Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Это неправда. дык, вы ж противоречите самому себе и льете воду на мою мельницу:
Про равенство "во всем поголовно" речь никто не ведет, это какой-то бред. Имена вот у всех разные тоже. 1) Природное неравенство (ум, физиология и пр.) уже говорят о невозможности всеобщего равенства во всём поголовно.
Да! Взрослые дееспособные граждане имеют равные права и обязанности. 2) Значит равенство возможно только в определенном множестве индивидов и только по определенным признакам.
Там это определено, Виктор. Статья 39. Взрослые дееспособные граждане имеют равные права и обязанности, но если гражданин попал в беду, то его права могут быть расширены, а обязанности сокращены (например, право на льготные лекарство и отменена обязанность служить в армии). 3) Следовательно тупо писать в КРФ, что каждый имеет равные права к обучению или лечению: дебил в принципе не обучаем и его обучение пустая трата ресурсов; а инвалид с рождения, вынужденный всю жизнь сидеть на лекарствах, получает дотации от государства, и тоже не равен в этом смысле остальным здоровым гражданам... Необходимо определить референтные группы, где действует то или иное равенство, и четко определить в чем это равенство заключается.
Вы правы. Само понятие "равенство" без конкретизации - непонятно что. Может обозначать арифметический символ, быть названием ООО и прочее. Понятие "равенства" без конкретизации, это тоже самое как "демократия" - просто пустой звук, не более.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
и где вы такое видели - взрослые дееспособные граждане имеют равные права и обязанности? Про равенство "во всем поголовно" речь никто не ведет.
Да! Взрослые дееспособные граждане имеют равные права и обязанности.
Само понятие "равенство" без конкретизации - непонятно что.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Я вот везде такое вижу. Вы не из тюрьмы пишете, что в правах поражены? и где вы такое видели - взрослые дееспособные граждане имеют равные права и обязанности?
не понимаю, искренне. А вы понимаете разницу между "всем поголовно" и "правами и обязанностями"? В одном случае - всё поголовно - размер ботинка, количество эритроцитов, зарплата, в другом - ТОЛЬКО права и обязанности. Просто ведь все, нет? неужели не понимаете суть противоречия в которое впали: с одной стороны "Про равенство "во всем поголовно" речь никто не ведет", с другой - Взрослые дееспособные граждане имеют равные права и обязанности...
Каким образом ограничено его право стать президентом? Кто его ограничил? Тут надо разбираться, это и правда недопустимо. Вот, к примеру, Зюганов тоже президентом станет маловероятно, и Абрамович тоже. Их права ограничены тоже, как у вашего алкоголика? Ну как эти "взрослые..." могут иметь равные права и обязанности? У них разные стартовые возможности и с этим ничего нельзя поделать, ну родился к примеру сын в семье алкоголика, он никогда не станет президентом, хотя в депутаты со стороны мафии вполне попасть может
Что такое "исполнение права"? Вы имеете право делать то и это. Если кто-то вам этого делать не дает, то нужно обратиться в полицию или в суд, в зависимости от ситуации. "Равные права" у нас в КРФ только провозглашены, но нет механизмов их исполнения.
Какое его право нарушается? Он все еще имеет право поступить в ВУЗ, но расставив приоритеты, выбрал вместо этого пойти на работу, чтобы помогать матери. Возьмем к примеру право всех получить образование, а если чел после 17 лет вынужден работать, чтобы больную мать содержать, таки он не сможет поступить в ВУЗ, даже если бы и хотел, даже если бы учился на отлично - ему работать надо, чтобы выжить...
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
правами и обязанностями прошита вся наша жизнь - в любом общественном месте и даже в своей квартире ты обязан следовать определенным регламентам. не понимаю, искренне. А вы понимаете разницу между "всем поголовно" и "правами и обязанностями"? В одном случае - всё поголовно - размер ботинка, количество эритроцитов, зарплата, в другом - ТОЛЬКО права и обязанности. Просто ведь все, нет?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
для того, чтобы чел, обладающий правом мог им воспользоваться, у него должны быть ресурсы и возможности (механизмы) для этого... Что такое "исполнение права"?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
если чел не может реализовать свое право, значит он фактически и юридически ограничен в своих правах. Какое его право нарушается? Он все еще имеет право поступить в ВУЗ, но расставив приоритеты, выбрал вместо этого пойти на работу, чтобы помогать матери.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Право означает, что у меня есть воля им воспользоваться в любое удобное для меня время, а если возможности нет, то это не право, а труднореализуемая возможность...
