Погода: -12°C
Samara24.Форум /Спортивные форумы / Здоровый образ жизни /

Витамин Agel - стоят ли своих денег?

  • Кто-нибудь уже пробовал Agel? Много видов. Обещают хорошие результаты. Думала родителям выбрать что-нибудь на НГ. Кто знает, посоветуйте!

  • Обещать можно многое. Особенно людям, которые не очень разбираются в БАДах.
    Имхо, гель на основе яблочного пюре не стоит таких денег. Ибо за те деньги, которые просят за 1 коробку 1 продукта Эйджел (для 1 человека на месяц), можно купить действительно хороших американских витамин на всю семью месяца на три.
    Да, кстати... задайте им вопрос - почему американский продукт не имеет добровольно-обязательного для Америки сертификата GMP? И на каких основаниях они заявляют о лечебных (или профилактических) свойствах продукта без наличия вышеупомянутого сертификата?
    Ответ могу предсказать... много лапши про то, что этот продукт пищей является, а не БАД, и потому в сертификате GMP не нуждается. Только знайте, что в этом случае их заявления о полезных свойствах продукта - незаконны.
    Кстати... документов, подтверждающих что их продукт является суперкрутой научной разработкой и инновацией, тоже там нет.... По крайней, мере, показать им почему-то нечего, кроме сертификатов роспотребнадзора. И интернет про их "инновации" тоже почему-то не знает...
    Якобы "нет аналогов продукта" - ложь чистой воды. Могу сходу минимум пару аналогов назвать.
    Я бы покупать не стала даже по низкой цене, поскольку на мой взгляд, в этой компании насчет продукта многовато привирают .... А вранье я не люблю, даже мелкое.

    И еще... там в каждом пакетике до 10 гр сахарозы... (это 2 чайных ложки сахара).... не вижу в этом никакой пользы даже для здорового человека, а уж для проблемного - тем более.
    И у людей, которые сладкое по своей природе не очень любят, через неделю-две, отвращение к продукту возникает до тошноты.

  • Ого, ничего себе, как Вы подкованы теоретически! У Вас, наверное, образование специальное какое-нибудь?

  • я пробовал , фигня ( Никаких результатов.. (

    ( специального образования не имею (( )

  • В ответ на: Ого, ничего себе, как Вы подкованы теоретически! У Вас, наверное, образование специальное какое-нибудь?
    Насколько мне известно, у данного пользователя нет фармобразования и то что Вас так восхищает в ее постах есть в инете в огромных количествах - любой может прочитать при желании и наличии времени на поиск нужной информации :улыб:

    Не держи зла - держи дробовик.

  • В ответ на: Ого, ничего себе, как Вы подкованы теоретически! У Вас, наверное, образование специальное какое-нибудь?
    Я уже 10 лет в индустрии продвижения БАД кручусь так или иначе. Сомнительную продукцию вижу невооруженным глазом. А уж если "пару вопросов" задать, да внимательно баночки-каталоги рассмотреть... За это меня многие горе-сетевики и не любят... :ха-ха!:
    Вам на будущее - у нормальной америкосовской продукции значок GMP просто обязан быть указан на упаковке. В противном случае продукт не стоит покупать. Это самое первое, на что нужно обратить внимание при быборе БАД и продуктов функционального питания из США. Лучше, если продукт (БАД) будет еще и с сертификатом TGA (австралийская ассоциация терапевтов, дает сертификат только на продукты с клинически доказанным оздоровительным эффектом). Для себя и своей семьи я беру только такие, от честных и проверенных временем и законами производителей.
    Здоровья Вам и Вашей семье! :flowers:

  • Вообще-то GMP (Good Manufacturing Practice) - это аналог стандарта ISO и устанавливает исключительно требования к процессу производства продукции, не более того. Никакого отношения к наличию/отсутствию клинических свойств препаратов он не имеет.

  • В ответ на: Вообще-то GMP (Good Manufacturing Practice) - это аналог стандарта ISO
    Правда чтоль? :eek: Вот это новость... А я и не знала, что GMP - аналог ИСО.... :eek:
    И чей-то наше государство требует перехода фармпроизводств на стандарт GMP с ИСО? совсем наверное, из ума выжили... Это ж блин всего-лишь аналог более крутого по Вашим словам стандарта (ИСО)?

    Вы точно ничего не попутали? "Папу" с "сыном", например?
    На самом деле ИСО разработан на основе GMP, а не "GMP - аналог ИСО"
    Не пишите о том, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия.
    1)GMP устанавливает требования к производству, и эти требования намного жестче чем ИСО. Поэтому говорить о том, что GMP - аналог ИСО - как минимум некорректно.
    2) GMP предъявляет требования ко всему, что касается производства - оборудование, помещение, стерильность, документооборот, качество сырья, качество выпускаемого продукта, контролькачества продута на промежуточных этапах...
    ИСО по большому счету предъявляет требования только по документообороту и наличии какого-то оборудования, ни о каком контроле качества исходного сырья и выпускаемого продукта там речи нет.
    3) По клиническим испытаниям на продукт и (обязательно!!!) ими доказанным профилактическим или лечебным свойствам предъявляет требования стандарт TGA. Его без КИ получить невозможно априори.

    Кстати, Вы сами видели хоть раз своими глазами производство БАД по ИСО (или ТУ) и по GMP? Я видела. Разница огромнейшая. В двух словах это - все равно что что сравнивать сборку компьютерных плат "в соседнем подвале на коленке" и пайку паяльником (это уже оборудование) с современным, оборудованным высокотехнологичными конвейерами производством, где человек только следит за процессом сборки с помощью видеокамер.
    На производстве GMP такая чистота и стерильность, какая в операционных не всегда бывает... а Вы говорите "аналог"...
    Ддя тех, кто в теме - даже по сертификатам Роспотребнадзора видно, какие БАДы были произведены по GMP, а какие по ИСО..

  • В ответ на: ...аналог более крутого по Вашим словам стандарта (ИСО)?...
    По моим словам? У вас слишком буйная фантазия.
    GMP является аналогом ISO в том плане, что объектом сертификации является производство, а не продукция.

    В ответ на: Не пишите о том, о чем Вы не имеете ни малейшего понятия.
    А вы точнее формулируйте мысли. Вот этим "И на каких основаниях они заявляют о лечебных (или профилактических) свойствах продукта без наличия вышеупомянутого сертификата?" вы утверждаете, что наличие GMP связано с наличием лечебных свойств продукта. А оно не связано.
    Да, продукт с GMP произведен на производстве более высокого уровня. Но при этом продукт без GMP может иметь лечебные свойства, а продукт с GMP может их не иметь.

  • В ответ на: Но при этом продукт без GMP может иметь лечебные свойства, а продукт с GMP может их не иметь.
    Согласна. Это верно для продукта, произведенного в любой другой стране, кроме США.
    В ответ на: вы утверждаете, что наличие GMP связано с наличием лечебных свойств продукта. А оно не связано.
    Я утверждаю, что в случае БАД или продукта функционального питания, произведенного в США - продукт ОБЯЗАН иметь сертификат GMP, ибо без этого сертификата никто не станет его продавать в США.
    Продукт Agel производится в США, но по GMP не сертифицирован. И это по меньшей мере странно.

    Да, кстати, БАДы не имеют лечебных свойств априори. Их задача - не лечение, а профилактика и поддержка организма (что может приводить к избавлению от хронических заболеваний).

  • в состав продукции Agel (например Эджел АОХ)входит пюре, бензоат натрия(Е-211)-приводит к циррозу печени, болезни паркинсона, в сочетании с витамином С-образует концероген-бензол-вызывающий онкологию и наносит вред структуре ДНК. Ксантановая камедь (Е-415), самый дешевый загуститель, применяеться также в буровой промышленности и в косметологии,гуаровая камедь (Е-412) самый экономичный загуститель, в сочетании с некоторыми лекарственными препаратами вызывает побочные эффекты.

    Исправлено пользователем vipstar (11.12.11 13:25)

  • Для Хеленочки все что имеет надпись "Made in USA" автоматом является супер качественным (хотя человек не имеет фармацевтического образования и в составе похоже не разбирается совершенно). Хотя если посмотреть состав то ничего особенного в этих витаминах нет, а стоят они прилично. Мнение провизора - американские витамины более аллергены, если уж пить импортные витамины то немецкие или французские.

    Не держи зла - держи дробовик.

    Исправлено пользователем Rosenstolz (22.12.11 21:03)

  • В ответ на: Для Хеленочки все что имеет надпись "Made in USA" автоматом является супер качественным
    Не надо приписывать мне того, чего я не говорила, хорошо? А то я девушка эмоциональная, обидеться могу... :зло: (тут смайлик со скалкой должен быть или сковородкой)
    В ответ на: Мнение провизора - американские витамины более аллергены, если уж пить импортные витамины то немецкие или французские.
    Глупость несусветная. (Кстати, сильно сомневаюсь, что провизор сказал именно то, что Вы здесь написали). Качество продукта зависит от завода-производителя, а не страны производства. Ибо в любой стране могут быть нечестные на руку производители. К которым я отношу Эйджел по вышеуказанным причинам.
    Ну и к тому же провизор должен знать о том, что чаще всего витамины, произведенные фармзаводами состоят из одних и тех же ингредиентов, закупленных у одних и тех же поставщиков - хоть на немецком, хоть на американском заводе, потому не могут быть более/менее аллергенными только из-за изменения страны производства.
    Они могут отличаться количественном составом из-за разной декларируемой нормы (суточной потребности) витаминов по законодательству каких-либо стран. И поверьте мне, как аллергику - при сильной аллергии на какой-то витамин, аллергия возникнет на комплекс вне зависимости от количества витамина-аллергена в составе и уж тем более, вне зависимости от страны изготовления витаминов.
    Или же Ваш знакомый провизор под "витаминами из США" имел ввиду абсолютно синтетический препарат Витрум? Да, Витрум у многих аллергию вызывает, это факт. Так кроме Витрума существует еще масса других витаминов, произведенных в США. И, кстати, не все французские-немецкие витамины хороши тоже. Например, Элевит для беременных (Франция) - весьма слабенький состав для 2-3 триместра, как написано в рекомендациях. Возможно, для французских дам его достаточно, а для российских с вечной нехваткой кальция и йода - мало. Тем более, что это чуть ли не единственный препарат для беременных с содержанием йода=о. Так что "не все то золото, что блестит". Прегнавит или матерна - лучше (прегнавит вроде даже наш, российский, или нет?)

    P.S. Вы так часто упоминаете своего знакомого провизора, приводя его мнение как "мнение высшей инстанции" - скажите, в какой аптеке он работает? Или в какой фирме, и как его зовут? Страна должна знать своих героев. Т.к. его мнение (приведенное Вами) слишком часто противоречит общепринятым мнениям врачей и фармацевтов, и тут варианта всего два - либо Ваш знакомый некомпетентен, либо Вы в силу своей полной некомпетентности в данном вопросе, сильно искажаете смысл его слов. Судя по тому, что мне Вы приписали невесть чье мнение, склоняюсь ко второму варианту.

  • Agel - не витамины. Agel создала новую продуктовую категорию — технологию суспензионных гелей. Суспензионная форма гелей обеспечивает оптимальную биологическую усвояемость организмом для достижения максимального результата. Посмотрите, что говорят врачи об Agel http://www.liveinternet.ru/users/2250028/post151686160?

    http://www.liveinternet.ru/users/2250028/post144558075

    Спортсмены об Agel http://www.liveinternet.ru/users/2250028/post199982095

    Мехди об Agel http://www.liveinternet.ru/users/2250028/post140427322

    Отзовы http://goodluck.ateamcentral.info/ru/?page=products_responses :роза:

  • Катя, не старайтесь. Эйджел в Нске уже давно помирает. Ибо продукт не так сильно пользуется спросом, как это внушают новеньким дистрибъюторам. По крайней мере в странах СНГ.
    Буквально неделю назад общалась с девушкой, которая "привезла сюда" Эйджел... Она уже больше полугода в другой компании. Ибо в Эйджел денег нет. Так же как и крутости в этих гелях. Подобные гели изготавливают и другие компании, ничего инновационного и уникального в технологии нет.
    Кстати, спонсор Ренди Гейджа тоже ушел.
    И прежде чем сыпать ссылками, советую задуматься над вопросом - почему они ушли, если продукт и компания такие замечательные?

  • а про витаминки Анимал пак чтонибудь можете сказать?прошу прощения. влез нахально в беседу:)

  • Ничего не скажу. Ибо не знаю таких.
    Федеральный реестр БАД их тоже не знает, кстати. почему - непонятно.
    Как они зарегестрированы? Как питание или как БАД? Если как продукт питания - то я их не стала бы применять. Если как БАД - почему их нет в реестре?
    Совершенно непонятно, с какими целями в состав включен китайский дягиль (донг ква)? это традиционный компонент женских БАД, а не спортивных.
    также непонятна "лошадиная" доза витамина Д.
    а вот коэнзима Q10 маловато - доза профилактическая для обычного человека, а для спортсмена маловато для сердца.
    ну и вообще, судя по перечню витамин - состав химический, а не натуральный. я такие не пью. а Вы - как хотите.

  • ясн:))
    единственные витамины за последние лет пять, которые действительно "вставляют", причем ем их не только я, но и масса знакомых спортсменов и такой афронт:((

  • В ответ на: ну и вообще, судя по перечню витамин - состав химический, а не натуральный. я такие не пью. а Вы - как хотите.
    А какие витамины имеют натуральный состав? как их определять? :dnknow:

  • В ответ на: единственные витамины за последние лет пять, которые действительно "вставляют"
    Можно поподробнее - что и куда должны по-Вашему "вставлять" витамины? :eek:
    Вы не путаете витамины с наркотическими/психотропными веществами?

  • В ответ на: А какие витамины имеют натуральный состав? как их определять? :dnknow:
    Синтетический или натуральный состав - видно по ингридиентам.
    В Анимал Пак химические:
    вит Д2 (эргокальциферол) - кстати, токсичен. И, кстати, в хороших вит. комплексах давно не применяется как раз из-за токсичности. Испрользуют Д3. Это еще один аргумент для меня, чтобы выбрать другой комплекс.
    Фосфор (фосфат кальция)
    Магний (оксид)
    Цинк (оксид)
    Селен (селенит) - кстати, тоже может оказывать токсическое действие при передозировке.
    Медь (сульфат)
    Марганец (сульфат)
    Калий (сульфат)
    сульфат кальция, стеарат магния
    Это все химические компоненты, при этом вещества неорганической химии.

    Витаминно-минеральные комплексы из натуральных веществ описываются либо просто веществом в мг, либо соединениями органической химии (например, цитрат кальция - хотя цитрат может быть синтезирован как абсолютно химическим путем, так и из природных источников). Витамины природного происхождения обычно пишут как "витамин ...", а не хим. формулу, т.к. некоторые витамины, например, вит Е в природе имеет 8 изомеров (видов хим. формул), а промышленностью синтезируется только один - альфа-токоферол.
    А микроэлементы природного происхождения указаны либо в виде органических солей, либо в виде хелатных соединений (микроэлемент+аминокислоты, например, цинк хелат), либо просто как список микроэлементов (последний вариант может быть в 2 случаях: а) производитель скрывает истинный состав; б) точных химический состав не удается установить, т.к. источником служит, например, природная минеральная глина)

    Ну и ... в аптеках, в-основном (процентов на 90-95), продаются именно синтетические витамины.

  • В ответ на: А какие витамины имеют натуральный состав? как их определять? :dnknow:
    Записаться в электронную библиотеку и читать научные талмуды. Либо найти грамотного специалиста, который все вам объяснит и научит выбирать витамины гораздо лучше пользователей, не имеющих соответствующего образования.

    Не держи зла - держи дробовик.

    Исправлено пользователем Victor-885 (06.03.12 11:28)

  • у меня 5 тренировок в неделю, не по 1 часу и ,естественно, надо витаминки жрать.И очень ощущается, когда при приеме витаминов работоспособность есть или когда ее нет.При приеме практически всех российских (а за 10 лет я все уже перепробовал) толка нет никакого, разве что сцышь желтооранжево. Анималпак бодрит отлично, чувствуется через неделю употребления

    ...все то Вам переводить нужно..

  • Есть сертификат GMP (Good Manufacturing Practice). а так же все остальные сертификаты!!! :live:

  • Зарегистрированы как БАД.
    К парафармацевтикам например относятся FLX (ФЛЕКС) . состав Хондроитин 1200 мг., Глюкозамин 1500 мг., Метилсульфонилметан - биоактивная и биодоступная форма серы (МСМ) 400мг.
    Глюкозамин и хондроитина входят во многие препараты для лечения суставов, например, в Терафлекс .
    Но этих компонентов соответственно по 500 и 400 мг, что в 3-4 раза меньше, чем во FLX, где их соответственно 1500 и 1200 мг. Т.е. во FLX дозировка в 3-4 раза больше, чем в любом препарате аналогичного состава.:хехе:


    http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&ty...l=on&text=Agel

  • Непонятно тогда, почему на упаковке они не указаны. Обычно производители выносят значок GMP на упаковку.
    Кстати, в инете только сертификат 2009 года встречается - как часто он продлевается Agel? Не нашла срока действия сертификата. Обычно его дают на 1-2 года всего.

    Несмотря на сертификаты, сахара в составе перебор - от 2 до 7 грамм на 21-граммовый пакет (от 10 до 30% от общей массы геля - ужас!!!). Получается, что при приеме 3-4 видов гелей в день уже ни сладкий чай-кофе не попить, ни пироженку-мороженку не сьесть относительно здоровому человеку... А диабетикам и вовсе такой продукт нельзя принимать.

  • Я благодаря этим таблеточкам легче перенесла осень-зиму. обычно болею 5 раз за сезон то гриппом то ОРВИ. И не было депрессии и того сильно угнетенного состояния. Пила полпакета через день. Занимаюсь просто в тренажерке 3-4 раза в неделю для себя. А вот просто витамины из аптеки, как дорогие так и обычные - толку ноль.

    Audaces fortuna juvat!!!

  • Сетевой маркетинг, да. Ну что. Я например пользуюсь сетевыми кремами, косметикой. И дальше буду пользоваться. Пользуюсь системой Скиндалжест- лучше я просто не встречала, продукцией Мэри Кэй, Эйвон, фаберлик. И что из этого. Мне помогает-мне нравится. В магазин покупать так называемый крем за 100 рублей я не стану, смысл. Хорошее дешевым не бывает. И все это сертификат GMP меня вообще не интересует. Мне AGEL помогает, с ним я чувствую себя отлично и моя семья тоже. А где гарантия, что Вы аптеке купите натуральный препарат, хотя на упаковке будут описаны все сертификаты? А "сетевики" себе этого позволить не могут (изготавливать мел вместо продукции), так как ударит сильно по карману. А 150 элементов в одной таблетке витаминов, которые распространяют аптеки, вот это чистое надувательство. Есть ряд витаминов которые находясь друг с другом во взаимодействии взаимо уничтожают друг друга. Вот это польза, пить целый месяц пустышку. Вот об этом некоторые не совсем устойчивые личности говорят. Это как человек, который не попробовал вкус банана, рассуждает какой он не вкусный. А Вы когда нибудь слышали про Ветом, его выпускают в Академ городе г.Новосибирска. На упаковке написано, что данный препарат сделан для лечения животным. А на самом деле, был создан для людей, т.к. были затруднения в сертификации (сильно много бюрократов у нас в стране). Данный препарат уничтожает множество вирусов и бактерий. Я думаю и здесь Вы найдете что нибудь гадкого сказать. Вы думаете AGEL никто не проверял, проверяли. После его употребления кровь на анализ сдавали- результат обалденный. Вы говорите сахарозы много, тем не менее уровень сахара в крови понижает прилично. А то что респираторные заболевания исчезают это факт. И плевать мне Ваш сертификат GMP, он для меня ничего не значит. И думаю люди покупающие таблетки в аптеке не ищут надписи на упаковке GMP. Все Ваши слова полнейшая чушь. Я не дистрибьютер, я обычный потребитель, и это мое мнение.

  • В ответ на: И плевать мне Ваш сертификат GMP, он для меня ничего не значит. И думаю люди покупающие таблетки в аптеке не ищут надписи на упаковке GMP. Все Ваши слова полнейшая чушь. Я не дистрибьютер, я обычный потребитель, и это мое мнение.
    Совсем-совсем плевать на сертификаты? даже если Вам навоз будут продавать под видом БАД?
    Грамотные потребители сначала изучают продукт, потом платят деньги. Есть такие, кому плевать, за что платить. Я, как потребитель, предпочитаю платить деньги за продукт достойного качества.
    Я уже давно работаю с БАДами. Потому прекрасно знаю, что БАД и функциональное питание, произведенное в США - обязаны иметь сертификат GMP (сертификат свободной продажи) - без него его никто в Америке не купит и продавать не станет. А в России полно тех, кто и без сертификата купит... Сами ж говорите - Ветом покупают... ну пусть покупают - это их дело, чем здоровье угроблять. кто-то и уринотерапией занимается... может, предложите, еще и на любителей урины ориентироваться?

    По поводу аптек и надписей GMP - поверьте, в российских аптеках полно продуктов, на которых есть значок GMP, при этом производитель ставит этот значок без получения сертификата на производство... и ниче, народ тоннами это покупает.... Вам производителя-обманщика потребителей назвать? Ну и еще... Вам лично для размышления ... люди, заботящиеся о здоровье, редко бывают в аптеках - ибо они не пользуются лекарствами, и знают где купить дешевле продукты для здоровья. Сама недавно в шоке была... в аптеке гепатопротектор стоит в 10 раз дороже, чем у сетевиков.

    Кстати, гораздо интереснее для БАДов сертификат TGA - это международный сертификат, подтверждающий пользу для здоровья (доказанную клиническими испытаниями).

    По поводу сахара....
    "Вы говорите сахарозы много, тем не менее уровень сахара в крови понижает прилично" - Вы сами у себя проверяли? Понижает 1 конкретный продукт или все продукты Эйджел?
    предлагаю включить мозги и немного вспомнить арифметику...дневная норма сахара для взрослого человека 50 гр.
    3 продукта Эйджел, принятые утром, дадут от 15 до 25 граммов сахара. Далее, в течение дня, Вы без ущерба для здоровья можете употребить не более 25-35 граммов сахара (это максимум: 1,5 конфеты, или примерно 5 печенек, или 1 мороженое-пирожное, или сдобная булочка 50-70 граммов веса, или 3 чайных ложки сахара без горки). И даже стакан сока или банан в этот день уже будет перебором по сахару. И это без употребления продуктов, содержащих крахмал (крупы, макароны, картофель)....крахмал ведь в организме тоже в сахар превращается...
    Если Вы будете ежедневно превышать норму потребляемого сахара, то через 15-20 лет это приведет Вас к диабету. Кстати, именно это сейчас и наблюдается в мире.... "эпидемия сахарного диабета"...

  • При упоминании витаминов из яблок, почему-то вспомнился анекдот:
    Блондинка идёт по рынку, мужик продаёт семечки от яблок.
    - Что это у Вас?
    - Семечки от яблок, 200 руб за десяток.
    - И что, кто-то покупает?
    - Конечно, ведь они же повышают интеллект!
    - Ну-ка, дай-ка десяток.
    Подаёт 200 руб. Жуёт семечки. Ударяет себя рукой по лбу:
    - Эх, дура я! Ведь за 200 руб можно было купить 4 кг яблок, а ведь в них так много семечек!
    - Ну вот, видите, уже и поумнели...
    - Точно, дай-ка ещё десяток! :улыб:

    Примерно так же и со всеми витаминами: стоят они в разы (в десятки раз) дороже, чем продукты, из которых их получили...

  • В ответ на: технологию суспензионных гелей
    Ну да ..может суперпупер суспензионных гелей ???
    Ссылок накидали никаких..
    А где клинические исследования???
    Это отзывы людей которые материально заинтересованны!
    А что на самом деле:

  • решпект!точно так же употреблял, всю зиму без болячек

  • В ответ на: После его употребления кровь на анализ сдавали- результат обалденный
    Особо "умиляют" такие комменты от комментаторов с парой сообщений. Вы кокса попробуйте - результат будет обааалдееееный, обещаю. А по пол-пакетика - болезней вообще не заметите. :rofl: :rofl: :rofl:

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: Примерно так же и со всеми витаминами: стоят они в разы (в десятки раз) дороже, чем продукты, из которых их получили...
    Совершенно верно. Только вот задача... чтобы сегодня из продуктов получить дневную дозу витаминов, их надо съесть ведра 3-4 в день. Например, в зеленом луке очень много витамина С содержится, но чтобы дневную дозу витС получить, надо съесть 2,5 кг зеленого лука. приятного аппетита! и не забудьте про полведра сырой моркови или тыквы (вит А), пару десятков яиц (вит группы В, вит Е) и бобовых несколько кило (вит группы В, вит Е, вит Н)... и все это каждый день. А еще нашему организму минеральные вещества нужны... список продуктов продолжить или и так уже понятно, что все это физически съесть невозможно?
    вот потому болячки и возникают со временем - организм-то недокормленный у каждого (витаминами и минеральными веществами)... эт примерно тож самое, что дом строить в условиях нехватки строительного раствора... построить-то можно, но однажды дом начнет сыпаться....
    Вот и сыпется здоровье у населения...

    А для тех, кто бъет себя пяткой в грудь "я абсолютно здоров, и никаких витаминов-минералов мне не надо" - ну-ка, признайтесь, голубчики, у Вас все 32 зуба на месте и без пломб, или как?

    Потому вопрос должен стоять не "принимать БАДы или не принимать", а "какие БАДы нужно принимать оптимально для здоровья и кошелька (соотношение цена-качество)". Что касается данной темы - продукты Agel не отвечают требованию оптимальности цены и качества. Ибо цена высокая, а наполненность полезными компонентами низковата... к тому же сахара многовато, да и химическими консервантами не брезгуют...

  • В ответ на: чтобы сегодня из продуктов получить дневную дозу витаминов, их надо съесть ведра 3-4 в день. Например, в зеленом луке очень много витамина С содержится, но чтобы дневную дозу витС получить, надо съесть 2,5 кг зеленого лука. приятного аппетита! и не забудьте про полведра сырой моркови или тыквы (вит А)
    На кого расчитано это манипулирование цифрами от "специалиста по питанию"?
    Дневная норма потребления витамина А - 1 мг. Содержание витамина А в продуктах: мясо, сыр - около 0,2 мг/100г, печень говяжья - 8 (!) мг/100г; каротина в моркови - 1мг/100г. О какой половине ведра идет речь?

    Дневная норма витамина С - 150 мг. Если пытаться набрать эту норму одним только зеленым луком, то его придется съесть 500 г, поскольку содержание в нем вит. С - 30 мг/100г. Но даже в том же самой капусте белокочанной - 50мг/100г, картошке - 20 мг/100г, помидорах - 25 мг/100г. Я уж не говорю об укропе с содержанием вит. С - 100мг/100г. Так зачем давиться зеленым луком? Достаточно 500 г в день практически любой растительной пищи в несильно обработанном виде, чтобы получить требуемую дозу.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Не понимаю истерии последнего времени вокруг GMP.
    Ребята, GMP - это лишь внедрение документации по организации производства и организации лабораторных проверок.
    Все.
    Т.е. вы можете получить GMP, клеить на продукт - при этом сам продукт может быть как тут образно сказали "хоть из навоза" - GMP останется - ибо документы на линию на которой происходит производства продукта из навоза в норме, в технологической карте продукта написано что оно должно производится из навоза - все в норме ) И лаборабория отлично работает и если возмет пробу - с 100% точностью подтвердит что это навоз.
    В четком соответствии с GMP в идеально стерильных условиях можно в капсулы катать мел и продавать как "суперпилюляотвсего с сертификатом GMP" - тут GMP будет гарантировать 100% что в капсуле мел а не мука! GMP отвечает!
    Про США - тоже самое, GMP это не то.
    Вот FDA в США - вот это то что надо. Не путайте теплое с мягким )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Это содержание витаминов в овощах из справочника какого года? Или Вы сами измеряли кол-во витаминов в продуктах?

  • В ответ на: ...Про США - тоже самое, GMP это не то.
    Вот FDA в США - вот это то что надо. Не путайте теплое с мягким )
    А кто путает-то? Сертификат GMP в США выдает FDA. Ну мож и еще кто выдает, не знаю. В моей компании GMP получается раз в полтора года именно в FDA.

  • А что, существует специальный "Официальный бюллетень содержания витаминов в продуктах по состоянию на ХХХХ год", утверждаемый ВОЗом? Я пользовался разными источниками, например, этим. Разумеется, сейчас последует экзерсис на тему, что это данные устаревшие, сейчас вся еда искусственная, витаминов в ней нет. Только подобные высказывания без ссылок на источники (например, уже упомянутый "Официальный бюллетень") не принимаются:улыб:
    Кстати, по ссылке еще и интересная статья по поводу необходимости дополнительного приема витаминов. Кстати, ссылаются в том числе и на ВОЗ:улыб:Хотя, наверно, это не авторитет для сертифицированного специалиста по питанию. Для продавца волшебных пилюль главное убедить всех, что
    В ответ на: вопрос должен стоять не "принимать БАДы или не принимать", а "какие БАДы нужно принимать оптимально для здоровья и кошелька (соотношение цена-качество)".
    А убедив, можно продавать баночки с чудо-таблетками и соками нони.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Прикольно... зарегистрированы как продукты питания, совсем не БАДы)))
    Просто фруктовое желе, и не более... Такие в Марии Ра продаются по 35 рублей)))) только объемом в 200мл.
    Спасибо за инфо)))

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • В ответ на: На кого расчитано это манипулирование цифрами от "специалиста по питанию"?
    Дневная норма потребления витамина А - 1 мг. Содержание витамина А в продуктах: мясо, сыр - около 0,2 мг/100г, печень говяжья - 8 (!) мг/100г; каротина в моркови - 1мг/100г. О какой половине ведра идет речь?
    :respect: :agree:

  • В ответ на: Потому вопрос должен стоять не "принимать БАДы или не принимать", а "какие БАДы нужно принимать оптимально для здоровья и кошелька (соотношение цена-качество)".
    Давайте сначала ответим на вопрос: Доказана ли эффективность БАДа по сравнению с плацебо?
    Нет! Эффективность абсолютного большинства БАДов даже не пытались проверять в сравнении с плацебо. Потому что БАДы эта самая пустышка и есть! :death:

  • В ответ на: Потому что БАДы эта самая пустышка и есть! :death:
    смею вас заверить, но БАДы - не пустышки, по закону, то что написано в составе - то и находится в таблетке или в капсуле. о пользе БАДов глупо спорить, потому что это добавление к обычному рациону биологических активных веществ, в любом случае это лучше, чем без них. другое дело на сколько лучше... ведь организм-то уже привык "недополучать" каких-то веществ и спокойно работает без этого...

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • В ответ на: по закону, то что написано в составе - то и находится в таблетке или в капсуле
    Угу. И все производители БАДов разбежались соблюдать законы. Взять любую рекламу БАДа: "лечит, избавляет от болезни, исцеляет". Хотя по закону так рекламировать БАДы недопустимо.
    В ответ на: о пользе БАДов глупо спорить, потому что это добавление к обычному рациону биологических активных веществ
    "О пользе пирожных глупо спорить, потому что это добавление к обычному рациону легкоусвояемых углеводов". Выражения содержат одинаковую глупость. Кто установил, что данному человеку, именно сейчас, нужны данные биологически активные добавки??? Очередной "консультант по лечебному питанию", у которого единственная цель - впарить свои чудо-пилюли?
    В ответ на: в любом случае это лучше, чем без них
    Угу. Для их распространителя.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: смею вас заверить, но БАДы - не пустышки, по закону, то что написано в составе - то и находится в таблетке или в капсуле
    Только требования к БАДам простые - не должно быть вреда в рекомендуемых дозировках (а на пользу никто для сертификации особо и не проверяет). То есть БАД это лотерея - не факт, что будет лучше, но хуже не станет наверняка. А уж сочетание активных компонентов точно остается на совести производителя.
    В ответ на: о пользе БАДов глупо спорить, потому что это добавление к обычному рациону биологических активных веществ
    Почему нельзя составить свой рацион так, чтоб потребность в этих веществах отпала?
    В ответ на: ведь организм-то уже привык "недополучать" каких-то веществ и спокойно работает без этого...
    Откуда вывод, что организм по умолчанию чего-то там недополучает? По умолчанию организм способен с питанием получать весь набор необходимых витаминов.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: БАДов даже не пытались проверять в сравнении с плацебо. Потому что БАДы эта самая пустышка и есть!
    не в плане битвы за бады ) а в плане просто что я люблю объективность во всем - большинство минерально-витаминных комплексов именитых производителей в настоящее время зарегистрированны в россии как бады - ибо это проще и по сути они бады и есть
    говорю именно про именитых иностранных производителей
    так что не нужно мешать все в кучу - или вы сейчас скажете что пить минерально-витаминные комплексы вообще не надо, несмотря на то что РАМН и минздрав официально признали факт микроэлементного голода в россии и категорически рекомендуют пить витаминные комплексы и минеральные комплексы?
    я кину в вас сразу тапком )))

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: несмотря на то что РАМН и минздрав официально признали факт микроэлементного голода в россии и категорически рекомендуют пить витаминные комплексы и минеральные комплексы
    Опять же ради объективности. Дайте пруфлинк на категорическую рекомендацию РАМН и Минздрава всем поголовно принимать витаминные и минеральные комплексы (какие конкретно?!) всем поголовно без назначения врача.
    ЗЫ Тапочек для себя приберегите:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Давайте сначала ответим на вопрос: Доказана ли эффективность БАДа по сравнению с плацебо?
    Тогда уж давайте сначала ответим на вопрос: о каких конкретно БАДах мы говорим?
    Если мы ведем речь о нормальных БАДах - то доказана. И подтверждается международным сертификатом TGA, например.
    Если же Вы имеете под словом "БАД" имеете ввиду "нечто из травы, сделанное в полуподвале" (даже если это полуподвал широко рекламируемомого по ТВ "фармзавода"), то... это всего лишь Ваше субъективное мнение.

  • В ответ на: по закону, то что написано в составе - то и находится в таблетке или в капсуле.
    К сожалению, далеко не все производители соблюдают законы. Некоторые их и вовсе игнорируют.

  • В ответ на: По умолчанию организм способен с питанием получать весь набор необходимых витаминов.
    забыли добавить... "если в питании присутствуют необходимые витамины и прочие нутриенты". А если их там изначально нет?
    Подумайте - часто ли Вы употребляете в пищу свежие фрукты-овощи "с куста", или все же Вы не знаете, сколько месяцев эти фрукты возили и хранили? И даже если с куста - сколько макро-микроэлементов вносили фермеры в почву, на которой выросло "наливное яблочко"? все необходимые, или 2-3, стимулирующие рост и повышающие урожайность? И откуда, например, в яблоке возмется йод, если под эту яблоню йодсодержащие удобрения лет 20 не вносили?
    Я не спорю, я предлагаю задуматься...

  • В ответ на: откуда, например, в яблоке возмется йод
    Ну вот, опять манипулирование из серии "2,5 килограмма лука". Рассчитано на то, что человек возможно даже проверит этот посыл по каким-то источникам, убедится, что в яблоках йода нет и вприпрыжку побежит к торговцу пилюльками. Только зачем же искать в яблоках йод??? Если 50г морской капусты или кальмаров, 100-200г минтая или другой морской рыбы покрывают суточную потребность организма в йоде. Я уж не говорю об обычной йодированной соли.
    Вот на таких манипуляциях и построен бизнес распространителей БАДов. Человека надо сначала запугать, что если он не съедает полведра моркови и 2,5 килограмма зеленого лука в день, то он подвергает свой организм смертельной опасности. Потом с помощью ссылок на всякие GMP, TGA, еще какие-нибудь "высоконаучные" стандарты, придуманные самими распространителями, коммивояжеру от "медицины" остается убедить жертву, что именно его чудоволшебные таблетки соответствуют всем этим стандартам, что его сок нони - самый свежевыжатый и доставленный прямым авиарейсом с Таити, что его йод - самый йодистый, поскольку получен исключительно из щупалец каракатиц, обитающих в Марианской впадине на глубине 10 км.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Подумайте - часто ли Вы употребляете в пищу свежие фрукты-овощи "с куста", или все же Вы не знаете, сколько месяцев эти фрукты возили и хранили?
    Летом практически ежедневно. Зимой, разумеется, нет.
    В ответ на: И даже если с куста - сколько макро-микроэлементов вносили фермеры в почву, на которой выросло "наливное яблочко"? все необходимые, или 2-3, стимулирующие рост и повышающие урожайность?
    Стимулирующих рост и повышающих урожайность замечено не было.
    В ответ на: И откуда, например, в яблоке возмется йод, если под эту яблоню йодсодержащие удобрения лет 20 не вносили?
    Есть масса источников йода, насколько я понимаю. И сибирское яблоко, которое есть-то раз в году, это далеко не самый лучший источник оного.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Есть масса источников йода, насколько я понимаю. И сибирское яблоко, которое есть-то раз в году, это далеко не самый лучший источник оного.
    Да, яблоко не самый лучший источник йода. Только речь не об этом. Йод был взят просто для примера. Речь о том, что микроэлементные запасы в почве уменьшаются со временем и никто их не восполняет. А фруктам-овощам их взять неоткуда, кроме как из почвы.

  • Правильно. Именно поэтому я не брезгаю лесами и полями, где почвы не эксплуатируются так, как на сельхоз территориях.

    Жизнь удалась!

  • Имхо, оптимальными витаминами являются раздельные комплексы типа "Алфавит", "Компливит", "Витабс". Дополнительно очень хорош "Ангиовит". :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • Глубокоуважаемый tonim, поверьте, все уже убедились, что у Вас очень богатая фантазия.
    может, Вы свои фантазии оставите при себе и будете выражаться по существу вопроса, а не "обо всем на свете" и " все БАДы - зло, а продвигают их одни маньяки, жалеющие влезть к Вам, несчастному в карман"... А то Ваши однотипные сообщения сильно от начальной темы отводят.
    Вас обидели дистрибъюторы Tahita Noni? Так им и выскажите свои претензии, а я то тут при чем?
    Если Вы мне адресуете свое сообщение, то не надо мне приписывать того, чего я не говорила. а также передергивать смысл моих сообщений до неузнаваемости. И не надо меня оскорблять своими фантазиями - ибо я никогда никому никаких волшебных таблеток не рекомендовала, о чем Вам неоднократно уже говорила. Если же Вы отвечаете не мне, а "просто так", то не адресуйте свои сообщения в ответ на мое.
    Никто не манипулировал йодом. Йод просто для примера был приведен. Тем более, что в современных магазинных яблоках иногда и железа нет, не то что йода и прочих микроэлементов - чтобы в этом убедиться, ни анализов, ни умных таблиц не надо - ибо и так видно, что яблоки на срезе не темнеют.

  • Ну не знаю....я умудряюсь покупать яблоки, которые на срезе темнеют. В обычной Ленте покупаю. Что я делаю не так?
    Что же касается железа, то давно известно, что его куда как больше содержится в темной зелени типа укропа, петрушки и прочего шпината. А яблоки это так, маркетинг. Предвосхищая вопросы: 200-300 грамм зелени ежедневно съедаю летом, 100-150 зимой:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Скорее всего, Вы покупаете "знакомые сорта", а не те что "красиво выглядят". Муж у меня несколько раз приносил нетемнеющие на срезе (некоторые даже за ночь на столе не темнели), просто выбрав по красивому "пластмассовому" виду на прилавке.
    Я выбираю по запаху. Если яблоко не пахнет - оно на полке остается.

  • Правильно. Вопрос не в том, что их нет. Вопрос в том, что их надо выбирать.

    Жизнь удалась!

  • хочу сказать по теме "Витамин Agel - стоят ли своих денег?", мне это напоминает старый анекдот про новых русских:
    - Смотри какой классный галстук себе купил вчера, 200 баксов стоит!
    - Ну ты и лошара, я такой же купил за 300 баксов!
    не вижу смысла во всех этих новых технологиях, за которые нужно переплачивать, а тем более давить на то, что ты, принимая обычные бады запивая их водой, выглядишь как больной, типа, ешь таблетки (такой у них еще есть трюк, чтобы принизить таблетированные и капсулированные бады). чушь полная, кто какие бады себе выбирает, те и считает для себя нужнее, если тот же самый эффект, то зачем платить больше?

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • В ответ на: у Вас очень богатая фантазия
    2,5 килограмма зеленого лука и полведра моркови - это я нафантазировал?
    В ответ на: Никто не манипулировал йодом. Йод просто для примера был приведен
    Ну так и у кого богатая фантазия? Приводить для примера содержание йода в яблоке - это, конечно, надо постараться нафантазировать...
    В ответ на: Вас обидели дистрибъюторы Tahita Noni? Так им и выскажите свои претензии, а я то тут при чем?
    Меня никак не могут обидеть дистрибуторы всяких снадобий. Поскольку я не имею с ними дела. Но они "обижают" достаточное количество других, более доверчивых людей. И кстати, а Вы что, уже прекратили приторговывать соком нони? :смущ:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Тогда уж давайте сначала ответим на вопрос: о каких конкретно БАДах мы говорим?
    Если мы ведем речь о нормальных БАДах - то доказана. И подтверждается международным сертификатом TGA, например.
    Приведите, пожалуйста, парочку примеров «нормальных» БАДов, эффективность которых подтверждена по сравнению с плацебо. Сможете дать ссылку на конкретные работы? :улыб:
    Что подтверждает сертификат TGA: эффективность, безопасность или что-либо ещё?

  • В ответ на: Что подтверждает сертификат TGA: эффективность, безопасность или что-либо ещё?
    Сертификат TGA выдается только тем продуктам, которые имеют клинически доказанные терапевтические свойства. Сертификат добровольный, получается за денюжку, регулярно должен обновляться (каждые 1,5-2 года)
    По поводу нормальных БАДов - могу назвать БАДы, которые по составу идентичны некоторым фитопрепаратам, и при этом имеют бОльшую дозировку и меньшую цену. Клин. исследования по ним, правда, меня не интересовали - мне достаточно было однажды поизучать отчет производителя на NASDAQ для доверия к производителю. Ну а сертификат TGA у них как само собой разумеющееся. Для врачей есть сборник с результатами клинических исследований в РФ.
    Ну и у других производителей имеются подобные сборники (у сетевиков такие сборники обычно имеются в свободной продаже для всех желающих). К сожалению, они чаще в печатном виде представлены, нежели в электронном - в электронном обычно по запросу выдают. Кстати, сейчас даже в РФ некоторые производители не только клин. исследования проводят, но и доклинические (на мышках). Только, к сожалению, таких производителей в РФ пока ужасающее меньшинство, буквально по пальцам можно посчитать.
    Да и вообще, по независимым оценкам, на нашем рынке всего лишь 5-10% БАДов прошли клин. исследования, где оценивалась их эффективность.

    Российский же сертификат соответствия гарантирует только безопасность продукта (т.е. что Вы от него не отравитесь), а эффективность остается на совести производителя.

  • Следите за речью, молодой человек. Я никогда не "приторговывала" соком нони, хотя он имеется в ассортименте компании с которой я сейчас сотрудничаю (среди других 100 с лишним наименований). Только у нас никто не скажет что "он самый свежевыжатый и доставленный прямым авиарейсом с Таити" - ибо, во первых, технология изготовления нашей компании не предусматривает свежий отжим, во вторых - свежий сок при транспортировке прямым авиарейсом попросту прокиснет. Так что этот бред предъявите тому, кто его произносит.
    Чтобы доверчивых людей не обижали - этим доверчивым людям неплохо было бы иногда пользоваться мозгами и проверять услышанную информацию. Касательно сока нони - есть компании, которые на российском рынке свой сок регистрируют не как БАД, а как продукт питания. Тогда о каких оздоровительных (профилактических для здоровья) свойствах этого сока может идти речь? Про клинические испытания - тем более.... ну никто ж не проводит клинические испытания яблочного или томатного сока, правда? Да и цена у этого пищевого сока зашкаливает.... если тупо по объему сравнивать, то чуть дороже нашего, имеющего все необходимые сертификаты. А если учесть концентрацию полезных веществ - то раз в 5-6 дороже выйдет, если не больше. и для того чтобы это узнать - не надо супермозг иметь, достаточно покопаться в реестре БАД, немного погуглить и проанализировать найденное. Ну а если кто-то живет по принципу "меня-то обмануть не сложно, я сам обманываться рад" - ну что ж, пусть обманывается дальше...

    По поводу 2,5кг зеленого лука для удовлетворения суточной потребности вит С (кстати, сколько мг Вы называли?)... это данные лабораторной работы студентов нашего медунивера - они определяли количество витаминов в продуктах.
    Судя по табличным данным (гугл рулит) - в 100г лука 30мг вит С, значит 2,5 кг - это всего лишь 750мг вит С.... современная суточная потребность - от 500 до 1400 мг, для городского жителя не менее 700мг. так что не вижу никаких противоречий...

    P.S. Йод в яблоках вообще-то имеется... но, в основном, в семечках.:улыб:

  • В ответ на: современная суточная потребность - от 500 до 1400 мг, для городского жителя не менее 700мг
    Вот я же говорил, что торговцы БАДами без передергиваний не могут. "Современная суточная потребность" - звучит солидно. Только чем же современная норма отличается от нормы столетней давности? Только тем, что в 60 - 70-е годы прошлого столетия Лайнус Полинг выдвинул свою теорию о сверхпотребности организма человека в витамине С. В его теории как раз и звучала норма - 1 г в сутки. Только его теория до сих пор не получила официального подтверждения медицинской науки ни в одной стране. В США доза витамина С, рекомендованная Академией наук, 60 мг, в России - 60-110 мг для мужчин и 55-80 мг для женщин.
    А теория химика Полинга стала "официальной" для БАДоторговцев. Она для них крайне выгодна - попробуй набери 1000 мг витамина С с пищей. Тут действительно речь может идти о килограммах травы (только непонятно, зачем же приводить пример именно зеленого лука - далеко не лидера по содержанию вит.С, наверно, опять для красивых цифр).
    В ответ на: это данные лабораторной работы студентов нашего медунивера
    Да-да, источник просто авторитетнейший! А главное - выгодный для торговцев пилюльками!

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Сертификат TGA выдается только тем продуктам, которые имеют клинически доказанные терапевтические свойства.
    Ну и опять, судя по всему, подтасовка.
    Helenochka постоянно напирает на сертификат TGA по той причине, что компания NSP, чьи БАДы она распространяет, имеет этот сертификат. Выданный в Австралии. Поскольку, как я понял, TGA - это подразделение Австралийского депертамента здравоохранения. Странно как-то американской компании сертифицировать свою продукцию в Австралии и трубить об этом в России, ну да ладно... Только вот текст этого сертификата гласит, что производство (т.е. фабрика) NSP соответствует стандартам производства лекарств. Т.е. фактически - аналог GMP.
    Что интересно, поиск по "сертификация TGA" выдает кучу ссылок, но почти все эти ссылки ведут на многочисленные сайты распространителей NSP, горделиво несущие на своей первой странице тот самый сертификат. Упоминаний об этой "системе сертификации" в другом контексте я не нашел, за исключением одной связки TGA+Тяньши. Видимо, здесь имеем дело с ситуацией, как в анекдоте: Союз педиатоpов pекомендует "Пампеpс". "Пампеpс" - единственные подгузники, pекомендованные Союзом педиатоpов. Союз педиатоpов - единственный союз, созданный специально для pекомендации подгузников "Пампеpс"
    Был бы рад, если бы Helenochka смогла опровергнуть это мое мнение, приведя ссылки на распространенность и уважаемость в мире этой системы сертификации. И что сертификация TGA сертифицирует именно клинически значимое действие БАДов.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Мнение специалистов.
    У моих родителей медицинское образование, и опыт работы в медицине более 30 лет.
    Никакие бады не оказывают чудотворного воздействия, и цена им максимум 100 рублей. И это редкие исключения, которые не наносят вред вместо пользы.
    Большинство из них приносит вред, так как их впихивают всем подряд, не учитывая противопоказания, и более того в изготовлении бадов используются по большей части некачественные составляющие.
    Если вы не доверяете мнению специалистов в медицине, то можете смело дарить свои деньги дядькам, организаторам производства этих бадов, так как от производства этой "недопродукции" выигрывают только они.
    Купите лучше витамины, или корзину фруктов - это реально полезно!

  • Ну из крайности в крайность. Порой БАДом на территории РФ может именоваться продукт, являющийся в стране изготовителе медикаментом. То есть они апробированы, клинические испытания проведены, сертификаты есть. Но не у нас. Примерами таких продуктов являются Геримакс (линейка витаминно-минеральных комплексов), а также Formula (Lady's Formula, Men's Formula, Kid's Formula). К слову распространяются они через аптечную сеть.
    По мне так Геримакс ничем не хуже Витрума. Хотя Витрум медикамент.

    Жизнь удалась!

  • Поддержу, в крайность не стоит впадать. По рекомендации лечащего врача (неангажированного!), сделанной исходя из объективной оценки состояния пациента, какие-то БАДы, например, витамины, полезно принимать, купив их в аптеке (!), а не у любого вида распространителей, для которых "вопрос должен стоять не "принимать БАДы или не принимать", а "какие БАДы нужно принимать оптимально для здоровья и кошелька"" (с)

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Странно как-то американской компании сертифицировать свою продукцию в Австралии и трубить об этом в России, ну да ладно...
    В Австралии и Японии самое жесткое законодательство относительно БАД.
    Если компания поставляет свои продукты на эти рынки - значит, ей можно доверять.
    Кстати, сертификаты TGA выдают не только в Австралии. Еще, в Германии, например
    http://www.tga-gmbh.de/index.php?id=0031&idsub=5
    В ответ на: Только вот текст этого сертификата гласит, что производство (т.е. фабрика) NSP соответствует стандартам производства лекарств. Т.е. фактически - аналог GMP
    Т.е. по Вашему, стандарт производства лекарств не предусматривает проведения клинических испытаний?
    TGA не аналог GMP. TGA могут получить только компании, уже сертифицированные по GMP.
    По поводу эффективности и клинических испытаний - читайте англоязычные сайты, а не русские. в РФ про этот сертификат еще очень многие компании не слышали, не то что обычные люди.
    В ответ на: Упоминаний об этой "системе сертификации" в другом контексте я не нашел
    значит, плохо искали.
    мне почему-то Гугл выдает массу разных компаний... Что я не так делаю?
    первые попавшиеся:
    http://www.thorne.com/purity_and_quality/tga_certification.jsp
    http://www.prweb.com/releases/2012/3/prweb9315440.htm
    http://news.thomasnet.com/companystory/Capsugel-Obtains-Australia-s-TGA-Certification-for-it-s-Licaps-Liquid-fill-Capsule-Manufacturing-Facility-572810
    http://www.lnphar.com/en/media-room/news/1132.html
    http://www.nai-online.com/faq.php
    и т.п. Достаточно ссылок?
    Из того, что знаю без инета - ГанноЭксель, 4Life имеют сертификаты TGA. Про Тяньши не в курсе.
    Кстати, сертификация БАД по TGA - дело сугубо добровольное. Этот сертификат чаще получают на лекарства, нежели на БАД.
    В ответ на: Что интересно, поиск по "сертификация TGA" выдает кучу ссылок, но почти все эти ссылки ведут на многочисленные сайты распространителей NSP
    Это говорит только о том, что очень много дистрибъюторов имеют свои сайты.

    И если уж Вы так ненавидите БАДы, меня и NSP - тогда уж сделайте доброе дело, найдите в инете хотя бы один негативный отзыв об этой компании. Если найдете - с меня подарок. Только меня интересуют нормальные отзывы, а не бредятина типа "мне обещали, что у меня от этого БАД третья нога вырастет, сколько ни пил - нога не вырастает". Ссылки с негативом жду в личку.

  • В ответ на: в изготовлении бадов используются по большей части некачественные составляющие.
    Вот не надо все производства равнять под Эвалар, хорошо?
    Попробуйте БАДы из некачественного сырья официально продать в Канаде, Японии, Австралии, Германии, Израиле.... А я в сторонке постою, посмотрю, что у Вас получится.
    В ответ на: Мнение специалистов.
    У моих родителей медицинское образование, и опыт работы в медицине более 30 лет.
    1 -Кем именно работают Ваши родители? Врачами, медсестрами или бухгалтерами - все они могут иметь медобразование и работать в медицине. Но что-то я сомневаюсь, что Вы бы хотели видеть перед собой бухгалтера в белом халате вместо хирурга, попав на операционный стол.
    2 - Как часто Ваши родители (если они врачи), учатся на курсах повышения квалификации? Именно учатся, а не просто штаны протирают, или того хуже, "отмечаются по знакомству"?... спрашиваю, потому что лично знакома с врачами этих трех категорий. Разница, поверьте - колоссальна.
    Кстати...пример из жизни знаю двух врачей, которые в мединституте за одной партой 6 лет вместе учились. Сейчас, спустя 20 лет, одна из них - востребованный невропатолог, зав. отделением, которая поднимает на ноги многих детей с ДЦП, а другая - бумажки пишет в районном отделе администрации (и не дай Боже, чтобы она снова в кресло педиатра села).
    В ответ на: Никакие бады не оказывают чудотворного воздействия
    Вот это согласна. Работа БАД основана на законах химии, биологии и фармакологии, а не на чудесах. Что понимают профессионалы. Кстати, рекомендую вспомнить о том, что фармакология возникла благодаря изучению действия лекарственых трав. Или специалист медицины будет сей факт отрицать?
    В ответ на: и цена им максимум 100 рублей.
    За таблетку, банку, коробку? Кстати... за любую пачку Эваларовских продуктов в базарный день я больше 20-30 рублей за упаковку не дала бы. Да и то жаба бы потом задавила...
    В ответ на: более того в изготовлении бадов используются по большей части некачественные составляющие.
    Ну да, а сырьевые биржи, где компоненты для БАД закупаются - это вообще сказка, да? И их не существует?Это вообще напоминает анекдот про суслика или рекламу о СПИДе.
    В ответ на: Если вы не доверяете мнению специалистов в медицине........Купите лучше витамины
    Вот это реально слова спеца, у меня просто нет слов... Радость моя, Вы вообще в курсе, что витамины - это БАД в соответствии с российской классификацией? не верите - сходите в аптеку, почитайте инструкции к витаминам.

  • Ну что ж, чуда не случилось:улыб:
    Благодаря Вашим ссылкам окончательно убедился, что сертификат TGA не имеет никакого отношения к клинически доказанному терапевтическому действию БАДов.
    По всем этим ссылкам говорится, что у конкретных производителей БАДов обследовались фабрики/заводы, расположенные там-то. По третьей ссылке представитель компании прямо говорит, что тяжело было получать австралийский GMP:улыб:Но они справились и теперь могут поставлять свою продукцию на рынки Австралии. Т.е. речь идет о более жестком австралийском GMP (напоминаю - стандарте производственного процесса, менеджмента производства), но никак не о клинических испытаниях БАДов. Поскольку сертификат на производство без перечисления самих препаратов никак не может подразумевать доказанных клинических испытаний этих препаратов.
    В ответ на: Кстати, сертификация БАД по TGA - дело сугубо добровольное.
    Конечно. Хочешь поставлять БАДы в Австралию - получи этот сертификат. Для остального мира этот сертификат не нужен и практически ни о чем не говорит.
    В ответ на: Кстати, сертификаты TGA выдают не только в Австралии. Еще, в Германии, например
    Вот с чего бы вдруг в Германии стали бы выдавать сертификаты на ввоз пилюль в Австралию? Вы сами читали информацию по своей ссылке? Или только знакомую аббревиатуру увидели? Это ссылка на сайт компании TGA GmbH, которая предлагает свои услуги по получению различного вида аккредитаций и сертификаций - ISO, EA, FME и т.д.
    Вот я не понимаю, Вы нас злонамеренно пытаетесь ввести в заблуждение относительно "волшебного" TGA, или Вам самой так замечательно промыли мозги в NSP?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Радость моя, Вы вообще в курсе, что витамины - это БАД в соответствии с российской классификацией? не верите - сходите в аптеку, почитайте инструкции к витаминам.
    Да ладно! Год смотрела. Среди того, что принято называть витаминами встречаются как БАДы, так и медикаменты. Пропорции не скажу, но в ассортименте аптек есть и то, и другое. Ни то Витрум, ни то Центрум совершенно точно витамин. Кто не верит, могут зайти в аптеку и проверить собственными глазами. Загуглила, Витрум таки медикамент.
    ЗЫ наверняка не все что называется Витрум медикаменты, но самый обычный витаминно-минеральный комплекс (без приписки "для глаз"/"для головы"/"для письки") это именно медикамент.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Загуглила, Витрум таки медикамент.
    ЗЫ наверняка не все что называется Витрум медикаменты, но самый обычный витаминно-минеральный комплекс (без приписки "для глаз"/"для головы"/"для письки") это именно медикамент.
    может потому медикамент, что химически синтезированный и содержит токсические добавки?
    По определению "БАД - это природные (идентичные природным) биологически активные вещества, которые используются как дополнительный источник пищевых и биологически активных веществ, для оптимизации углеводного, жирового, белкового, витаминного и других видов обмена веществ при различных функциональных состояниях, для нормализации и/или улучшения функционального состояния органов и сисем организма человека".
    В это определение никак не вписываются всякие Е с вредным воздействием, содержащиеся в Витруме.

  • В ответ на: БАД - это природные (идентичные природным) биологически активные вещества, которые используются как дополнительный источник пищевых и биологически активных веществ
    Что есть биологически-активные вещества для оптимизации в этих Бадах? Медицинские выкладки пожалуйста.
    В ответ на: для оптимизации углеводного, жирового, белкового, витаминного и других видов обмена веществ при различных функциональных состояниях, для нормализации и/или улучшения функционального состояния органов и сисем организма человека".
    В это определение никак не вписываются всякие Е с вредным воздействием, содержащиеся в Витруме.
    Ну тут вы вообще нафантазировали. Витаминный обмен веществ - такого не существует. Кроме трех предыдущих есть еще водно-солевой. Прочитайте ниже, для повышения образованности, а то ляпнете знающему человеку про витаминный обмен и пропала продажа :rofl: :
    Основными видами обмена веществ являются белковый, углеводный, жировой и водно-солевой обмены.
    Белковый обмен направлен на использование и преобразование аминокислот белков в организме человека. Организму нужны не белки пищи, сами по себе, а содержащиеся в них аминокислоты. При переваривании пищи белки распадаются на аминокислоты, которые всасываются в кровь и поступают в каждую клетку организма. Здесь они идут на создание собственных белков и частично сжигаются для получения АТФ.
    Уровень содержания аминокислот в крови регулирует печень. В печени происходит разложение излишка аминокислот. Из образовавшегося аммиака синтезируется мочевина, которая затем выводится почками и кожей. Остатки аминокислот используются, как энергетический материал, и преобразуются в глюкозу, избыток которой превращается в гликоген. В клетках белки распадаются до углекислого газа, воды, мочевины, мочевой кислоты и др. Они выводятся из организма.
    Углеводный обмен – совокупность процессов преобразования и использования углеводов.
    Углеводы являются основным источником энергии в организме. При расщеплении 1 г глюкозы высвобождается 17,6 кДж энергии. Часть глюкозы попадает в печень, где превращается в гликоген. Другая часть превращается в жиры. Основная часть глюкозы окисляется до диоксида углерода и воды. Гликоген является основным поставщиком энергии для мышечного сокращения. Уровень глюкозы в крови регулируется гормонами, в том числе инсулином. При недостатке инсулина уровень глюкозы повышается, что ведет к сахарному диабету. Инсулин тормозит распад гликогена и способствует повышению его содержания в печени. Другой гормон поджелудочной железы – глюкагон способствует превращению гликогена в глюкозу, тем самым повышая ее содержание в крови.
    1 г углеводов содержит значительно меньше энергии, чем 1 г жиров. Но зато углеводы можно окислить быстро и даже получить АТФ без окисления за счет гликолиза.
    Обмен жиров – совокупность процессов преобразования и использования липидов.
    Жиры содержат незаменимые жирные кислоты. При распаде 1 г жира выделяется 38,9 кДж энергии. Жирные кислоты всасываются в лимфу в ворсинках тонкого кишечника. С током лимфы липиды попадают в кровоток, а затем в клетки. Липиды являются структурными элементами клеточных мембран, входят в состав медиаторов, гормонов, образуют подкожные жировые отложения и сальники. Липиды могут откладываться на тканях некоторых органов и на стенках кровеносных сосудов. Окончательными продуктами окисления жиров являются диоксид углерода и вода. В гуморальной регуляции уровня жиров участвуют железы внутренней секреции и их гормоны.
    Водно-солевой обмен. В клетках организма человека около 72% воды, 28% входит в состав крови, лимфы, внеклеточной жидкости. Вода выполняет транспортную, выделительную, теплорегуляционную функции. Она является средой для протекания химических реакций и определяет физические свойства клетки. Потребность в воде у взрослого человека составляет 2—3 л в сутки. Нормальный водный обмен предполагает равновесие между количеством поглощенной и выделенной воды. Вода поступает в организм с пищей, с жидкостями (вода, соки и т.д.). В клетках образуется метаболическая вода, как продукт окисления органических соединений. Вода выводится из организма с потом, мочой, в виде водяного пара, через кишечник. Потребность в воде (жажда) вызывает возбуждение питьевого центра в гипоталамусе. Удовлетворение жажды тормозит этот центр. Солевой обмен – необходимая составная часть общего обмена веществ. Ежедневно организм нуждается в солях кальция, натрия, калия, хлора, фосфора, железа и других элементов. Соли участвуют в поддержании рН внутренней среды организма, процессах возбудимости нервной и мышечной тканей.
    Витамины, их роль в организме:
    Для нормального протекания биохимических процессов нужны небольшие количества веществ, которые, вообще говоря, нельзя считать ни белками, ни жирами, ни углеводами. Одни из таких веществ могут синтезироваться в организме человека из белков, жиров и углеводов, а другие – нет. В последнем случае такие вещества должны присутствовать в пище в готовом виде. Такие необходимые для организма вещества, которые организм не может синтезировать самостоятельно, называются витаминами.
    При недостатке витаминов или при подавлении их действия, например антибиотиками, развиваются гиповитаминозы (недостаток) и авитаминозы (отсутствие).
    Основные витамины, которые должны поступать с пищей или в виде витаминно-менеральных комплексов:
    А – влияет на рост, развитие, зрение. Поступает в организм с животными жирами, мясными продуктами, яйцами. При гиповитаминозе наступает куриная слепота.
    Б – регулирует обмен кальция и фосфора. При гиповитаминозе развивается рахит.
    Е – при гиповитаминозе ослабляется половая функция, развивается дистрофия скелетных мышц.
    К – при гиповитаминозе снижается свертываемость крови.
    В1 – участвует в обмене белков, жиров и углеводов, в проведении нервного импульса. Гиповитаминоз связан с понижением двигательной активности.
    В2 (рибофлавин) – участвует в клеточном дыхании. Гиповитаминоз вызывает помутнение хрусталика, поражение слизистой оболочки рта.
    В6 – участвует в обмене веществ, при гиповитаминозе возникают заболевания кожи, судороги, анемия.
    В12 – при гиповитаминозе возникает анемия. Участвует в белковом обмене.
    РР (никотиновая кислота) – участвует в клеточном дыхании, работе пищеварительной системы. При гиповитаминозе развивается пеллагра (понос, судороги, анемия).
    С (аскорбиновая кислота) – участвует в окислительно-восстановительных процессах, повышает устойчивость к инфекциям. При гиповитаминозе развивается болезнь десен – цинга, поражаются стенки кровеносных сосудов.
    Все остальное организм делает сам :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • Вот еще интересная табличка, обратите внимание на рафинированное подсолнечное масло - витаминов нет вообще. :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: может потому медикамент, что химически синтезированный и содержит токсические добавки?
    Нет! Не поэтому. Потому что не пожалел денег на сертификацию, в отличие от того же Геримакса. Хотя и те, и другие синтезированные.
    Скажите, у Вас высшее или среднее фармацевтическое образование? Какие именно Е с вредным воздействием(про подтверждение вредного воздействия не забудьте) содержатся в Витруме, которых нет в БАДе Lady's Formula?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Сертификат TGA выдается только тем продуктам, которые имеют клинически доказанные терапевтические свойства. Сертификат добровольный, получается за денюжку, регулярно должен обновляться (каждые 1,5-2 года)
    ….мне достаточно было однажды поизучать отчет производителя на NASDAQ для доверия к производителю.
    …Да и вообще, по независимым оценкам, на нашем рынке всего лишь 5-10% БАДов прошли клин. исследования, где оценивалась их эффективность.
    Вы не привели ни одного примера, когда эффективность БАДа была бы подтверждена по сравнению с плацебо! Надо думать, что таких примеров просто нет?! То есть БАДы – это та самая «пустышка» (плацебо) и есть! :dnknow:

    Тогда хотя бы приведите парочку примеров (со ссылками) подтверждения клинической эффективности БАДов.

  • В ответ на: Ну тут вы вообще нафантазировали.
    Эти претензии в минздрав и роспотребнадзор. Ибо это их цитаты, а не мои.

  • В ответ на: Вот еще интересная табличка, обратите внимание на рафинированное подсолнечное масло - витаминов нет вообще. :спок:
    Вы употребляете рафинированное подсолнечное масло в качестве источника витаминов? :безум:

  • В ответ на: Вы не привели ни одного примера, когда эффективность БАДа была бы подтверждена по сравнению с плацебо! Надо думать, что таких примеров просто нет?! То есть БАДы – это та самая «пустышка» (плацебо) и есть! :dnknow:

    Тогда хотя бы приведите парочку примеров (со ссылками) подтверждения клинической эффективности БАДов.
    Прочтите внимательно еще раз. Я Вам четко написала - это есть в печатном виде у многих производителей. В том числе док-ты с печатями. Ссылки в сети ищите сами - мне печатных источников достаточно.
    Или Вам адреса фирм назвать, у которых это точно есть?

  • В ответ на: Какие именно Е с вредным воздействием(про подтверждение вредного воздействия не забудьте) содержатся в Витруме, которых нет в БАДе Lady's Formula?
    в Витруме имеются титана диоксид, триацетин, красители Е110, Е129.
    полного состава Ледис Формулы я не нашла нигде, в том числе в реестре БАД. Поэтому сейчас сравнить не получится, ибо желания идти в аптеку изучать состав ради мессаги на форуме не имею. То, чего нет в федеральном реестре БАД - априори вызывает сомнение у любого здравомыслящего человека. Потому я это не купила бы.
    Те е-добавки, что указаны в сертификатах Геримакс - безопасны.

  • В ответ на: Вы употребляете рафинированное подсолнечное масло в качестве источника витаминов? :безум:
    Нет, я вообще такое не употребляю. В качестве витаминов употребляю пиво и джин.:улыб:
    Это так, для людей которые масло в магазине покупают.

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: Я Вам четко написала - это есть в печатном виде у многих производителей. В том числе док-ты с печатями.
    Ну, про один такой документ (сертификат TGA) вы уже писали, причем не только в этом топике. Убеждали, что именно он подтверждает клинические испытания... С ним мы уже с Вашей помощью разобрались. Остальные док-ты такие же?:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Ссылки в сети ищите сами - мне печатных источников достаточно.
    Попробовал поискать. На Вашем сайте в рекламе чудесного сока Нони есть такая фраза:
    Недавно были проведены серьезные сравнительные испытания сока нони двух производителей по их стимулирующему воздействию на иммунную систему. Оценивались свойства Таитянского сока фирмы Morinda Inc. и Nature's Noni Juice фирмы NSP. Оказалось, что Nature's Noni Juice NSP активнее в 6 раз.
    Надеюсь, для Вас не составит труда документально подтвердить это рекламное заявление? Или доказательство чисто математическое: 0 х 6 = 0 ?
    Кстати, объективности ради, судя по составу этот Ваш "Сок нони НСП" не имеет права называться ни соком, ни даже нектаром.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Вот не надо все производства равнять под Эвалар, хорошо?
    Попробуйте БАДы из некачественного сырья официально продать в Канаде, Японии, Австралии, Германии, Израиле.... А я в сторонке постою, посмотрю, что у Вас получится.
    Слава богу мне не нужно продавать бады, меня не интересует, как продаются БАДы в других странах, меня интересует то, что большая часть этих структур пытаются выкачивать последние деньги из пожилых людей, серьезно больных, тех кто ищет работы и т.д.
    И они серьезно вредят обществу.
    В ответ на: 1 -Кем именно работают Ваши родители? и бла бла бла стена текста
    Врач высшей категории, работающий в известном медицинском центре, занимающем лидирующую позицию по Новосибирску (не будем говорить какой, чтобы не рекламировать) вас устроит?
    Думаю этого достаточно...
    В ответ на: Вот это согласна. Работа БАД основана на законах химии, биологии и фармакологии, а не на чудесах. Что понимают профессионалы. Кстати, рекомендую вспомнить о том, что фармакология возникла благодаря изучению действия лекарственых трав. Или специалист медицины будет сей факт отрицать?
    Как связана фармакология и непонятные препараты, изготовленные из непойми чего, которые продают непойми где.
    В ответ на: и цена им максимум 100 рублей.
    За таблетку, банку, коробку?
    Зачем придираться к словам, чтобы умнее казаться? Не оценил.
    В ответ на: Ну да, а сырьевые биржи, где компоненты для БАД закупаются - это вообще сказка, да? И их не существует?Это вообще напоминает анекдот про суслика или рекламу о СПИДе.
    ну на сырьевых биржах для бадов, явно высококачественные компоненты.
    В ответ на: Вот это реально слова спеца, у меня просто нет слов... Радость моя, Вы вообще в курсе, что витамины - это БАД в соответствии с российской классификацией? не верите - сходите в аптеку, почитайте инструкции к витаминам.
    ГОСТ Р 54059-2010, найдите, где указано что витамины и бады одно и то же.
    Радость ваша не знаю, где, будьте добры не используйте фамильярности и вальяжности при ведении диалога.

  • В ответ на: Врач высшей категории, работающий в известном медицинском центре, занимающем лидирующую позицию по Новосибирску (не будем говорить какой, чтобы не рекламировать) вас устроит?
    Думаю этого достаточно...
    Мне реклама медцентров ни к чему. Ибо я уже лет 10 к врачам обращаюсь исключительно ради контроля своего здоровья - обследований типа флюорографии, осмотра стоматолога, узи, изредка общие анализы - кстати, для всего этого не надо ходить по частным медцентрам.
    В ответ на: Как связана фармакология и непонятные препараты, изготовленные из непойми чего, которые продают непойми где.
    Непонятные препараты - наверное, никак не связаны. Вам виднее, о чем Вы речь ведете.
    Я знаю и говорю только за нормальные БАДы, произведенные из растительного сырья, имеющие все положенные сертификаты и описанные в реестре БАД. Как они работают - да также как и те лекарственные травы, из которых они сделаны. Или, по-Вашему, фармакология тут ни при чем? Не надо переводить разговор в совершенно другое русло. Вы и так беседу ведете в стиле "если я этого не видел и не читал - значит этого не существует".
    Кстати, вот мне интересно... когда Вы покупаете в аптеке траву производства "Красногорсклексредства", Вы тоже требуете от аптекаря дать ссылки на клинические этой травы и сертификаты? И документы, подтверждающие качество травы, место сбора и качество сырья из которого оно сделано?
    В ответ на: Зачем придираться к словам?
    Это не придирка. Это оценка потребителя - за что платить деньги. Например - лек. препарат Простамол Уно, состав - 320мг экстракта плодов карликовой пальмы в капсуле, цена - 30 капсул 618руб, 60 капсул - 1080руб
    БАД Со Пальметто - состав 550 мг экстракта плодов карликовой пальмы в капсуле, цена - 100 капсул 550 руб, с дисконтом (который стоит 36руб) - на 30% дешевле.
    Зачем платить больше в аптеке? Я реально этого не понимаю. Объясните, если можете.
    Лецитин-Резалют то же самое. состав одинаковый, только в Резалюте капсул меньше и дозировка меньше за бОльшие деньги.
    В ответ на: ну на сырьевых биржах для бадов, явно высококачественные компоненты.
    Сырье там разное. Его производители - тоже, как и покупатели. Если бы у всех было одинаковое сырье и одинаковые кошельки - не было бы нужды в создании этой биржи вообще. И чего-то я сомневаюсь, что российские производители фитопрепаратов закупают сырье на этой бирже... Сама лично видела как через аптеку покупается фитосырье непонятного качества у обычных граждан. Куда оно потом идет - не знаю, но явно не в мусорную корзину. Да и просто по качеству фитопрепаратов из аптеки... Купите солодку, заварите - фитопрепарат настолько шикарного качества, что конечный продукт содержит попросту грязь, т.к. сырье не очищено было от земли. Но, по Вашей логике, раз они продают свои фитосборы через аптеку - они имеют аффигенно крутое качество, а те же сборы, продающиеся через сетевую компанию - некачественные, несертифицированные (даже при наличии всех сертификатов) и социально опасные. Логика просто железная...
    Я же думаю, что большую опасность имеют травы, которые даже от земли не очистили, не говоря уже о химической чистоте сырья. Но Ваши родители ничего не имеют против фитосборов из аптеки, правда? Зато они категорично настроены против БАД....
    И, конечно, же, компания (сетевой производитель БАД), которая по 2,5 млн баксов тратит только на исследование качества сырья и конечного продукта, закупает дешевое сырье "непонятно где" и делает продукт "непонятно из чего", да и вообще, продукт выпускает в соседнем подвале, ага... Кстати - это все в указано в ежегодных аудиторских отчетах компании и в биржевых отчетах (на NASDAQ).
    В ответ на: ГОСТ Р 54059-2010, найдите, где указано что витамины и бады одно и то же.
    пункт 1 - данный ГОСТ вообще "не в тему". Там классификация ингридиентов, а не конечного продукта.
    По поводу конечных продуктов - читайте аннотации к витаминным комплексам - там практически во всех препаратах (за крайне редким исключением) указано "не является лекарственным средством"... очень мелким шрифтом, обычно.

    И по поводу клинических испытаний БАД....вернемся к этому ГОСТУ.... таблица1, а также примечание 1 к этой таблице. Читайте внимательно. В соответствии с этим примечанием, если БАД состоит из упомянутых в таблице функциональных ингредиентов.... какая нужда смотреть лично на клинические испытания БАД каждого отдельного производителя?
    Вы этот документ Вашим родителям показывали? Они его читали? И после этого они отрицают полезное действие БАД, содержащих упомянутые в ГОСТе ингредиенты? :eek:

  • В ответ на: Надеюсь, для Вас не составит труда документально подтвердить это рекламное заявление?
    а зачем оно мне надо, что-то доказывать Вам лично?
    Тем более, что это не рекламное заявление. Описание сока Нони приведенное по указанной Вами ссылке, идентично описанию продукта с официального сайта компании. Соответственно - Ваши недовольства можете предъявить в российское представительство. Насколько я знаю, данные исследования проводились в США и на российский рынок (в офисы) была представлена только минимальная информация для ознакомления с данным фактом. Если Вам уж очень хочется, могу написать в представительство и книги в офисе пересмотреть.
    В ответ на: Или доказательство чисто математическое: 0 х 6 = 0 ?
    Ну... с математикой Вы явно не дружите. ибо в математике 0=0, а не больше/меньше в несколько раз. Величина, которая больше/меньше другой в 6 раз, априори отлична от нуля.
    В ответ на: Кстати, объективности ради, судя по составу этот Ваш "Сок нони НСП" не имеет права называться ни соком, ни даже нектаром.
    Объективности ради - приведите документы, в соответствии с которыми ""Сок нони НСП" не имеет права называться ни соком, ни даже нектаром". а также огласите - кто, кроме Вас, это право выдает и документально подтверждает. После этого напишите претензию об этом в российское представительство компании, либо в головной офис в США. Адреса дать?
    Да, и заодно в Роспотребнадзор и РАМН напишите - о том, что они неправильные сертификаты и свидетельства выдали. Потому как судя по их документам (свидетельство о госрегистрации 77.99.23.3.У.10153.12.08 от 02.12.2008): "Название БАД и его изготовитель: "Сок Нони" ("Nature`s Noni Juice")... "

    И, кстати, возвращаясь к теме обсуждения - какое отношение исследования продуктов НСП имеют к продукции Эйджел?

  • В ответ на: а зачем оно мне надо, что-то доказывать Вам лично?
    Это Вы доказываете не мне лично, а подтверждаете свои же публичные заявления, что нормальные производители БАДов проводят клинические испытания и имеют соответствующие документы. Или производителя БАДов, чью продукцию Вы распространяете, не считаете нормальным?
    В ответ на: Тем более, что это не рекламное заявление. Описание сока Нони приведенное по указанной Вами ссылке, идентично описанию продукта с официального сайта компании.
    От того, что это заявление размещено на официальном сайте компании, оно не перестает быть рекламным.
    В ответ на: на российский рынок (в офисы) была представлена только минимальная информация для ознакомления с данным фактом
    Действительно, зачем российскому потребителю чего-то подтверждать... И так схавают. Только вот до тех пор, пока этот "факт" не подтвержден документально, фактом он быть не может.
    В ответ на: Величина, которая больше/меньше другой в 6 раз, априори отлична от нуля.
    Вы еще приведенное мной равенство начните отрицать:улыб:
    В ответ на: Объективности ради - приведите документы, в соответствии с которыми ""Сок нони НСП" не имеет права называться ни соком, ни даже нектаром".
    Не вопрос - ГОСТ Р 51398-99 "Соки, нектары и сокосодержащие напитки. Термины и определения". В соответствии с которым продукт, имеющий в своем составе добавленные лимонную и другие кислоты, может называться сокосодержащим напитком, но не соком или нектаром. Хотя, что это я. В этом ГОСТе речь все-таки о продуктах питания. А БАДы, видно, можно как угодно называть...
    В ответ на: какое отношение исследования продуктов НСП имеют к продукции Эйджел
    Прямое. При обсуждении продукции Эйджел, высказываясь в их адрес критически, Вы произнесли фразу о доказанности эффективности БАДов:
    Тогда уж давайте сначала ответим на вопрос: о каких конкретно БАДах мы говорим?
    Если мы ведем речь о нормальных БАДах - то доказана. И подтверждается международным сертификатом TGA, например.

    Про сертификат TGA мы уже уяснили, что тут у Вас промашка вышла. Так подтвердите свои слова другими документами. Как мне кажется, Вам намного проще это сделать на основе тех БАДов, которые сами и распространяете. Отсюда и интерес к NSP.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Про сертификат TGA мы уже уяснили
    Т.е. фармпроизводство зарубежное может не проводить клинические испытания продукта? Я думала, что это только в России бывает...
    Многие страны просто на рынок без исследований не пускают. Ну а 40 лет по всему миру (и в Японии тоже) торговать без документов...
    ну и к тому же... клин испытания в нашей стране, например, не обязательны для БАД, если БАД состоит из ингредиентов, полезное действие которых доказано. (там парой постов выше речь шла о ГОСТе - там, кстати, много ингредиентов упомянуто - посмотрите если хочется)

    Ну а вообще.... конечно же, Вы правы, продукт НСП в новосибирском подвале производится... исследования существуют только в мечтах полоумных дистрибъюторов, акции на бирже - это вообще фальсификация и взлом сайта nasdaq.com.... а ежегодные аудиторные отчеты - это и вовсе за гранями фантастики... и вообще, дистрибъюторы НСП и компания - подчистили весь инет и везде написали только то, что им выгодно...
    Думайте что угодно...
    В ответ на: Так подтвердите свои слова другими документами.
    Я не хочу ничего подтверждать. Просто потому что не вижу в этом смысла. Вы снова начнете к каждому слову придираться. Я уже пыталась как-то отвечать, объяснять и прочее... но Ваша агрессия растет с каждым мои словом...
    К тому же мне не нравится вести беседу в стиле "этого (клин. испытаний) нет и не проводилось, только потому что я их не видел своими глазами"... ну чесно слово, как в анекдоте про сурка... я видела (когда мне это было интересно), и мне ничего доказывать не надо. список российских исследований на оф. сайте компании можете посмотреть, и покопать дальше, если это Вам действительно интересно. но уже без меня.
    К тому же я видела результат от БАДов - на себе и окружающих. И он не вызывает сомнения. Могу привести примеры. Да, конечно, это не "результат двойного слепого рандомизированного исследования", но.... когда тебе не помогает ни один!!! антиаллергический фармпрепарат, а аллергологи от тебя отказались много лет назад, и ты спасаешься только БАДами...
    ...когда твоя пожилая мать горстями пьет дорогие импортные таблетки от давления, а оно не снижается, а от капсул с боярышником стало нормальным на третий день... и потом в течение года практически не повышается...
    ...когда она же получает диагноз "коксартроз" и едиственным спасением хирург считает протезирование суставов (и разводит руками "а что Вы хотите - возраст"), не назначая ничего кроме обезбаливающих уколов, а после длительного курса (6 мес) глюкозамина-хондроитина, она стала нормально ходить и "забыла" про этот коксартроз...
    ...когда человек 30 лет мучился тошнотой после каждого приема пищи, а через неделю приема "какого-то БАД" нормально может есть то, что ему хочется....
    ...когда ты пьешь кальций-никомед в 2-й дозировке, и идешь при этом пломбировать зубы, а потом переходишь на кальций из БАДов, и вау... ни одной новой пломбы за 7 лет (тьфу-тьфу)...
    ...когда после 2 баночек БАД ты забываешь о ломких ногтях, с которыми ни косметологи, ни врачи ничего не смогли сделать за 7 лет...
    и еще много чего "по мелочи" - типа исчезновения бронхиальной астмы, мастопатии и кист щитовидки...
    вот после всего этого мне нафиг не нужны никакие клинические испытания - ибо результат очевиден.
    Но Вам все равно этого не понять. Вам нужно документальное обоснование фактов... результаты узи щитовидки подруги могу попросить показать. ее эндокринолог уже сказала - такого не может быть без лечения, чем лечилась? А она ничем и не лечилась, просто БАды ела в течение этого года для снижения веса... и такой вот побочный эффект получился.
    В ответ на: Отсюда и интерес к NSP.
    Я думаю, что Ваш конкретно интерес не имеет никакого отношения к какой-либо компании. Из общения с Вами на форуме я поняла только одно - в мире есть только 2 мнения - Ваше и неправильное.
    А если уж мое мнение в чем-то не совпадает с Вашим - то тут и вовсе любое мое сообщение воспринимается как "красная тряпка для быка". Уж и не знаю, чем вызван столь сильный агрессивный интерес к моей персоне...хотя лично мы не знакомы.. (или знакомы?)... честно говоря, обмен сообщениями с Вами напоминает заигрывания мальчиков в начальной школе - если есть интерес к девочке, то при каждой встрече ее надо за косу дернуть. Не претендую на истину, простите, если чем задела - но именно такое впечатление у меня сложилось. Притом давно и неоднократно находит подтверждения.

    За сим позвольте откланяться. :роза: Общение прекращаю.

  • В ответ на: Т.е. фармпроизводство зарубежное может не проводить клинические испытания продукта?
    Какое отношение имеет сертификат GMP (для Австралии - TGA), выданный на фармзавод, к клиническим испытаниям конкретных препаратов, выпускаемых на этом заводе? Вопрос риторический...
    В ответ на: Я не хочу ничего подтверждать.
    Ваше право.
    В ответ на: Общение прекращаю.
    До новых встреч.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Helenochka, да вы сударыня упоротая.
    Походу теми самыми БАДами, что старательно здесь рекламируете.
    Понять любую фразу в том ключе который вам нужен это талант, а также открыто игнорировать любые факты и доводы собеседника.
    Покупайте дальше ваши бады, главное другим не навязывайте, и бабушкам не впихивайте как лекарство от всех болезней, и будем вам мир.дружба.жвачка

  • Предлагаю все-таки трезво вглянуть на ситуацию.
    БАДы - это Биологически Активные Добавки к пище.
    Не лекарство. Кто продает это как лекарство - должен за свой счет организовать многоцентровое двойное слепое рандомизированное исследование и доказать клиническую эффективность. Если такого нет - по рукам отшлепать.
    А вот именно как добавка к пище - если это из качественных исходных компонентов - микроэлементы, витамины, что-то там еще в виде вытяжек из растений, что способствует восполнению недостающих веществ в питании - так велкам же!
    Сам пью два года именно бады новосибирских и томских производителей - очень положительные впечатления.
    Но яж не лечусь ими, я пью и получаю закономерный нужный мне результат - отличный тонус на работе и в жизни, спорте, прекрасный сон, низкая утомляемость и так далее.
    Для глазок пью - можно по разному воспринимать от этого или нет, но зрение то стабильное, 100 на 100, при том что уже не один десяток лет по 8 часов и больше в монитор таращусь.
    На фоне аллергии на цветение пробовал попить - полегче было, сам удивился. Но опять же - не лечит же, помогает организму на фоне настоящего лечения.
    Но лечится бадами - это как-то глупо, это не лечение - это добавка к пище, суть - дополнительная еда.
    Если я заболею - я вон выпью курс изопринозина, да добавлю диклофенака. Ну и если что-то из бадов под рукой иммуноукрепляющее будет - в догоночку попью. Но ни как ни "вместо". С ожиданием "чуда".

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Да, плевать. Вы видимо совершенно здоровый человек, а человек с проблемами здоровья так как Вы не рассуждает. Да, если если будут продавать навоз и он поможет, я его куплю. К стати, навоз очень помогает от экземы, вылечивает полностью, так что не надо говорить о том о чем совершенно не в курсе. Вы видимо человек, который только по наслышке знает о бадах. А Вы хоть раз, сами их употребляли? И на счет сахара в крови, я проверяла-показатель на отлично. Не весь AGEL понижает сахар в крови, а только определенный. И еще с моим мужем произошло несчастье, шел с работы поздно вечером и его сильно избили. Было сильнейшее сотрясение мозга, я его на ноги подняла бадами за несколько дней. А остальные больные с подобным диагнозом, уже лежали 21 день сидя на кетаноле и подобных препаратах улучшений никаких. А моего муже отправии на дневной стационар через три дня, а выписали еще через четыре. Врач был в шоке, как так быстро мой муж пошел на поправку. А Вы все про сертификаты. Я у многих спрашивала, никто и никогда на подобные вещи не обращает внимание. Вы так многого не знаете что вообще что существует в мире, а рассуждаете. Тогда ешьте витамины ведрами и употребляйте химию на основе ГМО( чтобы таблетки были большими, в них добавляют ГМО крахмал), такие таблетки не лечат, а губят. Я многое узнала о разных бадах и выбрала для себя оптимальные, так как у меня мама сердечник. Да, в завершении представляете, наши российские ученые изобрели аппарат, который был предназначен, для солдат находившихся в радиационной зоне, продукты которые они употребляли поместив на этот аппарат становились без радиации, и без каких либо губительных компонентов. И представляете, этот аппарат сейчас продается. Но Вы видимо не поверите и в это. Но это Ваше дело, оставайтесь в неведении и продолжайте верить в медицину построенную лишь на деньгах, а не на выздоровлении людей, и дальше верьте в фуфельные сертификаты. Испытания AGEL проводились в на кафедре травматологии и ортопедии СПбГМУ им. И.П. Павлова.

  • В ответ на: Да, в завершении представляете, наши российские ученые изобрели аппарат, который был предназначен, для солдат находившихся в радиационной зоне, продукты которые они употребляли поместив на этот аппарат становились без радиации, и без каких либо губительных компонентов. И представляете, этот аппарат сейчас продается.
    В ответ на: Можно инфо по данному аппарату?
    В ответ на: Испытания AGEL проводились в на кафедре травматологии и ортопедии СПбГМУ им. И.П. Павлова.
    Дайте инфо по испытаниям.

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • Во-первых эффект плацебо подчас работает намного лучше лекарств в связи с тем, что ресурсы человека по части самоизлечения намного шире, чем видится.
    Во-вторых мне доводилось видеть множество сотрясений. И реакция людей была разнообразнейшей, в большинстве случаев больные не нуждались в приеме обезболивающих, а вот ноотропы, витамины группы B и много сна были в самый раз. В этой связи применение БАДов широкого спектра, или БАДов для стимуляции мозговой деятельности намного эффективнее, чем простое снятие симптомов (тот же кетанов), однако же применение ноотропов и витаминов вкупе со здоровым сном и свежим воздухом намного эффективнее обоих способов.
    В-третьих при чем тут крахмал, таблетки и ГМО?
    В-четвертых при чем тут солдаты и радиация?
    В ответ на: Испытания AGEL проводились в на кафедре травматологии и ортопедии СПбГМУ им. И.П. Павлова.
    А что не стоматологии?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Испытания AGEL проводились в на кафедре травматологии и ортопедии СПбГМУ им. И.П. Павлова.
    Да, всегда знал, что Русь богата лохами. Ради интереса сходите к врачам-травматологам или ортопедам туда и попросите разъяснить: действует (как действует?) или не действует (почему фуфло?). Они вам объяснят про все, и про обмен веществ и про кальций и про влияние добавок. Или хотя бы к простым грамотным хирургам, а не к тем. которые эти бады предлагают. Я ходил, спрашивал, знаю. :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • Иногда бывает хуже... Когда этим начинают заниматься врачи...
    У меня была ситуация еще лет 12 назад, когда дочка заболела, врач выписал мне рецепт и сказал, где это можно купить...
    Съездил, купил))) Даже, вроде, улучшение было от таблеточек)))
    Вот только спустя пару лет дошло до меня, что этот врач был представителем какой-то сетевой компании..
    А то что доктор прописал, идешь и покупаешь, лишних вопросов не задаешь...
    Ну как-то не приятно стало... обдурили...

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • обдурили то в чем? сами же пишете что было улучшение
    вылечили? помогло?
    в чем обман то?

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • В ответ на: обдурили то в чем? сами же пишете что было улучшение
    вылечили? помогло?
    в чем обман то?
    а обман в том, что я должен был знать, что это не лекарственный препарат, а БАД!
    потому что врач имеет право выписывать лекарства, а БАДы он может только порекоммендовать.

    Мы - есть творение своих Мыслей. /Будда/

  • На самом деле Стандарт GMP («Good Manufacturing Practice», Надлежащая производственная практика) — система норм, правил и указаний в отношении производства:
    лекарственных средств
    медицинских устройств
    изделий диагностического назначения
    продуктов питания
    пищевых добавок
    активных ингредиентов
    В отличие от процедуры контроля качества путём исследования выборочных образцов таких продуктов, которая обеспечивает пригодность к использованию лишь самих этих образцов (и, возможно, партий, изготовленных в ближайшее к данной партии время), стандарт GMP отражает целостный подход и регулирует и оценивает собственно параметры производства и лабораторной проверки.

    Сфера деятельности ИСО касается стандартизации во всех областях, кроме электротехники и электроники, относящихся к компетенции Международной электротехнической комиссии (МЭК, IEC). Некоторые виды работ выполняются совместными усилиями этих организаций. Кроме стандартизации ИСО занимается проблемами сертификации.
    ИСО определяет свои задачи следующим образом: содействие развитию стандартизации и смежных видов деятельности в мире с целью обеспечения международного обмена товарами и услугами, а также развития сотрудничества в интеллектуальной, научно-технической и экономической областях.

    Кто сомневается может убедиться. Вот ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Good_Manufacturing_Practice и http://ru.wikipedia.org/wiki/Good_Manufacturing_Practice.

  • ну так чо решили то? пить или не пить? я имею ввиду этот эджел?:улыб:

    никогда такого не было, и вот опять! (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: