Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Рискованная тема - антисемитизм

Печать RSS Деревом

Mihansk
Анонимный пользователь
15.06.05 14:50Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Novosibirets
>разжигание национализма (включая антисемитизи, сионизм, антикавказские настроения и т.д.)

Ваши представления о национализме также далеки от действительности, как понятия Стейны о сионизме, потому что черпаются из одного источника 30-тилетней давности. Отмороженный вы наш!
Казалось бы чего проще, пошел на сайт националистов и притаранил то определение, которое они сами себе дают: Национализм - это любовь к собственному народу.
АС и прочий рассизм, это же не любовь вовсе, а ненависть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
15.06.05 15:19Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя VinD
В ответ на: Думаю, что пишите в первую очередь для себя
Очевидно, что не только, раз даже Вы здесь появились

В ответ на: Кстати, а чем пропаганда классовой розни лучше, чем национальной ?
Перечитайте мой ответ Гросу, если не понятно.
Пропаганда классовой борьбы показывает трудящимся людям их реальных врагов, живущих за счет их труда, а пропаганда национальной розни навязывает трудящимся ложный образ врага, помогая буржуазии духовно порабощать свой народ. Если у человека другая национальность, то что в этом плохого? А если человек любой национальности (буржуй) живет за счет других - это действительное зло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
15.06.05 15:38Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Mihansk
В ответ на: Ваши представления о национализме также далеки от действительности, как понятия Стейны о сионизме, потому что черпаются из одного источника 30-тилетней давности. Отмороженный вы наш!
Казалось бы чего проще, пошел на сайт националистов и притаранил то определение, которое они сами себе дают: Национализм - это любовь к собственному народу.
АС и прочий рассизм, это же не любовь вовсе, а ненависть.
Любовь к собственному народу относится к категории патриотизма.
Национализм же - это идеология, ставящая национальную общность выше классовых различий. Суть национализма именно в том, что на первое место ставится национальная общность и (соответственно) национальные различия. Которые ставятся выше классовой общности и классовых различий (для пролетариата, естественно, буржуазия, разжигающая национализм, сама не собирается отказываться от международной буржуазной солидарности) Совсем не обязательно, что национализм выражен в жестской форме (шовинизм) - завоевывать и порабощать другие нации, "нации господ" и "нации рабов" и т.д. Если говорят - вот, ты русский и он (например, Потанин или Путин) тоже русский, значит - Вы братья, а вот американский или чеченский рабочий - это тебе чужой, то это уже национализм. Прикрывающий под видом национальных интересов классовое господство буржуазии..
Это марксисткое (единственно верное :)) определение. Вы, конечно, можете признавать любое другое определение, но под приведенное мной определение Вы попадаете. Так как сами расписались под пунктом 8 из списка Steyno (который кстати, куда важнее и вредоноснее пункта 2) :
"8. Сионисты всячески пропагандируют лживую идею классового мира между трудящимися евреями и еврейской буржуазией ("все евреи - братья"). Все формы классовой борьбы среди евреев объявляются идеологами С. национальным предательством. "
А то, что пишут националистические сайты, полностью подпадает под то определение, которое я написал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.06.05 16:36Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Novosibirets
В ответ на: Любовь к собственному народу относится к категории патриотизма.
скорее, к извращениям. да и не каждый может похвастаться собственным народом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
15.06.05 17:07Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Novosibirets
>Сионисты всячески пропагандируют лживую идею классового мира между трудящимися евреями и еврейской буржуазией

Глупо искать определение национализма у коммунистов, а коммунизма - у националистов. Не лучше ли их самих спросить? Тем более, что ваш марксизм - это догма покойного Бунда начала прошлого века, а сионизм и ныне здраствует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
15.06.05 17:12Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Анонимный пользователь
А правда, что когда русские пришли, у шорцев даже тараканов не было?
Исправлено пользователем Mihansk (15.06.05 17:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Steyno
experienced
Сообщений: 546
16.06.05 05:19Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Mihansk
В ответ на: также далеки от действительности, как понятия Стейны о сионизме
Сами же все признали, а угомониться не можете
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Steyno
experienced
Сообщений: 546
16.06.05 05:21Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Novosibirets
В ответ на: Если говорят - вот, ты русский и он (например, Потанин или Путин) тоже русский, значит - Вы братья
Такую фигню никто не говорит. слишком уж не похоже на правду
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.06.05 06:30Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Mihansk
--а сионизм и ныне здраствует--
Вот в чем ты действительно прав, так это в том, что евреи суиели себя сохранить в тысячелетиях. Где их поработители (вавилоняне, римляне и пр.)? Их давно нет, они разрушили сначала сами себя, а потом уже пришлые добили окончательно. А еврейчики со своим сионизмом здравствуют и процветают. Июо они правильно уяснили, что общественно-экономические формации иеняются и исчезают, а сионизмс евреями законсервировался в веках. Это к вопросу о "новых веяниях". Евреи плевать на них хотели и живут как жили (ИМХО), а если бы они как русские впадали в крайности от них ничего бы не осталось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.06.05 06:37Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Semen Semenych
а если бы они как русские впадали в крайности от них ничего бы не осталось

Хм, а почему тогда русских так много, а евреев так мало? И почему русские вполне успешно ассимилируют (в культурном и языковом плане) кого угодно, хоть негров, а у евреев этого не получается.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.06.05 06:44Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Mihansk
В ответ на: > Национализм - это любовь к собственному народу.
АС и прочий рассизм, это же не любовь вовсе, а ненависть.
А вот это, уважаемый, типичный пример взгляда ксенофоба и прочего "фоба", против которых Вы же и выступаете.
Есть понятия, изначально которым давали положительный смысл, но со временем они оказались дискредитированными по многим причинам. И только сторонники этих понятий упорно продолжают считать их правильными. Вот Вам примерный список, который можно продолжить: национализм, фашизм, коммунизм, сионизм. Кто больше? Причем, заметьте, я сознательно не поставил в этот ряд, например, антисемитизм или русофобию, потому что эти понятия изначально отрицательны и одиозны.
Так что подумайте крепче, не является ли Ваша половинчатость в определениях одной из причин того, что Ваши высказывания притягивают к себе антисемитские выпады.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.06.05 06:57Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя gruss
--Хм, а почему тогда русских так много, а евреев так мало? --
Много кого? Кто сейчас русский? Кто любит Россию?
Еврей Жванецкий правильно сказал, что в абсолютном исчислении евреев меньшинство, а на ключевых направлениях и постах-большинство. Вот и считайте кого больше видно. Людей ведущих растительное существование или тех кто реально влияет на судьбы мира.
Первые в своем существовании просто не заметны, следовательно не существуют, а о вторых говорит весь мир. Такая вот логика...
И , повторяю, что они сохранились в своей малочисленности только благодаря жесткому следованию их ПРАВИЛАМ и ЗАКОНАМ, в дополнение запретили "безбашеннуую" ассимиляцию. Право на ассимиляцию надо доказать делом, а не просто потому что "понаехали" кто попало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
16.06.05 08:04Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя gruss
В ответ на: а почему тогда русских так много, а евреев так мало?
Евреи считаются по маме.... следовательно рождение происходит не чаще раза в год..... а русские - по папе...... Некоторые папы могут осеменять яйцеклетки несколько раз в сутки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.06.05 08:49Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Semen Semenych
Вы хоть сами читаете, что пишете? Русских (по культуре и языку, ибо внешний вид значения не имеет) где-то 140 млн.. Русскоязычных - еще сотня наберется. Что Вы тут городите про незаметность и прочую ерунду - не катит, смешно просто. Про латышей вон шуму сколько, а толку-то.Есть факты - остальное шелуха.
Жванецкий - еврей по происхождению, но он - часть РУССКОЙ культуры.
Еще раз убеждаюсь, что надуманное выпячивание национального происхождения - суть сокрытие собственных комплексов. Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.06.05 08:58Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя JustMan
Шикарная мысль.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.06.05 09:16Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя gruss
В ответ на: Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии.
це мысль, которую ну никак невозможно донести до 99 участников форума из сотни! такое впечатление, что я всё время на похоронах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.06.05 09:45Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Steyno
В ответ на: *** Если говорят - вот, ты русский и он (например, Потанин или Путин) тоже русский, значит - Вы братья ***

Такую фигню никто не говорит. слишком уж не похоже на правду
Ну, Миханск же говорит, хоть и не про русских.
Вообще, здесь я просто сказал эту националистическую установку в прямой, ярко выраженной и эмоционально окрашенной форме. Реально так действительно редко говорят (по крайней мере, в России), но сплошь и рядом можно слышать - "Вот мол, сейчас нас угнетает западный капитал, и рабочие западные такие же паразиты ("золотой миллиард"), а вот надо поддерживать отечественного производителя, оказывать государственную помощь национальному капиталу, тогда всем нам будет счастье и Россия вновь будет великой державой" и т.д. Смысл тот же самый - подчинить трудящихся "своей" буржуазии, с помощью ложной идеи тождественности интересов национального капитала и трудового народа, под видом защиты "национальных интересов" от иноземцев. А очень часто вообще про классы, буржуазию и т.д. вообще ничего не говорят (зачем же играть с огнем, ведь люди могут и задуматься), а кричат о "русских вообще", об " интересах России вообще", "бей чурок", "бей жидов", "русский порядок" и т.п. - смысл опять тот же самый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Steyno
experienced
Сообщений: 546
16.06.05 10:21Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Semen Semenych
В ответ на: А еврейчики со своим сионизмом здравствуют и процветают. Июо они правильно уяснили, что общественно-экономические формации иеняются и исчезают, а сионизмс евреями законсервировался в веках. Это к вопросу о "новых веяниях". Евреи плевать на них хотели и живут как жили (ИМХО)

благодаря жесткому следованию их ПРАВИЛАМ и ЗАКОНАМ, в дополнение запретили "безбашеннуую" ассимиляцию
Бред. Взяли мечты сионистов и написали, как будто так оно и есть. Вы считаете, что все евреи сионисты или что все евреии живут по древним обычаяи? Хоть одного покажите в Новосибе такого! Евреи стремительно ассимилируются и скоро окончательно исчезнут. Израиль может быть и останется - но это уже новая нация (см. мои предыдущие посты).
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Steyno
experienced
Сообщений: 546
16.06.05 10:24Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя JustMan
В ответ на: - а почему тогда русских так много, а евреев так мало? -
Евреи считаются по маме.... следовательно рождение происходит не чаще раза в год..... а русские - по папе...... Некоторые папы могут осеменять яйцеклетки несколько раз в сутки
Сколько бы не осеменяли, а больше чем есть женщин в год детей не родится (точнее, количество женщин*12/9). Так что тогда получается что русские мужчины осеменяют женщин не только русских, если искать объяснение на Вашем пути.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Steyno
experienced
Сообщений: 546
16.06.05 10:27Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Semen Semenych
В ответ на: что в абсолютном исчислении евреев меньшинство, а на ключевых направлениях и постах-большинство
Потому что русских зажимают! И не только в бизнесе и во власти, но и в науке - см., например, здесь
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.06.05 10:46Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя gruss
--Вы хоть сами читаете, что пишете? --
Посмотрите на себя, что пишете и КАК читаете
--по культуре и языку, ибо внешний вид значения не имеет--
Сравнение велось с евреями, которые будучи малочисленными сохранили себя в тысячелетиях, потому что соблюдали СВОИ законы и ограждались от чужаков
--Русскоязычных - еще сотня наберется--
Дайте ваше определение русских и русскоязычных, чем отличаются, если приемлют русскую культуру
--городите про незаметность и прочую ерунду --
Истерику не комментирую. Хотя вполне понятно, что незаметному человечку обидно
--но он - часть РУССКОЙ культуры--
Кто бы возражал, но речь-то шла не о том, а отом, что евреев мало, но в заметных областях-много (это его, представителя "русской культуры" слова)
--надуманное выпячивание национального происхождения - суть сокрытие собственных комплексов--
Ну так и не выпячивайте свои комплексы. Еще раз повторяю, что речь шла о том, как, по моему мнению малочисленный еврейский народ сохранился в веках.
--Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии. --
Учитесь читать генацвале, тогда и мир покажется не таким плохим
Вот, конечно, мне тут с вами дискутировать "западло" как сейчас говорят, ибо вы поете одну и ту же песню, независимо от содержания, сказанного оппонентом.
Скучно как-то с вами, да впрочем теплится надежда, что собственные комплексы не будете переносить на других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.06.05 10:53Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Steyno
--Бред. Взяли мечты сионистов и написали, как будто так оно и есть--
Посмотрите на действительность. Они есть, а а бывших поработителей-нет. Их мало,но они везде
--Вы считаете, что все евреи сионисты или что все евреии живут по древним обычаяи? -
Евреи-да! И я ууже писал обо этом, когда неожиданно оказалось, что мой давний друг-еврей и оченно себя от нас отделяет. Более того уехал в Израиль
--Хоть одного покажите в Новосибе такого! --
Смешное предложение
--Евреи стремительно ассимилируются и скоро окончательно исчезнут--
Они не ассимилировались за тысячелетия, находясь даже в порабощении. С чего это вдруг они ассимилируются находясь у руля мировой экономики и политики?
--см. мои предыдущие посты).
Только этого-то мне и не хватало!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
16.06.05 10:56Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Steyno
--Потому что русских зажимают! И не только в бизнесе и во власти, но и в науке - см., например--
Ну так и кто виноват, что абсолютное меньшинство "зажимает" подавляющее большинство? Впрочем, часто под термином "зажимают" прячется нетерпимость русских друг к другу и неспособность к совместным и продуманным действиям
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
16.06.05 11:49Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя Semen Semenych
Маразм крепчает с годами и матереет. Так держать, Сёмычи (к сожалению, не знаю точного количества).
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.06.05 12:21Ответ на сообщение Re: Рискованная тема - антисемитизм пользователя gruss
В ответ на: Жванецкий - еврей по происхождению, но он - часть РУССКОЙ культуры.
Спорный вопрос.
Тот факт, что Ж. пишет по-русски, еще не делает его частью русской культуры - половина писателей Черной Африки пишит по-английски, но к культуре Чосера, Шекспира и Во они никакого отношения не имеют. Даже Джойс - писатель ирландский, а не английский.

В ответ на: Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии.
Да, он намного хуже. Я, например, пишу далеко не все, что думаю, а стараюсь придерживаться рамок корректности, научности и проч. У меня есть основания считать, что и многие другие участники дискуссии не демонстрируют здесь весь арсенал своих взглядов.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: