ее подорожание, то есть неспособность властей регулировать цены на продукты питания, то есть неспособность регулировать экономику, то есть прямое указание на некомпетентность властей, а это уже, фактически, явный призыв к ее свержению. Все просто, товарищи - надо просто быть бдительным в наше тяжелое время, когда кольцо врагов сжимается вокруг нашей Родины.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Есть разрешение , где прописано место "для прогулки".
    Какое ещё разрешение, когда публичные мероприятия проводятся в уведомительном порядке?
    В ответ на: Цену нарушения все знали.
    Какое, собссно, охраняемое законом право гражданина или интерес государства оказались нарушенными? И, главное, нарушенными кем именно?

  • В ответ на: Ну а реальные байкеры. Движение возникло после 2-й мировой войны в США среди ветеранов, в первую очередь из военно воздушных сил. Сначала было небогатое - дешёвая кожаная одежда,
    А не может ли быть так, что просто в чём лётчики дембельнулись, в том и катались?
    Ведь комиссары после 17-го были в кожанках и с "маузерами" лишь потому, что еще при царе такие комплекты были закуплены для полиции и лежали на складах.

  • Вполне возможно.

    Зато теперь чтобы полностью экипироваться "под-байкера" необходимо затратить кругленькую сумму. Не говоря о том, сколько стоит "правильный" байкерский мотоцикл.

    Неужели со временем чтобы экипироваться под монстранта надо будет копить долго и упорно? Это будет ужас!

    :улыб:

    Когда я был ст.лейтенантом в ВВС, у нас про одного генерала-проверяющего рассказывали - когда он приезжает с проверкой, то всегда требует кожаную куртку лётчика, мол - чтобы не продуло на аэродроме. Но всегда забывает сдавать при отъезде.
    Разумеется, курточку всегда готовили заранее!

    :ха-ха!:

  • В ответ на: со временем чтобы экипироваться под монстранта надо будет
    Так создаются бренды и их индустрии! :yes.gif:

  • Я опять таки дико извиняюсь,но кожаный прикид был не для плицаев закуплен,а для экипажей БТВ,тогда еще просто бронеавтомобилей и бронепоездов.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Благодарю за уточнение! Судя по таким инцидентам появление бронебайков вопрос ближайшего времени! :yes.gif:

  • В ответ на: Не говоря о том, сколько стоит "правильный" байкерский мотоцикл.
    например, такой

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Стимулирование классовой сознательности и солидарности.
    Какой классовой сознательности? Солидарности с кем / чем? : )
    Вы видели / слышали интервью с участниками? : ) пришли потусоваться, весна, хорошая погода, ура... - в таком духе : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Солидарности с кем / чем? : )
    Так будем выяснять неясный пока принцип солидации или же будем отрицать очевидный факт её наличия? :смущ:
    В ответ на: пришли потусоваться, весна, хорошая погода, ура... - в таком духе : )
    1) Проверили мэра не исполнение им добровольно взятых на себя обязательств ("явлюсь если наберёте 5тысяч");
    2) Проверили мэрию в целом на здравый смысл при исполнении 54-ФЗ;
    3) Проявляли солидарность с зачинателями первомайского движения, как борцами за нормирование тяжести труда в условиях капитализма;
    4) Отработали навык социальной коммуникации и самоорганизации.

  • /п.9/
    В Японии в пору расцвета протестных акций (весеннее наступление трудящихся, осеннее наступление) выпускали модную экипировку протестующего, с учётом того, что могут поливать из брандспойтов и вдарить дубинкой по голове...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.05.15 13:48)

  • Ну, если выпускают кавалерию, а полиция приходит с противогазами (можно подозревать, что хотят разгонять с помощью слезоточивого газа) , то о классовых солидарности и противостоянии задумается каждый.

    С кем солидарность?
    Странный вопрос - со своими! Это аксиома любой массового движения.

    Мэр-коммунист при этом создал атмосферу классового противостояния. Как в классических сталинских фильмах "про Максима". Кстати, сам вождь посмотрел эти фильмы, сказал - "таких рабочих не бывает, таких большевиков не бывает", но рекомендовал для просмотра.

    Помните - монстрант Максим , противостоят - казаки на лошадях с нагайками, полиция с дубинками и шашками. Спасибо мэру за вклад в абсурд!

    Вот в чём сила абсурда! Он всё происходящее превращает в абсурд!

    Что касается озвучивания мотивов - это как раз то, что надо!
    Это значит - инициатива у оппозиции. Для начала - интеллектуальная.
    Власть ничего интеллектуального не смогла противопоставить. Противопоставила - силу. А это - проигрыш.

    И Лоскутов за решёткой - это тоже проигрыш. Это уже не пацан, которого необходимо было вытаскивать на свободу всеми силами. Чем больше срок - тем больше авторитет у него будет.

    Другое дело, что возникают некоторые сомнения. Появилась какая-то религиозность. Плакат "Прости господи!". Скандирование этого слогана, правда вперемежку со скандированием слова "сиськи" и "голый мужчина". Но, тем не менее... Неужели он решил кое-что конвертировать во что-то? Если так, то это хуже, чем ошибка...

    Необходимо возвращать других основателей в движение...

  • Т.е., свои идеи у них уже иссякли и непременно нужно к кому-то присоединяться?
    Если есть что сказать своё - делайте, выражайте и говорите сами.

    А если нет, для чего присоединяться? Вы (монстранты) разделяете чужие ценности или желаете просто насрать на эти ценности?
    В таком случае запреты и резкое неприятие со стороны тех, кто выражает и говорит своё и борется за своё, совершенно справедливы.

  • Ну, я не монстрант - возраст не тот. Нечего лезть к молодёжи в подобных вопросах - она сама разберётся. Максимум - предостеречь от политических ошибок.

    Я сочувствующий.
    Ну, и испытываю исследовательский социологический интерес. Это одна из точек роста нового образа жизни.

    И ни на чьи интересы или вкусы монстранты не посягают. Никто не требует что-то запретить, кого-то посадить за идеи. Ни над какими символами не издеваются.

    В чём конкретно претензии-то?

  • В ответ на: вдарить дубинкой по голове...
    За это установлена ответственность работника полиции, так что устраивающим мирные публичные шествия и участвующим в них следует озадачиваться способами видеофиксации противоправных действий в свой адрес.

  • Тогда ещё видео не было.
    Японский протест носил на себе печать поведение дальневосточной расы. То есть - дисциплинированность и точность.
    Примерно все одинаково одетые с шлемами на голове.
    Фирменной чертой было движение колонн "змейкой" бегом трусцой. То есть длннющая многотысячная колонна бежала по улице, представляя собой гигантскую синусоиду, заполнявшую проезжую часть.

  • Похоже я читал репортаж об этих событиях, причем наш корреспондент работал с паре с японским и тот экипировался в броник и защитные перчатки едва не хоккейные, чтоб если не аппаратуру, то хоть голову от дубинок прикрывать, поскольку прессу дубасили заодно с участниками акций.
    Вероятно, для воспитания солидарности прессы с акционерами.:улыб:

  • В ответ на: Нечего лезть к молодёжи в подобных вопросах - она сама разберётся.
    Что-то о эффекте толпы, Вы, тут ни разу не упомянули. Почему? Вы же:
    В ответ на: Я сочувствующий.
    Ну, и испытываю исследовательский социологический интерес. Это одна из точек роста нового образа жизни.
    Я вижу в Вас, ну, если не подстрекателя, то просто человека поверхностного, без жизненного опыта.

  • ?
    Подстрекателя к чему?

    Где я подстрекаю к таким действиям, которые приведут к неизбежному проигрышу и ущербу на личном и организационном уровне?

    Такого в природе не существует.
    Всё с точностью до наоборот.

    1. Всё организационное строится сверху вниз. А общественная энергетика поступает снизу вверх. Так масса превращается в организацию, например - в класс.
    2. Сначала выигрывают интеллектуально, а потом всё остальное.
    3. Надо воспитывать и беречь кадры.

    Ну и далее в том же духе...

    Это ещё древние открыли - непобедимость заключена в вас самих, возможность победить - в противнике.

  • Бред! Какая организация в толпе? Читайте внимательно сообщения оппонентов. /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (04.05.15 06:28)

  • Я подразумевал не толпу, а вообще - принципы, которые пропагандирую.

    Что касается уличных акций, включая обсуждаемую, то в теме наоборот сквозит восхищение тем, что тусовка вела себя на удивление разумно, несмотря на молодость участников.

    Возможно это связано с типом молодёжной практики общения. Все пользуются мобильной связью, интернетом и учатся координировать свои действия с другими практически непрерывно. Поэтому не теряются и в толпе, имея опыт установления коммуникации.

    В произошедшей акции не имело никакого смысла устраивать столкновения. О чём, возможно, мечтали противники. И тусовка отлично это избежала. Показав своё превосходство.

    Кстати, так может быть не всегда. Часто в толпу внедряют таких уродов, которые устраивают провокации. В будущем это необходимо учитывать.

    Напрасным был поход к мэру. Но не очень. Кому хотелось - сходил.

    Наверное имеет смысл объявить конкурс на что-то вроде гимна монстрации. Или даже несколько монстрационных песен. И на следующую монстрацию - выучить.
    Но это так - идея. На усмотрение организаторов. Будет чем заняться до следующей монстрации.

    В конце марша - спеть.

    :улыб:

  • В ответ на: И ни на чьи интересы или вкусы монстранты не посягают.
    Интересный момент.
    Было бы справедливо, если монстрация организовывалась прежде или после демонстрации, а 1 мая оно для всех.
    p.s. Мне почему то впамять в связи с этой монстрацией тот пикетирующий гомосексуалист на площади приходит в День ВДВ...

  • Она сама суть демонстрации. Мине может быть проведена отдельно. Или вы за демонов?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: принципы, которые пропагандирую. ... бла-бла-бла
    Вам к сведению.

    Москва, 2 мая. За призывы к терроризму или экстремизму в СМИ теперь будут штрафовать от 100 тысяч до 1 миллиона рублей. Соответствующий закон подписал сегодня президент России Владимир Путин, текст документа опубликован на официальном портале правовой информации.
    Также ужесточается административная ответственность за распространение, производство или хранение экстремистских материалов, включенных в федеральный список. Штраф до 1 миллиона рублей. По сравнению с нынешними цифрами — от 50 до 100 тысяч рублей — штраф существенно увеличен.

  • Ну попробуйте найти призывы к экстремизму и терроризму среди лозунгов монстрации.

    А вот лозунги официальной демонстрации в этом году гораздо более сомнительны в этом плане.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Читаю про монстрацию разные мнения.
    Навеяло историческую параллель.
    В ответ на: Битва при Кадеше — сражение между войсками Египетского и Хеттского царств, сильнейших держав Ближнего Востока. Войска возглавляли фараон Рамсес II и Муваталли II.
    ...
    Начавшись с явного преимущества для врагов Рамсеса, в итоге оно было выиграно египтянами, но с многочисленными потерями. На стратегическом уровне оно привело к «технической ничьей» с заметными стратегическими преимуществами для хеттов, так как положило конец вторжению Рамсеса II. В итоге было заключено перемирие между хеттами и египтянами. Обе стороны приписали победу себе.
    ...
    Описание замеса на википедии.
    ...
    Муваталли предложил Рамсесу перемирие, и тот согласился. Обе стороны приписали победу себе, причём египтяне описывали её так, будто Рамсес в одиночку перебил всё хеттское воинство.
    ...
    В техническом плане, не имея возможности вести осаду Кадеша, Рамсес отступил на юг к Дамаску и в итоге в Египет. Однако там Рамсес объявил о том, что одержал большую победу, но в действительности ему удалось только спасти свои войска. Но в личном плане это сражение стало триумфом для Рамсеса II, который смог объединить своих воинов и переломить исход битвы, избежав при этом смерти и плена.

    Хеттские записи дали совсем иную оценку, по которой Рамсес отступил от Кадеша из-за своего поражения. Современные историки пришли к заключению, что сражение стало ничьей, при моральной победе египтян, которые развили новые технологии и провели перевооружение [5], и стратегической — Муваталли II, потерявшего значительную часть своих колесниц, но не сдавшего Кадеш.
    см. фото. Бородка еще не доросла, а ЧСВ уже на уровне.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Внезапно. Герб Хеттов.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Одна из версий происходящего
    http://sibkray.ru/blogs/olesyavalger/576/

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Двуглавый орел у хеттов , у русских и других народов -впечатляет, но ничего не объясняет. История молчит, её уничтожили.

  • История молчит...
    Вовсе нет! История - говорит! Но по тексту, который ей пишут!..

    :улыб:

  • есть у меня мысли, потому что совершенно мне не понятно отрицательное отношение к Монстрации любых властей - начиная от Мухи и заканчивая Локтем..
    Может причина такого противодействия в том, что на Монстрацию ходят как раз такие люди, которые будучи политически и социально активными представляют угрозу любым властям? В таком случае можно снимать мэров и губернаторов только уже по одному факту запрещения Монстрации.
    Если есть желание запрещать и понукать - значит есть что прятать . Уже недостойны доверия.

    Монстрация - яркое событие на фоне политического маразма , такое же культурное событие, как бразильский карнавал или Венецианский карнавал - имеют они в общем то одни корни.

    Почему бы наоборот не поддерживать эту карнавальную традицию? Та власть - которая боится своих избирателей - достойна только быть выброшеной на свалку забвения.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: ..
    А если нет, для чего присоединяться? Вы (монстранты) разделяете чужие ценности или желаете просто насрать на эти ценности?
    ..
    может быть наоборот - монстранты - это как раз свои местные доморощенные ценности? (вспомните транспарант из 70-х "Да здравствует то...". что возле пл. Кирова :biggrin:
    а вот как раз те "ценности", которым мешает Монстрация - и есть чужие привнесенные и навязываемые?

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Одна из версий происходящего
    http://sibkray.ru/blogs/olesyavalger/576/
    Немного наивная версия.

    Полиция явно разруливала ситуацию, созданную зачем-то мэром. Если бы был приказ из Москвы, то всех на площади "свинтили" бы в течении 15 минут.

    А самой по себе полиции не было никакого резона применять силу и выглядеть в виде тупой дубины. Сейчас они наверное даже гордятся - филигранная техника - и ситуацию контролировали, и никого не арестовывали, и даже движения не перекрывали. Типа - "вежливые люди".

    Локтю лично это было абсолютно не нужно. Но кто-то там в кулуарах имеет на него влияние из местных, с кем руководством КПРФ приказано дружить.

    Ситуация с монстрацией и митингами ничего общего с Болотной не имеет.
    Болотная это борьба московских кланов находящихся при власти.
    А монстрация и митинги - это реакция местного образованного общества. Ну, есть и местный истеблишмент, разбитый на местные кланы - но никто не участвует в спонсировании мероприятий даже по-минимуму.
    И это то и отлично. Есть перспектива появления политического класса, а не ставленников каких-то группировок.

    Москва, я думаю, недооценивала ситуацию.
    Возможно, сейчас возьмутся более серьёзно.
    Но дело сделано - уже существует общественное мнение и политизированное сообщество, способное проводить массовые политические акции и быть в политическом тонусе.

    Осталось только систематизировать этот процесс.

  • Я за взаимное уважение и взаимопонимание. Монстранты или демонстранты, гомосеки или вдвшники, да пофиг живите да другим не мешайте. Не вопреки, а во благо...
    p.s. Монстранты сегодня часть системы, её элемент, настолько хамские настолько и бесчувственные.

  • В ответ на: А монстрация и митинги - это реакция местного образованного общества.
    Да боже мой, ужас просто.
    Если сегодня это образование, то срочно сжечь все дипломы и аттестаты нужно. Позорище. Вставить палку в колесо и весело ржать по этому поводу чистое ехидство, толпой то вообще скотство...

  • Муха и Локоть это бюрократы. Да ещё и кпссовского типа.
    Они совершенно нетерпимы ко всему самостоятельному, напрямую неподконтрольному бюрократическому аппарату.
    В СССР контролировали всё , на массовых меропрятиях - что скандировать, что говорить с трибуны, что нести - раздавали знамёна, транспоранты, плакаты.
    А тут - несут что попало. И главное - несогласованные кадры - "выскочки", "с улицы".
    По их понятиям - это нарушение фундаментального порядка.
    Который в их интерпретации должен звучать так - партия сказала - надо, народ ответил - есть!
    Пока партия не сказала, население должно сидеть дома ровно и ждать дальнейших указаний. А не шариться по монстрациям. Максимум - на дачу.

  • не ищите оправданий.
    В ответ на: По их понятиям - это нарушение фундаментального порядка.
    Пусть каждый говорит сам за себя. Тут Вы далеко не отошли от них пытаясь говорить за них.
    В итоге монстрация ни что иное как спин демонстрации. Явление временное и зависимое...

  • с моей точки зрения Монстрация - самый яркий пример реальной народной демократии и самоуправления - максимально далёкого от совковости и политической идеологизированности. Может это как раз то, что в текущей общественно-политической и экономической ситуации и надо? Немного здорового юмора и сарказма без политики и социальных потрясений. У людей должен быть Праздник! свой. собственный. а не по календарю "потому что так должно быть" кто то решил. Захотели - вышли - нет - значит нет.
    Свобода выбора, свобода творчества, свобода самовыражения в своей истинной ипостаси без идеологических клише.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Старый-Новый год уже есть тот праздник. :миг:
    Обходится без кличей и призывов в соцсетях по абсолютно интуитивному отношению, демократичен совершенно кто как представляет так и празднует.

  • Монстранты - хамские и бесчувственные? Ну извините...

    Остатки Африки.

  • ННП
    Предложение мэру Новосибирска.
    Человек Вы импульсивный, это видно. Не надо острых реакций на подобные проявления как монстрация.
    Есть два пути свести на нет деятельность исключительно на 1 мая подобных антимероприятий.
    Первый классический, проявить административное участие в качестве организации и выделении лидеров.
    Второй и вполне адекватный происходящий, бить их их-же "оружием" всё мероприятие окружить людьми в белых халатах с красными крестами, путь сопровождать машинами скорой помощи, пригласить волонтёров с сетями для отлова "---" все без масок и с песнями...

  • Зачем лезть к другим с их проблемами и печалью?
    Ну выберете вечер 1 мая, после всех демонстраций и акций. Самое время для шабаша по моему.
    Но мы то знаем, что реализация мострации строится на анти...

  • В ответ на: Зачем лезть к другим с их проблемами и печалью?
    Не знаю. Вот вы, например, зачем лезете? :улыб:
    В ответ на: Но мы то знаем, что реализация мострации строится на анти...
    Вот именно, что не анти, а самая настоящая про и за!
    Потому что приставка "де":
    В ответ на: приставка, обозначающая–1) отделение, удаление, отмену; о) движение вниз, снижение.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Вот вы, например, зачем лезете?
    А разве мне кто то сказал, что это ему не нравится или противно, разве кто то заметил мою неуместность по отношении к нему, разве я анти, хаос и т.д.?
    Про монстрантов иначе. Они там где есть мысль и её требуется затроллить.
    Монстранты банальные тролли, которым стало мало сети...

  • В ответ на: Пусть каждый говорит сам за себя. Тут Вы далеко не отошли от них пытаясь говорить за них.
    Это методологически не верно.
    Изучают же бегемотов и адекватно их описывают - поведение, повадки. И никто не требует от бегемотов говорить самих за себя.

    Психология, социология - это тоже говорение не за себя.

    Это просто - диагноз для персонажей и типажей.

  • В ответ на: Есть перспектива появления политического класса, а не ставленников каких-то группировок.
    Новые политические персонажи неизбежно будут появляться, но само сообщество тут же станет рассыпаться как только зазвучат политические лозунги. Тот же Лоскутов ведет людей туда куда они хотят идти, но повести их за собой по какому то другому маршруту он вряд ли сможет.
    Огорчает в этой ситуации реакция городских властей, которые действовали максимально неудачно и не умно. Вопрос: почему? Откуда такой маразм то?
    Только недавно за то, что вовремя не погасил конфликт был уволен Мездрич. Сейчас городские власти заварили еще более масштабную кашу. Теперь внимание общественности будет приковано к апелляциям по поводу приговоров Лоскутова. Участники мероприятия собираются заспамить прокуратуру жалобами за то, что их не пустили на демонстрацию.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Да - это праздник.
    То есть - коллективная позитивная манифестация подсознательного.
    Поэтому весёлые и полные смысла праздники для одних кажутся нелепыми и тупыми для других - разного типа подсознания.

    Вот по особенностям праздника и можно судить о структуре подсознания и его уровне.

  • Локоть не производит впечатление глупого человека.
    Наверное он просто зависит от многого и многих и не самый храбрый.

    Если человек на посту , где принимает решения и является слишком зависимым, то внешне будет казаться, что он импульсивен и даже не очень умён.

  • Окуда маразм?А что,исходя из практики селекции во власть в головах тамошнтх должно быть что-то другое?

    Мой дом турма

  • Вот именно, если он слишком зависим, то какой от него прок? Не принадлежа к правящей партии надо быть или храбрым или быстро перейти в эту партию, иначе нет никакого смысла в этой деятельности.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Должно. Хотя бы элементарная хитрость, прозорливость и способность определять откуда ветер дует.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Ну, он принадлежит к парламентской партии. Имеющей реальных сторонников - повсюду.
    А также - реальные административные кадры.

    Теоретически они могли бы организовать чисто КПРФовскую администрацию в Новосибирске. Но почему-то предпочли оставить на части ключевых постов представителей прежней администрации.

    Вот все эти "хитрые договорённости" и имеют тенденцию всплывать, особенно в политизированных ситуациях.

  • По идее таки да,но почти вековая антиселекция слелала свое дело.И это поколение рожденное в конце 50-х.Что будет,когда у власти окажутся "телепузики" :шок:

    Мой дом турма

  • Хм, следуя этой логике получается, что сейчас у власти Чебурашки, крокодилы Гены и старухи Шапокляк...

  • очень хорошие и добрые персонажи.. Даже писаная злодейка Шапокляк пакостит как то по-детски .. :biggrin:
    нет. думаю персонажи из 70-х остались в прошлой эпохе... сейчас больше герои сериалов 90-х

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Версия сильно напоминает некую бестолковщину, состоящую из редких намеков на здравые мысли, густо замешанных на каких-то розовых соплях, незнания реальности и откровенного непонимания некоторых простейших вещей.

  • Они придумали нечто своё, созидательное, позитивное и оригинальное? Если да, то кто вам (им то есть) мешает устраивать своё кривляние в любую другую дату (например, 1 или 20 апреля, 1 января и т.п.)?

    Так нет же! Совершенно очевидно, что это шоу изначально строилось на противопоставлении, выворачивании наизнанку других, чужих для этих клоунов традиций.

    Почему именно 1 мая? Почему именно в чужих колоннах, но со своими лозунгами? В чужой монастырь разве ходят со своим уставом?

    Разделяешь чужие убеждения, поддерживаешь чужие ценности, хочешь, чтобы эти ценности стали твоими - присоединяйся на общей платформе, под общими лозунгами, празднуй или протестуй ВМЕСТЕ.

    Если нет - иди в ... в общем, на набережную или другое место и в другое время.

    По-моему, вполне справедливо.

  • Лоскутов ведёт не людей, а баранов. При этом действует, как козёл-провокатор.

    И причём тут маразм, который вы пытаетесь пришить городским властям, и некий Мездрич, которого уволил федеральный министр? Что за каша у вас в голове?

  • В ответ на: ведёт не людей, а баранов. При этом действует, как
    А вас не затруднит дать нам раскладку по тому же алгоритму, но касаемо уже вот этого плаката демонстрации-2015?
    В ответ на: маразм, который вы пытаетесь пришить городским властям, и некий Мездрич, которого уволил федеральный министр?
    Что мешало кордоном в броне и на конях отсечь "активи-странтов" от идущих на концерты? Тогда ни у кого бы в голове демоны и не начинали указывать оскорбляться на "некого Мездрича".

  • у Вас есть только одна существенная на мой взгляд ошибка:
    Вы полагаете Монстрацию вместе или против. На самом деле - Монстрация - паразит на заидеологизированности общественно-политической жизни, как плесень на заплесневевшем сыре.
    Но новосибирская монстрация - уникальная плесень - она вкусная. Как знаменитый Дор-Брю.

    Как поклонник чистого вкуса сыра Вы можете считать Монстрацию достойной слива и уничтожения, но есть люди, которые находят в ней свой вкус и шарм... :biggrin:

    И напоследок хочу напомнить Вам слова , приписываемые мисс Эвелин Холл Вольтеру: I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» :миг:
    нетерпимость к чужому мнению, не совпадающая с Вашим собственным - это тоже наследие совкового прошлого

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • "Локоть выходи!" или Новосибирск, как столица интернет-мемов

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Они придумали нечто своё, созидательное, позитивное и оригинальное? Если да, то кто вам (им то есть) мешает устраивать своё кривляние в любую другую дату (например, 1 или 20 апреля, 1 января и т.п.)?
    То же не понимаю. Ну строили бы свое шоу 2 мая.
    1 мая это праздник солидарности трудящихся, ну там 8 - часовой рабочий день и прочие ограничение эксплуататоров, права трудящимся. При чем тут придурки с монстрации не очень понятно. Вот есть же всякий хеллуин - ну и пусть к ним присоседятся.

  • Мне все видится таким образом: монстрацию никто не запрещал, разрешили проводить на набережной. Не устроило. Отказали пройти с колонной коммунистов по Красному еще 8 мая - была соответствующая новость. Так по какой причине и с какой целью они вышли туда, где им отказали? Почему все удивлены тем, что согнали полицию и омон? Я не понимаю.
    По такой логике можно проводить не согласованные парады, например, нудистов: а что, они же тоже жители города, они же имеют право пройти с колонной коммунистов? Разве нет?
    Я сама не против монстрации, более того, сама планировала в этом году присоединиться. Но зачем же лезть на рожон?
    Мне вот интересно: если бы вместо монстрации не согласовали бы кого угодно другого: нудистов, геев, православных активистов? Точно также бы возмущались? А я более, чем уверена, что все писали бы: какая полиция молодец, что такое не пустила...

  • не путайте мух с котлетами: парад нудистов вполне подпадает под статью административного кодекса .
    Вы бы еще парад алкашей и дебоширов сюда присочиняли.

    Вы мне скажите - какие нарушения общественного порядка были кроме "мы вам не разрешали собираться - расходитесь"?

    Если следовать Вашей логике - тогда да здравствует 37 год! взвейтесь кострами!

    вот для того чтобы костры не взвивались - и нужно лезть на рожон, иначе властьимущие вас топтать будут .. а вам останется только расслабляться и получать хоть какое то удовольствие

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Нарушения такие, как Вы и написали: неужели не видно было, что монстранты - это монстранты, точно также, как и нудистов бы было видно?
    Не разрешили - значит не разрешили. И я уважаю власть за действия, которые отвечают ее решениям.
    Еще раз повторяю: не нужно было лезть на рожон. И тем не менее, никого из детей никто не тронул.

  • спасибо за высказывание Вашего мнения. и хоть я не могу с ним согласиться, но ваше мнение настолько же ценно :biggrin:

    Я не считаю что властям всегда и во всем нужно подчиняться. Власти - делегированые имеют полномочия - мы их выбирали не для того чтобы они нам указявки строили :biggrin: а когда власти отделяют себя от народа - они теряют легитимность

    П.С. я не возражаю против парада нудистов. если они будут иметь вид, приличествующий взрослому человеку, находящемуся в общественном месте :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Монстранты банальные тролли, которым стало мало сети...
    Сильно похоже на то! :agree:

  • В ответ на: Мне все видится таким образом: монстрацию никто не запрещал, разрешили проводить на набережной.
    Мне видится, что ваше мнение от отсутствия под ним базы фактов. А факты начинаются с того, что:
    1) в этой стране законом никому (в т.ч. ни одной мэрии) попросту не дано правомочия разрешать/запрещать публичные массовые мероприятия. О них лишь уведомляют;
    2) нарушением является не невыполнение требования сотрудника полиции, а невыполнение законного требования.
    3) Каждый вправе стоять с плакатом на тротуаре пл.Калинина, а вопрос организованности мероприятия с учетом закона, двух (как упоминалось) уведомлений и заявления Лоскутова о сложении с себя функций организатора, весьма неоднозначный чтоб позволять себе тут однозначные утверждения;
    4) "По такой логике" в мире проводятся даже забеги голышом, причем это традиционно, со времён первой Олимпиады.

  • ВЛАСТИ ПОСТУПИЛИ СОГЛАСНО ЗАКОНУ! МОНСТРАНТЫ ПОСТУПИЛИ ПРОТИВ ЗАКОНА!И что? Власти выиграли себе очки, а монстранты пошли по домам...

  • В ответ на: Лоскутов ведёт не людей, а баранов. При этом действует, как козёл-провокатор.
    Кто такой Лоскутов, что бы куда то вести хоть людей хоть баранов? Сами попробуйте организовать людей идти куда надо Вам и не надо им, думаете получится? С баранами будет еще труднее, не сомневайтесь. Монстрация давно самодостаточное и самоорганизующееся явление. А провокаторами выступили совсем другие люди: Локоть который заявлял сначала, что монстрантам можно присоединиться к демонстрации, а потом передумал. Сулейманов, призывы которого присоединиться к их демонстрации раскидали горожанам в почтовые ящики, а когда они пришли присоединиться то их блокировал ОМОН. При этом в листовке не было указано ни наличие дресс кода, ни ограничение на лозунги.

    В ответ на: И причём тут маразм, который вы пытаетесь пришить городским властям, и некий Мездрич, которого уволил федеральный министр?
    Они так сами постарались, что им и "пришивать" ничего не нужно. Скандал такой, что нарочно не придумаешь, теперь еще и "узник совести" в городе завелся, только его и не хватало. Хорошо еще, что монстранты собирались у книжки, а не на месте сбора яблока. Тогда бы пришлось или яблоко не пускать на демонстрацию, или как то отделять агнцев от козлищ.

    В ответ на: Что за каша у вас в голове?
    А это уже готовый лозунг, приходите с ним на следующую монстрацию.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • 1. В этой стране разрешено то, что не запрещено? То есть я уведомлю завтра власти, что состоится шествие ордена любетелей хомячков - мы пойдем по Красному с хомячками?
    2. Если власти запретитли мне придти с хомячками, А Я ПРИШЛА - что такого, не правда ли?
    3.Артем, если мне не изменяет память, не единожды во время марша упомянул слова: я решаю, я пойду. Хотя не являлся организатаром сия шествия.
    Давайте по фактам: я что-то путаю?

  • В ответ на: Ну строили бы свое шоу 2 мая.
    Первая Монстрация в Новосибирске состоялась в 2004 году и каждый год она происходит 1 мая. До 2010 года она присоединялась к общей колонне. С чего это именно в этом году она должна быть второго? Или Вам нравится когда на каждый чих перекрывают улицы?

    В ответ на: 1 мая это праздник солидарности трудящихся, ну там 8 - часовой рабочий день и прочие ограничение эксплуататоров, права трудящимся. При чем тут придурки с монстрации не очень понятно. Вот есть же всякий хеллуин - ну и пусть к ним присоседятся.
    В нашей стране 1 мая - день весны и труда.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: ВЛАСТИ ПОСТУПИЛИ СОГЛАСНО ЗАКОНУ! МОНСТРАНТЫ ПОСТУПИЛИ ПРОТИВ ЗАКОНА!
    Чевойто?
    Монстранты - участники монстрации, если монстрации не было, то нет и никаких монстрантов. Есть жители города, которые хотели присоединиться к демонстрации, им не дали этого сделать. Насколько это законно, надеюсь, разберется прокуратура.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • С того, что монстрантов просто опередили те, кто подал документы нормально, без путаницы дат. А еще, я так понимаю, федеральный закон.
    А чего требовали монстранты, требуя мэра на НЕ СОГЛАСОВАННОМ мероприятии - мне не понятно.

  • Никто не претендовал на то же самое время, на которое заявились партии и профсоюзы. Путаница действительно была, но с обоих сторон - послали к несуществующему памятнику.

    Мэра, вообще то, никто за язык не тянул, когда он пообещал присоединиться к монстрации.

    Всю ситуацию можно было разрулить мирно и к всеобщему удовольствию - согласовать небольшой проход по улицам города с окончанием мероприятия на набережной. И визитом мэра на ту же набережную.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

    Исправлено пользователем Топот_котов (05.05.15 18:13)

  • В ответ на: ВЛАСТИ ПОСТУПИЛИ СОГЛАСНО ЗАКОНУ! МОНСТРАНТЫ ПОСТУПИЛИ ПРОТИВ ЗАКОНА!И что? Власти выиграли себе очки, а монстранты пошли по домам...
    бред :tease:
    доказательства? номера статей АК РФ, нарушенные монстрантами?
    Вы в курсе что сейчас Вы уже вовсю нарушаете закон, фактически производя ущемляение чести и достоинства (ст. 152 ГК РФ) и клевету (ст. 128.1 УК РФ) в адрес участников Монстрации , а именно: обвинение публично на страницах СМИ в нарушении закона РФ, за что по первой статье Вам может быть предъявлена административная ответственность, а по второй - уголовная?

    так что потише со своей позицией - иметь ее Вам никто не запрещает, но нарушать Гражданский и Уголовный кодекс никому не дозволяется

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: 1. В этой стране разрешено то, что не запрещено? То есть я уведомлю завтра власти, что состоится шествие ордена любетелей хомячков - мы пойдем по Красному с хомячками?
    2. Если власти запретитли мне придти с хомячками, А Я ПРИШЛА - что такого, не правда ли?
    3.Артем, если мне не изменяет память, не единожды во время марша упомянул слова: я решаю, я пойду. Хотя не являлся организатаром сия шествия.
    Давайте по фактам: я что-то путаю?
    Вы удивитесь - но да. по всем трем пунктам Вы не будете нарушителем закона.
    Власти не имеют права Вам дать необоснованный отказ

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • ссылка на текст закона о проведении массовых шествий, демонстрация

    из текста нарушение акона всего лишь в этом пункте:
    В ответ на: 5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
    и это:
    В ответ на: Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия

    1. Если во время проведения публичного мероприятия по вине его участников произошло нарушение правопорядка, не влекущее угрозы для жизни и здоровья его участников, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе потребовать от организатора публичного мероприятия самостоятельно или совместно с уполномоченным представителем органа внутренних дел устранить данное нарушение.

    2. В случае невыполнения требования об устранении нарушения, указанного в части 1 настоящей статьи, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе приостановить публичное мероприятие на время, установленное им для устранения нарушения. При устранении нарушения публичное мероприятие по согласованию между его организатором и соответствующим уполномоченным представителем может быть продолжено.

    3. Если нарушение не было устранено по истечении времени, установленного уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, то публичное мероприятие прекращается в порядке, предусмотренном статьей 17 настоящего Федерального закона.

    Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия

    Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:

    1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;

    2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
    как видите - законных оснований для разгона монстрации у властей е было. единственное. что можно - это призывы прекратить чинимые нарушения :biggrin:
    мы живем в удивительно демократическом государстве :appl:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • мы живем в удивительно демократическом государстве
    -------------
    точно!
    где-нибудь в Балтиморе их бы без всяких призывов просто отметелили, а местный Лоскут получил бы пятерочку

  • В ответ на: То есть я уведомлю завтра власти, что состоится шествие ордена любетелей хомячков - мы пойдем по Красному с хомячками?
    а) А может и пойдёте, не имею законных оснований этого исключать. Труд животноводов равнопочётен и его в праздник труда можно было бы и представить. Чего вы протормозили-то? :dnknow:
    б) Законом установлено наличие зависимости потребности согласования места проведения в зависимости от формы мероприятия и места его проведения.
    В ответ на: 2. Если власти запретитли мне придти с хомячками, А Я ПРИШЛА - что такого, не правда ли?
    Хомячки ограничены в гражданском обороте исключительно санитарно-эпидемиологическими нормами и нормами по содержанию животных. Незаконное ограничение ничтожно. А вот коли без согласования припрётесь на шествие с перцовым баллончиком или "Осой", можете законно огрести.
    В ответ на: не единожды во время марша упомянул слова: я решаю, я пойду. Хотя не являлся организатаром сия шествия.
    И разве кто-то был обязан ему подчиняться? А если бы он решил в туалет сходить, всё, все бы разом и ус..ээ..последовали?
    В ответ на: Давайте по фактам: я что-то путаю?
    Факты налицо, судите сами.
    P.S.:
    В ответ на: требуя мэра на НЕ СОГЛАСОВАННОМ мероприятии
    Согласованию подлежит (и то не всегда!) место, но не мероприятие. О мероприятии уведомляют.

  • Не поняла: с какого перепугу я должна вообще знать про 2 мая? Пусть маршируют хоть когда, мне абсолютно все-равно

  • А разве я где то писала, что Вы что то должны знать про 2 мая? Не было такого. Ну если Вы, конечно, не мэр.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Попробовали бы они ещё 9 мая покривляться, а потом кричать, что, мол, всегда 9 мая собирались и дальше будем, и никто нам не указ, и нет такого закона, который запретил бы нам и бла-бла-бла...

  • Не трогайте 9 Мая.

    Плохо Вы о молодежи думаете. И не знаете ее совсем. Всех скопом записали черт знает куда и черт знает кем. Нельзя так.
    Все мы родом из детства, и мне жаль тех, кто, став взрослым, забывает об этом и стал не способен свободно веселиться, неординарно и умно — да-да! — шутить, по-доброму и интересно дурачиться.

    Главное — погладить КОТА.

  • Так то власти нск-а либо действуют глупо. На фига обострять там где этого не требуется, дождаться серьезных провокаций и ка кна болотной быстро и жестко их пресечь.

    Либо в нске (что более вероятно) полно "белоленточников" в органах власти (имею такое право считать, напомню позорник понамарев от нашего Новосибирска "не работает" депутатом).

    Вот такая канитель.

  • В ответ на: Плохо Вы о молодежи думаете. И не знаете ее совсем. Всех скопом записали черт знает куда и черт знает кем. Нельзя так.
    Все мы родом из детства, и мне жаль тех, кто, став взрослым, забывает об этом и стал не способен свободно веселиться, неординарно и умно — да-да! — шутить, по-доброму и интересно дурачиться.
    вот например чуваши веселятся:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Праздник это в первую очередь - традиция. В крайнем случае, если праздник новый, создание традиции.

    Стало традицией - шествие. Причём оно было во второй половине дня, когда мероприятия КПРФ давно заканчивались.

    Но шествие запретили - вообще. Причём - символически, принципиально, что подчёркивает нелепая мотивация - обиделись ветераны. Обиделись - на что? И все сразу что ли?

    Слом традиции - это тоже символический акт. Вот если перенесут празднование Нового Года на 2 января и запретят наряжать ёлочку, мотивируя протестами экологов - как к этому отнесутся окружающие?

    Лично я произошедшее кроме как политическими мотивами объяснить не могу.

  • В ответ на: Так то власти нск-а либо действуют глупо. На фига обострять там где этого не требуется, дождаться серьезных провокаций и ка кна болотной быстро и жестко их пресечь.

    ....
    Вот такая канитель.
    Именно так.

    Если бы всё произошло традиционно, то уже на следующий день о событии никто не вспоминал.

    А сейчас дебаты будут долго...

  • /п.9/
    От того второе мое предположение более вероятно

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.05.15 06:59)

  • Кстати подумал, есть еще третий вариант. Местные захотели продемонстрировать лояльность федералам.
    Но вероятнее всего комбинация второго и третьего.

  • В ответ на: А сейчас дебаты будут долго...
    Бросьте - они уже закончились.

  • В ответ на: Праздник это в первую очередь - традиция.
    Слом традиции - это тоже символический акт.
    Вот именно. Монстрация была создана не сама по себе, а от противного - взяли праздник 1 мая, его основное событие - демонстрацию, и создали антитезу - монстрацию- вместо торжественного шествия с профсоюзными лозунгами и флагами - толпу ряженых с бессмысленными лозунгами.
    Вы можете хоть что говорить, но факт состоит в том, что монстрация изначально задумывалась как глумление над демонстрацией. С целью слома традиции.
    Монстрация сама по себе, вне 1 мая и отдельно от первомайской демонстрации, отдельно от участников этой демонстрации и зрителей - никому не нужна и не интересна. Попробуйте провести ее в любой выходной, да хоть первого апреля.
    Монстрация может существовать только как паразит на празднике 1 мая.

  • Да, ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ. Монстрацию следует проводить именно первого апреля. Это будет здорово и власти наверняка будут не против.

  • В ответ на: Да, ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ. Монстрацию следует проводить именно первого апреля. Это будет здорово и власти наверняка будут не против.
    Зато жители будут против что бы еще раз улицы перекрыли.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • "Истину глаголешь,боярин"(с) По приколу монстрация появилась,и умные это поняли с самого первого раза.А нынешняя эпопея с ее запретами лишний раз показала,какие у власти тормоза.10лет понадобилось,чтоб до них дошло.Теперь столькоже запрещать будут,пока дойдет,что не надо этого было делать.Жираф большой,чо

    Мой дом турма

  • Ну таки флаг в руки и барабан на шею.Посмотрим ,чо получится,поржем

    Мой дом турма

  • Не каждый год весна ранняя, жители будут против и по слякоти топать. Заботиться следует о согражданах.

    Если сказать, что "монстрация" - протест против "демонстрации", то а не нынешняя ли "демонстрация" причина этого? Ведь "первомайская демонстрация" по сути уже лишь процедурная традиция, утратившая свою сущность как-то борьба трудящихся и профсоюзов с эксплуататорами и т.д.
    Получается, что "монстрация" не может быть паразитом, поскольку она разом обратное отражение, дитя, упрёк, намёк и повод для развития самой "демонстрации" во что-то, вновь обретающее сущность.

    Дети и взрослые десятилетия ходили на демонстрации с надувными шарами, совершенно несерьезными штуками и делался праздник, а нынешние повзрослевшие демонстранты что, вслед за шариками сдулись?

  • В ответ на: Да, ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ. Монстрацию следует проводить именно первого апреля. Это будет здорово и власти наверняка будут не против.
    лично мне такая идея нравится. давно пора уже отваливаться от привязки к первомайской демонстрации и кончать с политикой

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: ..

    Зато жители будут против что бы еще раз улицы перекрыли.
    всегда найдется тот кто будет против. всем не угодишь. похоронят карнавал - те же "жители" начнут жаловаться что бытие слишком серо и скучно :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Зато жители будут против что бы еще раз улицы перекрыли.
    А зачем перекрывать? Набережная прекрасно подходит для карнавала. Если все так, как декларируют сторонники монстрации, им вообще нужна только своя тусовка - у основной части населения отношение к бредовым лозунгам в диапазоне от безразличия до неприятия. Если задача расслабиться, повеселиться - такие зрители не нужны, такие зрители нужны если задача - потроллить граждан, типа траха в биологическом музее, поджаривания яичницы на вечном огне, танцев в храме и приколачивания яиц к брусчатке.

  • В ответ на: .А нынешняя эпопея с ее запретами лишний раз показала,какие у власти тормоза.10лет понадобилось,чтоб до них дошло.
    Это нормально, что власть инерционна. Потому как 99% подобных действ затухают сами в течение этих 10 лет.
    Если нет - вот тогда можно и по башке. Минимизация насилия.

  • Всё как раз наоборот.

    1 Мая - это дата, когда анархисты организовали забастовку рабочих в Чикаго. Это символ анархической борьбы.

    Монстрация по сути - это форма анархического самовыражения нового класса. Причём - интуитивного анархизма, что очень ценно. Это всегда лучше - осознать себя как сторонника какого либо мировоззрения, чем быть запрограммированым политически.

    Я думаю, что многие участники монстрации осознают себя анархистами, став свидетелями и участниками мощной анархической творческой волны.

    Кстати, реальные профсоюзы на Западе - созданы в основном анархистами и всерьёз защищают права . В отличии от новосибирских "профсоюзов", которые стали орудием местной власти против независимой монстрации.

    Так что монстрация - имеет полное право называть себя выразителем духа 1Мая.

    И власть почувствовала этот политический аспект. Иначе - зачем запреты. Если высё так нелепо, то пусть - веселятся, как умеют.

  • Демонстрации в СССР имели не менее абсурдные лозунги.
    Типа -
    "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!"
    "Народ и партия едины!"
    "Партия наш рулевой!"
    "Наша цель коммунизм"...

    Последний лозунг, говорят, был смонтирован на крышей артиллерийской академии в Москве.

    Согласитесь - в демонстрации был монстрационный аспект!

  • В ответ на: А зачем перекрывать? Набережная прекрасно подходит для карнавала.
    Давно были на набережной? Я была 3 мая, ни для чего она не подходит, сначала оттуда надо выставить все помойные кафешки и допотопные аттракционы.

    В ответ на: у основной части населения отношение к бредовым лозунгам в диапазоне от безразличия до неприятия.
    Основная часть населения - это Вы лично, или Вы успели опрос провести?
    А по отношению к официальной демонстрации?:)

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • От того, что монстранты прошли бы за основными колоннами вообще никакого вреда, а от всех дискуссий - он вполне очевидный.

    Времени между демонстрацией и эстафетой было вагон. Выходила на площадь (в магазин за лимоном) - пустота (без Чапаева) редкие прохожие (часть уже нетрезвые) и декоративные полицейские тетеньки. И никакого праздника.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

    Исправлено пользователем Топот_котов (06.05.15 18:11)

  • В ответ на: давно пора уже отваливаться от привязки к первомайской демонстрации и кончать с политикой
    Не вижу ничего страшного в политике, у коммунистов же были политические лозунги, почему их не может быть у остальных?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Монстрация по сути - это форма анархического самовыражения нового класса. Причём - интуитивного анархизма, что очень ценно. Это всегда лучше - осознать себя как сторонника какого либо мировоззрения, чем быть запрограммированым политически.

    Я думаю, что многие участники монстрации осознают себя анархистами, став свидетелями и участниками мощной анархической творческой волны.
    Ладно пену гнать, почитайте для начала, что такое анархизм, его истоки, движущие силы и политические цели.
    Монстранты не анархисты, а скорее хипстеры, интернетные привычки переносящие на улицы. маргиналы новой формации.

  • В ответ на: Демонстрации в СССР имели не менее абсурдные лозунги.
    Согласитесь - в демонстрации был монстрационный аспект!
    Абсурдные они только в вашем воображении. Все приведенные вами лозунги были в свое время вполне актуальны.

  • В ответ на: Давно были на набережной? Я была 3 мая, ни для чего она не подходит, сначала оттуда надо выставить все помойные кафешки и допотопные аттракционы.
    Основная часть населения - это Вы лично, или Вы успели опрос провести?
    А по отношению к официальной демонстрации?:)
    Типичная позиция - сделайте нам красиво! К абсурдным лозунгам лучше всего подойдет абсурдный пейзаж. :ха-ха!:

    И я и остальная часть не страдающего фигней населения, опрос проводить успевать не надо - он каждый день проводится.
    Официальная демонстрация многолетняя традиция, и она на порядок более многочисленная.
    Вы себя к креативному классу причисляете? А где же этот креатив - одно паразитирование на не вами установленных датах и традициях. Ничего своего.

  • В ответ на: Не вижу ничего страшного в политике, у коммунистов же были политические лозунги, почему их не может быть у остальных?
    Коммунисты - политическая партия, со своей программой и целями. Можете сформулировать свои? Воинствующий нигилизм? Один глум и никакого конструктива.

  • Нормально?Фигушки.Консерватизм,инертность власти боком вышла стране как минимум дважды в 17 и 92.А если копнуть поглубжее,то и с 1863 просохатили почти на 40 лет.А уж как последние 15 отрыгнутся,я ваще даже загадывать боюсь.Но ,с другой стороны-"какая кухня,такая и музыка"(с).Какой народец,такой над ним и начальник.

    Мой дом турма

  • Лихо всех не понятных и не угодных Вам припечатали.
    Вам нужен конструктив? У Вас есть право и свобода создавать его в малых и больших масштабах по своему вкусу и там, где можно и сочтете нужным.
    Демонстрация первомайская каким конструктивом тогда обладала и сейчас им наполнена?

    Главное — погладить КОТА.

  • Да уж почитал...

    НЕ надо превращать живое учение в набор догм.

    Монстрация - независимая творческая массовая инициатива. Которая представляет собой по факту политическое событие, самое значимое в Новосибирске за последнее время.

    То есть - всё предельно анархично.

    Ну вот официальная демонстрация - на что она повлияла и какое имела значение? Ни на что не повлияла и значения не имела...

  • В ответ на: Абсурдные они только в вашем воображении. Все приведенные вами лозунги были в свое время вполне актуальны.
    Абсурдными они оказались объективно. СССР развалился, ни один коммунист при этом на защиту не встал.

    То есть - время показало, что лозунги не имели смысла.

  • В ответ на: Давно были на набережной? Я была 3 мая, ни для чего она не подходит, сначала оттуда надо выставить все помойные кафешки и допотопные аттракционы.
    Мягко говоря лжете вы.
    1. Монстрацию предлагали проводить не лавируя между кафэшками и атракционами, а в правой части где нет их.
    И вы это прекрасно понимаете.
    2. помойные кафешки это ложь. Был я там 2го, все чистенько и аккуратно.
    3. допотопные атракционны еще большая ложь. Был я там 2го, аппаратура современная.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Не вижу ничего страшного в политике, у коммунистов же были политические лозунги, почему их не может быть у остальных?
    коммунисты и прочие яблоки это политические партии. Монстрация позиционируется как не политическая акция. Хотя Лоскутов политизировал ее до безобразия.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Монстрация - независимая творческая массовая инициатива. Которая представляет собой по факту политическое событие, самое значимое в Новосибирске за последнее время.
    Чушь. Никакая не независимая, никакая не творческая и никакая не массовая.

    В чем независимость? В паразитировании на Первомае? В чем творчество? В отбрасывании двух букв от слова "демонстрация"? В генерации бессмысленных лозунгов?
    Плагиат в чистом виде и профанация.
    Можно написать Мону Лизу, а можно пририсовать к ней усы и объявить это творчеством. Независимым. :ха-ха!:

  • В ответ на: Абсурдными они оказались объективно. СССР развалился, ни один коммунист при этом на защиту не встал.
    То есть - время показало, что лозунги не имели смысла.
    Время показало, что тезис о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране был верен, не более того.

  • В ответ на: У Вас есть право и свобода создавать его в малых и больших масштабах по своему вкусу и там, где можно и сочтете нужным.
    Создаю по мере возможности. Но никакого конструктива в фейковых "мероприятиях" типа монстрации или траха в биологическом музее не вижу. Все это "творчество" произрастает от творческой импотенции.

  • Вот, вот. Смысл демонстраций времён СССР был в том, чтобы наглядно показывать самому народу, всему "забугорью", что народ и партия едины, "слились в едином порыве" строительства коммунизма и т.д..
    В этом был партийно сакральный смысл.
    Молодым были пофигу все сакральные смыслы. Было ощущение всеобщего веселья. Первая зелень, весеннее солнце, после демонстрации обязательные моно гулянки и застолья. Народ умел чему-то радоваться, а не просто злобу и желчь выплёскивать.
    Это было в эпоху тотальной несвободы. Просто партия и народ вкладывали в демонстрации разные понятия. Каждый понимал всё происходящее по-своему. Таким образом, народу удалось самосохраниться (душу сохранить) и не покориться.
    Что монстрируют (наглядно показывают) монстраторы? Мне кажется Spirit прав, когда замечает схожесть происходящего с анархизмом. "Неповиновение властям, беспорядок, произвол" (с).
    И подойдут любые бредовые и бессмысленные лозунги. Сами участники плохо понимают суть происходящего. Для организаторов главное - собрать и возбудить против власти толпу. Для них важны не лозунги, а последствия монстрации - возможные репрессии со стороны властей. Они этого и добиваются, чтобы накопить энергию для последующих не менее результативных монстраций.

  • В ответ на: И я и остальная часть не страдающего фигней населения, опрос проводить успевать не надо - он каждый день проводится.
    Говорите за себя, остальная часть населения сама за себя скажет. Опрос на НГС и комментарии показывают абсолютно другое.
    В ответ на: Официальная демонстрация многолетняя традиция, и она на порядок более многочисленная.
    Ваше утверждение о многочисленности не соответствует действительности, в демонстрации этого года (а она была гораздо больше чем в прошлом году) участвовали 9 тыс., на Калинина собралось около 2 тыс. В прошлом году по данным СМИ количество демонстрантов оценивается 2 тыс., монстрантов 4 тыс.
    Когда эта "многолетняя" традиция возникла, она была незаконна, антигосударственна и участников гоняла и арестовывала полиция. Еще и элементы экстремизма и терроризма присутствовали.

    В ответ на: Вы себя к креативному классу причисляете? А где же этот креатив - одно паразитирование на не вами установленных датах и традициях. Ничего своего.
    Креатив входит в мои профессиональные обязанности, однако они не имеют отношения к монстрации. Кстати, и саму монстрацию я тоже не посещаю ввиду пожилого возраста, но считаю, что молодёжь имеет на нее право. Что такого оригинального в традициях 1 Мая? Изначально это был день солидарности трудящихся "импортированный" из за рубежа, давайте уж называть все своими именами. Теперь это день весны и труда - то есть вообще никаковский праздник, хотя его истоки можно найти в древнерусской дохристианской культуре, как раз по поводу прихода весны, только коммунисты и профсоюзы, которые монополизировали этот праздник не являются авторами этого праздника, просто примазались. Они продолжают отмечать несуществующий у нас в стране день международной солидарности трудящихся, а монстранты веселятся и встречают весну.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Коммунисты - политическая партия, со своей программой и целями. Можете сформулировать свои? Воинствующий нигилизм? Один глум и никакого конструктива.
    А до того как стать политической партией они кем были? Или сразу и родились взрослыми, в серых костюмах с партийным билетом в кармане?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: 1. Монстрацию предлагали проводить не лавируя между кафэшками и атракционами, а в правой части где нет их.
    И вы это прекрасно понимаете.
    2. помойные кафешки это ложь. Был я там 2го, все чистенько и аккуратно.
    3. допотопные атракционны еще большая ложь. Был я там 2го, аппаратура современная.
    В правой части где нет ни их ни памятника Николаю Второму? Дело не в современности аппаратуры (которая для монстрации вообще не нужна) ни в санитарном состоянии кафешек (где алкоголь, кстати, барыжат) Монстрация - это шествие, а не топтание на месте, из за того, что понастроено всего остается только узкий проход, совершенно недостаточный для шествия на 4 тыс. чел. как это было в прошлом году. В этом году людей пришло меньше, из за того, что монстрация не была согласована, а ходить с коммунистами хотели не все. На набережное просто негде ходит, да и некуда, в левой части набережной все кончается лестницей к бирману и парковке за которой какая то стройка и разбитая дорога на выезд, на въезд - нормальная.

    Именно поэтому, организатор и пытался согласовать маршрут по городу и его окончание на правой части набережной, но ему отказали.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: коммунисты и прочие яблоки это политические партии. Монстрация позиционируется как не политическая акция. Хотя Лоскутов политизировал ее до безобразия.
    Политические партии с неба свалились или когда то они не были партиями?
    Какие лозунги монстрации Вы считаете политическими, каков их процент в общем количестве?
    После лозунга коммунистов про курс Путина, вспоминается только анекдот про ".....и эти люди запрещают мне ковырять в носу"

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: А до того как стать политической партией они кем были? Или сразу и родились взрослыми, в серых костюмах с партийным билетом в кармане?
    А до того комсомольцами были, пионерами.. :ха-ха!: А если совершить краткий экскурс в историю партии, то сначала была теория Маркса, и уже на основе этой теории была создана партия коммунистов. Причем опять же не на пустом месте, а на основе рабочего класса.
    Лоскутов предложил уже стройную теорию с конкретными конечными целями? Нет? Тогда о какой перспективе создания партии на основе монстрации вы грезите? Я даже оставляю в стороне то, что монстранты представляют собой разношерстную публику, по большой части ничем между собой не связанную.

  • В ответ на: Говорите за себя, остальная часть населения сама за себя скажет. Опрос на НГС и комментарии показывают абсолютно другое.
    Изначально это был день солидарности трудящихся "импортированный" из за рубежа, давайте уж называть все своими именами. Теперь это день весны и труда - то есть вообще никаковский праздник,
    Опросы и комментарии на НГС формируются исключительно модераторами, имеющими вполне очевидные политические предпочтения, так что давайте не будем.

    Ну и что, что импортированный? Начиналось все в России с рабочих маевок, позволю себе напомнить.
    Переименование в день весны и труда ничего по сути не изменило, масштабы празднования уменьшились , это да. А направленность осталась прежняя - защита интересов трудящихся.
    А вот монстранты к труду отношения никакого не имеют - это факт. В свой массе это люди, сидящие на шее родителей в основном. :ха-ха!:
    Вот Лоскутов может четко назвать источник своего материального благосостояния? Художник, но картин не пишет и не продает, приглашен в Черногорию, а сидит в обезъяннике в Новосибирске. Не удивлюсь что на грантиках сидит. Трудяга. :ха-ха!:

  • В ответ на: Художник, но картин не пишет и не продает, приглашен в Черногорию, а сидит в обезъяннике в Новосибирске. Не удивлюсь что на грантиках сидит. Трудяга. :ха-ха!:
    Хм... :umnik: Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.

  • В ответ на: Хм... :umnik: Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.
    Чем похоже то? У Ульянова были фундаментальные работы по трансформации общества и системы управления.
    А здесь ни о чем подобном не слышно, только демонстративный вызов властям, чего кстати, в свою очередь, не было у Ульянова.

  • В ответ на: ...монстрантов 4 тыс.
    Ловко СМИ посчитали монстраторов с демонстрантами и прохожими. СМИ умеют считать.
    А Лоскутову и надо смешать монстраторов с демонстрантами, чтобы цифры завышать.
    Никакого креатива в действиях организаторов монстрации нет и в помине. Не организатор, а организаторы, потому что налицо связь с оппозиционерами из Москвы.

    "Заельцовский суд Новосибирска сегодня должен рассмотреть административное дело против организатора несанкционированной акции «Монстрация» Артёма Лоскутова."

    "Об этом сообщила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" его девушка Мария Киселёва."

    web-страница

    Как всё ловко организовано было. И девушка точно знала в какие СМИ обращаться. Ведь не на государственные каналы обратилась с заявлением, а в самое что ни на есть "Эхо Москвы", - центральный рупор либеральной общественности. И как молниеносно, без всякой задержки связалась, видимо, всё было просчитано и заранее связь налажена.

  • В ответ на: Как всё ловко организовано было. ... И как молниеносно, без всякой задержки связалась, видимо, всё было просчитано и заранее связь налажена.
    Видимо любят читать написанное победителями. В 17-м выиграли те, кто брал сперва почту и телеграф, а вовсе не те, кто отгораживался от народа казаками с нагайками. Похоже нынешние коммунисты потеряли связь с предками, вы не находите?

  • Страдание фигней - вполне приемлемое занятие. Большинство в обыденной жизни как раз этим и занимаются , в том числе и я порой :biggrin:

    П.С. "Креативный класс" не существует - это байка, миф. существуют люди, превозносящие себя над "обыденной толпой" и противопоставляющие себя "толпе", в том понимании как они это думают.. Вся их "креативность" - только в разнообразии заблуждений и фабрике тщеславия.

    почему их так и называют "креаклы" :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: ..

    Время показало, что тезис о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране был верен, не более того.
    и не только в отдельной стране :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Страдание фигней - вполне приемлемое занятие.
    ...если не доводить его до стадии страданий, вызываемых фигнёй.

  • согласен

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Хм... :umnik: Описано что-то очень похожее на деятельности В. Ульянова(Ленина) до 1917 года... Хоть и писал работы, но не продавал. Писал, зачастую, из обезъянников, в т.ч. глухосибирских. Приглашался и в европы и в финляндии. С грантами тож проблем небыло.
    Я понимаю что о деятельности В.И. Ленина вы плохо осведомлены, но даже оставляя это в стороне - вы утверждаете что Лоскутов занимается политикой под прикрытием "творчества"? Тогда учитывая опыт с В.И. Лениным нужно его законопатить лет на десять, а лучше - пожизненно или к стенке. Во избежание. :ха-ха!:

  • А что,надо было чтоб девушка к никитке бесогону обратила ь,а он ее утешил,как мог?Да и чего кривить душой,скажите срау,со всей поцреоцкой прямотой-по указке проклятого госдепа и на их кровавые деньги

    Мой дом турма

    Исправлено пользователем баджер (07.05.15 12:07)

  • Политика - единственный способ монетизации собственных идей.. Кто из нас не занимается политикой в том или ином виде? Даже споры во дворе построить стоянко-места или разбить клумбу во дворе дома - это уже политика. поскольку сталкиваются интересы разных людей.
    В эпоху когда политики не было - все споры решались быстро - кто первый успевал разбить башку оппоненту, тот и выиграл спор... :biggrin: так что политика - это несомненное достижение цивилизации, хотя на мой взгляд - довольно сомнительное

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Где-то так и есть. С вами нельзя не согласиться.

  • В ответ на: Политика - единственный способ монетизации собственных идей..
    Спорно. Политика - способ завоевание власти, а власть гораздо более сильный наркотик, чем богатство.
    Как правило величайшие политики, реализовавшие свои претензии на власть, особого интереса к монетизации идей не испытывали.

  • Почему это где-то?Не где-то,а именно конкретно там.Чтотзначит нельзя?А что,кто то еше смеет сомневается,соглашсться или нет? :зло:

    Мой дом турма

  • Весьма показательные детали и подробности:

    web-страница

  • Да уж, показательно...
    В ответ на: Кстати, лозунги монстрации с каждым годом все больше политизируются, но это отдельный разговор.
    Вброс на уровне "там все лозунги - гейские". Никакого анализа степени политизированности нет (и не было), но отмазаться фразой, что "это другой разговор", всегда можно.
    Тем более, что дальше "явилось несколько сотен разнаряженных монстрантов с транспарантами обычного для них содержания: «Чо хмурые такие, будто вас в сибирь сослали?», «Хочешь взять мой интеграл», «Бабы — наше грудущее» и так далее."
    Слово "разнаряженные", вероятно, от слова разнарядка (естессна, выданная госдепом :злорадство: ).
    В ответ на: гордящаяся связью с американским посольством Олеся Вальгер,
    ...
    Она же известна тем, что крайне не любит отвечать на вопросы о своем прибывании в США
    С логикой у аффтора не лучше, чем с русским языком. Он сам, случаем, не засланный? :спок:

    Тулмбтнг!

  • В ответ на: Время показало, что тезис о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране был верен, не более того.
    Ну почему, СССР был весьма конкурентоспособен. А в Европе так вообще тон задавали социал-демократы (и продолжают во многом задавать).

    Время показало, что если нет обратной связи, политической конкуренции - то истеблишмент очень быстро вырождается.

    История с монстрацией - это отголосок того стиля. Даже ещё глубже - это не идеологические, а идейные разногласия.

  • Понятно, что череда событий с декабря по май совершенно не случайна. Обидно, что Новосибирск стал площадкой для экспериментов.

  • В ответ на: Слово "разнаряженные", вероятно, от слова разнарядка (естессна, выданная госдепом :злорадство: ).
    Вы поразительно точны на сей раз. Нечего добавить. "Картина маслом". (с)

  • В ответ на: А до того комсомольцами были, пионерами.. :ха-ха!: А если совершить краткий экскурс в историю партии, то сначала была теория Маркса, и уже на основе этой теории была создана партия коммунистов. Причем опять же не на пустом месте, а на основе рабочего класса.
    Ленин пионером? Да он и комсомольцем то не был... и даже октябренком:) Еще до того как начать что то сочинять и создавать партии он входил в нелегальный студенческий кружок, участвовал в студенческих беспорядках за что и был исключен из университета. И все это было еще До того как он занялся изучением произведений Маркса. Партии еще не было, а сам Владимир Ильич уже был и "безобразия хулиганил".
    В ответ на: Лоскутов предложил уже стройную теорию с конкретными конечными целями? Нет? Тогда о какой перспективе создания партии на основе монстрации вы грезите? Я даже оставляю в стороне то, что монстранты представляют собой разношерстную публику, по большой части ничем между собой не связанную.
    А при чем тут Лоскутов? Не думаю, что он может создать какую то партию. Монстранты действительно разношерстны и аполитичны, однако лозунги себе придумывают сами, а не получают от Лоскутова и они не модерируются. Если среди лозунгов появляются лозунги политической окраски, то их предложили люди интересующиеся политикой и считающие их актуальными. Из такой среды вполне может возникнуть и партия, но не партия Лоскутова. Большинство нынешних партий - тупиковые ветви эволюции и они ни во что не разовьются. Не вижу ничего отрицательного в появлении новых партий не связанных с уже имеющимися.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Весьма показательные детали и подробности:

    web-страница
    это фальшивый сайт. он расположен в Западном Самоа. кто его состряпал - неизвестно. но я бы не доверял всему что есть в интернете

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • даже среди наших собеседников узнаются вполне конкретно направленные личности, отрабатывающие "по разнарядке" диалоги в определенную тематику, выгодную известным всем силам, явно враждебным всему , что связано с Россией и русским народом..

    но их потуги увы.. их эффективность зависит исключительно от градуса споров на подкинутые ими темы..
    п.8

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

    Исправлено пользователем Доктор_Фауст (07.05.15 22:40)

  • В ответ на: Ну и что, что импортированный? Начиналось все в России с рабочих маевок, позволю себе напомнить.
    Импортный как Хеллоуин. К чему тогда требовать оригинальности от монстрации, когда и 1 Мая и религия у нас импортированные из за рубежа?

    В ответ на: А направленность осталась прежняя - защита интересов трудящихся.
    Нет в нынешнем празднике ничего ни про солидарность, ни про защиту интересов. И от кого? В соответствии с нынешней парадигмой, государство должно защищать интересы граждан. А защищать граждан от государства - не по фэншую, потому и праздник переименовали.
    В ответ на: А вот монстранты к труду отношения никакого не имеют - это факт. В свой массе это люди, сидящие на шее родителей в основном. :ха-ха!:
    Откуда дровишки? Дети учатся, остальные работают. Пропивашки лежат под забором и не ходят на монстрации.

    В ответ на: Вот Лоскутов может четко назвать источник своего материального благосостояния? Художник, но картин не пишет и не продает, приглашен в Черногорию, а сидит в обезъяннике в Новосибирске. Не удивлюсь что на грантиках сидит. Трудяга. :ха-ха!:
    Понятия не имею на что он живет и мне то не интересно. Вообще считаю неприличным считать деньги в чужих карманах.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • простите, но про религию, импортированную из -за рубежа Вы несколько перебощили.. тогда и рубежей, как таковых - не было, и государства, как такового. :biggrin:
    Я , основываясь на исторические факты, могу утверждать, что российская государственность состоялась во многом благодаря религии. В данном случае - религия - первична, государственность и рубежи - вторичны. Это факт.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: даже среди наших собеседников узнаются вполне конкретно направленные личности, отрабатывающие "по разнарядке" диалоги в определенную тематику, выгодную известным всем силам, явно враждебным всему , что связано с Россией и русским народом..
    Это скорее не тут а в комментариях к новостям. Одни и те же и дуют все в одну ду-ду.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: простите, но про религию, импортированную из -за рубежа Вы несколько перебощили.. тогда и рубежей, как таковых - не было, и государства, как такового. :biggrin:
    Если понимать рубеж как проволку и пограничника с собакой, то не было, однако границы государств были более или менее определены. Тем более Византию с Русью уж никак не перепутать.
    И это не означает, что ничего нельзя перенимать из за рубежа. Лучшее и прогрессивное (это я не про религию) перенимать надо и глупо требовать полной оригинальности от всего и изобретения колеса в каждой отдельной стране. Раз нельзя этого требовать от всего остального, то и от монстрации тоже нельзя.

    В ответ на: Я , основываясь на исторические факты, могу утверждать, что российская государственность состоялась во многом благодаря религии. В данном случае - религия - первична, государственность и рубежи - вторичны. Это факт.
    Эти времена давно прошли, сейчас мы наблюдаем попытки войти повторно в одну и ту же воду.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Вы правы во всем кроме последовательности исторических фактов, но если желаете подискутировать - то лучше на нашей площадке. не будем ломать тему.

    Мы с Вами находимся по одну сторону мнений - Вы пишите, что нельзя требовать чего то от монстрации, я пишу - что свобода самовыражения в любой форме, если она не направлена против кого то или чего то, и не вносит разлад в общество - не только желательна , но и Богоугодна, потому как Свобода воли, направленная на творчество, доброе дело, забота о ближнем - это вообще от Бога. И запрещать проявление свободы воли, если она не направлена против кого то или чего то - это быть против Бога.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Я не пишу на Вашей площадке по принципиальным соображениям. Хотя иногда читаю.

    Надеюсь, что монстрация будет на будущий год и может даже соберусь к ней присоединиться.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Надеюсь, на набережной присоединитесь к собравшимся?:)
    Или прям маниакальное желание присоединиться именно к колонне коммунистов?)
    Чтоб потроллить их, или для чего? Чтоб в смуту внести свой вклад?)
    Вы же не можете не понимать, что есть другие люди, которым вы неприятны? Так для чего тогда, вы это делаете?)))
    Доказать всем, что ваша правда правдивей всех правд?:)
    А на набережной вы это не докажете?:)

  • Чевойто? Может на будущий год монстрацию согласуют в каком нибудь более пригодном месте, чем набережная.
    Про коммунистов - не знаю. У меня тут как раз лежит их листовка с приглашением, если и на будущий год кинут такую - может и присоединюсь. Или к профсоюзам, я, кстати, член профсоюза и плачу взносы.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Так а чего тогда, ножками топать?:)
    Монстрацию ж никто не запрещал)))
    Ну пусть вам, в следующем году, согласуют место проведения - проспект Маркса))) Погуляете, потроллите Марксистов))) А коммуняки как обычно, от пл. Калинина до пл. Ленина прогуляются))) И будет всем счастье)))) И художника не посадят, поедет в Испанию свои картины продавать))

  • В ответ на: это фальшивый сайт. он расположен в Западном Самоа. кто его состряпал - неизвестно. но я бы не доверял всему что есть в интернете
    Сам сайт находится во Франции. Это доменное имя принадлежит Самоа

  • Маркса или Октябрьская магистраль тоже неплохо. Плохо когда ходить негде. Лоскутов в этом году предлагал маршрут по Советской с окончанием на набережной, но ему отказали.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • может в следующий раз предложат провести шествие где нибудь на пустыре.. на мусорной свалке, может быть :biggrin:
    судя по истории к тому все и катится

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: может в следующий раз предложат провести шествие где нибудь на пустыре.. на мусорной свалке, может быть :biggrin:
    судя по истории к тому все и катится
    Меня бы это не удивило. Группа общественников "За "Тангейзер" и свободу творчества" пытается сейчас согласовать пикет на 12 мая, им отказывают у Оперного и посылают к Глобусу.

    Хотя на мусорной свалке фотокадры были бы еще покруче, чем с ОМОНОМ. Можно еще разучить песню из Генералов песчаных карьеров.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • А что, ожидалось что власть поймет свои ошибки,слелает выводы и не будет повторять?Ага,щаз :спок:

    Мой дом турма

  • В ответ на: это фальшивый сайт. он расположен в Западном Самоа. кто его состряпал - неизвестно. но я бы не доверял всему что есть в интернете
    Да я и не доверяю, но тут то чисто документальные интервью. От себя корреспондент практически ничего не
    говорит, только спрашивает присутствующих. Конечно, направленность его вопросов чувствуется и совершенно
    четко прослеживается- она по меньшей мере провластная, про пророссийская- говорить не буду,- это надо
    действительно изучать,- кто это такой, что это за ресурс? Заниматься этим не хочется, да и нет смысла-
    главное для меня совершенно ясно и понятно. (Схемы оптимизации расходов и ухода от налогов- для меня
    тайна за семью печатями, и я лезть туда не собираюсь. И до кучи- Я только приветствую, и хвалю и одобряю,
    если во Франции появился прорусский медиа ресурс, хоть и маленький- информационную войну надо тоже
    выигрывать. Одними крупными- вроде Раша ту Дей ее не выиграть. С крупными Гейропа справится легко и
    непринужденно! У них эта схема давно и хорошо отработана! Главный их козырь - двойные стандарты!
    Распространяться уж не буду, хоть очень хочется. Надеюсь на сомнения ответил. А теперь по делу.

    Почему-то никто не уловил совершенно очевидную вещь- провокационный, евромайданный характер и цель
    монстрации! Что совершенно четко прослеживается исходя из задокументированных интервью участников.

    И так, №1- Лоскутов- организатор монстрации. Кто и что это такое, и откуда он взялся- я не знаю.
    Но с первого своего появления в медиопространстве Новосибирска было очевидно ясно- это враг России.

    №2- Олеся Вальгер. Ну про эту "подругу" мне известно немного больше. Прошла подготовку на курсах
    переподготовки при Госдепе США и получила благословление и напутствие на подрывную деятельность
    против России от самой Хиллари Клинтон в одном из залов Госдепа США,- там это дело давно поставлено на
    поток. В Госдепе давно уже готовят своих агентов во всех странах мира в массовом порядке.

    №3- фашики, неонацисты. Нам показали небольшую группу. По их поведению совершенно понятно, что
    по ним давно уже тюрьма плачет. Но власти почему-то нет до них никакого дела. Никто их не фиксирует,
    не следит за ними, в отличие от патриотов и нормальных людей. ( Вот я заметил, трудно было не заметить,
    когда полицейский офицер дважды отснял на видеокамеру, медленно и тщательно, всех присутствующих
    НОДовцев и прочих противников "Тангейзера" на пикете возле Оперного. А здесь- хоть бы хны!
    Гуляй, Вася! Так кому служит полиция и ФСБ? У меня складывается вполне определенное мнение- Госдепу!)

    №4- парень в каске с большим разводным ключом. Похоже он из простой рабочей семьи, но уже со свернутыми
    мозгами. Если бы он был из простой шоферской семьи, то пришел бы с "монтировкой", "кривым стартером".
    Современные молодые люди не знают что это такое, поясняю. Это такая дважды изогнутая железяка приличных
    размеров, с помощью которой заводились советские машины. И она всегда находилась в кабине у шофера, и
    в силу этого служила первейшим средством защиты от всевозможных нападений. Сейчас эту роль исполняет
    "травмат". Хоть этот корреспондент и прикопался к нему, я думаю, он просто жертва, как и все остальные:
    что эти сопливые малолетние школьницы, что великовозрастные любители поразвлечься, и вообще все,
    пришедшие на монстрацию по разным причинам без особых задних мыслей. Уточнять уж не буду.
    В том числе и не отснятая здесь любительница кружевных трусиков. Это вообще отпад! Нет слов!
    Так вот, все они- просто слепые жертвы Госдепа и номеров 1-3! Все, хватит, И так удалят, даже прочитать
    не дадут.

  • В ответ на: Группа общественников "За "Тангейзер" и свободу творчества" пытается сейчас согласовать пикет на 12 мая, им отказывают у Оперного и посылают к Глобусу.
    Ну, это уже любимый бюрократией метод - издевательство.

    Между прочим, Локоть уже заявляет, что следующую монстрацию будут делать "другие люди".
    http://news.ngs.ru/more/2143822/

    Откуда такая уверенность человека, не имеющего отношения к движухе - кто и что будет делать?

    Возможно, разложенческая работа (реальный термин) уже ведётся. Внутри монстрации бегали какие-то пацаны со здоровенным плакатом религиозного мазохистского содержания с попытками его скандировать.

    Разумеется, монстрации следует расширить спектр мероприятий и привлечь других людей, но сделать это следует самим, сохраняя независимость.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.05.15 14:26)

  • А какие ошибки совершила власть? А то вы так безапелляционно, про ошибки, уверяете, а я не догоняю)))
    В полутора миллионном городе не дали группке из 5 тыс человек пройти парадом?:) Да вроде им не запрещали, на набережной можно было...
    Или вы про ошибку, что Лоскутова всего на 10 суток посадили? Ну так то да, надо было больший срок дать, здесь я с вами согласен, слишком мягкое у нас законодательство.....

  • В этом году ежегодная монстрация закончилась несанкционированным пикетов возле Мэрии, наделала шума в СМИ и, наверное, сделала не лучший имидж городу.

    Как думаете? нужна в таком виде монстрация городу? может, например, проводить это мероприятие в другой день (день города или другая дата) , ведь получится яркое событие. Ну и самое главное, чтобы монстрация не имела действительно отношения к политике.

  • А город - это кто? Если мэр с депутатами, то не нужна. А если жители. то участники монстрации - это и есть часть города, причем, если учесть их возраст, то это его (города) будущее.

    Капитализм для большинства - это тяжелый, рутинный труд за маленькие филки, которых еле-еле хватает для выживания и карнавалы и иные клапаны стравливания социального давления в котелке нужны и им и властителям. Надеюсь до них это дойдет и лучше если эти карнавалы будут а политичными, пусть даже абсурдистскими. У нас сколько лет висел (давно не был - может до сих пор есть) в Кировке лозунг "Да здравствует то благодаря чему не смотря ни на что!" - вот вам истоки монстрации)))

    Ушел на Фейсбук

  • Не висел. Стоял. А так - почти все верно. Вот такие нонче коммунисты. Чуть хоругвямями пластиковыми потрясти - и враз под себя наделают. Абы чего не вышло.

  • Сама идея монстрации отличная, тем более что истоки у нее были раньше , до различных "деятелей" искусства.

    Нигде лучше не видел статьи про события 1 мая http://gvardeets.livejournal.com/28058.html
    Не даю своих оценок, просто для размышления

  • Нужна? Разве есть понятие "нужда" тут применимо? Она просто есть.
    Имхо пусть будет но без тех кто скатил ее в УГ и политизировал. Т.е. без циничных пиарастов типа Лоскутова, Барантаева и т.д.

    По поводу как ее проводить, в комментах к новостям было предложение - в парке и 1 апреля.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • :biggrin: последнего во главу колонны с радужным флагом, и дату проведения второго августа :yes.gif:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • И 90 % монстрантов отправит его в... другую часть колонны и тупо откажется участвовать в этом безобразии :спок:
    Патамушта лозунги нифига не гейские :tease:

    Тулмбтнг!

  • "Да здравствует то благодаря чему не смотря ни на что!",—это известный в узких кругах тост с длинной историей. Легенда гласит, что федеральный чиновник высокого ранга был с визитом на НПВК, накушался образцов напитков и провозгласил сей тост. После чего был немедленно увековечен в придорожном щите. Считалось, что слова сии приносят счастье НПВК, а позже ВИНАПу. Однако чуда не случилось, и лавка разорилась, насколько я информирован. Но пожелания здравия ушли в народ и обратно не вернулись. Вот он и продолжает здравить и приносить счастье, этот загадочный тост.

    Который тост изначально приписывался Зиновию Самойловичу Паперному и был поднят в 1969 году на юбилейном вечере в Центральном доме литераторов. Типа, как ответный тост юбиляра. То есть, на четверть века раньше Бориса Ельцина в Новосибирске. Такая фигня.

    И я точно знаю, что Монстрация здесь не при чем. Инфа 146%.

  • т.е. ни один монстрант никогда не видел этот лозунг?

    Ушел на Фейсбук

  • Виталь, тут не надо 90%, достаточно одного супер аса и самого скромного десантника. :biggrin:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Спросите у монстрантов, лучше, у всех до единого. Только тогда вы получите точный ответ на свой вопрос.

    На мой взгляд, вы несколько преувеличиваете влияние надписи на заборе на "это вот всё" и монстрацию. С другой стороны, достоверно известно, что ряд "монстрантов" в состоянии усваивать связные тексты на 3-5 порядков больше лозунгов и прочей визуальной рекламы. Они называют это "читать книги". Странные ребята, не правда ли?

  • Монстрация отличный повод для веселого карнавала. Дату изменить, педо-художественных лидеров выслать в страны, которые их кормят и пускай себе молодежь дурачится.
    Дату предлагаю 1 апреля. Самое место там монстрации.

  • Так вот кто б их выслал... :biggrin:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Дату предлагаю 1 апреля. Самое место там монстрации.
    Не удивлюсь, если они перенесут "монстрацию" на день Победы.

  • сегодня 1 из монстрантов на пл. ленина кажется встречал велосепедистов ехавших "километры победы"

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В ответ на: По поводу как ее проводить, в комментах к новостям было предложение - в парке и 1 апреля.
    Так пиарастам не нужно тогда будет это.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Нужна.

  • А тем временем Лоскутов вышел на свободу, быстро время летит:хехе:

    на эту тему http://gvardeets.livejournal.com/28304.html

  • Политика есть политика.
    Надо поступать - технологично.
    Сделал противник ошибку - используй её по-полной. Тем более - не ты первый начал.

    Ведь монстрация же - акция НЕ протеста, НЕ против кого-то. Это манифестация нового стиля. Если кто и считает, что тут есть выступление "против", то только потому, что им почему-то мешат сам факт существования явления.

  • Какое-то внутренне противоречивое сообщение. С одной стороны-"Политика есть политика", а с другой-
    В ответ на: Ведь монстрация же - акция НЕ протеста, НЕ против кого-то....
    . Это утверждение явно не
    соответствует многим лозунгам монстрации и составу ее участников.
    Ну с лозунгами ладно- критикуй, протестуй кого хошь- у нас все-таки свобода слова.
    Но вот участие в ней профессиональных, обученных, подготовленных агентов Госдепа, специально нацеленных
    на подрывную деятельность в России, меня напрягает. Кто знает, что они выкинут? Нам майданы не нужны!

  • В ответ на: Ведь монстрация же - акция НЕ протеста, НЕ против кого-то. Это манифестация нового стиля.
    в чем новый стиль? если это схоже с карнавалом, который ни за, ни против кого-то, то чего выдумывать новое название?
    если это не карнавальное шествие, то рано или поздно это действо будет "за" что-то или против "чего-то", например "против всех" :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Но вот участие в ней профессиональных, обученных, подготовленных агентов Госдепа, специально нацеленных на подрывную деятельность в России
    эти агенты, полагаю, участвуют во всех общественных мероприятиях такого плана, включая демонстрацию 1 и 9 мая - это просто их работа...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Но вот участие в ней профессиональных, обученных, подготовленных агентов Госдепа, специально нацеленных
    на подрывную деятельность в России, меня напрягает. Кто знает, что они выкинут? Нам майданы не нужны!
    Агенты госдепа...
    Ха-ха, слишком мелко...

    Агенты Голливуда!
    Помните депутата госдумы, который разоблачил Виктора Цоя, что тексты его песен сочинены в Голливуде и тайно Цою переданы!

    :улыб:

  • "Против всех", то есть - включая себя. В этом что-то есть!

    :улыб:

    Я всегда был сторонником дзен-буддизма. Нахожу в стиле монстрации нечто родственное.
    В дзене находят решение абсурдных загадок-коанов для инициации процесса освобождения.
    Можно сказать, что монстрация это нечто дзен-карнавала.

    :улыб:

  • Карнавал - это точно сказано.
    А поскольку этот карнавал не несет в себе негативного посыла - то в худшем случае - не препятствовать его проведению, а в лучшем - можно и поддерживать.

    П.С. ИМХО - запретить Монстрацию - и глупость без критики приведет к таким порождениям чудовищь, как парады националистов или парады лиц нетрадиционной ориентации :biggrin:
    Юмор - он всегда убийственно действует на любую глупость

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: А поскольку этот карнавал не несет в себе негативного посыла...
    возможно сама монстрация не несет, но дата ее проведения в майские праздники автоматически делает ее политической акцией...
    шагайте дружными рядами 1 апреля, например, и никто слова против не скажет... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ага, т.е., монстрация - это политика? Наконец-то и вы признали очевидное.

    А кто противник у этих милых, безобидных детишек, который начал первым? И кстати, что начал? Первомайские демонстрации?

  • Огласите весь список действий, которые нельзя делать 1 мая, пожалста. Ну вдруг что-нибудь возьмут и тоже политической акцией признают.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ну если карикатуру на политика тоже считать политикой,то таки да.Потому как монстрация это карикатура на то пафосное шествие что ,по странному совпадению весной и осенью, проводится определенной категорией людей.

    Мой дом турма

  • В ответ на: ..
    возможно сама монстрация не несет, но дата ее проведения в майские праздники автоматически делает ее политической акцией...
    шагайте дружными рядами 1 апреля, например, и никто слова против не скажет... :dnknow:
    простите а чем это 1 мая имеет сакральный смысл?
    для меня день Труда и Мира - звучит как издевательство.
    Первомайская демонстрация коммунистов куда больше опошляет 1 мая, чем Монстрация Лоскутова. Монстрация хотя бы вносит новый смысл. Без нее 1 мая превратится в "праздник маргиналов" - очень малой кучки коммунистов и очень большого количества пьяниц и алкоголиков.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Ну если карикатуру на политика тоже считать политикой,то таки да.Потому как монстрация это карикатура на то пафосное шествие что ,по странному совпадению весной и осенью, проводится определенной категорией людей.
    если на политика ни разу не рисовали карикатур - значит это не политик, а пустое место в кресле :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Лихо вы своих сограждан - "маргиналы, пьяницы, алкоголики"...

    А между прочим, праздник-то возник, как день солидарности. Но вот неймётся же кому-то внести раскол и противостояние в общество!

  • В этом контексте наиболее характерен пример генерала Де Голля,который утро начинал именно с просмотра гащет с ксрикстурами на сеья.И на полном серьеще заявлял,что первый прищнак слабости власти -когда она начинает запрещать смеяться над собой(дословно ть не гарантирую).А уж афторитет генерала как политика я думаю не чета нынешним.

    Мой дом турма

  • вот видите... :biggrin: таки у нас одинаковый взгляд..

    1 Мая в том виде как сто лет назад потерял актуальность и единственный способ сохранить праздник - наполнить кувшин новым вином

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Не знаю как в годы моего сопливого детства и раньше,но уже в 77 году,когда нас,учеников 8 класса впервые выгнали на демонстрациб 7 ноября я убедился,что иначе как лишний повод побухать,мероприятие участвующими не воспринимается.Это я о том,что и в каких количествах валяло,ь на асфальте после прохождения колонн пролетариата.

    Мой дом турма

  • монстрация 2016
    мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.

  • В ответ на: со ссылкой на руководителя департамента культуры, спорта и молодежной политики мэрии Анну Терешкову
    :biggrin: да ну понятное дело...

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Ну а на кого ссылаться в данном вопросе? На митрополита?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • :biggrin: я про другое, все они из одного инкубатора, лоскутовы, пономарёвы, терешковы и иже с ними

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Да,да,как тут один из ваших пулю отлил-типа проклятые агенты кровавого госдепа,прошедшие обучение на его тренировочных базах и разваливающих рюзкемир изнутри.На кол их нечестивцев :зло:

    Мой дом турма

  • :yes.gif:именно такие, и вы со Злыдем в их ряды твёрдо встреваете. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Ну а ссылаться-то на кого прикажете в данном случае? На начальника департамента культуры, спорта и молодежной политики мэрии, или на кого-то другого? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Понимаешь,я как нибудь сам разберусь,куда мне встревать.А если совет понадобится-спрошу.

    Мой дом турма

  • Я никогда не отрицал, что монстрация это политика.

    Если рождается новый политический класс, новая эстетика - это всегда политика, да ещё какая.

    Потому и такая реакция власти.

  • В ответ на: монстрация 2016
    мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.
    Да , будут попытки.
    Причём - классические. Из серии, что невозможно затоптать, то значит это надо возглавить.

    Но ничего не получится - нестыковка ментальностей.

    Попытки уже наверное есть. Какие-то типы с громадным плакатом религиозного содержания...

  • В ответ на: Но ничего не получится - нестыковка ментальностей.
    А мне кажется, что может и получиться. И не таких возглавляли.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Штрафом отделаются и все, замнут как обычно.

  • Государство обычно пытается взять под контроль такими способами.

    Присвоить идею, пользуясь несравнимыми материальными ресурсами. Свежие примеры - шествие с портретами родственников-ветеранов, придуманное ныне закрытым томским телеканалом. Ношение ленточек, придуманное белоленточниками (не путать с ношением бантов).

    Постепенное заполнение агентурой спецслужб руководства движений и создание "авторитетов". Ну, типа - появляются люди, которые решают все вопросы с деньгами и помещениями и т.д. Так, к примеру, попало под контроль рок-движение в СССР. Или вот - "байкеры". И много чего ещё - "неформального"...

    Что касается монстрации, то в ней много стихийного, чтобы взять под контроль. Слишком много инициативы снизу. Это только часть тенденции.

    Необходимо расширять этот феномен.
    Бюрократия ведь тоже обучается. Таких подарков, как в этом году, может и не быть.

    Монстрация должна стать одним из знаковых событий, но работать необходимо непрерывно....

  • Штрафами тенденцию, напоминающую Реформацию, не остановишь.

    Католичество тогда потеснилось очень сильно, но сохранилось благодаря смене своего отношения к реальности. Чего никогда не произойдёт с подобными системами в России....

  • В ответ на: Да,да,как тут один из ваших пулю отлил-типа проклятые агенты кровавого госдепа,прошедшие обучение на его тренировочных базах и разваливающих рюзкемир изнутри.На кол их нечестивцев :зло:
    Ну ты, брат, порадовал меня столь высокой оценкой моего скромного исследования :wub1.gif:

    А еще вот на что я обратил внимание. Поначалу я даже не понял что это за слово "рюзкемир" и хотел убрать его
    из цитаты. А потом дошло! Ведь это же ты так гнусно и со злобой отозвался о "русском мире"!
    Это как же надо ненавидеть свой народ, предполагая что ты русский по происхождению, чтобы так брызгать
    слюной ненависти в свой народ!

  • Дооооооо,мы,проклятые агенты кровавого госдепа и к ним стремящиеся( по классифиации брата твоего фенстера) такие,кушать не можем,пока не побрызгаем слюной на свой народ.

    Мой дом турма

  • :biggrin: братьев у него много. :friends:
    А тут беда, что ты-то как раз не агент, но встрять в их ряды (бесплатно притом) зачем-то хочешь, не задумываясь, зачем это надо.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: монстрация 2016
    мне кажется будет и альтернативная монстрация в следующем году.
    а смысл? политика что ли?
    смысл в монстрации в ее предельной деполитизированности ИМХО.

    Обещали маршрут и не вмешиваться - ну так что же еще более надо?

    А! прийти к мэрии и покричать "Локоть выходи!"

    это может стать новой традицией :biggrin:

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: :biggrin: братьев у него много. :friends:
    ..
    да .. много.. и братьев и сестер..
    судя по статистике розничных продаж мясных изделий и свежих грибов - треть населения .. несколько миллионов.... Большая семья.

    это не опросные 80% православствующих ,которые "в Бога верю но в церковь не хожу", а людей, которые объединены общим единством взглядов. в отличие от разрозненных "атеистов" ,который каждый сам по себе потому что в своей гордости никого рядом вынести не может :biggrin:

    советский безбожный мир безвозвратно уходит ,нравится это кому то или нет - но историю не повернешь. Как не остановишь морской прилив или приход весны..

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: разрозненных "атеистов" ,который каждый сам по себе потому что в своей гордости никого рядом вынести не может
    чушь.
    5 апреля "разрозненных" поболе пришло чем на ваше стояние. ну это так, один эпизод.

    В ваших постах, да у Правсиба - гордости, а точнее - гордыни поболее, чем у любого атеиста.

  • Ясен пень -не агент.Я покруче буду-резидент. Причем с "дореволюционным" стажем.

    Мой дом турма

  • Ну если все будет так,как мэрские обещают,значит голос разума все-таки перевешивает тупое быкование.Но с другой стороны,сопротивление со стороны власти рождает новый экспромтный креатив,что и было определенной фишкой монстрации.

    Мой дом турма

  • "...объеденены общим единством взглядов..."(с),дежавюкакое-то-"Весь советский народ,как один человек....."(с), не ребята,вы молодвые еще,может в эти игры и не наигрались,а я старый битый фраер,приучен своим умом жить

    Мой дом турма

  • В ответ на: Если рождается новый политический класс, новая эстетика - это всегда политика, да ещё какая.
    Если родился урод, будете радоваться?

  • Всё нормально.
    Ситуация даже лучше, чем предполагалось.
    Хочется, конечно, побыстрее, но уж - что есть тоже неплохо.
    Более того, общество в целом даже превосходить всех претендующих на руководство.

    И , что меня радует, ядро этого процесса - русские и русская культура.

    Проблема как раз - в зомби. То есть - в выкопанных почивших в бозе реальностях 19 века выдаваемых за живых.

  • В ответ на: "...объеденены общим единством взглядов..."(с),дежавюкакое-то-"Весь советский народ,как один человек....."(с)
    плюсуем сюда "советский безбожный мир безвозвратно уходит" - "Суровые годы уходят..." и далее по тексту :biggrin:

  • В ответ на: «Монстрация» будет включена в план городских мероприятий: мэрия возьмет на себя обязательства по организации акции, поручится за охрану правопорядка во время шествия и облегчит согласовательные процедуры, изначально определив маршрут. Терешкова пояснила, что при этом мэрия не будет вмешиваться в идеологию «Монстрации».
    Ну уже смешно... и по-манстрационному нелепо... молодцы : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Государство обычно пытается взять под контроль такими способами.
    Присвоить идею, пользуясь несравнимыми материальными ресурсами. Свежие примеры - шествие с портретами родственников-ветеранов...
    Вот это новости... По-моему, повсеместно обращается внимание именно на то, что Бессмертный полк - народное движение, и не номинально, а поистине - возникло по инициативе людей, а не по указке сверху.
    Это как раз "либералы" всех мастей пытаются продавить и укрепить в сознании людей мысль о том, что и Бессмертный полк им навязан силой режима : )
    Но, к счастью, очень уж много людей именно по зову своих сердец, совести и памяти участвуют в этом движении, поэтому инсинуации такого рода обречены на провал.

    В ответ на: Что касается монстрации, то в ней много стихийного, чтобы взять под контроль. Слишком много инициативы снизу.
    Политика с инициативой из-под низу? : ) Это что-то новенькое...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Поначалу я даже не понял что это за слово "рюзкемир" и хотел убрать его
    из цитаты. А потом дошло! Ведь это же ты так гнусно и со злобой отозвался о "русском мире"!
    Это как же надо ненавидеть свой народ
    С чего вы взяли, что свой?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • У конкретной формы всегда есть инициаторы, но опирается общественное явление всегда на поддержавшую его массу.

    Согласен, что никакой рекламной кампании в пользу шествия с портретами родственников не было.

    ---------------

    Инициатива снизу существует - это общественное мнение, к примеру.

    Или вот - появление нового класса. Причём - это всегда сюрприз для власти. Ну вот буржуазию же никто не создавал. Да и пролетариат как класс - тоже.

    Вот и сверхинформационном обществе тоже будет свой системообразующий класс.

    Назовём его - информариат!

    :улыб:

    А классовая принадлежность - информал.

  • В ответ на: А классовая принадлежность - информал.
    лучше - инфоман:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да, действительно.
    Монстрация будет проходить только по согласованию властей и там, где ее согласуют. Это нормально.
    А Бессмертный полк будет проходить всегда, даже если организаторам не понравится место его согласования. Они просто пройдут там, где согласовано.

  • В ответ на: Проблема как раз - в зомби. То есть - в выкопанных почивших в бозе реальностях 19 века выдаваемых за живых.
    Кого вы называете "зомби", тех кто считает, что поэты и писатели "Серебряного века" гораздо лучше нынешних? Или кого? Уродливые проявления человеческой психики и общественного поведения, выраженные в нынешних , знаковых явлениях, прогрессом считаться не могут. А весь мир читает Достоевского , Чехова, Бунина и зомби себя не считают.:улыб:Их и будут читать, а "мостранты , это так, "фигня с ленточкой на шее"

  • Инфоман это то, у кого наступает ломка, если ограничить поток информации для него.

    В принципе, инфоман - любой человек. Опыты в сурдокамере и похожие ситуации в жизни, типа - зимовки в полярных широтах или плавания на подводных лодках, показали, что ограничение информации вызывает дезорганизацию психики.

    К такой дезорганизации также приводят ограничения религиозного характера фанатического типа.

  • Монстрация уже созрела до такого уровня, чтобы превратиться в фестиваль.

    Всё зависит от организаторов.

    Но только - не администрация. Которая всё превратит в бюрократическую бодягу (типа "день города").

  • Поэты и писатели Серебряного века разумеется интереснее нынешних.
    Но вот именно они и были - настоящими революционерами, они смели византийщину. Под их воздействием - уже все думали отлично от этой концептуальной системы.

    Это именно то самое - новое.

    Чехов и Станиславский - это принципиально новый театр.
    Бунин и Чехов - новый стиль жизни.

    Формально Чехов всех смешил - Антоша Чехонте. Некоторые рассказы - вполне в духе монстрации.

    Считается, что Достоевский чуть ли ни апологет. Судя по всему - он был неверующий, но почему-то хотел верить. Но религиозно общался не со священниками, которые его наверное раздражали, а с Победоносцевым, которого изобразил в виде Великого инквизитора - фактически атеиста. То есть - Достоевский был - теоретический христианин.

    Забавно, но монстрационные нотки можно найти и в его творчестве.

    Монстрация базируется - на архетипах, как и многое другое.

  • В ответ на: Поэты и писатели Серебряного века разумеется интереснее нынешних.
    Кто бы спорил.... :спок:
    В ответ на: Но вот именно они и были - настоящими революционерами, они смели византийщину.
    Несколько лет назад, я постил, что имено они смели ЦАРИЗМ.
    В ответ на: Некоторые рассказы - вполне в духе монстрации.
    Вы рассказ о поимке налима имеете в виду, или что?
    В остальном этих "духов" у него не просматривается.
    В ответ на: Считается, что Достоевский чуть ли ни апологет
    Апологет чего и КЕМ считается?

  • В ответ на: Монстрация уже созрела до такого уровня, чтобы превратиться в фестиваль.
    И обязательно с шариками. Ну как же, без шариков то?
    Вы представьте, идут колонны горожан, много -