Погода: +3°C
  • Анонимный пользователь
    Забыл где читал, про то что не нужно сильно много слов, для восхваления Бога(всевышний,всеобъемлющий,
    наилучший..и.т.)оказывается ,этими самыми словами ,человек пытается ограничить Бога в своем сознании
    т.е.это расценивается как богохульство.С другой стороны у дилетантов тоже есть Бог...или иначе.
    Как им понять что они дилетанты.?..не рассуждая о Боге.Ну без правил разговора,без общих понятий,вообще очень трудно что либо сказать,каждый говорит на своем языке ,и ни кто друг друга не понимает Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?

  • Тигрица

    Анонимный пользователь

    Ответы на эти вопросы могут быть даны мной, но исключительно не в этом негостеприимном топике:миг:

  • Анонимный пользователь
    Скажи по делу - получишшь результат... Только тот, кто ведет уважительно к собеседникам выживет в этом топике...

  • Анонимный пользователь
    Не мечи бисер перед свиньями!

    Блин - ну скока предупреждать можно - злобные кошки Баскервилей не дают прохода бедным путникам!

  • Анонимный пользователь
    Похоже ....что бисер кончился и пошла икра..:):)

  • Анонимный пользователь
    > Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?

    Я? В общечеловеческой.

  • Анонимный пользователь
    > Похоже ....что бисер кончился и пошла икра..:):)

    Богу - богово, икрометателям - икра! ;-)

  • Анонимный пользователь
    Ну если серьезно,то возмусь утверждать ,что общечеловеческого религиозного понятия не существует,так же как и общечеловеческого языка, и общечеловеческой (религиозной)традиции тоже нет.

  • Анонимный пользователь
    > Ну если серьезно,то возмусь утверждать , ...

    :спок:

    Мы же говорим об отношении? Субъективном таком... Вот для меня существует слово "Бог" и ощушение - "Бог". И усееееее....

  • veteran

    Сообщений: 1178

    Если есть Демоны, значит есть и Ангелы.
    Кто то этим рулит...

    Nissan 4x4 Forever

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    >>>>каждое слово отнимает немножко у понимания. Чем больше значений слова ты знаешь, тем в потенциале меньше твоя способность понять, осознать - названнное - в целом.

    Понимание здесь худший вид заблуждения. Быстрее бы слова всё растащили. Пустота.....
    А куда уносят всё отобранное слова?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    >>>Кто то этим рулит...

    Тот, кому выдали путевой лист.
    "Осторожно, двери закрываются. Следующая остановка конечная - Ад. Пассажиров просят не забывать личные вещи."

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 10001

    >Когда тебя держат за шкирку или чего-там-есть-у-тебя, и готовятся порвать на грелки - какое ощущение тебя в такой момент?
    Я тоже отвечу? Нет ощущения, что не один... Один, как перст... и с делами придется одному справлятся и от порывов на грелки отбиваться (ну или с помощью абсолютно материальных друзей и родственников)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 10001

    Люблю это место... народ там веселый, приветливый... орган опять же можно послушать не как на концерте, а зайдя мимоходом... и отделка помещения чудесная...
    А вот Огни Новосибирска через дорогу не очень...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Анонимный пользователь
    В христианстве мне не нравится, во-первых чувство вины, которое нужно обязательно испытывать, во-вторых то, что у Бога обычно просят помощи в земных делах. Своеобразная сделка...

    Но в какой-то момент я вдруг поняла, что приближаюсь к нигилизму. Сначала нравилось, потом разонравилось.
    Потом вдруг решила, что я не так разумно и правильно распоряжаюсь своей жизнью, как было бы можно. Нерационально использую ресурсы. Ну, и обратилась к Нему.

    Помню, как, не надеясь особо на успех задумки, впервые обратилась к Нему. Я сказала что-то вроде "Знаешь, я не хочу каяться.Я грешна, да, но вины не ощущаю. Но и мне от тебя ничего не нужно, со своими проблемами я вроде справляюсь... Это, похоже какое-то нарушение правил, но... Если хочешь... Бери мою жизнь, мою душу, управляй ею..."
    А потом...
    Потом в небе открылась небольшая щель и из нее на меня устремился луч странного, осязаемого света. Он вошел в меня, куда-то в область сердца и там сконцентрировалось сияние, лучи которого пронизывали меня, наполняя какой-то невиданной доселе радостью и жаждой жизни. Это был кайф. Кажется, я продолжала молиться, но на этот раз слова не звучали неуверенно и путано, их не приходилось подбирать. Они просто возникали сами собой и я не помню, что я говорила, но в тот момент я точно знала, что эта молитва непохожа на те, которые пишут в брошюрках "как обрести Бога. Молитвы на каждый день" и что ее СЛЫШАТ. И радуются ей. Мы оба - я и мой слушатель были счастливы.

    Проблем не стало меньше после Его появления в моей жизни. Но несколько изменилось к ним отношение.
    Помню, как шла по улице, печальная и загруженная проблемами. И вдруг вспомнила о том, что у меня есть Он и мы давно не разговаривали. Обратилась и поняла, что Он давно смотри на меня и сочувствует. Он не стал решать мои проблемы, он просто показал, что идет снег. И я была счастлива этим снегом.

  • Анонимный пользователь
    >>на меня устремился луч странного, осязаемого света

    Да.. Сейчас придет Др.Энимал и посоветует, что покурить, чтобы еще и не то почудилось.

    >>Проблем не стало меньше, но несколько изменилось к ним отношение..

    Ага, как у той женщины из анекдота, которая путала противозачаточное и успокоительное.



    Я достаточно постебалась над собственым сообщением? Или автор топика присоединится?

  • Анонимный пользователь
    к сожалению, почти все случаю обращения к богу можно рассматривать в ракурсе аутотренинга и саморегуляции....

    такие истории не могут доказать объективного существования бога.

    но, ИМХО, не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    >>>>не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.

    Особенно выступающим в роли посредников

  • Анонимный пользователь
    *********Ну, молиться - еще более спорное понятие, нежели плач. Т.е. ты чего - распишешься в собственной беспомощности???? Не верю!

    ЗЫ. Не отвлекайся от темы! ********

    Мне не показалось, что я отвлеклась. А насчёт беспомощности - ну так Вы ситуацию так обрисовали, что кроме как расписаться в этой самой ничего не остаётся. Сорри, остаётся. На Бога надеяться.

    ********Другое дело - а использование Его как эталона? Вот что делала Бякушка, столкнувшись с "непреодолимой" преградой? Плакала. И просила помощи у других. А если верить, что Он всесилен? А ты - создан по образу Его... ********

    Для подобного подхода (всесильным себя признать) Бог как эталон совершенно не обязателен. И подход этот не универсален. Пожалуй, достойный итог топику подвёл пост wdrako.

    P.S.: Спасибо за топик. Понравилось.

  • Анонимный пользователь
    ...::: Особенно выступающим в роли посредников :::...
    это уже особенности реализации :)))

  • Анонимный пользователь
    "к сожалению, почти все случаю обращения к богу"

    А есть исключения?

  • juniоr

    Сообщений: 29742

    Сидят две рыбки в аквариуме. Одна - другой:
    - Вот ты говоришь "Бога нет". А кто тогда воду в аквариуме меняет?!?

  • guru

    Сообщений: 3411

    Избитая и верная фраза - "это есть вопрос веры, а не разума" или типа того. То есть, вопрос о бытии или небытии Божьем не может быть решен дискурсивно В ПРИНЦИПЕ. Любое решение этого вопроса делало бы жизнь бессмысленной, не так ли?

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 3411

    Крестить тебя может только Бог, с твоей на то сознательной помощью %) Попы тут не при делах.

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 3411

    Никто не сомневается в существовании стада, но в существовании пастуха - все... А вот Цой сказал:
    "Если есть стадо, есть пастух,
    Если есть тело, должен быть дух..."
    и т.д., ну, Вы помните.

    Осторожно, злой кот!

  • Анонимный пользователь
    Бог... М-да.
    В общем, моя позиция:
    Я считаю, что материя первична, следовательно бога нет. Т.е. Материя, в следствие своего развития и в процессе изменения отдельных объектов создала разум, а не наоборот; таким образом отрицается возможность существования творца - если бы он был возможен, то разум бы перешел в первичную позицию.
    Конечно, я никому не навязываю свою точку зрения, поскольку представители различных философских учений и по сей день рвут мироздание спорами на тему первичности-вторичности материи-разума, соответственно, вплетая в этот маразм вопросы существования бога.
    А в позиции обывателя - что есть бог? Конечно, большинство верит в то, что все не просто так, что существует какая-то высшая сила (не обязательно сознательно. Это - мое мнение, не более, если что... :спок:), которая направляет либо защищает, либо наказывает и т.п. "О Господи!" - говорит человек, столкнувшись с чем-то. Это может значить: "За что мне это?..", "Как же Всевышний допускает такого идиота перед лицом своим" и прочее. Т.е. бог, как таковой, относится к миру скорее не как творец, а как мелкий пакостник, или наоборот, даритель - по мелочам, который имеет отношение не ко всему миру в целом, а к каким-то его отдельным чертам.
    Бедняга...:хммм:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Так вот и получается, что у вас материя и есть бог - всемогуща, всеблага и вездесуща. Создаёт , к примеру , разум. Всё то хе самое, с точностью до обозначения. Впрочем есть один аспект - бог имет мужскую сущность, бог-отец - активное начало. Материя же это - матерь - вера в женскую сущность мироздания, вечно движущуюся, но лишённую цели (см. учение материалистов). А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.

  • Анонимный пользователь
    Бог Есть!

  • Анонимный пользователь
    Ты только определись - Бог или Джа?

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Бог, всегда пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
    И вопрос Веры всегда был и есть дело каждого. Еще этот вопрос настолько интимен, что обсуждать его надо с самим собой (по моему мнению).

  • Анонимный пользователь
    А кто такая Джа?

  • Zahodun

    Анонимный пользователь

    .....А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.
    ....
    Эта фраза натолкнула меня на одну мысль. Приходит ли человек сам к Богу или его "приводят"? В том смысле, что часто слышатся слова "я познал Бога, я пришел к Богу" и т.д. С одной стороны, вроде, человек сам дошел до своего (какого, сейчас значения не имеет) осознания Бога. Внутри себя или снаружи, тоже разницы нет. Но.... действительно, сам ли? Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога, даже не намекать о его существовании. Что тогда? Скажем, Маугли дошел бы до мыслей о Боге или нет?

  • малахитавый

    Сообщений: 49503

    Приходит с помощью других.
    Без этой внешней составляющей могут быть только поиски Бога, но не сам результат.
    Бог работает всегда через других людей. Без проповеди никогда не будет веры. Смотрите книгу Деяний в Новом Завете. Нет ни одной истории, когда человек полностью самостоятельно стал христианином. Каждый из там либо искал сознательно Бога, либо не искал. Но в самый ключевой момент рядом всегда оказывался тот, кто уже сам нашел и помогал найти другому.

    Добрый. Без вариантов :ухмылка:

  • Анонимный пользователь
    Нет. Вы не правы. Абсолютно.
    Видимо, в вашем заблуждении виновата нечеткость моих формулировок, возможно - что-то еще. Сущность в том, что вы меня, похоже, не так поняли.
    Материя существует самостоятельно, она отождествляет собой тот набор объектов, которые существуют в какой-то определенный момент. Разум развивается посредством эволюции - частицы -> атомы -> неорганическая природа -> органическая природа -> разум. И не иначе. Где здесь творец?
    Конечно, вы можете сказать: "Для всего нужен первоисточник. Откуда взялись частицы и их движение?".
    Извините уж - есть некоторые вещи, которые невозможно объяснить, и не потому, что их создал бог, а мы его отрицаем, а потому, что у человечества недостаточна база данных. И не более.
    А насчет мужской сущности бога-творца... Это, уверяю вас, не везде. Совсем не везде...:улыб:

  • Аноним

    Анонимный пользователь

    Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение:

    "Супер-темочка..
    Я знаю как это:улыб:
    Я его ненавижу, презираю и и в то же время люблю.
    Я представляю, что бы я сделала с ним, если бы он попался мне в руки!
    Я сделала бы его кайф настолько болезненным, чтобы он молил о пощаде и боялся её, этой пощады !
    Я стала бы его злобным палачом и одновременно рабой... "

    Этому тоже Вас учит Иосиф Верт?

  • Анонимный пользователь
    +++Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение: ...++++

    Я--не святая...Я --всего лишь слабый грешный человек:улыб:Да, я иной раз представляю, как бы я кое-кого мучила :)) пока не застонет:улыб:от наслаждения и боли...
    Есть вторая заповедь, подобная первой :"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" В её контексте я не отказалась бы, чтобы кое-кто так же отнёсся и ко мне....Но это невозможно.

    Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
    Все не без греха, все --люди-человеки...

    ЗЫ Кроме того, хозяин топика будет меня проклинать за то, что я опять сунулась в его топик, так что все вопросы в БЗ :)) или в приват:миг:

    Исправлено пользователем Kыca (14.02.02 15:00)

  • Автор

    Анонимный пользователь

    Конечно Бога как его обычно представляют - НЕТ!

    Просто есть некие высшие существа (высшая сила), которые нами прямо (а скорей косвенно) управляют.

    Также как нет рая, ада и прочих атрибутов из данной области. Все намного проще:улыб:
    Вся энергетика (люди и прочая живность) в мире поделена и управляема и мы являемся частью общей энергетической системы - своеобразные винтики, аккумуляторы, детали.

    Вот почему самоубиство (незапланированный выход организма из цепочки системы) нигде не приветствуется, как так какой-то винтик сам решил прекратить свою жизнедеятельность - поэтому и внушается что это велий грех и за это будет великая расплата:улыб:типа Бог дал - Бог и возмет.

    Конечно, многие не согласятся с данным раскладом, претендуя на исключительную роль в мироздании, ну что ж, спорить в этом случае бесполезно:улыб:каждый считает себя исключительностью:улыб:и никто не хочет быть пешкой в неведомых руках.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Вообще то я по убеждениям буддист, по мере сил пропагандирую дзэн. Поэтому как-то ответственно отвечать за другие традиции.
    В христианстве, насколько я могу судить, ответ на подобные вопросы звучит так - на всё воля Божья. Христиане живут в воле своего Бога - любой свой поступок соотносят с тем, как бы это оценил Бог и регулярно молятся. Познание Бога и его воли возможно только в форме откровения, а не интеллектуальным или каким другим способом. Например апостол Павел до того как получил откровение мочил христиан в стиле ментов, т.е. в некотором смысле "сам" пришёл в христианство. Современное православие считает что вне церкви (православной) христианского спасения нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    Приятно сделать что либо абсолютное :-)))
    Если заменить слова материя на бог, продукт развития но божественный дар, движение материи на божественную волю и т.д. - то можем построить непрерывное и взаимно-однозначное преобразование одних утверждений вдругие. С точностью до знака - бог творческое целеполагающее начало в богослови, материя движущаяся без цели субстанция, однако способная к организации (?). И то и другое - предмет веры - непосредственно ни бог ни материя ненаблюдаемы человеком - есть формы существования материи и божественные творения.
    Ни про какие первоисточники я никогда ни говорил. А что касается творца - то основной вопрос философии, по мнению материалистов - что первично - материя или сознание? Их ответ - материя певична, сознание - вторично. Бытиё определяет сознание.

  • Анонимный пользователь
    > А кто такая Джа?

    Торчки в него верят.

  • Аноним

    Анонимный пользователь

    http://www.olympics.com/x/f/frame.htm?u=/news/705152.asp
    Там наших засуживают! Проголосуйте за наших!

  • Анонимный пользователь
    Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
    как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
    как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
    стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
    А здесь вообще каламбур!***"...почему бы не обсудить проблемы знакомства и отношений с Самим..***
    Получается ... обсуждаем проблемы....взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)

  • Анонимный пользователь
    ***Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
    Все не без греха, все --люди-человеки... ***
    Не возмусь вас судить:) так как понятно что всем нам один Бог судья,но хотелось бы спросить,можно ли
    сознательно так думать"вот сейчас согрешу,а потом ведь всё равно покаюсь,так что и ничего страшного"это
    помоему относится к "не искушай Господа твоего Бога"
    Ну так что с того ,что не смертный? все начинают с малого..
    В детстве... например, ни кто не является смертным грешником,потом уже становится:)..

  • Анонимный пользователь
    > Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
    как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
    как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
    стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"

    Люди несовершенны. Хоть я, а возможно - и Вы.
    Вот Вы понимаете название топика в весьма интересном аспекте. Ну и понимайте! Потому как объяснять Вам, что я понимаю его, как "Есть ли [у Вас] Бог?" - мне неинтересно. Вот Вы сводите все и сразу к узким, косным понятиям. Не утруждая себя стремлением понять меня.

    > Получается ... обсуждаем проблемы.... взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)

    Это не я считаю себя Богом. Это Вы смеетесь над фразой, имеющей более одного значения.
    1) "Обсуждать с кем?"
    2) "Обсуждать что?"
    Смейтесь. Если Вам это так нравится.
    Но мастерить топики про "трава - зеленая, небо - голубое" я не собираюсь.

  • Lynx

    Анонимный пользователь

    *** Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога...

    Слово требует показа. Названное нужно увидеть, услышать, ощутить. Припомните, в иудейской тредиции Имя Б-га не называется... как Вам такая мысль?

  • Lynx

    Анонимный пользователь

    *** Есть ли Бог?

    бывают странные моменты, когда вот пишу текст какой или рисую там, линии, ноты и паузы... полное ощущение, что это не я, что я в этой ситуации радиоприемник, что ТАМ откуда-то - мне это зачем-то передали... Ощущение в этот момент непередаваемое... Или вот было в горах, рассвет на Эльбрусе, тоже, черт знает что :-))

    имхо, все описания таких состояний - это одно междометие, развернутое в трактат, роман, картину...

  • Анонимный пользователь
    Хм...вот как...тогда я была в своё время неправа :))
    Подходишь под определение"гений--талант от Бога ":улыб:

  • т-д...

    Анонимный пользователь

    С моей точки зрения само слово есть неприменимо к слову Б-г.

    Когда говорят есть - подразумевают что обьект есть в нашей реальности. Я бы поостерегчя говорить есть про магнитное поле, скажем, так как его то как оказалось нету, а есть электромагнитное, а мож и его нету... Не говорите есть про то что нельзя потрогать, если хотите говорить точно.:улыб:Можно говорить про проявления - есть они или нет. Рисует ли ктото твоей рукой, решает ли твою судьбу, помогает ли в жизни....

    Хотя я лично сомневаюсь что и стул подо мной есть, хотя наверное ошибаюсь - на чем то я сижу? При условии что я есть:миг:А вы про Б-га спрашиваете...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15496

    А что тут особенного? Здесь противоречия только с представлением о себе как существе, способном всё расставить на свои места и назвать это причинно-следственной связью. Внутренний мир достаточно автономен, и более того при полном "контроле" над собой невозможно никакое творчество. Только дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество. Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.

  • Lynx

    Анонимный пользователь

    *** Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.

    А Вы всерьез полагаете, что гениальность существует?
    Алгоритмы можно придумать, гениальность нет. Мозг сам себя познать не может. Если гениальность непридумываема, и вообще к мозгу отношение имеет косвенное, то спрашивается, откуда она, если она есть?

    *** дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество.

    Говорил один: чтобы сжать, нужно давить с двух сторон. Держи одну сторону открытой и давления не будет :-) Это к вопросу о свободе. А что касается вдохновения, то - Вы управлять вдохновением умеете? Вызывать его в нужный момент? Если нет, то слово неправильное.

    Кстати сказать, называть Имя Б-га (вообще само слово Б-г) имхо - дикое нарушение первой заповеди... Назвав, получаешь власть (магический ритуал, между прочим!)... над Б-гом?! глупость какая...

    вот и с гениальностью та же петрушка... Собственно, опять-таки имхо, слово Б-г и слово гениальность есть два не очень очевидных междометия. Типа как "ух ты!!"

Записей на странице:

Перейти в форум