Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Рискованная тема - антисемитизм

Печать RSS Деревом

Аркадий
Анонимный пользователь
24.12.02 13:05Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
==Да не хочу я ничего более сказанного писать о любви, когда речь идет об антисемитизме и фашизме.
---
Давайте не будем, пожалуйста, в теме, с которой надо обращаться очень аккуратно использовать слова несущие сильную эмоциональную окраску.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 13:19Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Аркадий
Почему нельзя использовать сильные слова? В данном контексте "Фашизм" - это идеология, а не оскорбление. К тому же Корректор первым назвал мировоззрение евреев фашистским и привел в доказательство слова Господа из Торы.
Может я не прав, но в моем понимании, фашизм - это отрицание основного права человека, права на жизнь. Точнее, подчинение этого права интересам государства. Нацизм - то же самое, но интересам нации. В этом смысле антисемит, отказывающий евреям в праве на жизнь, является нацистом. В том случае, когда он требует государственного ограничения евреев, - фашистом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
24.12.02 13:25Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
По поводу ближнего. Нашел первоисточник:
http://hoaxer.lantel.ru/religions/holy-scripts/judaism/tora/2-ishod/03.html

Шмот (Исход):
11:2 СКАЖИ НАРОДУ: ПУСТЬ ВОЗЬМЕТ В ДОЛГ КАЖДЫЙ У ЗНАКОМОГО египтянина И КАЖДАЯ женщина У ПОДРУГИ-египтянки СЕРЕБРЯНЫX ВЕЩЕЙ И ВЕЩЕЙ ЗОЛОТЫX".

11:3 И ДАЛ БОГ ПРИЯЗНЬ НАРОДУ В ГЛАЗАX ЕГИПТЯН, ТАКЖЕ И МУЖ этот, МОШЕ, БЫЛ ВЕЛИК ВЕСЬМА В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ В ГЛАЗАX СЛУГ ФАРАОНА И В ГЛАЗАX ВСЕГО НАРОДА

skip

12:35 А СЫНЫ ИЗРАИЛЯ СДЕЛАЛИ ПО СЛОВУ МОШЕ И ВЗЯЛИ В ДОЛГ У ЕГИПТЯН ВЕЩИ СЕРЕБРЯНЫЕ, И ВЕЩИ ЗОЛОТЫЕ, И ОДЕЖДЫ.

12:36 А БОГ ДАЛ ПРИЯЗНЬ НАРОДУ В ГЛАЗАX ЕГИПТЯН, И ТЕ ДАВАЛИ ИМ, И ОПУСТОШИЛИ ЕГИПЕТ сыны Израиля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.12.02 13:28Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
здоровский пример любви к "ближним".
Я правильно помню, что те самые серебрянные и золотые вещи евреи по сути "взяли в долг", заведомо не собираясь отдавать (они же в путешествие собрались)?
Да и вообще, что может обозначать механическое совпадение слова "ближний" в совершенно разных контекстах?? Не говоря уже о том, что неизвестно, было ли это одно и тоже слово на древнем языке.

Аркадий, теперь моя очередь, - кого ты собрался переспорить? :)))

"Даже если его припереть к стенке, так что отпираться уже нет никакой возможности, назавтра он начнет твердить все тоже самое, как будто вчера и небыло очевидно доказано что это ложь"(с) вольная цитата из книги про чью-то там борьбу, на помню
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 13:40Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Аркадий
>ЗНАКОМОГО египтянина И КАЖДАЯ женщина У ПОДРУГИ-египтянки

Вот ведь, зараза! Как можно догадаться нету у меня дома свитка Торы. А если бы и был, то слова "ближний" и "знакомый" на иврите всё равно не отличу друг от друга. Зато есть каноническое издание Библии с сылками, где у евреев чего не так. Приходится читать, что имею.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.12.02 13:42Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
про фашизм и нацизм написано хорошо. Все в общем правильно. Я только еще логически продолжу, добавлю чего не хватает:

Еврей, отрицающий права других народов на жизнь вообще, и в соответствии и их традициями в частности - еврейский нацист.
Тот, кто требует государстенной поддержки подавления неевреев евреями - еврейский фашист.

Ну а насколько еврейские традиционные законы и религия соответсвуют вышеприведенным понятиям - пусть каждый решает сам.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
24.12.02 13:46Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
А Вы так ничего и не возразили, прикрышись ссылкой на Бога.
Надеюсь Вы сами то понимаете, что это не серьёзный подход.
Фашизм, Вы в общем-то правильно определили, только предлагаю его немного расширить
1) "подчинение государству" до "ПОДЧИНЕНИЕ идеи, убеждению, догме"
2) "права на жизнь" до "право на ЖИЗНЬ вообще", т.е. не только возможность убивать или миловать, а распоряжение действиями, мыслями и убеждениями человека.
Такой подход используется в аналитической записке
"Большевизм в Богодержавии — единственное лекарство от фашизма"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 13:50Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя RNU-2
>здоровский пример любви к "ближним".
Я правильно помню, что те самые серебрянные и золотые вещи евреи по сути "взяли в долг",

А причем тут любовь? Не было у рабов золота, да и в пустыне оно на хрен не нужно. Требуя ограбить египтян, Бог о себе заботился. Из этого золота, опять же строго следуя приказу и технологии, был сооружен ковчег господень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.12.02 14:01Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
я вот о чем - в данном случае слово "ближний" - имеет совершенно не тот же смысл, что и том месте где говорится про любовь и вообще человеческое отношение. Не важно даже, было ли это действительно одно и тоже слово. Что и требовалось доказать.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
24.12.02 14:02Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
==В данном контексте "фашизм"- это идеология, а не оскорбление
В моем понимании "фашизм" это слово, которое у 99% населения земли ассоциируется с немецким национал-социализмом, Гитлером и концлагерями. Очень часто в последнее время фашизмом стали называть национализм. Слово фашизм используется для того, чтобы вызвать у слушателя яркий эмоциональный образ и притупить его возможность объективно оценивать ситуацию.

==К тому же Корректор первым назвал
Ну давайте еще будем разбираться кто первым начал

==Может я не прав, но в моем понимании...
Хорошо, мы поняли, как вы определяете слова "фашизм", "нацизм" и "антисемитизм". Какое отношение это имеет к тому, что с моей точки зрения иудаизм - националистическая религия, пропагандирующая превосходство евреев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
24.12.02 14:06Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
==Бог о себе заботился. Из этого золота, опять же строго следуя приказу и технологии, был сооружен ковчег господень

Нет уж, про ковчег господень разговаривать не буду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 14:22Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя RNU-2
>еврейский фашист
Это ты про что? Не хватало еще фашистов разбирать на национальности. О себе подумайте, вашего же полку убудет, причем значительно. Да и не стоило бы об этом столько распинаться, какой идеологии придерживаться - это личное дело. Но только до тех пор личное, пока не затрагивает интересы других людей. Сионизм ни в коей мере не затрагивает интересы русских, точно также как другие националистические идеологии, кроме вашей. Почему же русские националисты, написавшими на своем знамени, что национализм - это любовь, так заражены ненавистью?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 14:35Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Korrektor
>А Вы так ничего и не возразили, прикрышись ссылкой на Бога
Вы хотя бы понимаете, что требуете от меня моральной оценки слов Бога? Я, наверно, наглый, но столько не выпью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 15:00Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Аркадий
>иудаизм - националистическая религия, пропагандирующая превосходство евреев.

Чушь какая-то.
Ничего религии не пропагандируют, кроме служения Богу.
И уж тем более обвинять Тору в пропаганде превосходства евреев может только тот, кто её вообще не открывал. Это далеко не лестная для евреев книга. Одно упоминание о воровстве драгоценностей у египтян чего стоит.
Если национализм - это любовь, то Тора - это отнюдь не любовь, а скорее договор между евреями и Богом. Если вам нравится, то брачный договор.
Тора признается святой книгой не только у евреев, но также у мусульман и христиан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
24.12.02 15:30Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
=И уж тем более обвинять Тору в пропаганде превосходства евреев может только тот, кто её вообще не открывал.

Вы что, не заметили, что я ее открывал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.12.02 15:38Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
Вы ведете себя точь в точь по описанию АлоизовичаКогда нечего ответить по существу начинаете сыпать громкими словами, клеить ярлыки и обвинять собеседника (сначала опосредовано) во всяких гадостях.

И ведь совершенно очевидно, что иудейские законы прямо призывают считать людьми только евреев. Нет же, вы утверждаете что этот факт нас не касается.

