Погода: +21°C
  • Курс рубля все еще падает. Давайте поразмыслим, какие будут у этого последствия (как отрицательные, так и положительные) для России и других стран в мире.

    В частности,

    1) Экспорт. Есть ли какие-то российские компании, которые на этом заработают? Первое на ум приходят всякие айтишники, рейткарды которых в долларовом выражении сильно снизились. В прошый кризис 2008 года они на этом неплохо поднялись, но потом индусы их подвинули. Может быть есть какие-то продуктовые компании?

    2) Гастарбайтеры. Они ведь стали зарабатывать для своих семей в два раза меньше долларов, чем год назад. Что в связи с этим может поменяться?

    3) У нас стало дешево отдыхать, может быть это подстегнет поток иностранных туристов?

    Как думаете?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • -- что же вы не спрашиваете: куда нас везут? что с нами будет?
    -- да я уж понял, что ничего хорошего.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Казахи и белорусы к нам поехали по моему опять.
    А питерцы в Финляндию нет.

    Все подорожает, окончательно к сожалению.
    Может быть "волшебный пинок" все же подействует и правительство и государство реально повернется к отечественному производителю. Очень хочется верить и даже готов потерпеть. Иначе никак.

    Регион 42 (был)

  • Дак а как должно государство повернуться? Наоборот бы казалось, чем меньше вмешательства государства в бизнес, тем лучше, разве нет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Визовый режим облегчить и поддержать местную туриндустрию. От налогов например освободить.

    Регион 42 (был)

  • В ответ на: Может быть "волшебный пинок" все же подействует и правительство и государство реально повернется к отечественному производителю. Очень хочется верить и даже готов потерпеть. Иначе никак.
    да нет никакого "волшебного пинка". Разве что собственной экономике по почкам.
    В 90е был такой пинок, что, по этой логике мы должны были бы иметь серийное производство телепортов.
    Но нет - всё еще нефть, да газ.
    Видимо, недостаточно просто дешёвой валюты. Нужно еще и голову иметь. А у нас кремлядь на скрепах вместо головы.

  • Если так думать то вообще ничего никогда не получится
    Ребята которые покупают там недешевые "Скиду снегоходы" и строящие инфраструктуру там, и и продвигающие туризм, думают по другому
    Понятно для вас что они придурки, но караван идет.. а собака лает

    Регион 42 (был)

    Исправлено пользователем DIK54 (14.08.15 21:31)

  • А каков смысл пытаться что-то делать "в здесь"? Заплатить побольше кремляди, СЭС, пожарникам, налоговикам и увидеть, как уплаченное бездарно проп5ывается на всякие крымняши, олимпиады и прочие скрепы?

    Вот смотри. Ввели продуктовые санкции и надеются, что местные производятелы должны резко воспрять и начать заваливать рынок дешевой и качественной продукцией. По факту же - то же, извините, п5, только по значительно большей цене. Качество поднимать никому не нужно - все равно купят, другого-то нету. Ну а у кого совесть еще не совсем протухла - те потихонечку разоряются.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ога, о каком пинке может идти речь при таком уровне зависимости от импорта? у нас 80% производства - это сборка из импортных комплектующих на импортном оборудовании. в нашем случае - чем крепче будет рубль, тем дешевле будет продукция, тем больше будет платежеспособный спрос.
    поэтому при падающем курсе рубля и наблюдаем падение промпроизводства.

    ннп
    была тут пара чел, которые с полгода назад считали, что рубль должен упасть до 100-120руб./$ - были высмеяны

  • причина подорожания, преимущественно, в курсе рубля. от этого никуда не деться.

  • другого пути нет.
    люди то готовы, и время все расставит по местам, нам бы забыть слово "резко*
    будет больно, никак по другому.
    кстати болевой порог у нас очень высокий.

    Регион 42 (был)

    Исправлено пользователем DIK54 (14.08.15 21:52)

  • Окончательная стабилизация РФ в качестве чисто сырьевого придатка Запада и Китая с политической системой средневекового типа - вертикалью власти и вельможи поставленные в регионы на кормление, как тогда говорилось.
    Никакая модернизация невозможна.

  • К сожалению так хочется нашим "союзникам".
    Менять надо, изменив себя.

    Регион 42 (был)

  • В ответ на: Если так думать то вообще ничего никогда не получится
    Ребята которые покупают там недешевые "Скиду снегоходы" и строящие инфраструктуру там, и и продвигающие туризм, думают по другому
    Понятно для вас что они придурки, но караван идет.. а собака лает
    всё смешалось, конелюди.
    Там - это где? Ребята-какие? По-другому чем как? Для кого придурки?

  • Современная политика с приходом Путина чем-то напоминает НЭП 20-х годов, из которой выжали все, что было возможно, и она больше ничего дать не может, реформы в системе несомненно нужны, но будет ли сделан дальнейший шаг, что-то сомневаюсь.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: реформы в системе несомненно нужны
    Слово "реформы" вызывает у меня чувство близкое к ненависти, ибо у нас "реформы" всегда развал, разгром и обнищание большинства населения. Поэтому, не надо таких "реформ", а других у нас по определению и быть не может.

  • Хорошо. Как Вы назревшие российские проблемы предлагаете решать? :улыб:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Как при Примакове, где проблемы решала команда профессионалов, а не "гениальных управленцев" и "эффективных менеджеров". Поглядите показатели роста ВВП во времена жесточайшего кризиса и развала всего и вся, при цене на нефть 12 долл/баррель. Экономику подняли всего за 8-мь месяцев! Причем реформы были популярные, а не те, что нам всегда предлагают. Только так.

  • Подняли ли российско-советскую великую экономику ? Державу , гос-во как таковое продали и развалили окончательно - Да. или за 8 месяцев гениально научились продавать газ , за 8 месяцев эффективно научились качать сыруюнефть , и профессионально научились ее транспортировать вместе с металлами в придачу. Так и сейчас не разучились. Просто появилось предложение на рынке которое полит-экономически не получается, возможно - перебить и опровергнуть.

    А вообще вы когда последний раз перечитывали второй том Кап-а и еще некоторые труды западных и наших экономистов почему то ныне презираемых или забытых ? Кризис перепроизводства "миф" или реальность ? а уж в какой валюте то что напопроизводили самим ненужного - это уже нюансы. Палладиевый "Р" или никелевый "Ю" ? нет . так об чем "базар" вообще ....

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Выскажу свое мнение , независимо , личное устойчивое , но которое с удовольствием в себе низложу , если будет преложено взамен иное, аргументированное с фактами. Ибо моё - бездоказательное и интуитивное.

    Постараюсь максимально примитивно и упрощенно...

    Так вот предположу что самая непотопляемая валюта это не "почти колониальный" швейцарский франк , не уж тем более такие игрульки бумажные как доллар США и евро ЕС , а обоснованный , непотопляемый , золотой фунт британского золотишка. Это тезис. Доказывайте обратное.

    Еще предположу что в головы наших во время всеми заваренной глобальной рецессии начала прошлого века было заложено , вредрено и вмыто что во экономический проблемах всего рода Хомо виноваты извечно-виноватые условные "славян-оевреи". Сионисты-экономисты это только приветствовали . Дальнейшая реализация плана выхода из глобального общемирового кризиса всем известна. Читаем вдумчиво 103 тома условных "факты из жизни нашего материка" в библиотеке на Советской. И едем дальше ...

    В современных реалиях глобальный общественный катаклизм невозможен и в принципе и в теории и по факту . Все знаем почему. Отсюда врагом объявлены всей цивилизации условные "коренные" жители северного американского континента. Ну и что не сильно обидно быть козлами ЕСЛИ и поскольку - и Пекин , и Берлин и Москва и кукловоды дозволяют им вздувать какие угодно и мыльные и огненные пузыри в разумных пределах и лимитах на величайшем континенте. Как то так...


    Опровергайте... Критикуйте ... Предлагайте-добавляйте....

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: золотой фунт британского золотишка.
    шта?? нет ни одной валюты, привязанной к золоту. любая валюта - чистая условность.
    В ответ на: В современных реалиях глобальный общественный катаклизм невозможен и в принципе и в теории и по факту . Все знаем почему.
    знаете, вы много чего не знаете.
    начните с любого учебника по истории экономики. потом приступайте к трудам маркса.
    зы. сдается мне, ваш пост бы написан отнюдь не под впечатлением от прочитанных трудов, а от чего-то более прозаического. 0,5?

  • ВЫ о чём гуторите? Какая-то катастрофа сознания в этом посте.

  • угу ) до экономики мне фиолетово. Изучать ее не собираюсь , как вы например не интересуютесь строением своих клеток - важен лишь результат ) Думал попрактиковаться в риторике. так что п5 ...

    Но зерно есть - британская валюта как и все валюты привязаны к экономическому потенциалу страны , но не так подвержена спекуляциям и значит меньше факторов на ее волатильность влияют.

    Тома научного марксизма-ленинизма , а их 103 не читал как и 100% читающих этот пост. Но слышал-читал-знаю что в 103 томе который был написал с 1982 по 1985 гг актуализированы те проблемы которые накопились в советской экономике и описаны сценарии различных решений этих проблем. В том числе тот , что сейчас переживаем с 12 по 15 годы. Так что как жили по плану, так и живем. Как то так ...

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • 1) Что мы реально производим , чего не производят другие страны ? Из возобновляемого ?
    я реально не знаю ...

    Допустим это продукты сферы it , есть ниши и произведения искусства - живопись , то что можно продавать за валюту и это точно востребовано . Не все , а узкие ниши и этим не наполнить бюджет достаточно.

    2) Гастарбайтеры в отличие от кержаков будут работать в два раза больше или если не в состоянии по здоровью сменят хозяина и будут работать в другом качестве. Это кто ассимилировался частично. А кто нет поедут дальше в поисках благополучия. Все просто.

    3) Помимо экономии есть еще такая потребности как надежность-безопасность и удобство-комфорт-качество услуги. Да есть еще и новизна - возможно поедут на Алтай , там много новой развлекательной инфраструктуры построено и строится за последние годы. Опять какую наполняемость бюджета это даст ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Помимо экономии есть еще такая потребности как надежность-безопасность и удобство-комфорт-качество услуги. Да есть еще и новизна - возможно поедут на Алтай , там много новой развлекательной инфраструктуры построено и строится за последние годы. Опять какую наполняемость бюджета это даст ?
    какая-то диссоциация возникает от ваших постов (разрыв логики:улыб:), поясню на примере:
    1) как экономия связана с надежностью-безопасностью-удобством-комфортом-качеством? Да никак. Экономят не потому, что хотят подорвать качество и пр., а потому что а) не слышали про оптимальные алгоритмы б) нет средств.
    2) новизна и алтай - это как сочетается? да и развлекательной инфраструктуры там кот наплакал.
    3) а "наполняемость бюджета" это к чему относится? к альтаю? к новизне? или к другой вашей мысли?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А каков смысл пытаться что-то делать "в здесь"?
    В любых местах бизнес создается с целью заработать денег. "В здесь" тоже.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Если "заработать денег" = "увеличить цену на продукцию, не улучшая качество" - то да, "в здесь" - тоже. Это хорошо видно по продуктам питания, например. Или по услугам ЖКХ.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • именно, не улучшая качества...

    еще один прикол продавцов - за ту же цену, фасовать и продавать меньший объем товара...
    ну типа стоило 0,5 литра молока 44 рубля, стали наливать в эту же тару 0,45 литра, но цена осталась прежней (на этикетке конечно указано правильное количество, но кто туда смотрит, ведь тара та же, привычная?)

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Если "заработать денег" = "увеличить цену на продукцию, не улучшая качество" - то да, "в здесь" - тоже. Это хорошо видно по продуктам питания, например. Или по услугам ЖКХ.
    Мы, вроде, про туризм говорили. Качество его улучшается, по моему опыту. Ваша реплика имела бы какой-то смысл, если бы речь шла о предметах первой необходимости, который покупают в любом случае. Туризм к ним не относится, и тебя купят только если ты хорош (для кого-то).

    Что же касается продуктов питания, то вы сгущаете краски. Не знаю как вы, но я вижу на прилавках полно российских продуктов вполне хорошего качества. Но я думаю, что об этом говорить без примеров неуместно.

    ЖКХ. Вот, опять же. Рост уровня качества - налицо. У меня никаких нет претензий к Управляющей компании, все отлично. Качество с тем, что было раньше - выросло невероятно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: именно, не улучшая качества...
    Такие проблемы должны решаться легко: конкурент запустил продукт с более высоким качеством и вся ЦА убежала к нему.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Конкурент? А откуда он, простите, возьмется? От сырости?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Конкурент? А откуда он, простите, возьмется? От сырости?
    Сегодня на НГС-новости запостили, что ничего у нас своего нет, в том числе и продуктов.
    Вот фраза: "Дело в том, что при любом производстве абсолютно любого товара у нас сегодня используется от 30 до 90–100 % импортных компонентов, материалов, сырья."
    web-страница
    Оттуда: " В кондитерских, мясных изделиях, хлебобулочных — любую сферу возьмите, там достаточно высокая доля импорта. И, соответственно, цены падать не будут, потому что все-таки этот импорт стал в два раза дороже и он стал менее доступен. Вы все знаете, что в кондитерских изделиях увеличилась доля пальмового масла, например. Понятно, что оно дешевое, а рынок сейчас воспринимает только дешевое. То же самое в молочке, сырах. Чтобы хоть как-то на этом рынке задержаться, производитель просто стал снижать качество товара, потому что цену надо как-то удерживать, чтобы потребитель все это покупал. То есть произошло снижение качества и не произойдет снижение цены, потому что доля импорта в любом товаре сегодня в России очень высокая."
    Так что некий господин, который говорит что всё чики-пуки, сильно неправ, что у нас полно своего.

  • В ответ на: ЖКХ. Вот, опять же. Рост уровня качества - налицо
    Это как? Вода мокрее стала или электричество ярче? :dnknow:

  • В ответ на: ...при любом производстве абсолютно любого товара у нас сегодня используется от 30 до 90–100 % импортных компонентов, материалов, сырья."
    мельчают экономисты. они теперь явно где-то на уровне форумных експердов:
    "у нас 80% производства - это сборка из импортных комплектующих на импортном оборудовании... " web-страница

  • Я, конечно, Вам аплодирую, но вот рост цен не могу не замечать. :agree: :respect:

  • так все замечают. проблемы начинаются на этапе объяснить и спрогнозировать.

  • и какие у кого проблемы? совершенно ясно, что свободное плавание рубля по отношению к доллару - это самое большое зло, допущенное нашим правительством...
    тупость на грани предательства.
    и все кто отпускал рубль в это плавание, знали чем это кончится - это легко прогнозируется и не составляет гостайны :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Такие проблемы должны решаться легко: конкурент запустил продукт с более высоким качеством и вся ЦА убежала к нему.
    злыдь уже ответил...
    добавлю только, что если бы конкурент взялся от сырости, то ему тоже было бы не выгодно выпускать с лучшим качеством, т.е. повышать свои затраты и уменьшать прибыль... - думаете откуда понятие "ценовой сговор" появилось?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Конкурент? А откуда он, простите, возьмется? От сырости?
    Ну, например, кто-то захочет заработать денег. Вы считаете, что у нас на внутреннем рынке нет конкуренции?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ОК. Покажите сие на примере ЖКХ, например. Или производства бензина.

    Посмеемся вместе.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Это как? Вода мокрее стала или электричество ярче? :dnknow:
    Я могу говорить про свой опыт. Вода не стала мокрее, но стали мыть подъезды, например. Если я вызываю работника своей УК, то он приходит и делает что мне надо в срок и хорошо. Если я звоню туда - телефон берут, слушают, и решают мою проблему. Короче, они стали для меня незаметны - то есть мне не приходится думать о них, если нужны - они есть, если нет - то нет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: злыдь уже ответил...
    добавлю только, что если бы конкурент взялся от сырости, то ему тоже было бы не выгодно выпускать с лучшим качеством, т.е. повышать свои затраты и уменьшать прибыль... - думаете откуда понятие "ценовой сговор" появилось?
    То есть, потребитель намеренно покупает товар худшего качество из-за дешевизны и игнорирует товар хорошего качества?

    Ценовой сговор с кем? Думаете, маслянинский производитель йогуртов сговаривается с Даноном?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Так подняли то тарифы именно на воду и э/э, а не на мытье подъездов.

  • В ответ на: потребитель намеренно покупает товар худшего качество из-за дешевизны и игнорирует товар хорошего качества?
    Если товар хорошего качестве более дорогой, а потребитель ограничен в бюджете (коих становится всё больше и больше) - конечно, намеренно, а как еще. :dnknow: Приходится жить по средствам.

  • В ответ на: ОК. Покажите сие на примере ЖКХ, например. Или производства бензина.

    Посмеемся вместе.
    Эко вы скакнули с продуктов питания:улыб:

    Пример чего нужно показать? Появления конкурента с лучшим качеством? Тогда ЖКХ - это не массмаркет, и в вашу УК на Шлюзе не может убежать аудитория с Богдашки. Но, например, вы можете выбрать: организовать ТСЖ или доверить все УК. Вы можете походить по другим районам и посмотреть, где вам нравится, прогнать свою УК и позвать ту.

    Бензин - не знаю, что там, если честно. Можно поговорить про автомобильный рынок. В определенный момент Хонда вдруг решила, что она - премиальный бренд и подняла свои цены, никак не улучшив качество. В итоге потеряла российский рынок. Если раньше ЦРВ была лидером продаж, то теперь она влачится в списке вместе равом, аутлендером и икстрейлом, даже уступая им. А вот камри - наоборот сейчас демпингуется, и вытесняет с рынка всякие теаны и аккорды.

    А вообще, как пример появления конкурентов можно рассматривать курьерские службы. Раньше была одна Почта России - а потом на рынок пришли и другие игроки, разнообразив спектр услуг и качество их оказания.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Так подняли то тарифы именно на воду и э/э, а не на мытье подъездов.
    Я не в курсе, если честно. Сильно подняли? Как это объяснили?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: [Если товар хорошего качестве более дорогой, а потребитель ограничен в бюджете (коих становится всё больше и больше) - конечно, намеренно, а как еще. :dnknow: Приходится жить по средствам.
    То есть, у нас есть выбор продуктов разного качества и по разным ценам, и мы сами выбираем, что нам покупать. Тогда я не очень понял, в чем проблема: вопрос в том, почему производители не продают дешево хороший товар?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Я насчет Нск цифр не знаю. В Мск - на 10-15% (и еще добавили новый сбор за кап. ремонт, несмотря на то, что в квартплате строка "за ремонт и текущее содержание" осталась).

    Как объяснили? :biggrin: А когда-то рост цен объясняли? Никак. Просто уведомление - с 1 июля поднимаются тарифы, составят столько-то.

    P.S. Нашел и по Нску - около 8% повышение.

  • В ответ на: Тогда я не очень понял, в чем проблема: вопрос в том, почему производители не продают дешево хороший товар?
    Вопрос в том, что у нас нет качественного товара. Куда проще гнать на рынок барахло, только цену на него устанавливать как за премиум-класс, чтобы маржа была выше.
    Поэтому и нет никакой конкуренции.
    Не готовы наши "бизнесмены" планомерно развиваться, надо здесь и сейчас, и все риски перекладываются на потребителей.
    Впрочем, не буду их судить, возможно и выбора другого в наших "рыночных" реалиях у них нет.

  • Странно. Я когда спрашиваю у себя в УК, за что и почему я плачу - мне отвечают:улыб:

    Как этот рост цен объяснить - я не знаю. Это инициатива правительственная, я не понял из ссылок?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: так все замечают. проблемы начинаются на этапе объяснить и спрогнозировать.
    Вам "объяснят и спрогнозируют" те, которых тут "хорошо кормют".

  • В ответ на: Вопрос в том, что у нас нет качественного товара. Куда проще гнать на рынок барахло, только цену на него устанавливать как за премиум-класс, чтобы маржа была выше.
    Поэтому и нет никакой конкуренции.
    Не готовы наши "бизнесмены" планомерно развиваться, надо здесь и сейчас, и все риски перекладываются на потребителей.
    Впрочем, не буду их судить, возможно и выбора другого в наших "рыночных" реалиях у них нет.
    Ничего не гонится просто так. Все гонится под конкретные ЦА. Если " гнать на рынок барахло, только цену на него устанавливать как за премиум-класс, чтобы маржа была выше.", то, казалось бы, элементарно пригнать барахло и продать по цене барахла и заработать на обороте, так как все барахло купят у тебя дешево, а не у них - дорого. Но, по какой-то причине этого не происходит.

    Я не знаю, на какое барахло устанавливается цена премиум-класса и какой дурак потом это покупает.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: за что и почему я плачу - мне отвечают
    Так и я спросил. :yes.gif:
    И мне тоже ответили, у нас тоже всё вежливо - "это квартплата, она платится нам (у нас ЖК, а не УК), а это Правительство Москвы ввело - все вопросы к ним, мы тут не причем, но не платить им не советуем".
    В ответ на: Это инициатива правительственная
    Гм... А Вы думаете народные массы возмутились слишком низкими тарифами ЖКХ?

  • В ответ на: Так и я спросил. :yes.gif:
    И мне тоже ответили, у нас тоже всё вежливо - "это квартплата, она платится нам (у нас ЖК, а не УК), а это Правительство Москвы ввело - все вопросы к ним, мы тут не причем, но не платить им не советуем".
    А, ну так это тогда другой случай. Очевидно, что у правительства Москвы конкурентов нет и не будет.
    В ответ на: Гм... А Вы думаете народные массы возмутились слишком низкими тарифами ЖКХ?
    нет, я думал или это либо от правительства, либо местные УК сами что-то задумали.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: у правительства Москвы конкурентов нет и не будет
    А у Новосибирскэнерго или Горводоканала есть?

  • Нет.

    Говоря про конкурентов, я очевидно, имел ввиду частный бизнес. Очевидно, что там, где монополия государства - их нет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ну был бы старый курс и что? проблема в отсутствии валютных поступлений в необходимом объеме. за рубли импорт не купишь. а то, что делать на экспорт толком так и не научились - проблема, факт.

  • @ Помимо экономии есть еще такая потребности как надежность-безопасность и удобство-комфорт-качество услуги. Да есть еще и новизна - возможно поедут на Алтай , там много новой развлекательной инфраструктуры построено и строится за последние годы. Опять какую наполняемость бюджета это даст ? @

    какая-то диссоциация возникает от ваших постов (разрыв логики:улыб:), поясню на примере:
    1) как экономия связана с надежностью-безопасностью-удобством-комфортом-качеством? Да никак. Экономят не потому, что хотят подорвать качество и пр., а потому что а) не слышали про оптимальные алгоритмы б) нет средств.
    2) новизна и алтай - это как сочетается? да и развлекательной инфраструктуры там кот наплакал.
    3) а "наполняемость бюджета" это к чему относится? к альтаю? к новизне? или к другой вашей мысли?

    Поясню свою мысль , хотя и не факт что она структурирована и логична была. Пишу на форуме и всегда на эмоциях. Без редакции как то..

    1) экономия никак не связана с другими потребностями . Помимо!!! - значит это тоже потребность и не более того , и она актуальна когда доходы относительно расходов падают. Ну значит по вашей теории п2

    2) Зря вы так думаете , как раз в этом году там реализуется много интересных проектов. Например более интересный чем наш оперный объект за Чемалом . Думаю и для зарубежной богэмы эти объекты будут привлекательны. Ну не факт. Так что может и я прав, а может и вы.

    3) к другой. К тому что пока то что не приносит доход в бюджет даже на перспективу не развивают в принципе. Более чем на три-четыре года кто бизнес планы пишет? Принципиально сидят на нефтяной игле , а быдло развивает интеллект анализируя динамики и курсы и тренды валют относительно деревянного. Вангую - ни лучше ни хуже не будет - сидим в болоте - кто похитрее в мутной воде ловит рыбку.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: если бы конкурент взялся от сырости, то ему тоже было бы не выгодно выпускать с лучшим качеством, т.е. повышать свои затраты и уменьшать прибыль...
    Это верно не абсолютно, а только при некоторых условиях.
    Пример (своими словами) из законодательства одной европейской страны:
    "п.1. Продукция "Ы" должна отвечать параметрам 1, 2, 3. Оговорка: в полном объеме требование п.1 применяется в отношении предприятий, выпускающих продукцию "Ы" с момента появления технических разработок, позволяющих продукции "Ы" соответствовать параметрам 2 и 3."

    Что при этом происходит? Кто-то придумал "как" ("know-how") и начал выпуск, поэтому прежние "лидеры рынка" или реконструируют свое производство с учётом последних достижений мысли или уходят с рынка.

    Про вопросы противодействия появлению и внедрению новых, более экономичных, разработок мне не рассказывайте, знаю.:улыб:

  • В ответ на: Короче, они стали для меня незаметны
    А вот для меня их заметность в меньшую сторону не изменилась. И даже наоборот.
    Они и "тогда" были обязаны (по правилам проведения работ) применять защитные экраны, чтоб газосварка не повреждала отделку (обои на стене за трубами), но они не применяют этих экранов и сейчас.

    Они обязаны сообщать о плановых (неаварийных) отключениях электроснабжения, но они ограничиваются криво сформулированными бумажками на досках объявлений, хотя я вправе хоть полгода у этой доски не появляться (а они всё-равно при этом обязаны обеспечить информирование и тариф включает в себя деньги на то, что их персонал знает или придумает как это осуществить).

  • В ответ на: То есть, потребитель намеренно покупает товар худшего качество из-за дешевизны и игнорирует товар хорошего качества?
    Нет, потребитель покупает более выгодный ему по цене товар будучи преднамеренно введённым в заблуждение, будто этот товар тоже имеет качество не ниже обязательного. Один топор может быть с инкрустированным топорищем, а другой - нет. Рубить оба обязаны одинаково "не хуже" и затупляться одинаково "не больше" в рамках установленного ГОСТом понятия "топор".

  • В ответ на: Нашел и по Нску - около 8% повышение.
    по ящику сказали, если кто обнаружит у себя превышение над декабрем прошлого года более чем на 7,5% надо обращаться тут же в ФАС

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Это верно не абсолютно, а только при некоторых условиях.
    Пример (своими словами) из законодательства одной европейской страны...
    да, есть условия при которых возможно производство качественных изделий, особенно в других странах - не спорю... я лишь говорю о нашей российской действительности.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) экономия никак не связана с другими потребностями . Помимо!!! - значит это тоже потребность и не более того , и она актуальна когда доходы относительно расходов падают. Ну значит по вашей теории п2
    3) К тому что пока то что не приносит доход в бюджет даже на перспективу не развивают в принципе. Более чем на три-четыре года кто бизнес планы пишет? Принципиально сидят на нефтяной игле , а быдло развивает интеллект анализируя динамики и курсы и тренды валют относительно деревянного.
    1) если искать просто связь, можно было остановиться на том. что и то и другое выражается словами... но речь шла об экономической зависимости.
    3) Согласен.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) То есть, потребитель намеренно покупает товар худшего качество из-за дешевизны и игнорирует товар хорошего качества?
    2) Ценовой сговор с кем? Думаете, маслянинский производитель йогуртов сговаривается с Даноном?
    1) пурга. потребитель реально не знает, какой товар какого качества. у него есть лишь небольшая надежда, что товар с большей ценой лучшего качества, но это часто не так. Особенно это касается техники.
    2) маслянинский производитель йогуртов (если есть такой) не конкурент торговым сетям, их две торговые точки (одна на заводе, другая с машины в Н-ске) погоды не сделают. выбора потребителям не добавят... Ну и вспомним про качество - нет никакой гарантии, что качество маслянино будет выше чем в данон, скорее всего они производят по той же технологии на западном оборудовании...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: я лишь говорю о нашей российской действительности.
    Понимаю. А эта "НРД" характеризуется еще и тем, что многие хотят чтоб им сделали хорошо без их участия, хотя можно сделать себе хорошо и самостоятельно. Ну например все знаем сколько подделок в группе "масло", "сыр", "мясные полуфабрикаты", но так при этом жалобы-то практически никто (из числа имеющих повод) не находит времени написать!
    Вон в Москве так "Ашан" на качество продукции так тряхнули, что в Париже оказалось слышно, так неужто у нас тут типа всё стерильно и правильно?
    В ответ на: скорее всего они производят по той же технологии на западном оборудовании...
    В этом тоже кроется букет проблем. Если бы "прикрытия" в виде "норм" на выпуск "невредной" (вместо полезной) продукции не существовало, небыло бы востребовано ни это западное оборудование ни их технологии.
    Обратная сторона. Чтоб сделать свое оборудование нужны спецы, которых 20 лет уничтожали и еще...в общем я не вижу обоснования чтоб при падении рубля к доллару на внутреннем рынке РФ росла цена на металл отечественной выработки. Иначе оборудование для импортозамещения делать не из чего.

  • В ответ на: Иначе оборудование для импортозамещения делать не из чего.
    А импортозамещение это не очередная "лапша на уши"?

  • Всё относительно. Есть примеры когда "лапша", а есть и обратные. По рынку, что меня экономически затрагивает, могу сказать, что удорожание импорта реально повысило спрос на местное производство, причем кратно, а не на проценты. Я не утверждаю, что процесс импортозамещения по продукту А. не требует импортных же комплектующих для его выпуска, но так и ОША у нас движки для ракет покупают. Натуральные хозяйства при нынешнем "хай-теке" крайне трудно осуществимы.

  • В ответ на: Нет, потребитель покупает более выгодный ему по цене товар будучи преднамеренно введённым в заблуждение, будто этот товар тоже имеет качество не ниже обязательного.
    то есть, покупая товар, его устраивает его качество? В противном случае, он приобрел бы более дорогой товар более высокого качества. При покупке любого товара основным признаком является соотношение "цена-качество".
    Товары качества ниже обязательного - это вы сейчас говорите про нарушение закона?
    В ответ на: Один топор может быть с инкрустированным топорищем, а другой - нет. Рубить оба обязаны одинаково "не хуже" и затупляться одинаково "не больше" в рамках установленного ГОСТом понятия "топор".
    Ну и там есть топоры за 200 рублей, с которыми (возможно) придется намаяться, вколачивать в топорище эту штуку, чтобы топор не слетал и прочее. А есть - за 3000, который взял и рубишь. Каждый выбирает сам.

    В первом случае производителя не беспокоило, как пользователь будет обращаться с топором, удобно ли ему будет, или нет. Он просто нафигачил топоров и топорищ, кривой - ну и ладно, тупой - и фиг с ним, зато дешево и массово. А второй проводил исследования, отбраковывал неудачные экземпляры, подумал о материале ручки, о заточке, об уходе за инструментом. Предусмотрел чехол и крепление, написал инструкцию по эксплуатации и содержанию. Провел промо-кампанию.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) пурга. потребитель реально не знает, какой товар какого качества. у него есть лишь небольшая надежда, что товар с большей ценой лучшего качества, но это часто не так. Особенно это касается техники.
    Что за бред? Вот он купил йогурт, попробовал и узнал. В следующий раз либо его купит, либо другой, если этот не понравился.
    Что там у вас касается техники? Там-то наоборот, казалось бы, все характеристики заранее известны и общедоступны. Или вы про бушные китайские экскаваторы?
    В ответ на: 2) маслянинский производитель йогуртов (если есть такой) не конкурент торговым сетям, их две торговые точки (одна на заводе, другая с машины в Н-ске) погоды не сделают. выбора потребителям не добавят... Ну и вспомним про качество - нет никакой гарантии, что качество маслянино будет выше чем в данон, скорее всего они производят по той же технологии на западном оборудовании...
    Никакой производитель йогуртов не конкурент торговым сетям. Просто потому что он производит, а они - продают. Это разный бизнес, Венский. Производитель произвел, торговая сеть продала.

    Качество - понятие субъективное, каждому свое. На любителя. Именно поэтому есть минимальные к нему требования, в ГОСТах, ТУ и чем там еще.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Если у человека заложено в расходы n денег на товар Ы, то больше чем n человек платить не будет. Если производителя качественного товара Ы административными способами с рынка выкинули, оставив только аналоги значительно менее качественные, но по цене ВЫШЕ, ЧЕМ БЫЛ КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР - человек или не станет его покупать вообще или будет ругаться на каждом углу (если он вынужден покупать этот самый товар Ы).
    Это доступно?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Товары качества ниже обязательного - это вы сейчас говорите про нарушение закона?
    Не совсем (неполный смысл). Говорю про скрытое нарушение закона.
    В ответ на: нафигачил топоров и топорищ, кривой - ну и ладно,
    Что такое "кривой"? Если вы про массово продававшиеся (ну с год назад) топорах завода "Труд", то у них да, плоскость симметрии лезвия топора (кромка лезвия) непараллельна плоскости симметрии обуха, соответственно плоскости замаха-удара. Дрова рубить будет, а вот плотничать им - нафиг-нафиг...
    Показать скрытый текст
    В ответ на: тупой - и фиг с ним,
    Речь о чем? Для разных работ угол заточки требуется разный.
    В ответ на: А второй проводил исследования, отбраковывал неудачные экземпляры, подумал о материале ручки, о заточке, об уходе за инструментом. Предусмотрел чехол и крепление, написал инструкцию по эксплуатации и содержанию. Провел промо-кампанию.
    Попробуйте "магазинный" импортный колун с модным пластиковым топорищем на полуметровой березовой чурке!:улыб: Чтоб он с чуркой приемлемо справлялся, с ним надо ещё 2-3 часа у наждака простоять!
    Неважно что там за ручка, что там за чехол, топорище обязано сидеть в обухе симметрично и намертво как минимум год невзирая на условия эксплуатации, иначе это не годное изделие, а скрытый ИПО.
    Скрыть текст

    Тоже и про масло. Если написано "сливочное", то не пихать в обертку маргарин. Удешевлять надо производство товара, а не выпускать вместо товара подделку в прежней упаковке. Я согласен, что это труд, но так прибыль надо зарабатывать, а не заниматься мошенничеством.

  • В ответ на: 1) Вот он купил йогурт, попробовал и узнал. В следующий раз либо его купит, либо другой, если этот не понравился.
    2) Что там у вас касается техники? Там-то наоборот, казалось бы, все характеристики заранее известны и общедоступны.
    3) Никакой производитель йогуртов не конкурент торговым сетям. Просто потому что он производит, а они - продают. Это разный бизнес, Венский. Производитель произвел, торговая сеть продала.
    4) Качество - понятие субъективное, каждому свое. На любителя. Именно поэтому есть минимальные к нему требования, в ГОСТах, ТУ и чем там еще.
    не понимаю, как при вашем опыте жизни уживаются такие наивные представления о ней:улыб::
    1) качество на вкус определяется только в случаях явного нарушения технологии, однако заменители, усластители, усилители вкуса - делают почти любой продукт привлекательным. Не сможет рядовой потребитель распознать, что вместо качественного йогурта ему подсунули туфту...
    2) И здесь есть проблема - если конечно вы не эксперт во всех видах техники... Описание этих характеристик зачастую для рядового потребителя как папирус для буйвола... Ну и что что параметр под названием "лимитфазерная частота" равна 3? Что он должен с эти делать?
    3) разный, конечно. вот только производитель без продажника ну никуда и если сеть не берет его товар на реализацию, тем самым подписывает смертный приговор его бизнесу... Я именно об этом гуторю.
    4) ГОСТы официально у нас в стране не являются обязательными с некоторых пор. А качество не является субъективным, вкус является субъективным, но не качество...
    А при отсутствии ГОСТов и соответственно контроля производитель выпускает откровенную туфту по ТУ - вот и весь сказ...
    Это кстати к нашему спору про КРФ:
    Показать скрытый текст
    Нет в КРФ, что безопасность еды и товаров должны обеспечиваться ГОСТами, вот и выпускается строго по закону всякое дерьмо... У нас в РФ действуют только СНиПы (СП) в проектировании и строительстве, особенно для особо опасных объектов... и то специалисты вам скажут какого они мнения о действующих СНиПах...
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Если у человека заложено в расходы n денег на товар Ы, то больше чем n человек платить не будет. Если производителя качественного товара Ы административными способами с рынка выкинули, оставив только аналоги значительно менее качественные, но по цене ВЫШЕ, ЧЕМ БЫЛ КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР - человек или не станет его покупать вообще или будет ругаться на каждом углу (если он вынужден покупать этот самый товар Ы).
    Это доступно?
    Вполне доступно. Очевидно, что в этой ситуации либо появится конкурент, который предложит в цену n более качественные товары Ы, либо производство товара Ы за цену n невозможно.

    А если не секрет, о каких дешевых, но очень качественных товарах, вытесненных административными методами с рынка, идет речь?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Не совсем (неполный смысл). Говорю про скрытое нарушение закона.
    Не знаю, как мы подобрались к этой теме. Скрытое нарушение закона - это плохо. Что тут обсуждать?
    В ответ на: Попробуйте "магазинный" импортный колун с модным пластиковым топорищем на полуметровой березовой чурке!:улыб: Чтоб он с чуркой приемлемо справлялся, с ним надо ещё 2-3 часа у наждака простоять!
    Неважно что там за ручка, что там за чехол, топорище обязано сидеть в обухе симметрично и намертво как минимум год невзирая на условия эксплуатации, иначе это не годное изделие, а скрытый ИПО.
    Самые лучшие топоры, которые я видел, это в деревне. Я думаю, что это оффтоп.

    В ответ на: Тоже и про масло. Если написано "сливочное", то не пихать в обертку маргарин. Удешевлять надо производство товара, а не выпускать вместо товара подделку в прежней упаковке. Я согласен, что это труд, но так прибыль надо зарабатывать, а не заниматься мошенничеством.
    Дык я согласен с вами абсолютно.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: не понимаю, как при вашем опыте жизни уживаются такие наивные представления о ней:улыб::
    Я воспринимаю жизнь такой, как она есть, а не живу в выдуманном мирке, как вы.
    В ответ на: 1) качество на вкус определяется только в случаях явного нарушения технологии, однако заменители, усластители, усилители вкуса - делают почти любой продукт привлекательным. Не сможет рядовой потребитель распознать, что вместо качественного йогурта ему подсунули туфту...
    Так, хорошо. Видимо, подошло время давать определение понятию качества. То есть, несчастный рядовой потребитель скушал йогурт, йогурт ему понравился, но вы вдруг его еду туфтой назвали.
    В ответ на: 2) И здесь есть проблема - если конечно вы не эксперт во всех видах техники... Описание этих характеристик зачастую для рядового потребителя как папирус для буйвола... Ну и что что параметр под названием "лимитфазерная частота" равна 3? Что он должен с эти делать?
    Венский, для рядового потребителя качество техники означает "решает эта техника свои задачи, или нет". Принтер печатает - хорошо, водонагреватель водонагревает - хорошо, дрель не сверлит - плохо. И нафига ему ваша эта частота?
    В ответ на: 3) разный, конечно. вот только производитель без продажника ну никуда и если сеть не берет его товар на реализацию, тем самым подписывает смертный приговор его бизнесу... Я именно об этом гуторю.
    Это не так. Нет таких производителей, которые не успев произвести продукт, встали с ним в сети. Это долгий путь, сначала мелкие РТТ, неказистая реклама, прибалтывание дистрибьюторов, и так много далее. Годы спустя вас может и возьмут в сеть, проанализировав узнаваемость бренда, например.
    В ответ на: 4) ГОСТы официально у нас в стране не являются обязательными с некоторых пор. А качество не является субъективным, вкус является субъективным, но не качество...
    А при отсутствии ГОСТов и соответственно контроля производитель выпускает откровенную туфту по ТУ - вот и весь сказ...
    Ну и не покупайте туфту, что вы от меня-то хотите?
    Это кстати к нашему спору про КРФ:
    В ответ на: Нет в КРФ, что безопасность еды и товаров должны обеспечиваться ГОСТами, вот и выпускается строго по закону всякое дерьмо
    Что за небезопасная еда выпускается?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Откуда конкурент-то появится? Существующим производителям конкурент не нужен... Им значительно выгоднее просто так поднять цену (а уж придумать, почему цена должна быть поднята - это уже дело десятое).

    Ну и про "вытесненные административными методами" - те же продукты питания, извините. Сравнивать, например, однотипную норвежскую и российскую рыбу, надеюсь, не будем? Сравнение будет отнюдь не в пользу отечественной. Сравнивать однотипную молочную продукцию тоже не стоит. Про мясную продукцию я и не говорю... Ладно, фиг с ними, с продуктами. Будем жевать то, что осталось (авось не отравимся). Авиакомпании, уходящие с рынка (спасибо указу о переносе ПД на территорию РФ, в том числе) а в некоторые аэропорты их вообще не пускают - конкуренция у нас тут такая хитрая...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Конкурент появляется сам, без спроса у тех, с кем конкурирует. Любое развитие рынка может идти только в следствие конкуренции.

    Иностранная продукция была прям дешевле отечественной? Про рыбу - если честно не очень знаю. Она свежая - вкусная, не свежая - невкусная.

    Молочка - тоже. Где это дешевая иностранная молочка была?

    Мясная - она у нас лучше значительно. Опять же, за исключением дешманской (и одновременно ужасающей) курятины никакого дешевого мяса не было.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Конкурент появляется сам, без спроса у тех, с кем конкурирует. Любое развитие рынка может идти только в следствие конкуренции.
    вы упорно отстаиваете теорию капитализма, которую капиталисты описывают в своих учебниках и дают хавать пиплу...

    Конкурент не появляется сам (вхождение в бизнес требует средств и начинать с демпинга, никто не будет).
    Развитие рынка давно уже идет без всякой конкуренции.
    Рынок регулируется транснациональными корпорациями, как производителями, так и продажными сетями.
    Новые потребности создаются и навязываются потребителю.
    Конкуренция чуть-чуть идет только на скрытом уровне между мелкими и средними компаниями, но не в качестве товара и цены, а в сдаче своего конкурента в налоговую под любым предлогом...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: вы упорно отстаиваете теорию капитализма, которую капиталисты описывают в своих учебниках и дают хавать пиплу...
    Я знать не знаю, что за теория капитализма. Это вещи очевидные для любого человека.

    В ответ на: Конкурент не появляется сам (вхождение в бизнес требует средств и начинать с демпинга, никто не будет).
    А как тогда? Его кто-то появляет? Сидят Тоёта с Ниссаном и думают: а давай создадим Хонду, а то что-то сильно много доли рынка у нас!
    Нашему с вами ежу понятно, что для открытия бизнеса, производства, нужны средства. И что из этого следует? Причем тут демпинг?
    Вы видели, как китайские смартфоны теснят традиционных производителей? Кто их, по вашему, появил? Транснациональные корпорации что ли?
    В ответ на: Развитие рынка давно уже идет без всякой конкуренции.
    Рынок регулируется транснациональными корпорациями, как производителями, так и продажными сетями.
    Новые потребности создаются и навязываются потребителю.
    Вы не знаете просто, о чем говорите. Посмотрите, какие деньги тратят компании на маркетинг.
    В ответ на: Конкуренция чуть-чуть идет только на скрытом уровне между мелкими и средними компаниями, но не в качестве товара и цены, а в сдаче своего конкурента в налоговую под любым предлогом...
    Я не знаю, Венский. В том темном мире, в котором вы живете - единственный выход - самоубийство. Почему вам нужно обязательно все очернить? Вот совершенно неправда то, о чем вы говорите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) Так, хорошо. Видимо, подошло время давать определение понятию качества. То есть, несчастный рядовой потребитель скушал йогурт, йогурт ему понравился, но вы вдруг его еду туфтой назвали.
    2) Венский, для рядового потребителя качество техники означает "решает эта техника свои задачи, или нет". 3) Нет таких производителей, которые не успев произвести продукт, встали с ним в сети.
    4) Ну и не покупайте туфту, что вы от меня-то хотите?
    5) Что за небезопасная еда выпускается?
    как всё запущено...
    1) Чел не знает, что он съел под этой этикеткой. КОСТА уже говорил тебе: производитель и продавец обманывают потребителя, они не указывают всю информацию по составу и характеристикам товара, они под одним названием с этикеткой впаривают тебе вовсе другой продукт.
    2) арх, качество товара начинается с его безопасности использования, а потом уже речь о заявленном удовлетворении заявленных потребностей, речь еще и о сроках пользования и для техники о шумах, которые она производит при выполнении своих функций. Речь также шла о том, что при покупке по характеристикам прибора, например, телика, нельзя понять, удовлетворит ли он понятию качественной картинки (нужно знать, какое число пикселей дает требуемое качество, нужно знать скорость обработки экрана и движущихся на экране предметов и т.п.)
    3) Да речь то шла не об этом. А о том, что не создав товара в нужном объеме, не используя для реализации торговую сеть, предприятие не сможет конкурировать на современном рынке.
    4) Речь о том. что даже если я хочу купить качественный по моим меркам товар, я его не смогу найти в приемлемые сроки, информация о товаре (инструкции и прочие описания) не дает для этого достаточных оснований. Качество техники проявится только по ходу эксплуатации. Качество еды может сказаться на вашем желудке и печени через год-два... и т.д.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Чел не знает, что он съел под этой этикеткой. КОСТА уже говорил тебе: производитель и продавец обманывают потребителя, они не указывают всю информацию по составу и характеристикам товара, они под одним названием с этикеткой впаривают тебе вовсе другой продукт.
    За это можно отсудить, пожалуй, денег. Вы, как юрист, что скажете?
    Вообще, тут нужно наказывать - статьи 14.7, 14.8 КоАП. Ну и не молчать, бороться с недобросовестными продавцами: web-страница
    В ответ на: 2) арх, качество товара начинается с его безопасности использования, а потом уже речь о заявленном удовлетворении заявленных потребностей, речь еще и о сроках пользования и для техники о шумах, которые она производит при выполнении своих функций. Речь также шла о том, что при покупке по характеристикам прибора, например, телика, нельзя понять, удовлетворит ли он понятию качественной картинки (нужно знать, какое число пикселей дает требуемое качество, нужно знать скорость обработки экрана и движущихся на экране предметов и т.п.)
    Каким товаром у вас не получается безопасно пользоваться?
    Про телек - ну что вы в самом деле. Ну посмотрели в шоуруме, посоветовались с продавцом, купили. Не понравилось качество - пришли поменяли. У нас давным-давно все в сторону покупателей развернуто. Кроме, пожалуй, гостиниц, особенно в городах 500 тысяч минус.
    В ответ на: 3) Да речь то шла не об этом. А о том, что не создав товара в нужном объеме, не используя для реализации торговую сеть, предприятие не сможет конкурировать на современном рынке.
    Сможет. И делает это. И те, у кого это хорошо получается, встают в сети.
    Пример - АЯН.
    В ответ на: 4) Речь о том. что даже если я хочу купить качественный по моим меркам товар, я его не смогу найти в приемлемые сроки, информация о товаре (инструкции и прочие описания) не дает для этого достаточных оснований. Качество техники проявится только по ходу эксплуатации. Качество еды может сказаться на вашем желудке и печени через год-два... и т.д.
    Ну не покупайте, о чем речь. Езжайте в деревню, выращивайте сами скотину, кушайте экологически чистое. А коли забрались в мегаполис - так чего пенять на здоровье? У продуктов питания есть требования к безопасности, содержанию ядовитых веществ и прочему. Нашли, что есть нарушения - пожалуйте в контролирующий орган.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Что за небезопасная еда выпускается?
    1. беременной предписана диета для беременных;
    2. в диете указано сливочное масло (продукт сбивания молока КРС);
    3. выпускается и поступает на прилавки продукт с названием "Сливочное масло";
    4. в упаковке продукта вместо сливочного масла - маргарин.
    5. беременная покупая п.3, кушает в итоге п.4.

    Можно просить о переносе постов в тему про Конституцию, ибо менять надо весь правовой вектор разсмотрения, требовать следует не безопасности продукта, а его полезности!

  • В ответ на: Ну не покупайте, о чем речь. Езжайте в деревню, выращивайте сами скотину,
    У нас (в т.ч.) в стране факт разделения труда!
    Требование к потребителю: иметь установленные средства платежа в достаточном количестве. Всё!
    Требование к продавцу:
    ЕСЛИ вам для создания надлежащего товара надо ехать в деревню и выращивать коров,
    ТО это и делайте, а не подменяйте сливочное масло пальмовым;
    ИНАЧЕ исправительно-трудовая колония с коровником, а на обед - пальмовое масло, конфискованное с ваших складов.
    В ответ на: У продуктов питания есть требования к безопасности, содержанию ядовитых веществ и прочему.
    У продуктов питания! Это вообще-то те продукты, что организм питают, а не "содержат яды в количествах, не наносящих вреда". Разницу в целевой функции улавливаете?

  • В ответ на: 1) За это можно отсудить, пожалуй, денег. Вы, как юрист, что скажете?
    2) Каким товаром у вас не получается безопасно пользоваться?
    3) Сможет. И делает это. И те, у кого это хорошо получается, встают в сети.
    Пример - АЯН.
    4) Ну не покупайте, о чем речь. Езжайте в деревню, выращивайте сами скотину, кушайте экологически чистое.
    5) У продуктов питания есть требования к безопасности, содержанию ядовитых веществ и прочему. Нашли, что есть нарушения - пожалуйте в контролирующий орган.
    1) послушай, если бы я по каждому дурацкому товару обращался в экспертизу, а потом в магазин и т.д. - у меня бы времени не осталось на работу и жизнь...
    2) ты умышленно делаешь вид, что не понял? Речь о несоответствии товара заявленным производителем (продавцом) потребительских качеств этого товара
    3) Не знаю таких примеров. Кто б АЯН?
    4) Тебе уже сказали про разделение труда
    5) про это тоже... У всех продуктов питания есть потребительские свойства - и все эти свойства должны соответствовать декларации на этот товар. Если есть вредные для здоровья вещества - все они должны быть четко прописаны на этикетке, все эти Е76 и прочая пакость. Если продукт не натуральный или содержит ненатуральные добавки - все замены должны быть отражены на этикетке и не в тексте, который с лупой не прочитать...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1. беременной предписана диета для беременных;
    2. в диете указано сливочное масло (продукт сбивания молока КРС);
    3. выпускается и поступает на прилавки продукт с названием "Сливочное масло";
    4. в упаковке продукта вместо сливочного масла - маргарин.
    5. беременная покупая п.3, кушает в итоге п.4.
    Беременная читает состав продукта? Бренд сливочного масла может называться хоть "Отрава". Но там должен быть состав, который беременная должна прочитать перед покупкой. Если же состава нет, то нужно отложить продукт этого производителя и взять другой, на котором состав указан. Вроде же бы не сложно, а?
    В ответ на: менять надо весь правовой вектор разсмотрения, требовать следует не безопасности продукта, а его полезности!
    А в чем ее измерять? Допуски вредности - понятно, это не более стольки-то процентов того-то и недопустимость того-то. А полезность?:улыб:Всякие энергетические ценности, белки - жиры уже пишутся. Частенько и витамины пишутся.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: У нас (в т.ч.) в стране факт разделения труда!
    Требование к потребителю: иметь установленные средства платежа в достаточном количестве. Всё!
    Требование к продавцу:
    ЕСЛИ вам для создания надлежащего товара надо ехать в деревню и выращивать коров,
    ТО это и делайте, а не подменяйте сливочное масло пальмовым;
    ИНАЧЕ исправительно-трудовая колония с коровником, а на обед - пальмовое масло, конфискованное с ваших складов.
    Требование к продавцу - соблюдать условия хранения. Требования к производителю - лицензировать то, что нужно лицензировать и соблюдать необходимые санитарные нормы в производстве. Указывать информацию о продукте на упаковке. Список необходимой информации тоже есть.
    То есть, если производитель сует в сливочное масло пальмовое, то он должен сделать так, чтобы это было известно покупателю. Всё. А тот уже делает осознанный выбор: взять дешевое пальмовое, или подороже, но коровье :biggrin:
    ПС: не знаю, вроде же пальмовое вовсе запрещали, нет?
    В ответ на: У продуктов питания! Это вообще-то те продукты, что организм питают, а не "содержат яды в количествах, не наносящих вреда". Разницу в целевой функции улавливаете?
    Слушайте, покупать или нет - право покупателя. Во всем мире сейчас модно всякие экологически чистые продукты. Но если вы покупаете Дошираку, то какие к ней претензии о полезности? Все знают, что это дрянь. Ну, не умрете от нее скоропостижно, но желудок попортите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Скажите, ЛИЧНО ВЫ увидите, например, темнозеленый шрифт на светлозеленом поле с размером буквы в 1 мм? А красный шрифт на желтом фоне?
    Человек, кстати, совершенно не обязан знать, что в качественном сливочном масле с 82,5% жира именно 748 ккал/100г. Именно этим и пользуются производители. В особенности - отечественные. Потому как выпускают то же масло не только по ГОСТу, но и по ТУ. То масло, что по ГОСТу - с ним все хорошо. Но дорого. То масло, что по ТУ - с ним все хуже. Но дешевле. Правда сейчас пачка ТУшного масла стоит как пачка ГОСТовского год назад, а пособия/пенсии/зарплаты бюджетников не поменялись... Следовательно те, у кого есть фиксированная сумма на продукты, вынуждены или покупать хуже, или покупать меньше. Или вообще не покупать, оставив деньги на что-то другое, так же подорожавшее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: 1) послушай, если бы я по каждому дурацкому товару обращался в экспертизу, а потом в магазин и т.д. - у меня бы времени не осталось на работу и жизнь...
    Из каких источников вы обычно узнаете, что состав товара не соответствует заявленным характеристикам?
    В ответ на: 2) ты умышленно делаешь вид, что не понял? Речь о несоответствии товара заявленным производителем (продавцом) потребительских качеств этого товара
    Ну, то есть, это нарушение закона, понятно. Да, время от времени совершаются преступления.
    В ответ на: 3) Не знаю таких примеров. Кто б АЯН?
    А какие знаете? Эвалар хоть знаете? Это из окрестных. КДВ? Бочкари? Или вам кроме чернухи ничего не интересно?
    В ответ на: 4) Тебе уже сказали про разделение труда
    Что сказали, что оно есть? Да есть. Вы выбрали себе такой труд, что приходится торчать в городе, дышать выхлопами, есть полуфабрикаты и пить колу. Зато зарабатываете побольше деревенских. Но можете отправиться в деревню и сами себе производить полезные продукты:улыб:
    В ответ на: 5) про это тоже... У всех продуктов питания есть потребительские свойства - и все эти свойства должны соответствовать декларации на этот товар. Если есть вредные для здоровья вещества - все они должны быть четко прописаны на этикетке, все эти Е76 и прочая пакость. Если продукт не натуральный или содержит ненатуральные добавки - все замены должны быть отражены на этикетке и не в тексте, который с лупой не прочитать...
    Все правильно, должны. Если их нет - не покупайте.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Скажите, ЛИЧНО ВЫ увидите, например, темнозеленый шрифт на светлозеленом поле с размером буквы в 1 мм? А красный шрифт на желтом фоне?
    Не знаю, надо смотреть. Если не увижу, то скорее всего не куплю. Я обычно долго выбираю и читаю, если это не товар постоянно мною покупаемый.
    В ответ на: Человек, кстати, совершенно не обязан знать, что в качественном сливочном масле с 82,5% жира именно 748 ккал/100г.
    А что, если по другому? Я вот тоже не знаю. Беру - посмотрел состав и жирность - и все. На что конкретно в качестве влияют ккал? Без стеба, правда не в курсе.
    В ответ на: Именно этим и пользуются производители. В особенности - отечественные. Потому как выпускают то же масло не только по ГОСТу, но и по ТУ. То масло, что по ГОСТу - с ним все хорошо. Но дорого. То масло, что по ТУ - с ним все хуже. Но дешевле.
    Правильно ли я понимаю, что речь идет о двух пачках, обе натуральные и как надо, но в одном 748, а в другом 768? Как же прескверный производитель конвертирует эти 20 ккал в прибыль?

    К слову, про отечественных. Всевозможные СПРЭДЫ, которые лежат на полках рядом с маслом - вовсе не отечественная выдумка. Долгое время это были только иностранные продукты. Потом и наши, увидев спрос на них, начали делать свои.
    В ответ на: Правда сейчас пачка ТУшного масла стоит как пачка ГОСТовского год назад, а пособия/пенсии/зарплаты бюджетников не поменялись... Следовательно те, у кого есть фиксированная сумма на продукты, вынуждены или покупать хуже, или покупать меньше. Или вообще не покупать, оставив деньги на что-то другое, так же подорожавшее.
    Цены растут, да.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1. там должен быть состав,
    2. который беременная должна прочитать перед покупкой.
    3. Если же состава нет, то нужно
    4. отложить продукт этого производителя и взять другой, на котором состав указан.
    5. Вроде же бы не сложно, а?
    1_ Да.
    2_ Нет, не должна, нет у неё такой обязанности.
    3_ Кому, нужно? Для (в т.ч.) беременной вообще не должно допускаться повода для этой тема, поскольку этот этап - обязанность товароведа Продавца.
    4_ туда же, в обязанности товароведа, еще до того, как товар на прилавок попал.
    5_ ну так раз несложно, тем более Продавец обязан все это выполнить!
    В ответ на: А в чем ее измерять?
    На этот вопрос давно и вполне полно отвечают такие науки, как диетология, спортивная медицина и т.п.
    В ответ на: Требование к продавцу - ... Требования к производителю - ...
    Всё, стоп-стоп! Нет никакого производителя, у нас тут розничная купля-продажа потребителям! Проверка соблюдения выполнения всех требований к изготовителям это забота Продавца (в лице его товароведов), а сделка идет исключительно Продавац-Потребитель.
    В ответ на: То есть, если производитель сует в сливочное масло пальмовое, то он должен сделать так, чтобы это было известно покупателю. Всё.
    Ну так и? Почему продаётся пальмовое масло с добавками, а на упаковке и, главное, на ценнике - "Сливочное масло"?
    В ответ на: подороже, но коровье :biggrin:
    Это молоко коровье, а масло сливочное. Он не из коров делается, а из сливок с молока. При условии соблюдения технологии, разумеется. А то уже и соевое молоко придумали. Вы никогда не видели как доят сою? :смущ:
    В ответ на: ПС: не знаю, вроде же пальмовое вовсе запрещали, нет?
    А всё мороженное идет из него, причем, АФАИК, еще со времен СССР.
    В ответ на: ... Дошираку, ... Все знают, что это дрянь. ...
    На этот счет у меня есть консультанты от военного санитарного врача, до эксперта СМЭ. То, что в Н-ске запускали линию про такой лапше вы в курсе? А меня наладчик угощал образцами и рассказывал что из чего там "колбасят". Вполне традиционные ингридиенты.

  • В ответ на: 1_ Да.
    2_ Нет, не должна, нет у неё такой обязанности.
    3_ Кому, нужно? Для (в т.ч.) беременной вообще не должно допускаться повода для этой тема, поскольку этот этап - обязанность товароведа Продавца.
    4_ туда же, в обязанности товароведа, еще до того, как товар на прилавок попал.
    5_ ну так раз несложно, тем более Продавец обязан все это выполнить!
    Она приходит в магазин для беременных, или в общий супермаркет? Если продукт не производился конкретно для беременных, то он и не обязан быть идеально для них сбалансирован. Ей, принимая во внимание ее положение, следует следить за своим рационом и обращать внимание на состав продуктов, который она покупает. Ей тоже никто ничем не обязан. Информация о продукте указана, и выбор покупателя, что приобрести.
    В ответ на: На этот вопрос давно и вполне полно отвечают такие науки, как диетология, спортивная медицина и т.п.
    Нет, не вполне полно. Там споры идут и по сей день, одни советуют выпивать по 400 мл тёмного пива для улучшения зрения, другие - вовсе пива пить не дают.
    В ответ на: Всё, стоп-стоп! Нет никакого производителя, у нас тут розничная купля-продажа потребителям! Проверка соблюдения выполнения всех требований к изготовителям это забота Продавца (в лице его товароведов), а сделка идет исключительно Продавац-Потребитель.
    Да, хорошо. Стало быть, все требования проверены, все в порядке.
    В ответ на: Ну так и? Почему продаётся пальмовое масло с добавками, а на упаковке и, главное, на ценнике - "Сливочное масло"?
    Не знаю почему. А почему нет? Я вот видел фейерверк, который назывался "Винегрет". Состав нужно читать. Покупая продукцию "Любимый сад" вы покупаете сок (или че там, нектар), а не землю за городом. Сейчас, кстати, вступают новые указания по этой части. То есть, появляются понятие "Пивной напиток", "Винный напиток". Наверное и до масла доберутся. Какой-нибудь будет "молочно-жировая масса".
    В ответ на: Это молоко коровье, а масло сливочное. Он не из коров делается, а из сливок с молока. При условии соблюдения технологии, разумеется. А то уже и соевое молоко придумали. Вы никогда не видели как доят сою? :смущ:
    Да и не говорите! А кокосы как доить?

    Но сливки же с коровьего молока, а не с мышиного ил соевого?
    В ответ на: А всё мороженное идет из него, причем, АФАИК, еще со времен СССР.
    Я не в курсе, правда:улыб:Это незаконно?
    В ответ на: На этот счет у меня есть консультанты от военного санитарного врача, до эксперта СМЭ. То, что в Н-ске запускали линию про такой лапше вы в курсе? А меня наладчик угощал образцами и рассказывал что из чего там "колбасят". Вполне традиционные ингридиенты.
    Ну я рад тогда. Если уж это качественно, то об остальном волноваться незачем.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Она приходит в магазин для беременных, или в общий
    Беременные не выделены в отдельную категорию потребителей.
    В ответ на: Ей, принимая во внимание ее положение, следует следить
    Она и следит. Врач предписал "сливочное масло" она и ищет ценник с надписью "сливочное масло" и продать ей должны его, а не маргарин в обёртке для масла.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Стало быть, все требования проверены, все в порядке.
    Мы что, по кругу пошли? Не в порядке, в упаковку для сливочного масла упаковано пальмовое.
    В ответ на: Я вот видел фейерверк, который назывался "Винегрет".
    Ну вы еще всякие "Акации", "Гиацинты", "Тополя" и прочие "разнокалиберные непотребительские товары" повспоминайте, ага. :biggrin: Если я пассатижи покупаю, то я не ожидаю меховых рукояток, хотя и написано на упаковке "Зубр", потому как на ценнике написано "пассатижи", а не "паяльник".
    В ответ на: А кокосы как доить?
    А надо на нашем диком западе проспрошать, в Москве, например. Говорят там и кур доят.
    В ответ на: Но сливки же с коровьего молока, а не с мышиного ил соевого?
    Хотелось бы! И чтоб масло с этих сливок и и делалось, а не с пальм.
    В ответ на: Я не в курсе, правда:улыб:Это незаконно?
    100% достоверно не отвечу. был какой-то шум со стороны мороженщиков, они были в шоке от нововведений и вроде себе чего-то выторговали по старому. но так они и апеллировали к временам СССР, что они ничего не подделывают, что так изначально давно было.
    В ответ на: Вполне традиционные ингридиенты.... то об остальном волноваться незачем.
    В любой хлеб можно сунуть муку из ранее зараженного зерна. Плесень так и попрёт. Рецептура рецептурой, а партии ингридиентов это уже вопрос отдельный.
    Скрыть текст

  • В ответ на: 1) Из каких источников вы обычно узнаете, что состав товара не соответствует заявленным характеристикам?
    2) Да, время от времени совершаются преступления.
    3) А какие знаете? Эвалар хоть знаете?
    4) Вы выбрали себе такой труд, что приходится торчать в городе, дышать выхлопами, есть полуфабрикаты и пить колу. Зато зарабатываете побольше деревенских. Но можете отправиться в деревню и сами себе производить полезные продукты
    5) Если их нет - не покупайте.
    арх, и смех и грех блин-грин:
    1) при покупке прибора (телевизора, водонагревателя, пылесоса и т.п.) мне приходится самому изучать проблему, а потом искать то, что мне подходит... тратится масса моего времени.
    Несоответствие выявляется естественно в ходе эксплуатации.
    при покупке продуктов питания, стараюсь покупать то, что сложно испортить добавками, гмо и прочими насадками... но без приборов, мне или кому другому сложно проконтролировать качество этих товаров - остается учиться распознавать на вкус нитраты, нитриты и антибиотики, которые добавляют, чтобы продукт быстро не испортился...:улыб:
    2) да
    3) это же ты пример приводил, я сразу же сказал, что не знаю примеров... Кто производитель Эвалара и почему ты считаешь его удачливым?
    4) У волка всегда ягнята виноваты:улыб:Если я буду трудиться в деревне, у меня не будет времени на мою основную работу в городе - или ты это не понимаешь? и разделение труда для тебя пустой звук - просто словосочетание ненаполненное никаким смыслом?
    5) И как я узнаю, что есть в данном продукте чего нет? инфа на этикетке не совпадает с реальными характеристиками товара... и даже если там написан Е76, я не обязан помнить наизусь все эти "Е" - должна быть надпись на этикетке типа: "Продукт включает вредные добавки в виде: Е76, Е88 и т.д. - которые оказывают негативное влияние на ваши печень, почки и т.д. по списку"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Позволю себе заметить, что бОльшая часть этих самых Е - никакие не вредные добавки, а вполне себе годные поваренная соль, вода, лецитин, глюкоза с изомерами и прочие витамины... Я уже выкладывал картинки "состав натуральных продуктов" - выложу еще раз. Мне не трудно.

    И да, Эвалар - это очень удачливая контора, ибо втюхивать неработающие БАДости за цену работающих лекарств и иметь с этого профит - нужно обладать ну оооочень большой удачей.

    • Не думаю, что непрофессионал сможет понять состав

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Позволю себе заметить, что бОльшая часть этих самых Е - никакие не вредные добавки...
    И да, Эвалар - это очень удачливая контора...
    Про все "Е" я и не говорил, только предложил расшифровать и отделить зерна от плевел (полезное или безвредное от вредного).

    БАДы - продукт с почти нулевой себестоимостью (фактически тара + упаковка + 1 молекула действующего вещества)... Кстати, этот бизнес сродни продаже "чистой воды"...
    Так кто производитель? Вектор?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • уже все сказали

    Исправлено пользователем transs (21.08.15 10:46)

  • Эвалар - это алтайская контора. Одна радость - производителей БАДостей обязали писать "не является лекарственным средством" и теперь они не могут выдавать свой сушеный мышиный помет за реально действующие лекарства.

    И да, все в мире - лекарство и все в мире - яд. Зависит от дозировки.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Прецедент Эвалар (прочел о компании, вспомнил ее продукцию) довольно просто объясняется:
    1) Медицина у нас оставляет желать лучшего
    2) Люди на Руси привыкли к травяным настоям, прополису, продукции пчелиного хоз-ва
    3) Алтай считается экологически чистой зоной...

    так что да, можно понять, почему компания заняла свою нишу.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Беременные не выделены в отдельную категорию потребителей.
    Ну и почему к ней тогда особое отношение должно быть? В морозилке лежат видов 5 пачек масла, пускай выбирает, какое ей подойдет.
    В ответ на: Она и следит. Врач предписал "сливочное масло" она и ищет ценник с надписью "сливочное масло" и продать ей должны его, а не маргарин в обёртке для масла.
    Тут не поспоришь, должны. Так, я думаю, и происходит. Как правило, в современных магазинах самообслуживание и посетитель может изучить любой продукт перед покупкой в достаточной мере.
    В ответ на: Мы что, по кругу пошли? Не в порядке, в упаковку для сливочного масла упаковано пальмовое.
    Я тоже не знаю, о чем мы спорим с вами. Если состав продукта на упаковке отличается от реального, то это преступление. Если он указан и там указано, что использовалось не сливочное, а пальмовое масло - то выбор покупателя, брать его или нет.
    В ответ на: Ну вы еще всякие "Акации", "Гиацинты", "Тополя" и прочие "разнокалиберные непотребительские товары" повспоминайте, ага. :biggrin: Если я пассатижи покупаю, то я не ожидаю меховых рукояток, хотя и написано на упаковке "Зубр", потому как на ценнике написано "пассатижи", а не "паяльник".
    Важна упаковка, а не ценник. Сливочное масло - это общепризнанное обозначение продукта. Я не знаю, есть ли нормы, запрещающие писать "Сливочное масло", если в продукте есть что-то, кроме сливок. Если есть, то им тоже нужно следовать и магазин в этом случае не прав, указывая "Сливочное масло" на ценнике. Если норм нет - то читайте упаковку.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) при покупке прибора (телевизора, водонагревателя, пылесоса и т.п.) мне приходится самому изучать проблему, а потом искать то, что мне подходит... тратится масса моего времени.
    Несоответствие выявляется естественно в ходе эксплуатации.
    при покупке продуктов питания, стараюсь покупать то, что сложно испортить добавками, гмо и прочими насадками... но без приборов, мне или кому другому сложно проконтролировать качество этих товаров - остается учиться распознавать на вкус нитраты, нитриты и антибиотики, которые добавляют, чтобы продукт быстро не испортился...:улыб:
    Ну и какой выход вы предлагаете? Кто-то должен сам выявлять вашу проблему вместо вас и притаскиваться к вам с телевизором и нагревателем? Опять же не понял, несоответствие чему выявляется в ходе эксплуатации. Мне вот нужен был телек. Я подумал, что готов расстаться с 40 рублями, чтобы его приобрести. Выбрал наилучший вариант в соотношении характеристик/отзывов/предпочтений в эту сумму, пошел и купил. Какое может быть несоответствие, если я сам все сделал и выбрал. У вас по другому как-то происходит?

    Еще раз. При покупке продовольственных товаров вся информация обязана быть на упаковке. Если она есть - вы выбираете сами, покупать или нет. Если состав продукта отличается от заявленного на этикетке - то это преступление, что тут обсуждать-то?
    В ответ на: 3) это же ты пример приводил, я сразу же сказал, что не знаю примеров... Кто производитель Эвалара и почему ты считаешь его удачливым?
    Я привел вам примеры компаний, которые долго и планомерно развивались и теперь вошли в сети. Это не ТНК, это вот, окрестные бизнесмены.
    В ответ на: 4) У волка всегда ягнята виноваты:улыб:Если я буду трудиться в деревне, у меня не будет времени на мою основную работу в городе - или ты это не понимаешь? и разделение труда для тебя пустой звук - просто словосочетание ненаполненное никаким смыслом?
    Да причем тут! Выбор - или торчать в душном пыльном городе, дышать выхлопами, но работать вами, или жить в деревне на всем здоровом и работать в поле. Прекращайте уже выпендриваться, Венский, не в тему совсем!
    В ответ на: 5) И как я узнаю, что есть в данном продукте чего нет? инфа на этикетке не совпадает с реальными характеристиками товара... и даже если там написан Е76, я не обязан помнить наизусь все эти "Е" - должна быть надпись на этикетке типа: "Продукт включает вредные добавки в виде: Е76, Е88 и т.д. - которые оказывают негативное влияние на ваши печень, почки и т.д. по списку"
    Если состав не соответствует - это преступление.
    Про вредность - ну, пускай, чего такого. Сахар вреден, красное мясо, кофе, сало, да вообще полезного продукта не найти. Давайте все обвяжем красными лентами и поиспишем угрожающими предостережениями.

    Е и прочее должны быть или разрешены к использованию в продуктах питания, или запрещены. Если разрешены - то руки прочь, если запрещены - то преступление их использовать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Прецедент Эвалар (прочел о компании, вспомнил ее продукцию) довольно просто объясняется:
    Вы час как узнали о существовании Компании, как уже "довольно просто" объяснили ее финансовый успех? А вы в курсе, что производителей БАДов - как овна за баней, а вот эти - почему-то успешны?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Зы. В картинке яйца - длатинские названия тех или иных аминокислот. Не нашел ни одно "Е..", может пропустил чаго?:улыб:

    А вот в этих самых "Е", как раз собака порылась в вашем продолжении про глюкозу ... ИЗОМЕРАХ. Ибо, хорошо известно, что к примеру, теже сахара усваиваются организмом только правые (или только левые, уже не помню), а в ваших синтетических "Е" - все изомеры представлены в равной доле. ... а некоторые из них ещё и вредны ... и никакой химией они не разделяются ... ну или я пока ещё не видел, что научились. Да, а есть откровенно ядовитые "Е" ...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Ну и почему к ней тогда особое отношение должно быть?
    1. Не знаю.
    2. Процитируйте, плз, моё утверждение о том, что к беременной должно быть особое отношение или снимите свой вопрос как не имеющий повода для возникновения.
    В ответ на: В морозилке лежат видов 5 пачек масла, пускай выбирает, какое ей подойдет.
    Под катом приведена исчерпывающая классификация возможных вариантов выбора.
    Показать скрытый текст
    1) В зависимости от типа используемых сливок, сливочное масло делится на: сладкосливочное, производимое из пастеризованных свежих сливок, и кислосливочное, производимое из пастеризованных сливок, сквашенных молочнокислыми заквасками (что придаёт маслу специфические вкус и аромат).
    2) В зависимости от массовой доли жира, в России принята следующая классификация масла:1:: Традиционное, массовая доля жира 82,5 %. Любительское, массовая доля жира 80,0 %. Крестьянское, массовая доля жира 72,5 %. Бутербродное, массовая доля жира 61,0 %. Чайное, массовая доля жира 50,0 %.
    3) Масла с наполни́телями изготавливают из свежих сливок с добавлением в качестве вкусовых и ароматических веществ какао, мёда, ванилина и сахара, натуральных фруктово-ягодных соков.
    Скрыть текст

    Однако мы тут говорим о том, что потребитель реально поставлен в условия, когда для того, чтоб купить действительно сливочное масло, ему с собой в магазин целую лабораторию притащить придётся. Это при том, что в цену товара заведомо включено, что и "лабораторию притащили" и проверку провели еще до того как покупатель в магазин зашел.
    В ответ на: Как правило, в современных магазинах самообслуживание и посетитель может изучить любой продукт перед покупкой в достаточной мере.
    Вам самому не смешно? Что вы подразумеваете под "изучением продукта"? Вообще-то для того, чтоб человек мог изучать продукты его 5 лет в ВУЗе по соответствующей специальности учат, а затем стажировки, повышения квалификации и т.д. и т.п. , включая обеспечение оборудованием. Почитайте ГОСТ на масло, там отсылки на методы изучения.
    В ответ на: Если состав продукта на упаковке отличается от реального, то это преступление.
    Наконец-то подобрались к сути. Так вот у нас по-факту это "преступление" преспокойно называется "производство и торговля продуктами питания". Причем производство и торговля преспокойно отмазываются тем что "а иначе нам невыгодно".
    В ответ на: Если он указан и там указано, что использовалось не сливочное, а пальмовое масло - то выбор покупателя, брать его или нет.
    Где вы видели, чтоб это бывало указано-то? На ценнике "Сливочное масло", а на упаковке в лучшем случае "массовая доля растительных жиров не боле ***" при том, что ГОСТом применение растительных жиров вообще не предусмотрено п.(4.1.8. ГОСТа).
    В ответ на: Важна упаковка, а не ценник.
    Сделка происходит "по ценнику", а не "по упаковке". Аргументирую это аналогией со случаем продажи масла на развес.
    В ответ на: Я не знаю, есть ли нормы, запрещающие писать "Сливочное масло", если в продукте есть что-то, кроме сливок.
    Нет таких норм (это строго про "что-то, кроме сливок"). Однако есть нормы, регламентирующие состав. П. 4.2.2. ГОСТа читайте, допустимый сырьевой состав. Пальмовое масло туда не помещается как не выкручивайся. Туда никакой растительный жир вообще не помещается.

  • Так проблема часто в ином: то что "не помещается" ГОСТОМ, то и НЕ ПИШУТ! Возьмите пачку масла и почитайте. Видите пальмовое? Как нет? А оно - есть! По крайней мере, я его на вкус ощущаю ибо имею доступ к самодельному сливочному маслу.:улыб:

    ... причем независимо от его цены. Хоть по 100руб/180гр, хоть по 20.

    Почему магазинное молоко не скисает ... а тухнет? А деревенское нормально скисает ...:улыб:А ведь опять жеж никакой и не "молочный напиток" как положено, раз с добавкой сухого молока ... написано тупо "Молоко" и даже состав "молоко" и усё ...

    А почему основной закупщик перьев, костей и голов с птицефабрик ... упс. Концерны производящие ... колбасу? Что, опять "кролика не видим"?:улыб:

    ... и таких "почему" - да на каждый промышленно произведенный продуктовый товар. Вот она - основа продовольственной независимости всего мира (и не только РФ).

    P.S. Когда-то, лет в 10 смеялись над анекдотом:

    "Индейский вождь собрал свое племя и заявил:
    - "у меня 2 новости, с какой начать?"
    -"А начинай с плохой"
    -"Бледнолицые гонят нас дальше в безжизненные территории и скоро нам придется есть собственное г..но"
    -" У-у-у... а какая хорошая новость?"
    -"А у нас его много!"

    Не думал даже, что доживу до этих дней...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (23.08.15 11:24)

  • В настоящее время стоимость рубля такова, что фиг поедешь за границу. Ну или правительство одумается и подымит зарплаты и пенсии в два раза. тогда будет можно. Вот это и есть борьба с санкциями. А что мы видим, Медаедев разрешил выделить деньги на поддержание уже упавшего рубля. Как же так, Улюкаев как прямо какой аналитик все плохое обещает, а чтоже не делает ничего чтобы, затормозить падение рубля, компенсировать народу это падение валюты и еще массу нужных действий для стабилизации и роста экономики.

  • В ответ на: правительство одумается и подымит зарплаты и пенсии в два раза
    да оно уж как 25 лет таким не занимается. точнее, занимается, но только бюджетникам.
    В ответ на: затормозить падение рубля...
    каким образом? путем ядерного шантажа покупать нефть по $100?

    .!.

  • В ответ на: Так проблема часто в ином: то что "не помещается" ГОСТОМ, то и НЕ ПИШУТ!
    Так это, соппснгвря, суть уже 5-дневной дискуссии: "Что первично, качество самого товара или текст на его упаковке!?" :улыб:

  • *заставить покупать

    .!.

  • В ответ на: Вы час как узнали о существовании Компании, как уже "довольно просто" объяснили ее финансовый успех?
    А вы в курсе, что производителей БАДов - как овна за баней, а вот эти - почему-то успешны?
    не понял - а что так нельзя?:улыб:
    насчет БАТов, не только эти успешны, многие... Часто производители под маркой БАТ выпускают на рынок лекарства, которые не апробированы годами как положены на крысах и мышах, просто фирмам тупо лень ждать... Я уже упоминал кольцовский вектор, он тоже БАДы клепает и тоже успешно.
    И еще раз повторяю - себестоимость БАДов как правило мизерна, что делает их конкурентоспособными. Чего здесь неясного? :dnknow:
    У нас еще и экстрасенсы успешно конкурируют с современной медициной - из этих примеров никак не выходит, что кто-то у нас составляет конкуренцию ТНК в разрезе товаров, которые разрабатывают и поставляют они

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Ну и какой выход вы предлагаете?
    2) пошел и купил.
    3) Еще раз. При покупке продовольственных товаров вся информация обязана быть на упаковке. Если она есть - вы выбираете сами, покупать или нет. Если состав продукта отличается от заявленного на этикетке - то это преступление, что тут обсуждать-то?
    4) Я привел вам примеры компаний, которые долго и планомерно развивались и теперь вошли в сети. Это не ТНК, это вот, окрестные бизнесмены.
    5) Выбор - или торчать в душном пыльном городе, дышать выхлопами, но работать вами, или жить в деревне на всем здоровом и работать в поле. Прекращайте уже выпендриваться, Венский, не в тему совсем!
    6) Если состав не соответствует - это преступление.
    опять много буков из ничего:хммм:
    1) Все продажники должны быть развернуты в сторону интересов потребителей: любой товар должен содержать описание однозначно понятное среднему пользователю - что и какие потребительские качества чел получает за указанную цену.
    2) я за тебя рад. в простых случаях этот подход проканает, но когда телик с выходом в инет, со всякими турбонаддувами скорости и пр. объективный выбор становится затруднительным.
    3) Еще раз - нет ее там и никто за этим не следит. А проверить потребитель тоже не может - как уже говорил времени не хватит по всем проверочным инстанциям бегать... А самое главное - это не его функция.
    4) Это не конкуренция товарам ТНК.
    5) Арх, это вы выпендриваетесь. У меня профессия связанная с городом, мне нечего делать в деревне... Не говоря о том, что наши деревни в большинстве своем убогое и жалкое существование в средневековье.
    6) Опять за свое? Кто ловит за эти "преступления"? Где у нас закон, заставляющий продавать качественные товары?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Гы ... ваще-то и то и другое. Качество товара должно соответствовать нормальному ГОСТ или ТУ (не на всё есть ГОСТ), а тект на упаковке просто ОБЯЗАН соответствовать содержимому в товаре.

    И, вот если бы "к стенке ставили" всю цепочку от конечного товароведа магазина до директора производства ... то всё несоответствие очень быстро улетучилось бы. Да вот "бы" мешает. И поскольку наказаний по сути нет, то можно предположить что наше государство такая фигня устраивает или оно и вовсе "в доле".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: 1. Не знаю.
    2. Процитируйте, плз, моё утверждение о том, что к беременной должно быть особое отношение или снимите свой вопрос как не имеющий повода для возникновения.
    Не должно так не должно. Снимаю.
    В ответ на: Под катом приведена исчерпывающая классификация возможных вариантов выбора.
    Не хватает выбора по производителям.
    В ответ на: Однако мы тут говорим о том, что потребитель реально поставлен в условия, когда для того, чтоб купить действительно сливочное масло, ему с собой в магазин целую лабораторию притащить придётся. Это при том, что в цену товара заведомо включено, что и "лабораторию притащили" и проверку провели еще до того как покупатель в магазин зашел.
    Почему? Я прихожу в магазин и покупаю, безо всякой лаборатории.
    В ответ на: Вам самому не смешно? Что вы подразумеваете под "изучением продукта"? Вообще-то для того, чтоб человек мог изучать продукты его 5 лет в ВУЗе по соответствующей специальности учат, а затем стажировки, повышения квалификации и т.д. и т.п. , включая обеспечение оборудованием. Почитайте ГОСТ на масло, там отсылки на методы изучения.
    Состав изучить я подразумеваю. Для этого не нужно учить в ВУЗе, читать уже в 6 лет большинство умеет.
    В ответ на: Наконец-то подобрались к сути. Так вот у нас по-факту это "преступление" преспокойно называется "производство и торговля продуктами питания". Причем производство и торговля преспокойно отмазываются тем что "а иначе нам невыгодно".
    Это становится преступлением, когда раскрывается. Я честно говоря, не знаю, что вы хотите доказать.
    Да, вся информация о составе продукта должна быть на упаковке.
    Да, если выявлено несоответствие заявленному составу, то производитель должен нести ответственность.
    В ответ на: Где вы видели, чтоб это бывало указано-то? На ценнике "Сливочное масло", а на упаковке в лучшем случае "массовая доля растительных жиров не боле ***" при том, что ГОСТом применение растительных жиров вообще не предусмотрено п.(4.1.8. ГОСТа).
    Тогда не нужно покупать продукт с растительными жирами.
    В ответ на: Сделка происходит "по ценнику", а не "по упаковке". Аргументирую это аналогией со случаем продажи масла на развес.
    Требования есть к упаковке, а не к ценнику. К ценнику требование что продавец обязан продать товар по цене, указанной на ценнике.
    В ответ на: Нет таких норм (это строго про "что-то, кроме сливок"). Однако есть нормы, регламентирующие состав. П. 4.2.2. ГОСТа читайте, допустимый сырьевой состав. Пальмовое масло туда не помещается как не выкручивайся. Туда никакой растительный жир вообще не помещается.
    В общем-то, п 4.2.3. допускает его использование.

    Еще раз, о чем у нас беседа?
    Да, вся информация о составе продукта должна быть на упаковке.
    Да, если выявлено несоответствие заявленному составу, то производитель должен нести ответственность.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ну или правительство одумается и подымит зарплаты и пенсии в два раза. тогда будет можно.
    А это с какой стати? А почему не "работники начнут работать в два раза лучше. Вот это и есть борьба с санкциями"?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: не понял - а что так нельзя?:улыб:
    Вам наверное можно. Вы - гений.
    В ответ на: насчет БАТов, не только эти успешны, многие... Часто производители под маркой БАТ выпускают на рынок лекарства, которые не апробированы годами как положены на крысах и мышах, просто фирмам тупо лень ждать...
    Очень странная тактика у этих производителей. Что же это за лекарства такие?
    В ответ на: Я уже упоминал кольцовский вектор, он тоже БАДы клепает и тоже успешно.
    Далеко даже не очень успешно. Вектор-Медика (он же?) - далеко не успешное предприятие.
    В ответ на: И еще раз повторяю - себестоимость БАДов как правило мизерна, что делает их конкурентоспособными. Чего здесь неясного? :dnknow:
    Конкурентоспособными с чем? С другими БАДами? Причем тут их себестоимость, Венский? Здесь ничего не ясно.
    В ответ на: У нас еще и экстрасенсы успешно конкурируют с современной медициной - из этих примеров никак не выходит, что кто-то у нас составляет конкуренцию ТНК в разрезе товаров, которые разрабатывают и поставляют они
    Из этих примеров и не должно ничего подобного следовать. Я, если вы запамятовали, вам напомню, о чем речь. Вы говорили, что "если ты не ТНК, то в сети тебе дороги нет". Я вам возразил, что есть множество случаев, когда бизнес развивается из мелкого в крупный, и заходит в сети. И привел вам примеры компаний, которые благодаря своему качеству и маркетингу поставили свои линейки в сети. Чего здесь неясного? :dnknow:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) Очень странная тактика у этих производителей. Что же это за лекарства такие?
    2) Далеко даже не очень успешно. Вектор-Медика (он же?) - далеко не успешное предприятие.
    3) Конкурентоспособными с чем?
    4) Я вам возразил, что есть множество случаев, когда бизнес развивается из мелкого в крупный, и заходит в сети.
    1) у них всё нормально, а вот у тебя просто нет инфы, как выпускается и как тестируется лекарство и скоко лет на это уходит...
    2) Ничего не знаю про Вектор-Медика. Я имею в виду "Федеральное бюджетное учреждение науки "Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии "Вектор"
    3) С лекарственными препаратами
    4) Таки мы говорили о конкуренции с ТНК, а не об изделиях, которые можно через них распространять в ограниченных количествах :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Все продажники должны быть развернуты в сторону интересов потребителей: любой товар должен содержать описание однозначно понятное среднему пользователю - что и какие потребительские качества чел получает за указанную цену.
    Так и есть. Не знаю, как к вам, но ко мне развернуты.
    В ответ на: 2) я за тебя рад. в простых случаях этот подход проканает, но когда телик с выходом в инет, со всякими турбонаддувами скорости и пр. объективный выбор становится затруднительным.
    Почему? Как происходит выбор? Человек определят бюджет и ищет за этот бюджет максимально возможные характеристики (ну, с учетом личных предпочтений по бренду). Находит - покупает. Какая разница, какие там турбонаддувы, когда это лучшее, что покупатель мог себе позволить, на большее у него нет бюджета.
    В ответ на: 3) Еще раз - нет ее там и никто за этим не следит. А проверить потребитель тоже не может - как уже говорил времени не хватит по всем проверочным инстанциям бегать... А самое главное - это не его функция.
    Я сам видел, что есть. Если никто не проверяет, то откуда известно о несоответствии?
    В ответ на: 4) Это не конкуренция товарам ТНК.
    Как это? Она самая и есть! У вас альтернативное представление о конкуренции?
    В ответ на: 5) Арх, это вы выпендриваетесь. У меня профессия связанная с городом, мне нечего делать в деревне... Не говоря о том, что наши деревни в большинстве своем убогое и жалкое существование в средневековье.
    Ну, тогда и соглашайтесь с тем, что продукты вы кушаете не деревенские, а городские.
    В ответ на: 6) Опять за свое? Кто ловит за эти "преступления"? Где у нас закон, заставляющий продавать качественные товары?
    Вы в своем уме? Что значит, закон, заставляющий продавать? Бред какой-то, есть требования к продукции, если они выполнены - можешь ее продавать, нет - плати штраф. Приведите пример выявленного нарушение после которого производитель избежал ответственности.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) Как происходит выбор? Человек определят бюджет и ищет за этот бюджет максимально возможные характеристики (ну, с учетом личных предпочтений по бренду). Находит - покупает. Какая разница, какие там турбонаддувы, когда это лучшее, что покупатель мог себе позволить, на большее у него нет бюджета.
    2) Если никто не проверяет, то откуда известно о несоответствии?
    3) У вас альтернативное представление о конкуренции?
    4) Ну, тогда и соглашайтесь с тем, что продукты вы кушаете не деревенские, а городские.
    5) Вы в своем уме? Что значит, закон, заставляющий продавать?
    Детский сад...:хммм:
    1) во-первых, нормальный чел вначале определяется с тем, чего конкретно он хочет, а потом уже - насколько он может или не может приблизиться к этому идеалу. Во-вторых, если говорить про телик, его выбор зависит от цели использования: с компом совместно или нет, нужен ли интернет-серфинг в нем, нужна ли запись по таймеру на USB устройство, какие форматы записи, какие USB устройства поддерживаются, наличие защиты от детей и т.п.
    А если телик покупается на дачу или на кухню, понятно к нему требования - чтоб качество изображения было сносное и более ничего...
    2) По реакции желудка и тела в целом, по выборочным данных проверок того же Привольнова (НТВ)
    3) Стандартное
    4) Не понял, где логика? Почему я должен соглашаться на отровенное дерьмо?
    5) Точно не в твоем:улыб:Обычный закон, который должен требовать выполнение ГОСТов и предусматривать жесткое наказание за их невыполнение... У нас отвечают за отсутствие качества в пище, если только в каком детсадике или в школе дети поголовно потравятся... А одиночные случаи - доказать довольно сложно. Например, вскрыл банку в ней битое стекло - а может ты сам его туда засунул? Попал в больницу, потому как съел чего-то не того - попробуй вспомнить, чего и когда ты съел...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) у них всё нормально, а вот у тебя просто нет инфы, как выпускается и как тестируется лекарство и скоко лет на это уходит...
    В ответ на: 2) Ничего не знаю про Вектор-Медика. Я имею в виду "Федеральное бюджетное учреждение науки "Государственный научный центр вирусологии и биотехнологии "Вектор"
    В таком случае, вы обманываете, никакие БАДы он не делает.
    В ответ на: 3) С лекарственными препаратами
    Это разные ниши в принципе. Вы точно знаете, что такое БАДы?
    В ответ на: 4) Таки мы говорили о конкуренции с ТНК, а не об изделиях, которые можно через них распространять в ограниченных количествах :dry:
    Что за конкуренция с ТНК? ТНК - вы имеете ввиду торговые сети или производителей? Я так понял, что речь идет о конкуренции товаров, разве нет? То есть примеры иллюстрируют, что местные производители могут успешно конкурировать с международными брендами.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Детский сад... :(
    Вы заметили, что в последнее время вы подобными штуками каждое сообщение начинаете. Прекращайте выпендриваться, Венский!
    В ответ на: 1) во-первых, нормальный чел вначале определяется с тем, чего конкретно он хочет, а потом уже - насколько он может или не может приблизиться к этому идеалу. Во-вторых, если говорить про телик, его выбор зависит от цели использования: с компом совместно или нет, нужен ли интернет-серфинг в нем, нужна ли запись по таймеру на USB устройство, какие форматы записи, какие USB устройства поддерживаются, наличие защиты от детей и т.п.
    А если телик покупается на дачу или на кухню, понятно к нему требования - чтоб качество изображения было сносное и более ничего...
    "Нормальный чел" определяет бюджет и ищет максимум в него. Что в комнату, что на дачу. Просто бюджеты разные.
    В ответ на: 2) По реакции желудка и тела в целом, по выборочным данных проверок того же Привольнова (НТВ)
    реакция вашего желудка - это ваш конкретный случай. Проверки - это хорошо, надо их больше! Гражданский контроль - отличное средство!
    В ответ на: 3) Стандартное
    Тогда почему "это не конкуренция товарам ТНК"?
    В ответ на: 4) Не понял, где логика? Почему я должен соглашаться на отровенное дерьмо?
    Я вам не это предложил, дерьмо вы уже сами выдумали.
    В ответ на: 5) Точно не в твоем:улыб:Обычный закон, который должен требовать выполнение ГОСТов и предусматривать жесткое наказание за их невыполнение... У нас отвечают за отсутствие качества в пище, если только в каком детсадике или в школе дети поголовно потравятся... А одиночные случаи - доказать довольно сложно. Например, вскрыл банку в ней битое стекло - а может ты сам его туда засунул? Попал в больницу, потому как съел чего-то не того - попробуй вспомнить, чего и когда ты съел...
    То есть, дополнительные проверки предприятий на соответствие условиям производства вас устроят?

    Никто не виноват, если вы не помните, что ели. Что, тут прокуратура все окрестные точки ворошить должна?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) Прекращайте выпендриваться, Венский!
    2) "Нормальный чел" определяет бюджет и ищет максимум в него.
    3) Проверки - это хорошо, надо их больше! Гражданский контроль - отличное средство!
    4) Тогда почему "это не конкуренция товарам ТНК"?
    5) Я вам не это предложил.
    6) То есть, дополнительные проверки предприятий на соответствие условиям производства вас устроят?
    7) Что, тут прокуратура все окрестные точки ворошить должна?
    1) я не выпендриваюсь, я просто удивляюсь "содержательности" нашей беседы...
    2) как скажешь.
    3) давайте введем народный контроль - вот только причем здесь государство, функция которого в частности защитить потребителей от опасных и вредных продуктов.
    4) я уже 10 раз объяснил - это добавка к товаропотоку, поэтому о конкуренции речи нет... Кроме того, БАТ иностранного происхождения раньше распространялся через пирамиды, сейчас не знаю...
    5) это
    6) меня устроит, если введут обязательность ГОСТ и как исключение ТУ, а вот уже потом роснадзор может запустить свою лапу контроля...
    7) Не думаю, что прокуратура, но обязательно должны

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) я не выпендриваюсь, я просто удивляюсь "содержательности" нашей беседы...
    В том-то и дело. Сформулируйте свою мысль уже. А то у вас как обычно "все плохо". Мы с вами пока разобрались, что вся необходимая информация должна содержаться на упаковке. Если не содержится - то это преступление. Вот. Теперь надо определиться, каким образом это контролировать. И кому. Постоянные спонтанные госпроверки РТТ - не выход, бизнес должен работать спокойно. Плановые проверки чреваты подлогом и сговором. На мой взгляд лучшим средством будет как раз общественный контроль, например, с рейтингами точек. Для сетей, по крайней мере, это будет важно.
    В ответ на: 3) давайте введем народный контроль - вот только причем здесь государство, функция которого в частности защитить потребителей от опасных и вредных продуктов.
    С государства в смысле с чиновников чего-то хорошего ждать не приходится. Любая задумка работает хорошо только тогда, когда у нее есть хозяин, двигатель идеи. Для госслужащего главное не результат, а отчет о проделанной работе. Если хотите результата, с чиновниками лучше иметь поменьше дел. Тут помогут объединения граждан. На одно я уже давал ссылку, но их, я думаю, немало. У НФ что-то такое вроде есть...
    В ответ на: 4) я уже 10 раз объяснил - это добавка к товаропотоку, поэтому о конкуренции речи нет... Кроме того, БАТ иностранного происхождения раньше распространялся через пирамиды, сейчас не знаю...
    Какая еще добавка к товаропотоку? На полках 2 товара - один местный, другой - тнкшный. Они конкурируют. Выводы: в сети заходить можно, с тнк можно конкурировать и побеждать их в конкурентной борьбе.
    В ответ на: 5) это
    Нет, не наговаривайте на меня.
    В ответ на: 6) меня устроит, если введут обязательность ГОСТ и как исключение ТУ, а вот уже потом роснадзор может запустить свою лапу контроля...
    Так что-то в этом духе и сейчас есть же.
    В ответ на: 7) Не думаю, что прокуратура, но обязательно должны
    Ну ничего себе. И зачем это точкам? Вам лишь бы каким-то образом коммерса уколоть что ли?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Вот это и есть борьба с санкциями"?

    Нет это компинсация за инфляцию.

  • Вы считаете, что в условиях роста цен умно раздавать деньги? Ну эти цены тут же вырастут на величину увеличенной зарплаты, а дальше что?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • А кого надо благодарить за рост цен?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Вы считаете, что в условиях роста цен умно раздавать деньги? Ну эти цены тут же вырастут на величину увеличенной зарплаты, а дальше что?
    Деньги имеющиеся у покупателя (розданные деньги) способствуют увеличению продаж, а значет пополнению бюджета, прибыль производителю и др.Так делает умный правитель. Незнаю почему, но не уважаю америку, но вот как раз там подобное практикуется.н

  • В ответ на: А кого надо благодарить за рост цен?
    Не знаю! Кого хотите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • То есть по-вашему они сами по себе, как грибы растут? :ха-ха!:
    Так-то "у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество"...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ну так назовите. Я - не знаю. Франклин?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Человек, умерший в 1790 году в США, виноват в росте цен в 2015 году в РФ? Сильное заявление. Может, на кого поближе и посовременней посмотреть? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Давайте посмотрим на кого поближе.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А кого надо благодарить за рост цен?
    В первую очередь президента, затем кабинет министров и правительсьво во главе с Медведивым, далее оби палаты верховного совета. В эту компанию благодарности надо отнести и губернаторов.

  • "А кого надо благодарить за рост цен? "

    Зато, крымнаш, не? /п.7/
    А оплачивать это всем миром еще долго будем, еще и не начинали, нам он ох как дорого в оконцовке обойдется........
    Попомните потом мои слова)

    1СКонструктор

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (31.08.15 07:41)

  • причем здесь крымнаш? из крыма можно за год сделать самоокупаемую конфетку...
    кризис у нас далеко не из-за крымнаш :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да, зато Крым наш, и это отлично.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Что там твоего, в Крыме этом?

  • В ответ на: Мы с вами пока разобрались, что вся необходимая информация должна содержаться на упаковке. Если не содержится - то это преступление. Вот. Теперь надо определиться, каким образом это контролировать...
    Странно, а мое предложение "не канает"?

    Всё, как обычно просто. Никто не должен ничего контроллировать. Ну или, как вы далее пишете про "народный контроль". только моё предложение детальней:

    1. Отменить любой т.н. "гос.контроль", ввести ГОСТы и нормативы для создания ТУ, где гостов ещё нет (такое в ПП сплошь и рядом: товар по ТУ далеко не всегда "хуже гостовского").
    2. Ввести жесткие наказания ("отстрел") за несоответствие описания на упаковке содержимому товара.
    3. Должно быть достаточным условием жалоба, скажем в прокуратуру, по обнаруженному несоответствию: купил курицу с червяком (как мне однажды попалась), отправил её куда следует вместе с чеком ... всё. Иных "доказательств" или проверок - не требуется. "вина доказана".
    4. Доказанная вина полностью ложится на ПРОДАВЦА, чей чек фиксирует факт продажи этого "несоответствия". А далее, ежели продавец не хочет свою башку на отстрел класть, то доказательство вины постащика и т.д. - ложится НА ЕГО ПЛЕЧИ.

    ... фсё. Сразу отпадет желание покупать у поставщика - однодневки, товар с липовыми документами и т.д. Все эти "это не я, это некий Вася П., его и ищите" отпадут сами сосбой. "Не ты - ну вот и ищи этого Васю".

    P.S.
    Наказание должно быть таким, чтобы желание под него попасть не возникало ни у кого: "отстрел", начиная с самого низу и до самого верху торгового угента. Скажем, крупный магазин:
    а) есть "мерчендайзер", допустивший выкладку просрочки - уголовка без права УДО лет на 3-7; у него есть "насяльник отдела" - туда же лет 5-10, над ним стоит "дирехтур" - туда же лет на 7-15, за ним стоит "собственник" - бизнес национализируется нафиг, то бишь "совсем".
    б) на полке товар с липовыми сертификатами и упаковкой: есть "товаровед" ... далее повторяем список "виновных". Что? нашелся поставщик этой байды? Делим промеж них сроки "поровну" ... Ах, это производитель накосячил? Тогда делим на троих... это так знакомо "на троих"... а "бизнес" национализируем (и ежели надо продаем новым владельцам) у последнего, найденного виновного по цепочке.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (31.08.15 21:57)

  • В ответ на: Зато, крымнаш, не? /п.7/
    А оплачивать это всем миром еще долго будем, еще и не начинали, нам он ох как дорого в оконцовке обойдется........
    Попомните потом мои слова)
    КрымИх, стоил бы нам намного дороже.

  • В ответ на: Что там твоего, в Крыме этом?
    Все мое. И жители его теперь наши граждане.

    А вообще, наш - это понятие общее, народное, всей страны. Ведь когда говорят "наши танки быстры", не имеют же в виду право собственности на транспортное средство, верно?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Нет, пожалуй что не канает. Сильно жестко. Все было бы на мой взгляд хорошо, если ваше предложение изменить так:
    1) Проверки нужны в любом случае, чтобы избежать подстав.
    2) Если есть преступление, то обстоятельство его должны быть расследованы, презумпцию невиновности никто не отменял. То есть, если продавец доказывает, что не мог знать о качестве товара (например, он в упаковке), а пришел он к нему по чистым документам, то его ответственности нет.
    3) Наказание - штраф и моральная компенсация потерпевшему. Пускай там с предупреждением, типа до второго раза. Магазин продал - получил штраф и выплатил компенсацию, стряс эти деньги с виновника (через суд). Штраф и компенсация могут быть большими, это да. Уголовка должна наступать, только если продавец намеренно торговал заведомо опасными продуктами.
    4) национализацию бизнеса вообще отбросим без обсуждения, тут такой произвол начнется, что ужас. Подальше надо чиновников от бизнеса держать, а не наоборот им варианты предлагать, как вымутить что-то.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Верно. Крым - наш, в том смысле что он теперь присоединен к РФ, а "дальше хоть камни с неба" (с) Севастопольцы, единодушно.

    ... просто ваш оппонент не является гражданином РФ (канадская дочерь офицера?!?) ... только и всего.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Вот когда "сильно жестко" желания врать исчезают. В том числе и письменно, на упаковках. А когда "мягко", то дешевле заплатить штраф и подсовывать то, что дает большую прибыль.

    Вот и надо жестко, начиная с самого низа и до самого верха без исключений. Дабы не было соблазна "посиди за меня".

    P.S.
    Кстати, наткнулся вчера на интересный сайтик по языку ариев:
    "ворота", "врать" и "врашать" - слова однокоренные. Врать - открывать ворота беде.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Да запутался человек, попал под влияние моды и какой-то непростой жизненной ситуации, обиделся. Вот и пишет всякие язвительства. Полно таких.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Просто всю ответственность включат в цену товара, и все. Товаровед, который в случае чего может на 7 лет отъехать, разве станет за 25 тысяч работать? Вряд ли. Конкурентная борьба вообще другой виток получит, это ж как можно подставлять!

    Штраф и моральная компенсация. Это стимул как для потребителя не оставлять безнаказанным факт нарушения его прав, так и страх для бизнеса. Штраф может быть значительным, не как щас - что-то там 2 тысячи для граждан, 40 для юрлиц. Пускай будет 20 и 400, например. Пойди попробуй напродавай на такой штраф.

    Плюс - огласка.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Так есть опыт. И никакой "новой конкуренции" замечено особо не было ... Сталинские времена: недовес 7гр в пирожок = 7 лет повару и директору столовой (городок откуда я родом) ... и фсё. Никаких "недовесов" далее. Последний раз был в гостях в 1997г. ... до сих пор помнят.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: "ворота", "врать" и "врашать" - слова однокоренные.
    Врать - открывать ворота беде.
    Не совсем: врать - это вертеться, увертываться, уворачиваться, т.е. нести поочередно то одно, то другое в противоречие с предыдущим... О беде ни слова:улыб:.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ... презумпцию невиновности никто не отменял.
    Подальше надо чиновников от бизнеса держать...
    Не надо быть столь легковерным:
    1) презумпция невиновности по факту не работает
    2) если продавец доказывает, что не мог знать о качестве товара, он должен сдать изготовителя... Если не знает изготовителя, должен отвечать сам.
    3) И не бизнес надо от чиновников прятать, а чиновников переделывать

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Верно. Не знаешь того кто тебе это всучил - отвечай сам по полной. Знаешь - ответственность делится. Ибо нельзя обмануть человека, если он не хочет того сам.

    Бизнес и чиновников надо просто разводить подальше друг от друга. Это возможно только при устранении у чиновников всех их "шлакбаумов" (разрешительно - запретительных мероприятий и документов) ... об чем и писал: разрешить продавать всё и всем. Бесконтрольно. Но с очень жесткой ответственностью по первому предъявлению.

    То есть отстранить чиновников от шклабаумов и строго карать желающих врать.

    P.S.
    "Врать - вращать смысл, значение слов в .т.ч." Ворота" - то, что вращается, в частности "открываясь". Изначально верный смысл слов - ворота беде закрыты. Врать - вращать, извращать слова = открывать ворота беде. В первую очередь - "себе любимому"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: То есть отстранить чиновников от шклабаумов и строго карать желающих врать.

    Изначально верный смысл слов - ворота беде закрыты.
    Предъявительный тип "разрешения" это конечно хорошо. Типа построил дом, потом сообщил чиновнику, где и какой. Организовал бизнес поставил в известность чиновника и все дела... Привлекательно.
    Но, думаю, это превратит рынок в базар и не решит ни одной проблемы.

    ПС: из структурной семантики слова "ворота" никак не следует про беду, это домыслы...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Так есть опыт. И никакой "новой конкуренции" замечено особо не было ... Сталинские времена: недовес 7гр в пирожок = 7 лет повару и директору столовой (городок откуда я родом) ... и фсё. Никаких "недовесов" далее. Последний раз был в гостях в 1997г. ... до сих пор помнят.:улыб:
    Хохо. А давайте тогда эту теорию вообще на всех распространим? Пожарный не успел потушить пожар - 7 лет. Клоун не насмешил - 7 лет. Легкоатлет не получил золотую медаль - 7 лет. Писатель написал неинтересный роман - 7 лет. Ученый неделю ничего не изобрел - на 7 лет. Нашли пылинку у после дворника - 7 лет. А то выбрали почему-то именно продавцов.

    Штрафов достаточно, а примеры со Сталиным - плохие примеры.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) презумпция невиновности по факту не работает
    2) если продавец доказывает, что не мог знать о качестве товара, он должен сдать изготовителя... Если не знает изготовителя, должен отвечать сам.
    3) И не бизнес надо от чиновников прятать, а чиновников переделывать
    1) Работает.
    2) У него есть закупочные документы, он их копии передает в прокуратуру или куда там было предложено, короче проверяющему органу. Тот ищет и находит.
    3) Это невозможно. Только если новые нарастут. Да и сам факт соединения бизнеса и чиновничества ничего хорошего государству не несет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Не знаешь того кто тебе это всучил - отвечай сам по полной. Знаешь - ответственность делится. Ибо нельзя обмануть человека, если он не хочет того сам.
    Очень даже можно:улыб:
    Если у продавца есть документы, разрешающие ему заниматься продажей этой продукции, есть документы от поставщика, заявляющие допустимое качество товара, то он имеет право продавать его. Нашли несоответствие - нужно наказывать поставщика.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • логично, иначе придется каждый магазин лабораторией оснащать )
    Но наказывать уголовкой и с посадкой!

    1СКонструктор

  • Да зачем кровожадность-то эта? Она не несет в данном случае никакой нагрузки смысловой. Штрафов вполне достаточно. Бизнес создается для получения прибыли, и если эта прибыль уходит на штрафы, то нужно что-то менять. Какой кому прок от сидящего товароведа или директора магазина, кроме торжествующего Венского, который хочет хоть как то досадить коммерсам?
    Нашел червяка в курице - получил сто тыщ, и государство еще сто. Второй раз этот поставщик туда не зайдет. Нравится им - так хоть каждый день пускай потерпевшим по 100 тысяч выдают и складируют червяков.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Штрафов достаточно, а примеры со Сталиным - плохие примеры.
    Это да, слишком гумманно поступал с продавцами. Надо было за 7 граммов недовеса в пирожке - расстрел. А уж если что грубо нарушил технологию (ну там написал на этикетке что всё супер экологически чистое, а там "ГМО на палочке" или консервант какой идентичный натуральному), то здесь расстрел будет как помилование. Ведь такой виновный может много пользы принести: лекарства какие пусть на нём испытывают или на урановых рудниках трудится за полбулки хлеба в сутки.... В общем кто не работатет то не ест :biggrin:

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: Нашли пылинку у после дворника - 7 лет. А то выбрали почему-то именно продавцов.
    дело не в пылинке, а обмане, нарушении технологического процесса.
    Выпускаешь гумно (в любой отрасли) под видом хорошего товара - ну что ж, каждому найдётся место на урановых рудниках

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Украл, выпил, а "дальше хоть камни с неба" (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: А оплачивать это всем миром еще долго будем, еще и не начинали, нам он ох как дорого в оконцовке обойдется........
    КрымИх, стоил бы нам намного дороже.
    С чего бы это. Санкции, прямое следствие безмозглой аннексии, Россию отрезали от дешевого западного капитала, а вот долги которые набрали вами любимые патриоты-алегархи никто прощать не собирается, уже по моему в три раза больше чем все звр страны, страна по сути банкрот, вся эта возня с ответными эмбарго лишь способ не мытьем хоть катаньем удержать валюту которой в стране все меньше, кошельки россиян одномоментно похудели вдвое по сравнению даже с монгольскими и будут худеть дальше, ведь по счетам патриотов-алегархов придется платить еще долго, их ресурсы, которыми вы так гордитесь, проданы на много лет вперед, все это и есть плата за Крым. Только не надо про то что там кисель тв напел, неужели вы как дите малое верите в то что работы все меньше потому что Обама чмо.

  • Допускаю, что "солидарность" ответсвенности возможна не равноправная в случае "нашли поставщика". Я про вариант "знать не знаю кто такой, вот документы - ищите". Не-ет, искать продавец должен "хде брал, хто привез"...

    В наше время, даже не надо быть художником, чтобы "Десятку так нарисует - не отличишь от настоящей" (с) Гайдай "Джентельмены удачи". Вот я про этот частый поворот разбирательств: есть документы, нет документов ... прокуратуре должно быть фиолетово (да и какие "документы", ежели разрешительные действия отменяются? Разве что фискальные). Нашелся "поставщик/производитель" - ответственность делится (тут соглашусь возможно не на равные доли), не нашелся - отвечает продавец "по полной".

    В целом, я изложил общую идею, а уж как оно должно быть в деталях дабы народ не прогадал и был защищен от произвола и жадности ... на то специальные люди были в вузах обучены... "заксобрание", "иксперты", "ученые", не?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Не принимайте так близко к сердцу дела в России ... у нас всегда все "не слава Б-гу" и любимые кумиры "Авось" да "Небось" .. не то что в ваших "западах".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Я не про деньги. Деньги - мусор, как бы пафосно это не звучало. Санкции шманкции, это всё мышинная возня по сравнению с тем, что происходит в мире. Есть высшии ценности, что деньгами не измерить.
    Был Брест, Невский пятачок, Сталинград ........ Отступать нельзя, а падение рубля, это ерунда, переживём. Я такими категориями рассуждаю. И патриотов-алегархов пережУЁМ, всё пройдёт, Россия останется.

  • Ваши бы слова, да судебным приставАм-коллекторАм в уши вдуть :улыб:

  • В ответ на: Бизнес создается для получения прибыли, и если эта прибыль уходит на штрафы, то нужно что-то менять. Какой кому прок от сидящего товароведа или директора магазина, кроме торжествующего Венского, который хочет хоть как то досадить коммерсам?
    штрафы коммерс ест-но переложит на покупателя - цену увеличит...
    и я не хочу никому досадить - я лишь за то, чтобы работали законы экономики, а не звериного рынка капиталистов, и чтобы всё было развернуто на потребителя, на его нужды, а не на нужды твоих любимых чиновников... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Это да, слишком гумманно поступал с продавцами.
    Мде. Добряк был известный.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: дело не в пылинке, а обмане, нарушении технологического процесса.
    Выпускаешь гумно (в любой отрасли) под видом хорошего товара - ну что ж, каждому найдётся место на урановых рудниках
    Всех не пересажаете, муаххаха!

    Я думаю, человечество давно придумало более эффективные методы регулирования, нежели каждого отправлять на рудники.

    Еще раз, почему вы ведете речь о плохой работе только производства и ритейла? Почему бы тогда к каждому не приставить по комиссару-надсмотрщику, который будет решать, хорошо ли он работает, и если что - в рудники! Что, работа всех остальных профессий всех устраивает, и единственная проблема - низкокачественный скоропорт?

    Посадками вы это никак не решите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Допускаю, что "солидарность" ответсвенности возможна не равноправная в случае "нашли поставщика". Я про вариант "знать не знаю кто такой, вот документы - ищите". Не-ет, искать продавец должен "хде брал, хто привез"...
    У продавца нет полномочий проводить розыскные мероприятия. Он может предоставить документы: вот такое-то ООО продало, такого-то числа, за столько-то денег. Вот сертификат соответствия. Все. Вопросов после этого к продавцу быть не может. Ну, либо как там делается: продавец платит потерпевшему, а потом отсуживает у поставщика.
    В ответ на: В наше время, даже не надо быть художником, чтобы "Десятку так нарисует - не отличишь от настоящей" (с) Гайдай "Джентельмены удачи". Вот я про этот частый поворот разбирательств: есть документы, нет документов ... прокуратуре должно быть фиолетово (да и какие "документы", ежели разрешительные действия отменяются? Разве что фискальные). Нашелся "поставщик/производитель" - ответственность делится (тут соглашусь возможно не на равные доли), не нашелся - отвечает продавец "по полной".
    Я против того, чтобы прокуратуре было "фиолетово". Такого допускать никак нельзя. Продавец отчитался о своей продукции и о своем праве ее продавать, и если ее качество оказалось неудовлетворительным, не может нести за это ответственности. Повторяю, речь о том, что он не мог сам проверить его (товар в упаковке). То есть продавец ничего не нарушал, добросовестно выполнил все требования, какие к нему вопросы?

    В ответ на: В целом, я изложил общую идею, а уж как оно должно быть в деталях дабы народ не прогадал и был защищен от произвола и жадности ... на то специальные люди были в вузах обучены... "заксобрание", "иксперты", "ученые", не?:улыб:
    Вот они и придумали так, как сейчас :biggrin:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: штрафы коммерс ест-но переложит на покупателя - цену увеличит...
    А соседний магаз, который без штрафов - заберет себе всех покупателей, верно? Отличный план, экономист!
    В ответ на: и я не хочу никому досадить - я лишь за то, чтобы работали законы экономики, а не звериного рынка капиталистов, и чтобы всё было развернуто на потребителя, на его нужды, а не на нужды твоих любимых чиновников... :dnknow:
    Законы экономики и придумал капитализм. Итак все развернуто на нужды потребителя. Каждый путный бренд содержит как у себя штат маркетологов, так и закупает сторонние исследования того, чего же надо этому потребителю, как бы ему угодить, чтобы увеличить долю на рынке.

    Чиновники, Венский - ваши любимые. Я наоборот постоянно говорю, что их подальше от бизнеса надо держать, а вам нетерпится их в каждую бочку засунуть. да еще и к существующим чиновникам добавить новых - экспертов с адвокатами. Бред же, ну?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А соседний магаз, который без штрафов - заберет себе всех покупателей, верно? Отличный план, экономист!
    соседний магаз тут же увеличит цену... да будет тебе известно, что они мониторят цену друг друга.
    В ответ на: Законы экономики и придумал капитализм. Итак все развернуто на нужды потребителя. Каждый путный бренд содержит как у себя штат маркетологов, так и закупает сторонние исследования того, чего же надо этому потребителю, как бы ему угодить, чтобы увеличить долю на рынке.
    капитализм придумал свои законы, а не экономики. они делают вид, что заботятся о потребителях. маркетологи и всякие там бренды - дурь в уши покупателей, их задача втюхать любой товар, заботой о потребителе здесь и не пахло... Часто о недостатках товара мы узнаем, когда маркетологи начинают расписывать нам достоинства нового товара по сравнению с прежним релизом:улыб:
    В ответ на: Чиновники, Венский - ваши любимые. Я наоборот постоянно говорю, что их подальше от бизнеса надо держать, а вам нетерпится их в каждую бочку засунуть. да еще и к существующим чиновникам добавить новых - экспертов с адвокатами. Бред же, ну?
    У меня создалось мнение, что ты их постоянно защищаешь и мнение не на ровном месте.
    Подальше от бизнеса не получится, чиновник должен давать разрешения, но строго по формальному регламенту. Невыполнение регламента - пошел с должности улицу мести.
    Правда перед этим надо эти самые регламенты нормально прописать, а не как щас.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: соседний магаз тут же увеличит цену... да будет тебе известно, что они мониторят цену друг друга.
    Разумеется мониторят. Только с другими целями. Если конкурент вынужден продавать дороже, то клиенты перейдут к тебе, что непонятно?
    А потому магазин сделает все, чтобы не повышать свою цену. Вы с розницей сталкивались когда-либо?
    В ответ на: капитализм придумал свои законы, а не экономики. они делают вид, что заботятся о потребителях. маркетологи и всякие там бренды - дурь в уши покупателей, их задача втюхать любой товар, заботой о потребителе здесь и не пахло... Часто о недостатках товара мы узнаем, когда маркетологи начинают расписывать нам достоинства нового товара по сравнению с прежним релизом :)
    Нет. Законы экономики капитализма были всегда, вот какие-то новые вариации стали появляться позже. Ни одна из них не прижилась.
    Про маркетологов - комментировать не буду, вы зачем-то лезете туда, где вообще не представляете, что происходит. Подозреваю, что судите по себе.
    Забота о потребителе - это не бескорыстное волонтерское желание, Венский. Заботу бренд показывает, чтобы создать себе лояльных покупателей. С целью увеличения или поддержания уровня продаж. Это необходимость, следствие конкурентной борьбы. Аналогичных брендов - множество, и они вынуждены всячески выеживаться перед покупателем, чтобы продаваться. Понятно, что если бренд один на рынке, то ему на все плевать.
    В ответ на: У меня создалось мнение, что ты их постоянно защищаешь и мнение не на ровном месте.
    Подальше от бизнеса не получится, чиновник должен давать разрешения, но строго по формальному регламенту. Невыполнение регламента - пошел с должности улицу мести.
    Правда перед этим надо эти самые регламенты нормально прописать, а не как щас.
    Не на ровном, а на кривом месте, вы правы.
    Вот и ограничить их влияние выдачей разрешений, если от них это требуется. Вы же предлагали передать бизнес чиновникам вообще. Разницу чувствуете? Выдача разрешений (то есть, государство в лице чиновника убедилось, что его бизнес безопасен и отвечает требованиям законодательства), и полный контроль чиновника.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Всех не пересажаете, муаххаха!
    А всех и не надо. Достаточно вполне тех кого надо, и желательно максимально (насколько это возможно) публично. А остальные посмотрят и перестанут.

    В ответ на: Почему бы тогда к каждому не приставить по комиссару-надсмотрщику, который будет решать, хорошо ли он работает, и если что - в рудники!
    Слишком бюрократию наворачивать не надо, однако надсмартивать периодически надо за всеми необходимо.

    В ответ на: Что, работа всех остальных профессий всех устраивает, и единственная проблема - низкокачественный скоропорт?
    А сейчас я сделаю вид что повёлся на дедсадовскую отмазку "а почему васю не наказали? Он тоже вёл себя плохо". и я уже говорил: нет, далеко не всё устраивает, это касаемо всех отраслей производства, а не только продуктовый отсек. Дело в том что с продуковым сектором сталкиваемся чаще чем с остальным производством, потому и речей про него больше. Всё логично.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • и кстати, выдала экспертиза бумажки что товар типа хорош, а на самом деле гумно, и если это выяснилось, то я своё мнение озвучил куда деть тех, кто поставил автограф на той самой бумажке.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: А всех и не надо. Достаточно вполне тех кого надо, и желательно максимально (насколько это возможно) публично. А остальные посмотрят и перестанут.
    Как угодно. Надеюсь, что подобных законов принято не будет. Как вы представляете себе процесс? "ИП Силантьев продал гражданке Островерховой йогурт с истекшим сроком годности. Государственное обвинение просит отправить его на рудники на 7 лет." Так?
    Или "Процент содержания ореховой массы в шоколадном батончике превышен на 1%. Давайте закроем его 5 лет в тюрьму строгого режима".

    Если речь про запрещенные примеси - то тут да, если они опасны для жизни и здоровья - то нужно в том числе и до реального срока, если нет - то изъять партию и вломить штраф.

    Тут цель не посадить кого-то, а навести порядок же.

    В ответ на: Слишком бюрократию наворачивать не надо, однако надсмартивать периодически надо за всеми необходимо.
    Хм. Здорово. Ну ладно.

    В ответ на: и я уже говорил: нет, далеко не всё устраивает, это касаемо всех отраслей производства, а не только продуктовый отсек. Дело в том что с продуковым сектором сталкиваемся чаще чем с остальным производством, потому и речей про него больше. Всё логично.
    Скорее это из серии "торгашей ругать принято", "спекулянты" и прочее. И привычки ругать чужой труд. Продавцов - на рудники, производителей - на рудники. Останутся одни госслужащие, сидящие на нефти. Мило дело.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: и кстати, выдала экспертиза бумажки что товар типа хорош, а на самом деле гумно, и если это выяснилось, то я своё мнение озвучил куда деть тех, кто поставил автограф на той самой бумажке.
    Согласен. Если у предприятия есть документы о том, что у него все в порядке, то при выявлении нарушений будет виноват чиновник, выдавший документы, а не предприятие.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) Если конкурент вынужден продавать дороже, то клиенты перейдут к тебе, что непонятно?
    2) Законы экономики капитализма были всегда
    3) вы зачем-то лезете туда, где вообще не представляете, что происходит.
    4) Заботу бренд показывает, чтобы создать себе лояльных покупателей.
    5) Вы же предлагали передать бизнес чиновникам вообще.
    кратко:
    1) нет у нас конкуренции, сколько можно это обсуждать!
    2) и это закон джунглей... - пора пригласить толстопуза:улыб:
    3) я ваще-то учил маркетологов эффективно работать в свое время, т.е. обманывать покупателей... плохо с моей стороны, но в этом суть рекламы и маркетинга в целом.
    4) Ты совсем не в курсе для чего и как создается бренд и уж точно не для лояльности, а для грубой привязки покупателей... и для этого имеется масса механизмов.
    5) Никогда не предлагал. Я предлагал ввести государственную собственность и нанимать толковых менеджеров для управления ею...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ну, либо как там делается: продавец платит потерпевшему, а потом отсуживает у поставщика.
    Это тоже самое что я и написал. Форма "отстрела" мягше.:улыб:

    В ответ на: Продавец отчитался о своей продукции и о своем праве ее продавать, и если ее качество оказалось неудовлетворительным, не может нести за это ответственности. ... не нарушал, добросовестно выполнил все требования, какие к нему вопросы?
    ровно теже что и к продавцу краденного, тот тоже "только продал". Впрочем и мотивы - практически те же, заметьте (жить-то как-то надо, вот и торгую).:улыб:

    Вот собственно про то и пишу, что продавец должен нести ответсвенность за то что "продал". Жесткую. тогда продавать фуфло желания не возникнет. Причем от конкретного "манагера-консультанта" до собственника этой "лавочки", независимо от её размеру. Вплоть до полного отчуждения "собственности".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: 1) нет у нас конкуренции, сколько можно это обсуждать!
    расскажите это бизнесменам, особенно в Москве. Если вы о чем-то не знаете, это вовсе не означает, что его нет. Еще раз, если вы не знакомы с розницей, зачем вы в эти темы лезете?
    В ответ на: 2) и это закон джунглей... - пора пригласить толстопуза :)
    Не знаю про джунгли, вам виднее, зовите кого хотите. Законы экономики одни для всех. Как законы любой другой науки.
    В ответ на: 3) я ваще-то учил маркетологов эффективно работать в свое время, т.е. обманывать покупателей... плохо с моей стороны, но в этом суть рекламы и маркетинга в целом.
    Ох ё. Если вы не врёте, то надеюсь, что это "свое время" давно прошло. И я надеюсь, что никто не вспомнит ваши эти уроки. Суть маркетинга - исследование. Если вы учили обману, то это только ваше дело, к маркетингу и рекламе не относящееся. И вы правы, это плохо с вашей стороны.
    В ответ на: 4) Ты совсем не в курсе для чего и как создается бренд и уж точно не для лояльности, а для грубой привязки покупателей... и для этого имеется масса механизмов.
    Вы как-то альтернативно понимаете понятие бренда? Или опять взялись вранью учить?
    В ответ на: 5) Никогда не предлагал. Я предлагал ввести государственную собственность и нанимать толковых менеджеров для управления ею...
    Предлагал. Дословно: "все предприятия должны принадлежать государству". То есть, весь бизнес - государственный, то есть, чиновничий. А в бизнесе нельзя без хозяина, бизнес за зарплату - это не бизнес вовсе.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ровно теже что и к продавцу краденного, тот тоже "только продал". Впрочем и мотивы - практически те же, заметьте (жить-то как-то надо, вот и торгую). :)
    Совсем не то же. В первом случае - легальная покупка, с необходимыми документами, во втором - статья УК. Мотивы совершенно разные: в первом случае мотив покупать и продавать качественное, а во втором - заведомое нарушение закона.

    В ответ на: Вот собственно про то и пишу, что продавец должен нести ответсвенность за то что "продал". Жесткую. тогда продавать фуфло желания не возникнет. Причем от конкретного "манагера-консультанта" до собственника этой "лавочки", независимо от её размеру. Вплоть до полного отчуждения "собственности".
    Вот вы как определите, что это фуфло, на месте продавца, если получаете закрытую упаковку, которую нельзя вскрывать, и все необходимые документы, подтверждающие качество?

    Не нужно совсем уже убиваться на тему наказаний всех и вся.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Да вот так и пишу ... ибо сам занимался торговлей и знаю ситуацию, что называется изнутри. Вот и НАДО чтобы ответсвенность продавца НЕ отличалась от продавца краденного, а до тех пор, пока у продавца будет "индульгенция" их так и будут шлепать на первом попавшемся принтере.:улыб:

    Когда несоответсвие текста на упаковке будет приравнено к продаже краденного, вот тогда это несоответсвие и исчезнет. Продавец - поставщик - оптовик - завод ... никому не захочется нести ответсвенность "за соседа".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: 1) расскажите это бизнесменам, особенно в Москве.
    2)Еще раз, если вы не знакомы с розницей, зачем вы в эти темы лезете?
    3) Законы экономики одни для всех. Как законы любой другой науки.
    4) Суть маркетинга - исследование.
    5) Вы как-то альтернативно понимаете понятие бренда?
    6) Предлагал. Дословно: "все предприятия должны принадлежать государству". То есть, весь бизнес - государственный, то есть, чиновничий.
    1) рассказывал - все со мной согласны
    2) хорошо знаком
    3) когда это экономика стала наукой или ты имеешь в виду науку обманывать? :ха-ха!:
    4) не надо отвечать мне цитатами из учебников, это никакого отношения к жизни не имеет.
    5) есть понятие бренда для самого производителя, есть понятие бренда для лохов, простите, для покупателей. Это разные вещи. Похоже с первым понятием ты ваще не знаком...
    6) Из моей совершенно правильно процитированной фразы ты сделал совершенно неверный вывод: из государственной собственности никак не следует, что управлять ею должны чиновники... это твои выдумки

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Продавцов - на рудники, производителей - на рудники. Останутся одни госслужащие, сидящие на нефти.
    А вот и нет, не остануться. Чёй-то их отрывать от коллектива?
    В ответ на: Мило дело.
    Вот теперь да. Одно плохо - нам такое не увидеть в реальности

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: Мотивы совершенно разные: в первом случае мотив покупать и продавать качественное
    да не будет такого мотива без страха за последствия от своих действий

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • вот, вот..:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Если выясняется подделка документов, то это уголовное дело, да. Или про какой принтер вы говорите?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: 1) рассказывал - все со мной согласны
    Ой не врите, Венский. На кой черт они тогда в рекламу вваливают такие суммы, от доброты душевной? Нет конкуренции = монополия. У нас монополия в какой сфере, кроме государственной, есть?
    В ответ на: 2) хорошо знаком
    В качестве вечно недовольного покупателя?
    В ответ на: 3) когда это экономика стала наукой или ты имеешь в виду науку обманывать? :ха-ха!:
    Вы ж вроде сами хвастались, что вы д.э.н.? Экономика - не наука? Продолжайте, интересно!
    В ответ на: 4) не надо отвечать мне цитатами из учебников, это никакого отношения к жизни не имеет.
    К вашей - да, уверен что не имеет. К предмету нашего разговора - имеет прямое отношение.
    В ответ на: 5) есть понятие бренда для самого производителя, есть понятие бренда для лохов, простите, для покупателей. Это разные вещи. Похоже с первым понятием ты ваще не знаком...
    Это что-то из бизнес-молодости? Бренд - это те чувства и ассоциации, которые появляются, когда потребитель встречает продукт определенной торговой марки. Вы, вероятно, опять имеете ввиду, что коварный производитель создает бренд для наживы, и поэтому его восприятие своего бренда отличается от потребительского? Ну так на понятие самого бренда это никак не влияет.
    В ответ на: 6) Из моей совершенно правильно процитированной фразы ты сделал совершенно неверный вывод: из государственной собственности никак не следует, что управлять ею должны чиновники... это твои выдумки
    А кто? :eek: Госслужащие?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А вот и нет, не остануться. Чёй-то их отрывать от коллектива?
    А им-то как, самим себя судить что ли?
    В ответ на: Вот теперь да. Одно плохо - нам такое не увидеть в реальности
    К счастью.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: да не будет такого мотива без страха за последствия от своих действий
    Заработать денег - недостаточный мотив? Вряд ли бизнесмен начинает дело из-за страха ответственности.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • конечно же, как и в любом воспитательном процессе полезны и кнут и пряник. Только вот пряник в магазин тащит покупатель, ну а кнут и весомый должен быть в руках государства.

    В этом смысле, каждый "голосует рублем" будучи покупателем...

    А то, за что выратуете - банальная безответсвенность. Кстати, легко распространяемая на всю цепочку. истории с паленой водкой лет так 10 назад не помните? "... как жеж, вот сертификат, документы. Я тут не причем, я же в бутылку не влезу, я тока продаю. Что поставили то и торгую ... ну конечно поставщик всегда виноват! Тока я её на заводе взял ... да ну? Мы такое не производили, это не наше ..."

    Ну? И кто по-вашему там занимался "паленкой с документами"?:улыб:

    Верный ответ: ВСЕ. Вот и ответсвенность, в т.ч. и уголовная должна быть СОЛИДАРНОЙ. От рядового продавца за прилавком до собственника. Вплоть до "отстрела".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Заработать денег - недостаточный мотив?
    -наркобизнес приносит деньги?
    -Да, и ещё какие!
    -Но занимаются им, несмотря на запрет и ответственность. А почему?
    -А потому что многих наркоторговцев она не страшит. Потому что слишком щадящая ответственность.
    - но ведь не все решаются на это. Почему?
    -Уж не потому ли что конкретно для них ответственность жёсткая?
    - и что же нужно сделать?
    - ужесточить. кто не прекратит - показательный пример. А многие призадумаются крепко после такого, и может даже послабление небольшое в наказание получат.
    Аналогично и спреступлениями фальсификации, производства и продажи гумна, преступной халатности и пр.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: Вряд ли бизнесмен начинает дело из-за страха ответственности.
    не понял смиысл. может опечатка и подразумевалось "вряд ли НАЧНЁТ"?
    Ну так пусть производит\продаёт качественный товар, а не фуфел под видом качественного

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: 1) На кой черт они тогда в рекламу вваливают такие суммы, от доброты душевной?
    2) Нет конкуренции = монополия.
    3) В качестве вечно недовольного покупателя?
    4) Экономика - не наука? Продолжайте, интересно!
    5) Бренд - это те чувства и ассоциации, которые появляются, когда потребитель встречает продукт определенной торговой марки.
    6) А кто? Госслужащие?
    гыммм, зубки прорезались?:улыб:
    1) Для того чтобы быть на слуху, а не для конкуренции
    2) Двумерная логика. Нет конкуренции = есть неуправляемый бардак. А монополия - это торговые сети, задающие правила и рамки продаж - чего, когда и какого качества. Монополия производителя фактически ушла в прошлое, есть монополия ТНК.
    3) и в этом тоже.
    4) наука создает модели, позволяющие прогнозировать развитие соответствующей отрасли... экономические модели сейчас на уровне алхимии - типа получения золота из ртути.
    5) конечно же бренд создается для наживы, для увеличения прибыли. бренд - это попытка привязать к своей продукции покупателя. В настоящее время на рынке нет брендов, которые бы привязывали покупателя за счет качества своего товара и качества услуг с ним связанных. Был, например, бренд "тойота", до того момента, когда японцы стали размещать производство своих машин в Китае, России и т.д.
    Привязка к бренду осуществляется специальными методами маркетологов, в которые входит НЛП, ПР-акции и прочее. Давно уже владельцы брендов поняли, что важно не реальное качество товаров под этим брендом, а как это качество воспринимают их клиенты. Если над первым (качеством) надо упорно работать, то второе (восприятие) можно достаточно просто навязать при наличии среднего качества и инструментов такого навязывания (агрессивный маркетинг).
    6) мне в 10-ый раз написать? - любые, способные выполнять данные функции, наемные работники (управленцы, не госслужащие).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Должно быть доказано, кто. Подделал документы - пожалуйте в тюрьму. Купил у поставщика со всеми разрешительными документами - вопросы к поставщику.

    А уж рядовому продавцу и тем более неизвестно да и знать не надо откуда что берется, у него вот в этой папке сертификаты соответствия, вот в этой - копии учредительных документов. Все.

    Вы почему-то путаете ответственность за подлог и подделку документов и продажу некачественной продукции.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: -наркобизнес приносит деньги?
    -Да, и ещё какие!
    -Но занимаются им, несмотря на запрет и ответственность. А почему?
    Потому что есть спрос, очевидно. На некачественные продукты есть спрос?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: не понял смиысл. может опечатка и подразумевалось "вряд ли НАЧНЁТ"?
    Смысл в том, что мотив бизнесмена продавать качественное - заработать денег, а не избежать ответственности за торговлю некачественным.
    В ответ на: Ну так пусть производит\продаёт качественный товар, а не фуфел под видом качественного
    Тут не поспоришь. Пусть!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: гыммм, зубки прорезались? :)
    Проспитесь, Венский.
    В ответ на: 1) Для того чтобы быть на слуху, а не для конкуренции
    Ахахах! И какой прок быть на слуху? Может быть такой, что купят тебя, а не конкурента? Нет? У вас свои теории?
    В ответ на: 2) Двумерная логика. Нет конкуренции = есть неуправляемый бардак. А монополия - это торговые сети, задающие правила и рамки продаж - чего, когда и какого качества. Монополия производителя фактически ушла в прошлое, есть монополия ТНК.
    Что еще за новое слово в экономике - "неуправляемый бардак". А кто управлять должен? Нет, дружище, или конкуренция, или монополия. Даже если говорить про засилие торговых сетей, то это тоже конкуренция, ну может быть олигополия. Монополии никакой нет. Только государственная.
    В ответ на: 3) и в этом тоже.
    Только в этом, к сожалению :хммм:
    В ответ на: 4) наука создает модели, позволяющие прогнозировать развитие соответствующей отрасли... экономические модели сейчас на уровне алхимии - типа получения золота из ртути.
    Причем тут это? Экономика - наука. В алхимик что ли? Вы же д.э.н.
    В ответ на: 5) конечно же бренд создается для наживы, для увеличения прибыли. бренд - это попытка привязать к своей продукции покупателя. В настоящее время на рынке нет брендов, которые бы привязывали покупателя за счет качества своего товара и качества услуг с ним связанных. Был, например, бренд "тойота", до того момента, когда японцы стали размещать производство своих машин в Китае, России и т.д.
    Привязка к бренду осуществляется специальными методами маркетологов, в которые входит НЛП, ПР-акции и прочее. Давно уже владельцы брендов поняли, что важно не реальное качество товаров под этим брендом, а как это качество воспринимают их клиенты. Если над первым (качеством) надо упорно работать, то второе (восприятие) можно достаточно просто навязать при наличии среднего качества и инструментов такого навязывания (агрессивный маркетинг).
    Короче, польза для потребителей. И не решайте за потребителей, что им нужно от бренда и какую пользу он им должен нести. У каждого из них куча разных пожеланий и потребностей, которые бренд должен удовлетворять. Кому-то качество на первом месте, кому-то статусность, кому-то чувство общности, кому-то еще что-то.
    Любой бизнес создается для наживы. И не только бизнес. Вы на работу ходите тоже ради наживы. Что тут удивительного?
    В ответ на: 6) мне в 10-ый раз написать? - любые, способные выполнять данные функции, наемные работники (управленцы, не госслужащие).
    Емаё! А мне- десятый? Люди работающие на государство - это кто?

    Вы кстати тут сами помню гундели, что вот, типа, в Газпроме и РЖД у менеджмента такие зарплаты, а это же госкомпании, у них должны быть зп как у чиновников, то сё.

    Нет никакого смысла и никогда не будет никакого толку от бизнеса, в котором нет хозяина.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (03.09.15 10:16)

  • В ответ на: Смысл в том, что мотив бизнесмена продавать качественное - заработать денег, а не избежать ответственности за торговлю некачественным.
    в настоящее время у бизнесмена смысл заработать, и пофиг на чём (качественный товар/услуга или нет), но при этом избежать ответсвенности

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: Потому что есть спрос, очевидно. На некачественные продукты есть спрос?
    есть спрос на продукты. На качественные продукты. Но нет предложения за "качественный продукт за "реальные" деньги", есть только предложения либо "фуфел за дёшево" либо "фуфел за дорого" либо "хорошее за дорого". Вот из этого и выбирать приходится из того что есть (из 3 основных вариантов) кому какой доступен. Вот и получается что спрос на некачественный товар есть (покупают же), хотя "спросом" язык не поворачивается это называть. Искуственный (вынужденный) спрос.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: в настоящее время у бизнесмена смысл заработать, и пофиг на чём (качественный товар/услуга или нет), но при этом избежать ответсвенности
    Ну так бы и сказали сразу: "все предприниматели - козлы". А то про какие-то законы говорили.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: есть спрос на продукты. На качественные продукты. Но нет предложения за "качественный продукт за "реальные" деньги", есть только предложения либо "фуфел за дёшево" либо "фуфел за дорого" либо "хорошее за дорого". Вот из этого и выбирать приходится из того что есть (из 3 основных вариантов) кому какой доступен. Вот и получается что спрос на некачественный товар есть (покупают же), хотя "спросом" язык не поворачивается это называть. Искуственный (вынужденный) спрос.
    Что еще за "реальные деньги"? Поймите, никто ничем никому не обязан. Никто не обязан продавать себе в убыток или недостаточно выгодно для себя. Фуфел - не фуфел - не важно, важно, чтобы были стандарты, которым этот фуфел должен удовлетворять. И если чиновники сочли возможным разрешить продажу этого фуфела - его можно производить и продавать. Кому-то нравится покупать этот фуфел, кому-то фуфел дороже и лучше.

    Есть объективная оценка качества продукции - ГОСТы и ТУ, сертификаты соответствия, лицензии, и что там еще кому нужно. Если они должны быть и есть - продукт качественный, если нет - то не нужно его покупать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Да ну нет же! не все козлы, есть пара бизнесменов хороших.
    Просто нет качественного. Либо есть, но не по карману подавляющему большинству.
    А так - то да, вместо мяса можно в пельмени и сою запихать, а иначе недостаточно выгодно будет.
    И вместо молока можно "чудо-порошок" использовать, а иначе тоже недостаточно выгодно.
    На кой член тогда ТУ нужны, если есть гост для данного конкретно товара/изделия?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Хочешь сделать хорошо - делай сам. Чем часто и занят ...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ну тут должен общественный контроль находить и выносить на всеобщее обозрение. Есть в пельменях нарушение требований к качеству продукции - штраф и закрытие производства до исправления несоответствия. Плюс огласка.

    Нет отклонений - нет вопросов.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • вот опять - к чему эти пожелания всеобщего счастья?
    "должен быть общественный контроль" - с какой стати? у нас есть Ростнадзор пусть работает, но ему тоже фас не дали, значит руководство страной устраивает такая картина...

    Или это "Есть в пельменях нарушение требований к качеству продукции - штраф и закрытие производства до исправления несоответствия. Плюс огласка." - совершенно правильное пожелание, но вопрос в том, почему это не делается? А ответ прост - нашему государству не до этого, плюс законы не совершенны, плюс судебная система никуда не годится, плюс... еще масса минусов :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Чиновник - это по определению работник неэффективный. Вы с них требуете слишком многого. Задача политических партий и депутатов, как избранных представителей народа - контролировать их действия.

    Любому дураку известно, что у нас есть Роспотребнадзор, и что дальше-то? Там сидит гора чиновников, которым на все наплевать, кроме отчетов вовремя.

    Если бы ваш выдуманный мирок, где сидят добрые чиновники, эффективно управляют предприятиями, осуществляют контроль и все прочее существовал, то вопросов бы не было. Однако, Венский, мы живем в суровой реальности, где никто никому ничего не должен. Где чиновников нужно распинывать, чтобы они шевелились. Вам, как юристу, наверное известно, что почти 100% случаев судебных процессов между потребителем и продавцом в вопросах защиты прав потребителей заканчиваются в пользу потребителя.

    Я не понимаю, почему вы взяли в привычку спорить со всем, что я говорю. Вроде бы общественный контроль - чем плохо? Но ведь и тут вы встали на дыбы и завели песнь о том кто чего должен.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • почему спорю конкретно с тобой? - мне не нравится изложение кем бы то ни было с умным видом "прописных истин", не задумываясь, когда и кем они были написаны:
    1) "Чиновник - это по определению работник неэффективный" - и что? теперь будем кланяться ему за это?
    2) "Задача ... народа - контролировать их действия" - зачем нам такая система и такие чиновники, что нам (народу) надо их постоянно контролировать?
    3) "у нас есть Роспотребнадзор... Там сидит гора чиновников" - и что будем дальше кормить дармоедов и вместо них делать их работу по контролю?
    4) я никогда не говорил про "добрых чиновников, эффективно управляющих предприятиями" - таких не бывает
    5) "мы живем в суровой реальности, где никто никому ничего не должен" - реальность может быть и местами суровая, но при совместной жизни в государстве у каждого есть определенные права и обязанности, в частности определенные КРФ
    6) "100% ... заканчиваются в пользу потребителя" - количество таких судов капля в море некачественных товаров

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: почему спорю конкретно с тобой? - мне не нравится изложение кем бы то ни было с умным видом "прописных истин", не задумываясь, когда и кем они были написаны:
    Это мое мнение, а не какие-то истины. Я в отличие от вас не отправляю читать Маркса или еще каких- нибудь деятелей позапрошлого века.
    В ответ на: 1) "Чиновник - это по определению работник неэффективный" - и что? теперь будем кланяться ему за это?
    Нет, Венский, не будем. С чего вы это взяли? Речь не о кланяться, а о том, что ему контроль нужен, без контроля работник не работает, а неэффективный работник - тем более.
    В ответ на: 2) "Задача ... народа - контролировать их действия" - зачем нам такая система и такие чиновники, что нам (народу) надо их постоянно контролировать?
    Другой не придумали еще в мире. Довольствуемся тем, что есть.
    В ответ на: 3) "у нас есть Роспотребнадзор... Там сидит гора чиновников" - и что будем дальше кормить дармоедов и вместо них делать их работу по контролю?
    Вы считаете, что имеет смысл сократить их число? Ну может и так. Тут ведь вопрос не в том, что кормить дармоедов, а вопрос прост: хочешь - делаешь, не хочешь - не делаешь. Хочешь улучшить качество работы чиновников - контролируй. Не хочешь - не надо, они сами кое-как кое-что поделают. на кой черт говорить о том, "что должно быть"? У нас есть как есть и это либо пробовать менять в лучшую сторону, например, общественным контролем, либо нет. Знаете способ лучше - расскажите. Пока же вы только говорите, что нужно ужесточить меры наказания и нормы качества, регламентировать состав и способы производства. При этом одновременно вы говорите, что чиновники не выполняют свою работу. Стало быть и ужесточение никакого прока не принесет.
    В ответ на: 4) я никогда не говорил про "добрых чиновников, эффективно управляющих предприятиями" - таких не бывает
    Чего ж вы их везде суете тогда?
    В ответ на: 5) "мы живем в суровой реальности, где никто никому ничего не должен" - реальность может быть и местами суровая, но при совместной жизни в государстве у каждого есть определенные права и обязанности, в частности определенные КРФ
    Воооот! Я об этом же! И в том числе права по осуществлению общественного контроля.
    В ответ на: 6) "100% ... заканчиваются в пользу потребителя" - количество таких судов капля в море некачественных товаров
    Потому что никто не судится, лень, времени нет и прочее. Но кто судится - выигрывает.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Деньги имеющиеся у покупателя (розданные деньги) способствуют увеличению продаж, ... не уважаю америку, но вот как раз там подобное практикуется.
    Забавная "логика" и наглядный пример её последствий.
    Обратите внимание вот на что:
    1) Деятельности человека следует иметь целью принесение пользы (приумножение её);
    2) Разделению следует подвергать полезный результат, а не "фьючерсы на шкуры неубитых медведей будущего года";
    3) Вы предлагаете раздавать деньги, т.е. не выплачивать заработанное, а "тупо наделять" людей "фьючерсами" из п.2, причем ещё и обязывая продавцов принимать эти "фьючерсы" в качестве средства платежа;
    4) Америка так и сделала, понараздавала денег (потребительские кредиты под типа низкие проценты), простимулировала сбыт, да вот только когда пришла пора реально платить, оказалось, что "фьючерсов" (их так красиво называли, "дерривативы"!) выпущено столько, сколько медведей на планете и не водилось, а в природе все просто, один мишка - одна шкурка, по три шкурки с реального мишки попросту не содрать.
    И "пузырёк" лопнул (полагаю, мимо вас эта инфа не проскочила? ну там "леман бразерс" и т.д. и т.п.). Так самые крутые банкиры-финансисты выдали нам авансом "перл" эквивалентом на "килоПсаки".:улыб:

    Вы призываете "спиратить" сей "перл" или я вас неверно понял?

  • В ответ на: Продавец отчитался о своей продукции и о своем праве ее продавать, и если ее качество оказалось неудовлетворительным, не может нести за это ответственности. Повторяю, речь о том, что он не мог сам проверить его (товар в упаковке).
    Милейший, а вы хоть немного торговле-то продуктами питания хоть занимались?
    Приходит к тебе партия и ты бежишь в местный ЦСМ! И это хорошо, если сразу с образцами примут! А то еще придется сперва сбегать только для того, чтоб тебе назначили человека на отбор проб! Приедет лаборант, отберет образцы (да-да, в упаковке!) и будет проводиться анализ.
    В ответ на: В общем-то, п 4.2.3. допускает его использование.
    Я для кого, простите, ссылки на ГОСТ привожу, а? Повторяю, согласно п.4.1.8 ни-ка-ко-го растительного жира в сливочном масле недопустимо! Получается, что даже одной, ветром привнесенной молекулы, если анализ способен это установить, не допускается.

    Не хотите читать ссылку, смотрите картинку. :злорадство:

  • В ответ на: Забота о потребителе - это не бескорыстное волонтерское желание, Венский. Заботу бренд показывает, чтобы создать себе лояльных покупателей. С целью увеличения или поддержания уровня продаж.
    Вот вот! Из этого весьма объяснимо вытекает такое следствие, как то, что мнения о качестве подменяют сами факты качества. Вы думаете бизнес не тратится на то, чтоб скрыть эту подмену понятий? "Тойота" - управляй мечтой! Вот и продают "мнения о мечтах о качественном товаре".

    Нет смысла бороться за права каждого отдельного жучка-паучка-муравьишки, если известно, что вокруг них горят 10 гектаров леса. Поэтому и нет нужды в миллионах мелких фактов из розницы, когда заведомо известно про вагоны "технологического сырья", что сюда приходят и превращаются в розничный товар на прилавках.

    Если конторка "Проклят как Гэмбл" купила 500л ацетона, он весь списан в производство, а контора выпустила только 10000 бутыльков "Жидкость для снятия лака. Не содержит ацетона!", то становится крайне занятно, в какие такие "вентиляции" испарили закупленное сырье. :смущ:

    Причем видел реальный пример, когда на крупной этикетке "Не содержит ацетона!", а на обороте вторая этикетка мелким шрифтом и там в перечне "Состав:" ацетон мелко, но вполне чётко пропечатан. Красивая игра, да? И состав указан без обмана и мнение о товаре сформировано нужное. Только вот формирование такого мнения имеет второе название, "мошенничество".

  • В ответ на: Бренд - это те чувства и ассоциации, которые... Ну так на понятие самого бренда это никак не влияет.
    Вы не против сперва отделить мух от котлет?
    Вернемся к понятию "бренд", для чего нам потребуется прежде всего не что иное, как немецкий язык. Попробуем отделить истинное понятие (его суть) от неуместных инсинуаций в форме "чувств и ассоциаций", поставим, тас-с-ска-а-ать, бренд-мауэр... А? :злорадство:

  • В ответ на: Должно быть доказано, кто. ... Вы почему-то путаете ответственность за подлог и подделку документов и продажу некачественной продукции.
    А почему бы не рассматривать этот аспект по аналогии с ответственность владельца ИПО? Мы согласны освободить продавца от ответственности если он докажет, что некачественный товар оказался таковым по вине поставщика.
    В ответ на: -наркобизнес приносит деньги? ... Потому что есть спрос, очевидно. На некачественные продукты есть спрос?
    Есть спрос на продукты питания, т.е. на то, что по-определению должно питать, а не создавать ощущение полного желудка и удовлетворять лишь чувство голода, а не потребности организма в питании. В т.ч. и даже особенно это касается ранее упомянутых беременных. И есть факт, что спрос удовлетворяют суррогатами, но только за счет того, что формируют мнение о том, что это не суррогат.
    В ответ на: Любой бизнес создается для наживы.
    Почитайте работы Форда. Генри Форда. Так познавательно! :live:
    В ответ на: Ну тут должен общественный контроль находить и выносить на всеобщее обозрение. ... Плюс огласка.
    Ну вот позавчера НГС огласил, как в Красноярске обнаружили "нехорошо" в мясной продукции Н-ских изготовителей.
    И чё дальше, по-вашему мнению? :смущ:
    Может уже прокуратура подорвалась, уже (в выходной) дежурный прокурор постановление вынес, с 8 утра субботы СОБР опечатал склады и СМЭ уже завалена отобранными образцами со складов сырья и готовой продукции, да?

  • В ответ на: Милейший, а вы хоть немного торговле-то продуктами питания хоть занимались?
    Приходит к тебе партия и ты бежишь в местный ЦСМ! И это хорошо, если сразу с образцами примут! А то еще придется сперва сбегать только для того, чтоб тебе назначили человека на отбор проб! Приедет лаборант, отберет образцы (да-да, в упаковке!) и будет проводиться анализ.
    Фраза "Продавец отчитался о своей продукции и о своем праве ее продавать" из моего процитированного вами сообщения означает, что продавец уже провел все пробы и получил разрешительные документы.
    В ответ на: Я для кого, простите, ссылки на ГОСТ привожу, а? Повторяю, согласно п.4.1.8 ни-ка-ко-го растительного жира в сливочном масле недопустимо! Получается, что даже одной, ветром привнесенной молекулы, если анализ способен это установить, не допускается.
    Я нисколько не против, пускай содержит. Пускай изымают из продаж то, что не соответствует. Хотя, конечно, тут можно придраться к "жировой фазе".

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вот вот! Из этого весьма объяснимо вытекает такое следствие, как то, что мнения о качестве подменяют сами факты качества. Вы думаете бизнес не тратится на то, чтоб скрыть эту подмену понятий? "Тойота" - управляй мечтой! Вот и продают "мнения о мечтах о качественном товаре".
    Ну да. Потому что качество - понятие субъективное! И разумеется, если товар не очень хорош, то бренд старается присовокупить к нему некую историю, чтобы потребитель взяв его, не чувствовал себя ущербным за то, что не взял более дорогой и лучший товар.

    Про ацетон - ничего не могу сказать, не знаю.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вы не против сперва отделить мух от котлет?
    Вернемся к понятию "бренд", для чего нам потребуется прежде всего не что иное, как немецкий язык. Попробуем отделить истинное понятие (его суть) от неуместных инсинуаций в форме "чувств и ассоциаций", поставим, тас-с-ска-а-ать, бренд-мауэр... А? :злорадство:
    Пожалуйста, давайте вернемся.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А почему бы не рассматривать этот аспект по аналогии с ответственность владельца ИПО? Мы согласны освободить продавца от ответственности если он докажет, что некачественный товар оказался таковым по вине поставщика.
    Доказательство - разрешительные документы и легальный срок годности. Какие еще нужны доказательства?
    В ответ на: Есть спрос на продукты питания, т.е. на то, что по-определению должно питать, а не создавать ощущение полного желудка и удовлетворять лишь чувство голода, а не потребности организма в питании. В т.ч. и даже особенно это касается ранее упомянутых беременных. И есть факт, что спрос удовлетворяют суррогатами, но только за счет того, что формируют мнение о том, что это не суррогат.
    Этот жестокий мир. Мнение можно формировать любое. Если продукт удовлетворяет формальным критериям качества - это качественный продукт, остальное - субъективно. Если нет, то продавать его нельзя. Не понимаю, что мы обсуждаем, проходили вроде бы уже это.
    В ответ на: Ну вот позавчера НГС огласил, как в Красноярске обнаружили "нехорошо" в мясной продукции Н-ских изготовителей.
    И чё дальше, по-вашему мнению? :смущ:
    Не знаю, а что? По идее, должна быть проверка, то сё. Ее нет?
    В ответ на: Может уже прокуратура подорвалась, уже (в выходной) дежурный прокурор постановление вынес, с 8 утра субботы СОБР опечатал склады и СМЭ уже завалена отобранными образцами со складов сырья и готовой продукции, да?
    Не думаю, что это работа СОБРа. Но хотелось бы чтобы да, прошла проверка и были оглашены ее результаты, а там - либо штраф производителю, либо наказать за клевету, если все в порядке.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Причем видел реальный пример, когда на крупной этикетке "Не содержит ацетона!", а на обороте вторая этикетка мелким шрифтом и там в перечне "Состав:" ацетон мелко, но вполне чётко пропечатан. Красивая игра, да? И состав указан без обмана и мнение о товаре сформировано нужное. Только вот формирование такого мнения имеет второе название, "мошенничество".
    Видел почти такое же, только "не содержит спирта" крупно, мелкая сноска "что под спиртом подразумевается какой-то из спиртов", а в составе также был указан другой спирт

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: качество - понятие субъективное!
    Необоснованное утверждение. Я придерживаюсь мнения, что формы и способы оценки качества выбираются исходя из цели разсмотрения.
    1) Если мне необходима только открывашка для банок, то открывашка для банок, в которую встроена и открывашка для бутылок, для меня не обладает бОльшей потребительской стоимостью. Тут качество субъективно.
    2) Если мне необходима открывашка, способная выдержать не менее 5000 открываний, то тут параметр качества измерим, а потому - объективен.
    3) Возвращаясь к продуктам питания. Вкусы могут быть различны, один ищет печение со сладкой помадкой, а другой малосладкое (сухое) печение, это параметры выбора по субъективным показателям качества, но вот питательная ценность - параметр измеримый, а потому объективный.
    В ответ на: Пожалуйста, давайте вернемся.
    Ну так "бренд" это всего-то огонь. Бранд-мауэр, брандвахта, брандспойт и т.д.
    В ответ на: Доказательство - разрешительные документы и легальный срок годности. Какие еще нужны доказательства?
    Купил (в уже несуществующем ныне супермаркете) ребенку йогурт. Срок годности в порядке. При вскрытии оказалось, что на йогурте уже толстый слой плесени. Кто при неистекшем сроке годности не обеспечил надлежащие температурные условия? Продавец? Поставщик? Изготовитель? А может мне еще к корове Зорьке с письменной претензией сбегать, чтоб она её сжевала???
    Мне глубого пофигу кем и на каком этапе допущен косяк, я знаю кому отдал деньги за качественный продукт и кто мне взамен их подсунул опасный для ребенка продукт.
    В ответ на: Мнение можно формировать любое.
    Вот только не можно, а возможно. Формировать "мнение" вводя в преднамеренное заблуждение относится к составу преступления "мошенничество", а это возможно, однако нельзя.
    В ответ на: По идее, должна быть проверка, то сё. Ее нет?
    Вопрос к корреспонденту, а то мне и самому интересно. А СОБР это чтоб пресекать возможное противоправное сопротивление охраны складов.

  • В ответ на: Необоснованное утверждение. Я придерживаюсь мнения, что формы и способы оценки качества выбираются исходя из цели разсмотрения.
    1)
    2)
    3)
    Ну я об этом же. Каждый ищет в продукте именно нужное ему качество. Для одного большая питательная ценность хорошо, для другого плохо. То есть, есть требования к безопасности продукта, а вот качество для себя определяет потребитель.
    В ответ на: Ну так "бренд" это всего-то огонь. Бранд-мауэр, брандвахта, брандспойт и т.д.
    К чему это? Ну мало ли что, может это еще и имя Австралийское.
    В ответ на: Купил (в уже несуществующем ныне супермаркете) ребенку йогурт. Срок годности в порядке. При вскрытии оказалось, что на йогурте уже толстый слой плесени. Кто при неистекшем сроке годности не обеспечил надлежащие температурные условия? Продавец? Поставщик? Изготовитель? А может мне еще к корове Зорьке с письменной претензией сбегать, чтоб она её сжевала???
    Мне глубого пофигу кем и на каком этапе допущен косяк, я знаю кому отдал деньги за качественный продукт и кто мне взамен их подсунул опасный для ребенка продукт.
    Согласен! Вы в данном случае должны предъявить претензию продавцу и вернуть свои деньги, ну или если оскорблены до глубины душевной, то и в суд. А уж продавец взыщет это с поставщика.
    И все-таки, какие нужны доказательства невиновности продавца по вашему мнению? Вот у него есть вся необходимая документация, йогурт - в холодильнике, срок годности нормальный. А в нем - плесень. Что должен был сделать продавец, чтобы предотвратить такой поворот?

    Кстати, такой же случай был, в академовском известном магазине. Принес и йогурт, поменял на другой, другой в порядке. Никаких вопросов не было - сразу предложили или поменять или деньги вернуть.
    В ответ на: Вот только не можно, а возможно. Формировать "мнение" вводя в преднамеренное заблуждение относится к составу преступления "мошенничество", а это возможно, однако нельзя.
    ну давайте везде приписывать "согласно законодательству РФ".
    В ответ на: Вопрос к корреспонденту, а то мне и самому интересно. А СОБР это чтоб пресекать возможное противоправное сопротивление охраны складов.
    Ну вот да, а то журналисты сделали какой-то вброс какого-то обрывка информации, и все. Может, происки конкурентов?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Каждый ищет в продукте именно нужное ему качество. Для одного большая питательная ценность хорошо, для другого плохо. То есть, есть требования к безопасности продукта, а вот качество для себя определяет потребитель.
    Вернёмся к нашему любимому (тем более, что уже столь предметно изученному) сливочному маслу, вы не против? Разные сорта, у которых разная жирность (один из показателей питательности) и вкус. Вот те качества продукта, среди которых потребитель делает свой выбор когда желает купить сливочное масло. Однако при этом наличие в жировой фазе продукта жира иного, чем от коровьего молока, это уже подлог, обман, фальсификация, мошенничество и то, что это растительное масло в целом безопасно, не делает его добавку в сливочное масло допустимым действием.
    Изготовитель вправе варьировать только теми параметрами, варьирование которыми допускают действующие нормы.

    Вы с этим согласны?
    Показать скрытый текст
    В ответ на: К чему это?
    К тому, что когда Венский сказал "5) есть понятие бренда для самого производителя, есть понятие бренда для ... покупателей. Это разные вещи. ", вы ему ответили, что "Бренд - это те чувства и ассоциации, которые появляются, когда потребитель встречает продукт определенной торговой марки."
    Поэтому я предложил вам обратиться к исходнику (по сути к этимологии) термина и уже танцуя от него выстраивать общеприемлемую (для участников данной дискуссии) точку зрения на разсматриваемое явление (брендирование, создание и существование брендов и т.д. и т.п.)

    Вы на это согласны?

    В ответ на: Согласен! Вы в данном случае должны предъявить претензию продавцу и вернуть свои деньги... А уж продавец взыщет это с поставщика.
    Ну так значит выяснили, перед конечным потребителем ответственность несет все-таки розничный продавец?
    В ответ на: И все-таки, какие нужны доказательства невиновности продавца по вашему мнению?
    Мне как потребителю не нужны никакие, а отношение моего продавца с его поставщиком меня не касаются. Может это вообще афиллированная, вертикально-интегрированная структура, чё мне соваться в их семейные межъярусные разборки? :nea.gif:
    Может это уволенная девочка-стажёрка шприцем туда что-то неделю назад со злости и из мести начальнице впрыснула, что теперь это я должен сидеть, записи с их камер просматривать и девочку потом искать? Могу конечно оказать (организовать оказание) магазину такую услугу, вот только весьма небезвозмездно.
    В ответ на: Что должен был сделать продавец, чтобы предотвратить такой поворот?
    Внедрять систему управления качеством.
    В ответ на: Никаких вопросов не было - сразу предложили или поменять или деньги вернуть.
    Вам тогда повезло. Мне тогда - меньше. Если я пройдя кассу (оплатив) в "сливочном масле" надлежащими средствами диагностики растительный жир обнаружу, интересно, эту мутотень мне на сливочное вообще сумеют прям на месте поменять? :umnik:
    В ответ на: ну давайте везде приписывать "согласно законодательству РФ".
    В целом не возражаю. Мы тут (в т.ч с вами) порой в такие понятийные глубины ныряем, что нюансные оговорки будут очень даже уместны и полезны.
    Скрыть текст

    В ответ на: Может, происки конкурентов?
    Может, конечно и конкурентов, только вот такие действия, если под заявлениями имеются несфальсифицированные основания, происками я не стал бы называть.

  • В ответ на: Вернемся к понятию "бренд", для чего нам потребуется прежде всего не что иное, как немецкий язык. Попробуем отделить истинное понятие (его суть) от неуместных инсинуаций в форме "чувств и ассоциаций", поставим, тас-с-ска-а-ать, бренд-мауэр... А?
    ну понимание архом бренда конечно же уникально...:улыб:
    Но если более точно исследовать происхождение этого слова, то "Бренд" (brand) – слово скандинавского происхождения, и во времена викингов оно использовалось в значении «клеймо для скота».
    Это клеймо выжигали, поэтому оно сходится с вашей трактовкой "огня", но просто "огонь" не передает смысла использования данного слова в данном контексте.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вы на это согласны?
    Да, единственное еще бы цену добавил к параметрам выбора. А так - абсолютно: "Изготовитель вправе варьировать только теми параметрами, варьирование которыми допускают действующие нормы".
    В ответ на: Ну так значит выяснили, перед конечным потребителем ответственность несет все-таки розничный продавец?
    Перед конечным - да, но не перед законом. Мы же говорили, что прокуратура там, то сё. И то, перед конечным потребителем продавец несет ответственность зачастую добровольно, чтобы не осрамить свое честное имя. И ответственность большую, чем указано юридически (например, подарки).
    В ответ на: Мне как потребителю не нужны никакие, а отношение моего продавца с его поставщиком меня не касаются. Может это вообще афиллированная, вертикально-интегрированная структура, чё мне соваться в их семейные межъярусные разборки? :nea.gif:
    Может это уволенная девочка-стажёрка шприцем туда что-то неделю назад со злости и из мести начальнице впрыснула, что теперь это я должен сидеть, записи с их камер просматривать и девочку потом искать? Могу конечно оказать (организовать оказание) магазину такую услугу, вот только весьма небезвозмездно.
    С потребителями разобрались. Хорошо, что прокуратуре все-таки нужны доказательства. Я об этом.
    В ответ на: Внедрять систему управления качеством.
    Внедрена уже.
    В ответ на: Вам тогда повезло. Мне тогда - меньше. Если я пройдя кассу (оплатив) в "сливочном масле" надлежащими средствами диагностики растительный жир обнаружу, интересно, эту мутотень мне на сливочное вообще сумеют прям на месте поменять? :umnik:
    Не знаю, вряд ли. Скорее всего через суд только. Потому что если оно есть на прилавке, то оно разрешено к продаже (возможно и неправильно разрешено). Стало быть нужно сначала доказать факт нарушения.
    В ответ на: В целом не возражаю. Мы тут (в т.ч с вами) порой в такие понятийные глубины ныряем, что нюансные оговорки будут очень даже уместны и полезны.
    Вроде бы обычно это и не требуется, потому что по умолчанию любые спорные моменты, которые не были оговорены решаются согласно законодательству России.
    В ответ на: Может, конечно и конкурентов, только вот такие действия, если под заявлениями имеются несфальсифицированные основания, происками я не стал бы называть.
    Конечно, и я бы тоже не стал. Но пока ничего о нефальсифицированных основаниях неизвестно, только вброс.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ну понимание архом бренда конечно же уникально... :)
    Ну так расскажите свое. Желательно без эксплуататоров и Маркса, а по теме.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • арх, ты чем меня слушаешь?
    я же уже объяснял: бренд является способом привязки клиентов и потенциальных клиентов к товарам определенной фирмы. способы привязки не имеют ничего общего с понятиями "качества" и "честности производителя" - в глазах потребителей создается виртуальный образ фирмы, которая якобы о них заботится. В бренде реальные преимущества фирмы настолько переплетены с выдуманными, с навязанными, что последние клиент воспринимает тоже как реальные преимущества...

    Вона Ходорковский только что сделал бренд из своей фамилии, ну и какова ценность бренда:улыб:

    Надо еще сказать, что не только у нас бренд путают с торговой маркой. Последняя закрепляется юридически. Бренд же является просто флагом рекламной акции или иных происков маркетологов. Это рекламный "бантик" на товаре... Хотя точной границы между этими терминами официально никто не проводил - есть разные мнения.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Есть точная граница между торговой маркой и брендом. Торговая марка - это визуальный образ, а бренд - это вот что я вам говорил ранее. И да, он во многом служит для того, чтобы создать вокруг себя фанатов и посланников. Это нормально.

    Разумеется, он создается не для красоты, мы с вами это тоже проходили, а так же, как и все активности компании направлен на получение прибыли.

    И не нужно лишать потребителя права выбора, он без вас разберется, какие для него преимущества реальные, а какие не реальные и навязанные. Мы уже с вами проходили, и про ценность этих преимуществ - тоже. Одному нужно только суровое качество, другому кроме приемлемого качества нужно быть частью избранных ценителей, третьему - показать статус, четвертому - поностальгировать, пятому - нравится благотворительность. Это все ценности для потребителя, и они ему важны.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Есть точная граница между торговой маркой и брендом. Торговая марка - это визуальный образ, а бренд - это вот что я вам говорил ранее.
    оба они визуальные и виртуальные, однако юридически можно вести речь только о торговой марке, собственность на которую закреплена международным правом.
    Торговая марка может увеличить капитализацию (стоимость) компании, за счет вливания средств в рекламу и маркетинг, за счет установившегося положительного имиджа торговой марки у потребителей.
    Бренд, как я уже говорил выше, не управляется международным правом.
    т.е. разница есть и огромная, но в последнее время очень часто одно стали называть другим, что невелирует эту разницу до нуля.
    Скажем, имя певицы Валерии было брендом, однако с ее уходом от продюсера, тот справедливо потребовал от певицы не выступать под этим именем (брендом), в результате певица сменила свое реальное имя на Валерию...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Торговая марка, айдентика, брендбук - это части бренда. Формальные части. Называют одно другим люди, не встречавшиеся с маркетингом.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: еще бы цену добавил к параметрам выбора.
    Готов с этой "добавкой" согласиться при соблюдении следующего подхода:
    Цена варьируется лишь в рамках тех самых допустимых варьирований параметров. Пусть крестьянское стоит дороже чайного, там все-таки калорийность 100 гр. выше, пусть крестьянское шоколадное стоит дороже крестьянского, туда еще какао добавляли, пусть в фольге стоит дороже чем в бумаге, однако чтоб небыло такого, что одно сливочное масло дешевле другого потому, что его себестоимость снижена за счет подмены состава (из числа нормированных компонентов).
    В ответ на: Перед конечным - да, но не перед законом. Мы же говорили, что прокуратура там, то сё.
    Где вы усмотрели такое ограничение??? Действующее законодательство устанавливает целый веер мер ответственности за факт нарушения. Прокуратура по своей ветке сработает, СЭС по своей, а ответственность по ЗоЗПП идет своим чередом. Потребитель имеет право на соразмерное уменьшение цены, на возмещение расходов по устранению недостатков самим потребителем.
    Это типа если по первому требованию, шустро и разбивая себе лоб об пол в извинениях не возместите разницу цен между сливочным и растительным, то потребитель вызовет такси и сгоняет за сливочным маслом в деревню. Затраты на всё, включая оплату времени потребителя по ставке оплаты на его работе (с поправкой на поездку в сверхурочное время), лягут на магазин.
    Согласны?
    В ответ на: Потому что если оно есть на прилавке, то оно разрешено к продаже (возможно и неправильно разрешено). Стало быть нужно сначала доказать факт нарушения.
    Давайте кругами ходить не будем, а? Если разрешено под ценником "сливочное мало" продавать сливочное масло, то продавать под ним растительное - вот вам и факт и повод.
    В ответ на: чтобы не осрамить свое честное имя. ...(систему управления качеством) ... Внедрена уже.
    Так если внедрена, то такая ситуация попросту едва ли не невозможна. А если случилась, то совершенствовать.
    При современном уровне техники по сравнению с покупателем супермаркету иметь свою оперативную диагностику входящего и имеющегося товара - забот "на копейки". Для "просто магазинчика" это просто "пара косарей". И уж не говорю про вагон вариантов кооперации.
    Статья об ответственности за вред, причиненный работником, тоже весьма однозначна, если девочка мстила начальнице подвергая риску здоровье потребителя, отвечать магазину. Девочке-то конечно тоже, но магазин, подчеркиваю, никак не в стороне.
    В ответ на: Но пока ... только вброс.
    Эээ... Попрошу уточнить, я говорю вот про это. Вбросом вы называете что-то иное или это?

  • надо наряду с деньгами вводить какую-то дополнительную "этическую" валюту, которая бы управляла деньгами или действовала параллельно ей. Например, вопиющая несуразица в нашей экономике: людей тьма, безработица, а самые главные отрасли - машиностроение, лёгкая промышленность и сельское хозяйство - стоят. Сколько денег туда ни вбухивай, всё как в решето на втором же шаге оседает в карманах разного жулья и снова выводится из оборота.

    Нужно переходить к безденежным формам расчёта, чтобы выбить почву из-под ног паразитов, эксплуатирующихнесовершенство денежной формы отношений, научившихся перенаправлять финансовые потоки себе в карман

  • В ответ на: Готов с этой "добавкой" согласиться при соблюдении следующего подхода
    Ну да, в рамках дозволенного законом.
    В ответ на: Где вы усмотрели такое ограничение??? Действующее законодательство устанавливает целый веер мер ответственности за факт нарушения. Прокуратура по своей ветке сработает, СЭС по своей, а ответственность по ЗоЗПП идет своим чередом. Потребитель имеет право на соразмерное уменьшение цены, на возмещение расходов по устранению недостатков самим потребителем.
    Какая ответственность перед законом у продавца, если у него все документы в порядке, срок годности и условия хранения он выполнил, но при этом оказалось при покупке, что йогурт испорчен и выясняется, что и в других магазинах йогурт этой партии испорчен. Какие претензии прокуратуры или СЭС к продавцу? У покупателя - понятно, ему наплевать на взаимоотношения поставщика с продавцом.
    В ответ на: Согласны?
    Да.
    В ответ на: Давайте кругами ходить не будем, а? Если разрешено под ценником "сливочное мало" продавать сливочное масло, то продавать под ним растительное - вот вам и факт и повод.
    Нет. Если продукт "Сливочное масло Крестьянка" с составом "Ил, побеги пшеницы, плутоний, споры сибирской язвы, шляпки от гвоздей, печень зайца, вода, соль, е 241" разрешен к продаже и имеет соответствующий сертификат качества, выданный чиновниками, то он может продаваться. На ценнике вообще кроме цены может ничего не быть.
    Если мы про искажение информации - то уже проходили, в этом случае вы правы, это и факт и повод.
    В ответ на: Так если внедрена, то такая ситуация попросту едва ли не невозможна. А если случилась, то совершенствовать.
    Конечно!
    В ответ на: Статья об ответственности за вред, причиненный работником, тоже весьма однозначна, если девочка мстила начальнице подвергая риску здоровье потребителя, отвечать магазину. Девочке-то конечно тоже, но магазин, подчеркиваю, никак не в стороне.
    Ну да, наверное. Потом просто магазин с девочки и стрясет штрафы, которые он понесет.
    В ответ на: Эээ... Попрошу уточнить, я говорю вот про это. Вбросом вы называете что-то иное или это?
    О, это я не видел, я видел маленькую статейку без подробностей.
    /п.9/

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.09.15 12:16)

  • В ответ на: "Бренд" (brand) – ... «клеймо для скота».
    Благодарю! :agree:

    Что касается знака обслуживания и бренда, ну так у нас также мало кто разделяет где изобретение, а где полезная модель, и строго говоря автору полезной модели может быть на эту разницу изрядно пофигу, только бы его не начинали доставать вопросами "А чего не запатентуешь?". :хехе:

  • В ответ на: Какая ответственность перед законом у продавца, если у него все документы в порядке, срок годности и условия хранения он выполнил, но при этом оказалось при покупке, что йогурт испорчен и выясняется, что и в других магазинах йогурт этой партии испорчен.
    Реализация товаров ненадлежащего качества, это же очевидно! Хорошо если еще никто не успеет съесть (ведь можно и в темноте это делать или быть вообще незрячим), а то и причинение вреда здоровью появится.
    В ответ на: Какие претензии прокуратуры или СЭС к продавцу?
    Вам прямо пункты или достаточно уже того, что вы и на качественном уровне сами понимаете, что СЭС будет проверять режимы хранения, а прокуратуре достаточно самого факта нарушения.
    В ответ на: Если продукт "Сливочное масло Крестьянка" с составом "Ил, побеги пшеницы, плутоний, споры сибирской язвы, шляпки от гвоздей, печень зайца, вода, соль, е 241" разрешен к продаже и имеет соответствующий сертификат качества, выданный чиновниками, то он может продаваться.
    Так вот масло сливочное и должно рассматриваться по критериям масла сливочного, а не масла "Литол-24", а если чиновник этого не знал и подписал разрешение на масло сливочное "Литолочка", то пускай несет соответствующую ответственность.
    В ответ на: На ценнике вообще кроме цены может ничего не быть.
    Технически может, но законно это невозможно. Как минимум наименование самого товара и продавца.
    Вы Суслятину Г.К. никогда не пробовали?
    В ответ на: Потом просто магазин с девочки и стрясет штрафы, которые он понесет.
    Да и ладно, мне важнее чтоб СУК отработала по инциденту, заблокировала возможность повтора.
    В ответ на: О, это я не видел,
    Теперь зато увидели. Ну так и? Лишь вброс или что?

  • В ответ на: Реализация товаров ненадлежащего качества, это же очевидно! Хорошо если еще никто не успеет съесть (ведь можно и в темноте это делать или быть вообще незрячим), а то и причинение вреда здоровью появится.
    У него есть документ, официальный, который сообщает, что товар качественен. То есть, продавец добросовестно выполнил абсолютно все требования, установленные законом. Тогда вопросы прокуратуры должны быть к тому, кто выдал документ. Точка продаж же может только лишиться партии продуктов ненадлежащего качества, других санкций я не понимаю за что.
    В ответ на: Вам прямо пункты или достаточно уже того, что вы и на качественном уровне сами понимаете, что СЭС будет проверять режимы хранения, а прокуратуре достаточно самого факта нарушения.
    Ну проверили, все в порядке, дальше какие действия? У прокуратуры - документы о качестве, заключение СЭС, у продавца нарушений не выявлено. Дело в партии, виновен поставщик (или производитель).
    В ответ на: Так вот масло сливочное и должно рассматриваться по критериям масла сливочного, а не масла "Литол-24", а если чиновник этого не знал и подписал разрешение на масло сливочное "Литолочка", то пускай несет соответствующую ответственность.
    Вооот! Не продавец, а чиновник. Он для того и поставлен, чтобы следить, чтобы продавцы не подавали всякую чухню, поэтому и введены требования к качеству и составу. Выдал - значит масло, никого не волнует что продавец его продает. В смысле волнует, конечно, но с моральной точки зрения, а не с юридической.
    В ответ на: Да и ладно, мне важнее чтоб СУК отработала по инциденту, заблокировала возможность повтора.
    Да, неплохо бы.
    В ответ на: Теперь зато увидели. Ну так и? Лишь вброс или что?
    Не знаю. Расследование-то продолжается.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: То есть, продавец добросовестно выполнил абсолютно все требования, установленные законом.
    Это требования, относящиеся к организации процесса торговли. Не более того. Можете продавать качественный, но без обеспечения документами, по качеству претензий не будет, претензии будут по процессу организации торговли.
    В ответ на: Тогда вопросы прокуратуры должны быть к тому, кто выдал документ.
    А разве уже (заведомо) установлено, что на выдачу такого документа небыло оснований? Нет. Документ выдан на партию, а мы говорим про факт продажи товара ненадлежащего качества. Подменили партию (се