Единоросы уже рапортуют, что не дадут тронуть ученых. Сегодня все соцсети этими заявлениями забиты. С учеными в стране итак беда, куда их еще трогать? Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.
Ну да, когда вокруг много ученых людей, неучи заметны как на ладони...
а поскольку в правительстве у нас в основном неучи, то ...
Я честно говоря так и предполагал, что ФАНО на этом не успокоится и постепенно будет прибирать всю власть в свои рученки, а кризис как раз этому способствует...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
ученые, если это настоящие ученые, - не пропадут. Ну а если балласт скинут, тех у кого все заслуги научные остались еще в прошлом тысячелетии. то это только на пользу.
Будет. Наука в принципе интернациональна и тут главное, чтобы человек совершил открытие для которого на Свет народился. А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.
В ответ на: А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.
для человечества - да, а для граждан конкретного гос-ва - нет. Ибо наука дает доп. рабочие места (те, кто будет реализовывать это открытие) и прибыль от патентов.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.
эмигрируют не столько ученые, сколько те, кто хорошо болтает о своих заслугах...
ну и те, кто заслужил уже мировое признание...
но стремятся на запад очень многие молодые ученые (около 80%) и это печально.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ничего печального в стремлении научной молодежи к работе я не вижу.
Они хотят работать, а не бессмысленные отчеты для ФАНО писать. И хотят за свою работу получать деньги, на которые можно прожить, а не попытаться выжить. Собрать установку из г...на и палок (а другого нет и ближайшую пятилетку не будет!) - это по-нашему, по ФАНОшному. А они хотят "отправил заявку в рамках бюджета на проект - в течение короткого времени получил оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и именно с теми характеристиками, которые просили, а не теми, которые у барахла, что подешевле".
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и ... что подешевле".
Мммда, теперь начинаешь даже как-то иначе воспринимать понятие "ФАНОвые трубы". По ним теперь совсем иное утекает... А остается "оно" и палки.... Ыых...
да, к сожалению, политика госзакупок (в т.ч. для оборонки и здравоохранения) состоит в том, чтобы закупать самое дешевое и желательно российское...
в принципе это надо рассматривать как прямое вредительство и расстреливать на месте тех, кто выдумал такие правила.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Казалось бы посади науку на самоокупаемость и всё тут же наладится (рецепт дерьмократов, который через ФАНО они и пробивают)...
Однако, в науке, как и в торговле, "чтобы что-то продать, вначале надо что-то купить" (кот Матроскин).
Для науки "купить" - это область фундаментальной науки, которую кто-то должен оплачивать.
А вот далее, какой-то процент от фундаментальных исследований попадет на стол ученых-прикладников (инженерные науки), а оттуда в производство и только после этого может наступить период окупаемости затрат на предыдущие исследования (фундаментальные и прикладные).
Среди неучей бытует мнение, что фундаментальные исследования происходят бессистемно и все открытия происходят случайно. На практике, роль первой волны фундаментальных исследований составляет разработка новых теорий и моделей, для подтверждения или опровержения которых создаются экспериментальные установки. Направляет эти теоретические исследования стратегия, утвержденная РАН (в идеале).
Что мы имеем сейчас:
а) отсутствие стратегии развития фундаментальной науки
б) разрушенную систему отраслевой (прикладной) науки
в) отсутствие моста между прикладной наукой и производством
г) отсутствие стратегии развития промышленности (что и возвращает нас на пункт "а").
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
вот только не надо про отсутствие денег у гос-ва...
нет - напечатайте и целевым образом распределите.
или в конце концов давно прогрессивный подоходный налог предлагают, но богатенькая дума не утверждает... при правильной финансовой политике всё можно найти и всё нормально сделать, было бы желание и ум в черепной коробке...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!
В ответ на: Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!
в плановой Ёкономике другое плохо - есть филки, есть мосты, но в магазинах шаром покати. Поэтому тоскуют по ней только люди при блатных распределителях и при пайках. Обывателю там ловить нечего.
ханьцы не будут обменивать нефть на жвачку. Они возьмут нефть в Азии и сварят эту самую жвачку, нарисуют нУжные этикетки и продадут нам за полновесные баксы, которые мы получим за нефть от Европы.
Если бы жвачным хватило мозгов оторваться от жевания, перестать оставлять за собой всюду мелкий черный горох и оглянуться, но где ж столько мозгов на всех жвачно-гадящих взять?
Наука нужна, но в бюджете 2017 и 2018 нет денег для поддержки большинства научных исследований, которые не имеют практической ценности.
Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования. Сегодня большинство НИИ не зарабатывают прибыль. Они съедают бюджетные деньги. А бюджет трещит, сильно трещит. Для экономии бюджета решили скинуть балласт. Когда корабль тонет ( а он тонет), приходится чем-то жертвовать.
Действительно мудрое решение, такое же мудрое как и решение забрать у ребенка отдельную комнату, сдать ее за 5 тыщ, а его самого устроить на рынок брюкву подносить, пусть зарабатывает, а то, зато на пожрать, да с соседом бухнуть будет на что. А эти дураки американцы, немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.
В ответ на: немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.
Понимаю ваш сарказм, но без России наука действительно не пропадёт, но оскудеет ощутимо. Ведь в РИ, СССР , да и в РФ (правда, в основном, в западных лабораториях) совершено множество открытий, которые не только способствуют пониманию прошлого, но и двигают общество в будущее. Но, вот похоже чиновнички решили отыграться на науке, после осмеяния в СМИ их липовых лиссертаций. Сейчас пошел накат на науку, связанный не только с уменьшением финансирования, с резким сокращением числа диссертационных советов , но и др.
В ответ на: Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования.
нет, не так.
в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение
Тут в одной из ссылок, была фраза. что индекс цитирования их организации, давшей Нобелевского лауреата Жореса Алферова был нулевой. Возникает закономерный вывод, что организации надо ранжировать, а не тупо применять ко всем одни и те же лекала.
В ответ на: в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...
И это не мешало работать по принципу: "...провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию)". Что касается обороны, то там денег было достаточно, порой одну проблему они пытались решать несколькими способами организовав работы в разных лабораториях, и если одно решение было удовлетворительным, то другие как раз и завершались тем, что писали отчеты, диссертации ну, и т.д... Хорошо это или плохо вопрос другой.
индекс цитирования совсем не отражает заслуг ученого, лишь помогает "охотникам за головами" выловить талантливых ученых из кучи никому не нужных статей...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
где-то хорошо, где-то плохо...
распараллеливание создавало нечто похожее на соц.соревнование, но делалось это достаточно редко...
Что касается отчета, то должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился (отрицательный результат в науке - тоже результат)
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: ...но делалось это достаточно редко...
Напрасно Вы так говорите.
В ответ на: ...должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился...
Да он может и получился, просто другой вариант может быть более эффективен или рентабелен. Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.
В ответ на: Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.
война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
в науке тоже нужна конкуренция, но не рыночная, а идей и результатов, по своим правилам научных разработок...
В науке давно известно, что "рыночная конкуренция" - это просто фикция. Мало кто захочет продавать по меньшей цене, если есть возможность продать по большей, поэтому колебание цен минимально, за исключением ценовых войн, когда кого-то пытаются вытеснить с рынка... и делают это как правило гиганты рынка - ТНК... В науке другая конкуренция, соревнуются по сути не товары, а идеи и коллективы. И пока нет конечного продукта, хотя бы в виде опытного образца, сравнивать этих конкурентов достаточно сложно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Подтверждаю. Самой сейчас некуда выходить из декрета (был временный трудовой договор), несмотря даже на кандидатскую степень. Тупо нет ставок.
Я, конечно, не нобелевский лауреат, но уж точно специалист неплохой и могла бы принести пользу отечественной науке. Руководитель будет держать меня в поле зрения и пригласит, как появится или освободится ставка, но конечно я ищу работу в другом месте и не факт, что вернусь ((
Сейчас еще и аспиранты "попали". Раньше после окончания давали год на защиту диссертации (по окончании аспирантуры есть только представление), а сейчас ФАНО эти ставки не выделило. Поэтому институты выискивают возможности и невозможности трудоустроить их хотя бы до защиты. Вот и "поддержка молодых ученых" в действии.
Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности. В противном случае придется поддерживать ВСЕХ от пионеров до пенсионеров, от школьников до академиков.
В смысле? Наука должна обеспечивать себя сама? Прикладная - да. Фундаментальная не может по определению, это стратегическая задача государства, примерно как и армия. Тут тоже кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую.
И так наши ведущие ВУЗы (тот же НГУ) массово поставляют ученых за рубеж, что является прямым ущербом нашей стране.
А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали
1) Ученые действительно относятся к слоям малозащищенным... поскольку способности к науке часто сочитаются с неспособностями устроится в жизни. И здесь нет ничего зазорного. Кто-то рожден и с детства воспитан идти по головам в большой бизнес, а кто-то болеет большим коллайдером или спит и видит заняться изобретением нуль-транспортировки...
2) Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.
В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности
вот, например, милиц... тьфу, то есть полиция. или армия. думаю, дяденьки в погонах и с полным магазином легко найдут интересантов. даже среди сирых и убогих, нет-нет да и поддержит кто будущность алтыном, или хоть полушкой
В ответ на: Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.
если поддерживать бизнесменов и ученых...да и учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими, а государство не только не станет сильным. а просто пойдет по миру из-за большого числа захребетников