Исправлено пользователем transs (19.08.15 10:06)
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Ваша личная жизнь никого не касается и никому не интересна, в Конституции прописываются общие права и обязанности для всех граждан. Что вы там делаете в своей квартире - дело только ваше. правами и обязанностями прошита вся наша жизнь - в любом общественном месте и даже в своей квартире ты обязан следовать определенным регламентам.
Они уже определены в Конституции. А ради чего написано здесь: " Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ." Это галопом по европам, а если копнуть проблему прав и обязанностей глубже и попытаться привести всё это в систему, определить главные наши права и обязанности, определить дерево целей ради чего эта система прав и обязанностей создается....
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Давайте уже конкретнее. Каких у кого нет ресурсов для того, чтобы воспользоваться правом? для того, чтобы чел, обладающий правом мог им воспользоваться, у него должны быть ресурсы и возможности (механизмы) для этого...
Это и есть система исполнения наказаний. Тот, кто попытается незаконно ограничить права гражданина, столкнется с наказанием за это. вам ведь хорошо знаком термин "система исполнения наказаний", а где же "система исполнения прав"? ась?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Чел может. Но он сам, осознанно делает выбор в пользу другого времяпрепровождения. Это тоже его право. Никаких формальных запретов для поступления в ВУЗ у него нет. если чел не может реализовать свое право, значит он фактически и юридически ограничен в своих правах.
Это четко определено. Для граждан РФ. отсюда вывод: либо не надо говорить, что все имеют равные права на получение высшего образования либо четко определить, для кого эти права есть, а для кого нет.
Это бред какой-то. Вот, к примеру у вас есть право выражать свои мысли, свобода слово и прочее. А вы набили рот кашей и не можете никак ничего в такой ситуации сформулировать. Означает ли это, что вы поражены в правах, когда кушаете? Право означает, что у меня есть воля им воспользоваться в любое удобное для меня время, а если возможности нет, то это не право, а труднореализуемая возможность...
Это правильно. Что вы тут неправильного нашли? Это как сказать: у всех нас есть право полететь на Марс, но это ни для кого невозможно практически.
А какие, скажите на милость, должны быть шансы у каждого гражданина стать президентом, если нас тут 150 млн человек? У вас есть право создавать партии, выигрывать выборы и прочее. Есть право не создавать партии и не выигрывать. Т.е. шансы на реализацию прав на президентство у большинства населения равны шансам слетать на Марс.
О каком праве народа на власть здесь можно говорить?
Хехе. Вот и вас опять спрошу. Вы же себя, конечно же не относите к "тупому электорату", коим вы величаете своих сограждан, которые не разделяют вашей точки зрения. Как же вы выбились из "электората" в люди, или сразу умным родились? Это просто тупой развод тупого электората.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя transs
транс, опять в разговор взрослых дядей встрял? что опять не так?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
1) арх, понимаю, законов не читал, но хотя бы слышал, что в СВОЕЙ квартире ты не можешь производить промышленный шум в определенные часы, ты не можешь топить соседа и т.д. - т.е. есть ряд действий, которые преследуются по закону. 1) Ваша личная жизнь никого не касается и никому не интересна, в Конституции прописываются общие права и обязанности для всех граждан. Что вы там делаете в своей квартире - дело только ваше.
2) Они уже определены в Конституции. А ради чего написано здесь: " Мы, многонациональный народ ...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
1) я же перечислил выше в примерах... ты чем читаешь? 1) Давайте уже конкретнее. Каких у кого нет ресурсов для того, чтобы воспользоваться правом?
2) Это и есть система исполнения наказаний. Тот, кто попытается незаконно ограничить права гражданина, столкнется с наказанием за это.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
1) он не делает выбор, его выбор детерминирован материальной стороной жизни 1) Чел может. Но он сам, осознанно делает выбор в пользу другого времяпрепровождения. Это тоже его право. Никаких формальных запретов для поступления в ВУЗ у него нет.
2) Это четко определено. Для граждан РФ.
3) Вот, к примеру у вас есть право выражать свои мысли, свобода слово и прочее. А вы набили рот кашей и не можете никак ничего в такой ситуации сформулировать. Означает ли это, что вы поражены в правах, когда кушаете?
4) Это правильно. Что вы тут неправильного нашли?
5) А какие, скажите на милость, должны быть шансы у каждого гражданина стать президентом, если нас тут 150 млн человек? У вас есть право создавать партии, выигрывать выборы и прочее. Есть право не создавать партии и не выигрывать.
6) Вот и вас опять спрошу. Вы же себя, конечно же не относите к "тупому электорату", коим вы величаете своих сограждан, которые не разделяют вашей точки зрения. Как же вы выбились из "электората" в люди, или сразу умным родились?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Ваши примеры неверны. В первом случае - с несостоявшимся студентом - никто его право не ограничивал, во втором - в законном порядке в рамках расследования уголовного дела в отношении обвиняемого в совершении преступления судом принято законное решение ограничить его свободу перемещения. 1) я же перечислил выше в примерах... ты чем читаешь?
Ну-ка расскажите, что такое "система исполнения прав" с юридической точки зрения 2) юридическая безграмотность. тебя оправдывает только то, что у нас всеобщая юридическая безграмотность. "Система исполнения прав" никогда не была равной и не может быть равной "системе исполнения наказаний" - это не только юридически, но и логически разные вещи.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Он делает выбор: либо идти учиться, либо не идти учиться. Либо сначала заработать, а потом идти учиться. Тому же ежу понятно, что любой выбор человек делает исходя из той жизненной ситуации, в которой он находится. Он расставляет приоритеты и делает выбор. Право на это у него есть. 1) он не делает выбор, его выбор детерминирован материальной стороной жизни
В Конституции и законах России. Я специально оставлял вашу цитату, чтобы вам было понятнее, о чем я. 2) где определено? ты о чем?
ну так и говорите! Вы же сами этот пример привели. 3) мы говорим о норме, а не крайностях, тем более не об абсурдной ситуации
Да, правильно. Вам кто-то запрещает лететь на Марс? Летите на здоровье. 4) ну если для вас правильно называть правом, то что не может вовсе и никем в настоящее время реализоваться (типа полета на Марс) - то я умываю руки
Вы сначала пишете про шансы, а потом у меня же спрашиваете: "причем здесь шансы?". Не знаю, причем, вам виднее! 5) А причем здесь шансы? Если нет шансов у любого гражданина РФ стать президентом - впишите эти ограничения в КРФ и не кричите на всех углах, что у нас управляет народ, а не правящая элита, составляющая максимум 2% от всего электората.
Вы лучше поспрашивайте, кому нужны эти советы и профсоюзы. Каждый занимается своим делом и плевать хотел на народовластие и прочие лозунги. 6) Я ничем не оскорбляю народ (народ и электорат разные понятия), я говорю о реальных механизмах народовластия. В СССР этим механизмом были Советы всех уровней и народные судьи и профсоюзы... у нас же остался один механизм якобы "народовластия" - "участие в выборах"... Надо сказать очень сомнительный механизм для прямой непосредственной власти народа в своей стране
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
не смешите людей. Народ выбирает президента и тем самым руководит
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
про президента есть в КРФ, про хирурга нет... К слову, А почему именно про президента вы заговорили. Давайте поговорим, равные ли шансы стать хирургом.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Конституция РФ. Пути к улучшению пользователя ahr154
И сколько времени оно его ждёт? Пока срок давности не выйдет? Права, Венский, исполняются по умолчанию, и если кто-то кому-то их незаконно ограничивает, то его ждет наказание.