Какая такая ненависть? Не судите по себе.
Да и можно ли ненавидеть, например клеща, комара?
Нужно его удалить, раз кусается, применять защитные меры... Но не надо же посыпать тайгу ядом, или вроде того.
Ненависти нет. Есть понимание, что мы РАЗНЫЕ, и что нам не ужиться вместе. Вот и все. Тем более, у вас есть теперь своя Родина.
Спорить же о методах и целях нашего национльного движения я собираюсь только с единоплеменниками.

***Не хватало еще фашистов разбирать на национальности
А кто Вам дал право определять, кого и как можно разбирать? Вот, например Ваша привязка антисемит-нацист. Чем она лучше какой-то другой? Вот, например, сионист-фашист.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 15:40Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Аркадий
В Торе упреков в адрес евреев, когда они отступали от слова Божьего, более чем предостаточно. А вот похвал, относящихся к народу в целом, что-то не припомню. Вообще, антисемиты так часто цитируют священные книги евреев, что мне представляется, будто не стоило евреям их переводить с иврита и арамейского.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
24.12.02 15:55Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
Михаил, в Коране нет текста Торы и главное нет той мерзости, которую я процитировал выше. Там есть ссылка на книгу, которая была дарована евреям и такие слова (специально для Вас нашёл
5:17. И с тех, которые говорят: “Мы — христиане!”, — мы взяли завет. И они забыли часть того, что им было упомянуто, и Мы возбудили среди них вражду и ненависть до дня воскресения. А потом сообщит им Аллах, что они совершили!
5:18. О обладатели Писания! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить вам многое из того, что вы скрываете в Писании, и проходя мимо много. Пришел к вам от Аллаха свет и ясное Писание.»
3: «184. И вот взял Аллах с тех, ком даровано Писание, завет: “Вы будете разъяснять его людям и не будете скрывать”. Но они бросили это за свои спины и купили за это малую цену. Скверно же то, что они покупают!
3: «64. О облада тели Писания! Почему вы облекаете истину ложью, в то время как вы знаете?»
5: «72. Скажи: “О люди Писания! Вы ни на чем не держитесь, пока не установите пряяо Торы и Евангелия и того, что низведено Вам от Вашего Господа.” Но у многих из них низведенное тебе от твоего Господа увеличивает только заблуждение и неверие. Не горюй же о людях неверных.»

Согласно Корану на еврейство во времена Моисея была возложена миссия просвещения уклонившихся от человеческого образа жизни народов о единых законах, установленных для ВСЕХ людей Богом. Но евреи сами уклонились от этой миссии, а полученное Моисеем Откровение было ими искажено, дабы сделать его орудием земного угнетения других народов

Сура 62: «5. Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знаме-ния Аллаха! Аллах не ведет людей неправедных!»
Но у «ослов, навьюченных книгами» не может не быть хозяев и погонщиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.12.02 16:01Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
А вот еще, получи фашист гранату. Про белый пушистый сионизм.

Внимание, на арене один из идеологов СИОНИЗМА, Зеев Жаботниский:

... чуть выше идет про геноцид палестинских арабов...

"Во-первых: на избитый упрек, будто выше изложенная точка зрения неэтична, отвечаю: неправда. Одно из двух: или сионизм морален, или он не морален. Этот вопрос мы должны были для себя решить раньше, чем взяли первый шекель. И решили положительно. А если сионизм морален, т.е. справедлив, то справедливость должна быть проведена в жизнь независимо от чьего бы то ни было согласия или несогласия. И если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, ибо находят ее для себя невыгодной, то нужно им в этом помешать, опять-таки, силой. Это этика; никакой другой этики нет"

Что же до антисемитизма, то как уже говорилось - чаще всего он собственно сионистами и учиняется...
Красной ниточкой через сионисткие книги идет мысль - вас там обижают? Езжайте в израиль... А если мало обижают - негрех чуток подмогнуть аборигенам.. глядишь еще и поимешь с них что-то под шумок.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 16:22Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя RNU-2
>иудейские законы прямо призывают считать людьми только евреев
Где?

>у вас есть теперь своя Родина
Не вам мне указывать, где жить. На Заельцовском кладбище лежат уже 4 поколения моей семьи, Новосибирск - моя родина. И честно говоря, я не знаю ни одного человека, чья семья приехала бы раньше.

>антисемит-нацист. ... сионист-фашист.
Если какой-то сионист ещё и фашист, так хрен с ним. Но я таких примеров не знаю, но вот буквально все нынешние ярые антисемиты - это либо городские сумашедшие, либо фашисты или нацисты, на ваш выбор.

>Тот, кто требует государстенной поддержки подавления неевреев евреями - еврейский фашист
Это кто, конкретно?
Можно даже проще. Я тут как-то просил назвать хотя бы один сайт русских националистов, свободный от антисемитизма. А мне в ответ - сайт газеты "Дуэль", антисемитскую статью из которой вы недавно приводили. Не можете назвать ни одного из более, чем 400 русских националистических сайтов, тогда дайте адрес сионистов, отрицающих право на жизнь руского народа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
24.12.02 16:24Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
Да за Вас это сделали христиане всех мастей.
И уже вторую тысячу лет настойчиво распространяют эту мерзость по всему миру. Хотя я согласен, пусть бы она осталась где-нибудь в архивах древних памятников развития человечества и была бы интересна только специалистам.

А так приходится изучать.
Вы уж извените .))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 16:34Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя RNU-2
Жаботинский - ярчайший публицист начала прошлого века, сумевший своей борьбой с погромами увлечь подавляющую часть русской интеллигенции и недоживший до создания Израиля. Что аморального в утверждении, что против силы нужно применять силу? Это не этично с точки зрения Христа, но этично с христианской точки зрения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 16:40Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Korrektor
>эту мерзость
Если это пропагандирует твое богодержавие, то такую организацию следует запретить на основании ст. 13 Конституции РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.12.02 16:53Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя Mihansk
***Где?
Вот эту сказку про белого бычка я уже игнорирую.

***Не вам мне указывать, где жить.
Я указываю наиболее подходящее место для сиониста, и для пропаганды иудаизма. Святая Русская земля для этого не плохо подходит.
В любом случае, никто не хочет Вас гнать, пока Вы не мешаете.

***все нынешние ярые антисемиты - это либо городские сумашедшие, либо фашисты или нацисты, на ваш выбор.
1. Вопрос был другой. КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО решать, кого и как сортировать?
2. Это Ваш выбор, не мой. Мне не нравятся ни антисемиты, ни те из кого Вы предлагаете выбирать. Выбирайте сами.

Насчет евреев и русского национализма. Есть объективные причины, по которым еврейский вопрос нам не обойти, даже если бы специально хотели.
Любая критика всего, что связано с евреями воспринимается как вами АС, так что миндальничать и смысла нет.

Про Жаботинского. Я рад, что Вы от него не его отрекаетесьНо вы говорите неправду, говоря про какие-то ответы силой на силу.
Я же статью-то просмотрел, прежде чем цитировать.
В его статье, из которой взята цитата, ни слова про погромы. Она посвящена одному - АРАБОВ НАДО ВЫСЕЛИТЬ из палестины, причем СИЛОЙ.
Все что меня не убивает дает мне рагу
Исправлено пользователем RNU-2 (24.12.02 16:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
24.12.02 17:52Ответ на сообщение Re: Почему нас, евреев, не любят? пользователя RNU-2
Какой же я сионист?! Твои призывы с тем, чтобы я уехал в Израиль - это и есть почти сионизм. Наверное, у тебя в голове сидит еще советское определение сионизма.

>КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО решать, кого и как сортировать?
Свобода мысли и слова относится к основным правам человека и принадлежат мне от рождения.

>Любая критика всего, что связано с евреями воспринимается как вами АС
А так оно и есть, вы же критикуете не меня или Жаботинского, а евреев и иудеев в целом за то, что они евреи. Такая глобализация врага свойственна всем ксенофобам, а не только антисемитам.

>Но вы говорите неправду, говоря про какие-то ответы силой на силу.
Я же статью-то просмотрел, прежде чем цитировать.
Так это же из вашей цитаты:
"если А, В или С хотят силой помешать осуществлению справедливости, то нужно им в этом помешать, опять-таки, силой"
Что до погромов и отклика интеллигенции на публикации Жаботинского, так это к Солженицыну.
Вообще говоря, целью сионизма времен Жаботинского было создание еврейского государства в Палестине. Соответственно после её осуществления цель изменилась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: