Зная о том, что мэрия оплатит охрану школ
происходят интересные вещи...
В нашей школе классный руководитель предложил классу, где учится мой сын дополнительные занятия, за 300рублей по любому предмету в месяц.
Причем, по его словам, учителя этих денег видеть не будут.
Отсюда возникают вопросы:
1) Насколько это правомерно?
2) Почему система образования, без дополнительных занятий
не может дать полный объем образованиия?
3) Почему родители должны оплачивать дополнительные занятия?
4) Обеспечат-ли эти деньги качество преподавания учителей,
если эти деньги поступают в фонд школы, а не учителям?
Предложить доп. занятия за деньги - что в этом незаконного. Если не подразумевается обязаловка.
А система образования может дать полный объем образования. Но тут возникает вопрос, а готов ли ваш ребенок его взять?
Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Дык... Полный объем дорлжны давать на уроках
И причем здесь доплнительные занятия? И ежели учителя, получая копеечную зп, не хотят этого делать, причем здесь мой сын? Когда я учился, тех, кто не понял, оставляли после уроков и разжЕвывали! Дело не в деньгах... Можно нанять репетитора и быть уверенным, что пацан все усвоит.(ту-же школьную программу). Значит, что учителям, читай школе, государству...это не надо!
По поводу охраны. В школе должно быть 2 охранника,один из которых должен осуществлять контроль непосредственно в здании школы, второй -контролировать школьную территорию. Мерия выделяет деньги на оплату труда только одного охранника ( при 12 часовом рабочем дне). То есть, разговора об охране территории ( должен, по идее, осуществляться ее обход в течение дня)быть уже не может. В общем, больше смотрите телевизор и верьте обещаниям с трибуны. Кстати, школам категорически запретили брать с родителей деньги за охрану. Об остальном разговора не было.
В ответ на: Кстати, школам категорически запретили брать с родителей деньги за охрану.
Так и я о том-же! См ссылку в 1 сообщ.
Школа лишилась денег, которые собирали родители на охрану. Надо-же где-то восполнить. Закон Ньютона. ( ежели где-то убудет, в другом месте столько-же прибудет)
Во всех школах по - разному заполняют брешь. Млин... При Союзе все было проще!
В ответ на: Надо-же где-то восполнить. Закон Ньютона. ( ежели где-то убудет, в другом месте столько-же прибудет)
В школе училась давно,могла подзабыть,но вы уверены,что это закон Ньютона,а не Джоуля?Ломоносов,кстати,тоже об этом говорил...Так что, может ,тема репетиторства актуальна.И для меня тоже...
Этот закон (сохранения вещества) сформулировал Ломоносов, когда нагревал вещества в запаянном сосуде (до этого была в ходу теория о флогистоне, которую и опроверг учёный).
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Этот закон (сохранения вещества) сформулировал Ломоносов, когда нагревал вещества в запаянном сосуде (до этого была в ходу теория о флогистоне, которую и опроверг учёный).
Ну,вот,спасибо,добрый человек,а то я, когда про Ньютона прочитала,подумала,может я чего того.
Ходить на дополнительные занятия или нет - решают родители в зависимости от потребностей своего ребенка. Что категорически запрещено учителям, так это проводить платные занятия с учениками тех классов, в которых они работают в рамках школьной программы.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
С охраной в школа следующая ситуация - мэрией выдаётся фиксированная сумма на полгода, на которую директор должен САМ заключать договор с охранной фирмой. Элементарно - тех денег, что выделяет мэрия, не хватает для заключения договора с нормальной организацией! Они просто не подписывают договор на такие маленькие деньги. В месяц на охрану выделяется 18,5 тыщ руб., охранников должно быть минимум двое. Вот и считайте - кто пойдёт? Поэтому школы и вынуждены добирать деньги с родителей. По поводу доп. занятий за деньги - что в этом особенного? Не хотите - не ходите.. хозяин барин. Система оплаты труда в школах сильно изменилась (Путинский указ). Смысл довольно мудрёный, но в итоге отменены все факультативные занятия, которые раньше обязательно были в каждой школе. На счёт "посидеть после уроков" - всё зависит от учителя, большинство никогда не откажут объяснить что-то после уроков, помочь. Другое дело подписаться на регулярные занятия с группой учеников после уроков.
Хм...: ) В общем, всё совсем не так : )
Рассказываю. Школы и охранные фирмы сами загнали себя и друг друга в ту ситуацию, которая сейчас сложилась с охраной. По результатам проведенного мониторинга, было выявлено, что во втором полугодии прошлого учебного года (когда школы, действительно, самостоятельно заключали договоры на охрану) стоимость часа услуг охранных организаций в среднем составляла 35 руб. Смешно? Смешно. Но т. не м. именно из таких расчетов заключались договоры (остальное, как вы понимаете, шло вчерную ко взаимному удовольствию, надо полагать).
Но в этом году всю эту черноту решили побелить (давно пора было). И в каждом районе были проведены аукционы по централизованному отбору организаций, оказывающих охранные услуги, исходя из условия оплаты 61 руб/час (заметьте, почти в 2 раза выше, чем школы показывали официально!). И уже на основании проведенных аукционов и заключенных контрактов школы заключали договоры оказания услуг на условиях 12-часовой ежедневной охраны, исходя из 61 руб/час. А не на "какие-то маленькие деньги". И вот тут те, кто привык работать вчерную (а это не все школы и охранные организации, надо сказать) взвыли: вот ведь беда! теперь же всё вбелую! Именно в этом дело, а не в том, что денег мало. Достаточно их.
При этом директора школ прекрасно понимают, что привлечение "родительских" денег на оплату охранных услуг у них теперь не пройдет. Никаких денег на охрану (даже рубля!) школа не имеет права брать с родителей, т.к. целевые средства для этого выделены в полном объеме. А если кто-то рассказывает вам сказки и пытается все же денег взять, рекомендую обратиться в Главное управление образования, и директору придется поискать себе новое место работы.
Кстати говоря, с нового финансового года (при проведении следующего аукциона) расчет будет производиться, исходя из 74 руб/час (инфляция).
П.С. Кстати, нетрудно подсчитать, что речь идет не о 18 тыс/месяц, а о порядка 66.
66 тыс. - на квартал (по условиям аукциона), прошу прощения, если невнятно написала.
И это не охраннику, это по договору с охранным предприятием.
Если кому-то кажется, что мало, то можно задать им вопрос, каким образом раньше было достаточно суммы, в 2 раза меньшей.
Я, конечно, сама не директор школы и всю подноготную не знаю . Но нам именно так рассказывала директрисса на последнем школьном собрании. А про неё ходят упорные слухи, что она кристально чиста, последнюю рубаху снимет и т.д. и т.п. Вот она и вела речь о 18, 5 тыщах в месяц на всё про всё. и была ОЧЕНЬ убедительна .
Понимаете, в чем дело... Если между управлением образования и охранной фирмой по результатам аукциона заключен контракт на определенную сумму по каждому учреждению (исходя того расчета, который я привела), то в любом случае (не важно большая это сумма или маленькая) у школы просто нет возможности в рамках данного контракта заключить договор с этой фирмой на иную сумму. Нет возможности, им никто такой договор не пропустит, просто не присвоят бюджетные обязательства. На что тогда собирать? Или вчерную хотят фирме приплатить? Вы поинтересуйтесь, каким образом они хотят это всё оформить, механизм каков? : )
Она говорила, что договор заключается именно между ШКОЛОЙ и той охранной фирмой, которую школа же нашла сама, на выделенные ей мэрией деньги. Про управление образования речи не было. Вроде как отстегнули Н-ную сумму школе на охрану и крутись как хочешь. По её словам.
Да ну, чушь собачья. Вполне допускаю, что фирму на аукцион привела именно школа (старые наработанные связи и т.д.), в результате аукциона между фирмой и заказчиком (в данном случае - управлением образования) в обязательном порядке заключается контракт, а уже затем в соответствии с условиями, определенными контрактом, между фирмой и потребителем услуги(школой) - договор. Но деньги-то поступают на счет учреждения через счета ХЭС районных администраций, причем именно целево, и могут быть направлены именно на оплату данного договора.
Бюджетку так просто не обойдешь. И платит в таком случае казначейство, а ни в коем случае не школа. А договор, да, со школой. Только сумма и условия будут утверждены казначейством, в обязательном порядке.
Платит не казначейство, а бюджет. Казначейство лишь проводит платежи. А средства поступают как раз со счетов бюджетных учреждений, если их перебрасывают от главных распорядителей (а в данном случае это именно так). И утверждать условия договора - не функция казначейства (когда речь идет о бюджете города, во всяком случае). Условия договора оговорены в документации об аукционе.
Я для упрощения укоротила цепочку, чтоб не запутать всеми перепетиями на пути бюджетных денег. Это все к тому, что школа сама не будет оплачивать, то что запланировано и утверждено бюджетом.
Ундина, откуда такая осведомленность, если не секрет? Работаю в школе. Педколлективу ситуацию с охраной изложили именно так, ка ее трактуют здесь(в топике) родители. Т.е., 18,5 тыс. в месяц, 1 охранник, 12часовой рабочий день. Соответственно, родителям это и было сказано на собраниях. Кто кого дурит???
Т.е., 18,5 тыс. в месяц, 1 охранник, 12часовой рабочий день.
__________________________
В вашей школе, м/б 18,5 тыс., в другой - 25. В среднем - 22 (т.е. те самые 66, раскладка по которым дана выше, исходя из 61 руб/час).
Вопрос не в этих цифрах. Вопрос в другом: почему в истекшем периоде в официально заключенных контрактах (в тех, которые школы заключали действительно самостоятельно и без проведения торгов) школы показывают 35 руб/час (в среднем) и всем, якобы хватает? Почему резко стало не хватать 61 руб/час?
Соответственно, родителям это и было сказано на собраниях. Кто кого дурит???
________________________
А 12-часовой рабочий день никто и не оспаривает.
Насколько я понимаю, родителям предлагают сдавать дополнительные деньги на оплату охранных услуг. И вот это очень интересно.
А кроме как на охрану денег не просят?
У нас в прошлом году собирали по 200 р в месяц типа на охрану. В этом году сумма та же, но назвали: на развитие школы.
Изначально в таких ситуация я прошу показать мне договор по которому они работают. Деньги из бюджета выделяют - и разбирайтесь с охраной как хотите... ИМХО
Хотя многим проще деньги отдать и голову не греть.........
У нас озвучена сумма на охрану 110р в месяц, это в "дополнение" к выделенным бюджетным. Если я правильно поняла, за "бюджетные" деньги будет сидеть 12 часов один охранник из "рекомендованной" при предоставлении денег, фирмы. Дополнительная к "бюджетной" охрана будет работать в ночь, праздничные и выходные дни и вторым охранником днем. Вот на это и 110руб с носа собирают. Денег, даже при поверхностном подсчете, будет собираться больше, чем требуется, излишки намереваются тратить на системы видеонаблюдения и т.д.
Нет, ничего такого я платить не буду! Ругани, конечно, будет..... С самого начала школы заняла такую позицию, не знаю может не правильно, но нужно соизмерять деньги и расходы! Никаких пластиковых окон в класс! Никаких дверей - это должны быть деньги бюджетные! Своими силами, что могу - приду и помогу, а так увольте. На эти слова мне было сказано родительским комитетом: "Ну вы не заплатите - за вас заплатят другие (т.е. сумму раскидают на всех)! Пишите заявление" И пишу, и не молчу. Школа у нас обычная в центре Бердска
Нет, не сказывается. На собрании приходиться долго расжевывать причины и основания отказа от платежей - потом просто:"Пишите заявление на имя директора" Просто они поняли, что в случае чего я молчать не буду, надо будет и по начальникам пойду и буду отстаивать права ребенка в школе
Какая, если не секрет? Мы во второй учимся. Охрану проплачиваем, т.к. по школе и на территории реально стоят камеры наблюдения. А информация об оплате охраны из бюджета относится только к Нским школам. Бердску такая шара не светит.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Вы еще и к микроучастку школы не относились, поди? "Местных" сложно так пинать, школы-то у нас муниципальные как не крути, хотя способ воздействия можно найти всегда.
И мы там же. С этой охраной я обвоевалась. Но, что характерно, после моих "выступлений" на собрании с меня не спрашивают за охрану. Спрасила у них правоустанавливающий документ на право взимания с родителей оплаты за охрану. Не дали, то одного нет, то другого - в итоге - ничего. А вспомните с какого времени поставили камеры: с прошлого нового года, а предыдущие полгода взимали уже со всех повышенную оплату! Так же оплату берут за ту же охрану и в каникулы и за учебные дни, но даже если ребенок не учился - болел - все равно родители платят и все молчат
Конечно не относились :), ещё и "пожертвования" вносили чтобы взяли. Мы ж учились в лицее, а у них микроучасток - действительно микро :), сколько я знаю - все училдись там не по месту жительства. Сейчас мы перешли оттуда в другую школу, но тоже не свою.. Своя у нас ну совсем отстой по отзывам :-(. Вот так и мыкаемся, и выслушиваем..
Мы первоклашки исче. Но я готова без дополнительных вопросов платить за то, чтобы у моего ребенка не трясли мелочь на переменах. Что же до охранного предприятия - проще выйти на его руководителя и поговорить "по душам". Там РИК, кажется?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Никто никого насильно не заставляет платить . Заставляют? Пугают? Жалуйтесь!
Но! Есть понятие - добровольный взнос на развитие школы. И если вы реально видите, куда идут данные деньги - почему не платить? 200-300 рублей -невеликие деньги. Я, например, хочу, чтобы мой ребенок сидел за новой партой, в уютном классе. В котором есть интерактивная доска и т.п. И я вижу, что все это в нашей школе приобретается.
Кто вам сказал, что из бюджета выделяются огромные суммы? (поинтересуйтесь в своей школе, пусть покажут документацию) И кто вам сказал, что у нас бесплатное образование? Чиновники с трибуны? Или вы до сих пор все меряете мерками Советского Союза? А за детские сады вы тоже не платите?
Я, например, хочу, чтобы мой ребенок сидел за новой партой, в уютном классе. В котором есть интерактивная доска и т.п.
__________________
Это за 200-300 рублей?!
У нас всё это стоит гораздо дороже.
У нас была такая ситуация - в кабинете сидят два класса (1-я и 2-я смены). В прошлом году к нашим 3-классникам пришли новые первоклассники. И есть традиция - "новенькие" делают косметический ремонт кабинета (даже людей одних и тех же нанимают, которые этот ремонт делают). Родители первоклашек решили "перебуровить" весь кабинет на своё усмотрение -потолочка, новые светильники (хотя мы их до этого меняли), новые шкафы (хотя можно было к старым просто дверцы папам прикрепить (там где петли отвалились) и т.п. А потом они нашему классу попытались выкатить половину суммы, потраченной ими на ремонт (нас не спросив даже при этом - согласны-не согласны, можем-не можем). Наши родители пошли на принцип и платить отказались (тем более нашим детям уже только 2 года в кабинете учиться, а тем - 4). Мы к 3 классу купили новый учительский стол и на этом остановились. В общем, после этого пошли такие разборки (на уровне детей и родителей, хорошо, что не на уровне педагогов) - родители первоклашек стали запрещать нашим детям пользоваться шкафчиками (туда вешалась верхняя одежда - началка школьным гардеробом не пользуется, там лежали обычно материалы для рисования, физкультурная форма и вторая обувь). В общем одежду мы туда вешаем, а рисовалку и форму мой ребёнок из дома носит к занятиям...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
> Кто вам сказал, что из бюджета выделяются огромные суммы? (поинтересуйтесь в своей школе, пусть покажут документацию) И кто вам сказал, что у нас бесплатное образование? Чиновники с трибуны? Или вы до сих пор все меряете мерками Советского Союза? А за детские сады вы тоже не платите?
Вопросов очень много, но, как я понимаю, все они риторические. Тем не менее: по поводу бюджета и бесплатного образования. Так получилось, что в рамках своих служебных обязанностей я имею доступ ко всей информации о выделении и прохождении бюджетных денег в городе Бердске, хотя и не могу оказать какого-либо реального влияния на эти процессы. В связи с этим информация о том, сколько было выделено денег школе, и куда они ушли, у меня даже более полная, чем у директора. Образование у нас реально бесплатное. Оплата доп услуг в виде охраны и питания в школе - дело сугубо добровольное. Кто желает оплачивать "понты" в виде интерактивной доски и новой парты - также личное дело каждого (при том, что срок эксплуатации парты 10 лет, а меняются они за бюджетные деньги гораздо чаще).
А за садик я плачу. По 44 рубля в день, если мой ребенок не на больничном. С октября буду платить по 52 рубля, если завтра сессия примет такое решение, а чиновники успеют его опубликовать. Еще "скидываюсь" с родителями на разные празники-подарки для детей. Клоунов там всяких, театральные постановки и т.д. Когда приспичило повесить шторки в группе понаряднее - тоже за свой счет. То есть то, что нужно мне лично, обсуждается с другими родителями и оплачивается. Все остальное - в рамках бюджетных ассигнований.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Есть понятие - добровольный взнос на развитие школы. И если вы реально видите, куда идут данные деньги - почему не платить? 200-300 рублей -невеликие деньги.
__________________________
Скажите пожалуйста, что такое это мифическое "развитие школы", на которое нужно собирать дополнительные деньги в условиях, когда школы финансируются в ПОЛНОМ объеме на основании их же заявок? Прошли те безденежные и взаимозачетные времена, когда школы и детские сады не знали, где взять денег не то, что на ремонт, но и на мел с тряпками. Но миф этот усердно холится и лелеется. Сейчас нет никаких проблем с финансированием: есть заявка - есть деньги из бюджета. Другое дело, что некоторым руководителям учреждений зачастую очень уж хочется покупать не конкретный товар по оптимальной цене, а товар у конкретных поставщиков, не смотря на то, что цены у них выше среднерыночных раза в 2. Конечно, такие счета и договоры не проходят согласования и "заворачиваются". И тогда в ход идет старая проверенная временем фишка: собрать деньги с родителей и купить то, что хочется, у того, у кого хочется, и по цене, по которой хочется, и безо всякого оформления. И родители не возражают: "200 - 300 рублей - невеликие деньги". Красота. Продолжайте в том же духе, если вам не противно.
Я, например, хочу, чтобы мой ребенок сидел за новой партой, в уютном классе. В котором есть интерактивная доска и т.п. И я вижу, что все это в нашей школе приобретается.
__________________________
Нормальное желание. Все эти нужды в полном объеме финансируются из бюджета. И если в школе нет парт, шкафов, компьютеров и прочего необходимого оборудования, нужно задать вопрос администрации: почему не подаются заявки на финансирование этих нужд? Ведь чего проще? Написал, сколько тебе нужно шкафов, парт и стульев, подал заявку на проведение торгов, и за тебя всё сделают: определят поставщика, с которым ты заключишь договор, и профинансируют этот договор. И с тебя - ни копейки денег и минимум трудозатрат. Почему не хотят, как вы думаете? Почему предпочитают собирать деньги с родителей?
По поводу интерактивных досок вообще смешно. На их закупку вообще выделены целевые средства, исходя из поданных школами заявок, и в сентябре будут проведены соответствующие торги на сумму из бюджета порядка 6 млн. (желающие могут отследить эту информацию на официальном сайте города).
И снова возникает тот же вопрос: почему некоторые школы предпочитают не подавать заявки на централизованную закупку этих досок, а предпочитают собирать деньги с родителей и покупать самостоятельно?
И кто вам сказал, что у нас бесплатное образование? Чиновники с трибуны? Или вы до сих пор все меряете мерками Советского Союза? А за детские сады вы тоже не платите?
________________________
Вот он - яркий пример поддержания старого (и очень удобного в целях поборов с родителей) мифа о нехватке бюджетных средств в сфере образовния. Откройте бюджет и посмотрите, сколько денег тратится на обеспечение нужд учреждений образования.
По поводу оплаты за детские сады. Поищите поиском, мы обсуждали эту тему года 2 назад, там вы найдете ссылки на конкретные нормативные документы, определеяющие максимальный размер оплаты за детский сад. Эти суммы вас приятно удивят (надеюсь). Ну или позвоните в отдел дошкольного образования мэрии.
Кто желает оплачивать "понты" в виде интерактивной доски и новой парты - также личное дело каждого (при том, что срок эксплуатации парты 10 лет, а меняются они за бюджетные деньги гораздо чаще).
_________________________
Совершенно верно. При этом мне, например, просто забавно, ну куда, скажите, каждые 3 - 4 года бесследно исчезают жалюзи, диваны, телевизоры, музыкальные центры, принтеры, сканеры и т.д., закупленные родителями предыдущих параллелей?
Просто черные дыры какие-то безо всяких коллайдеров
Ну вот правильно: родители сами дураки, извините (не в ваш адрес, разумеется).
Какие еще шкафы и столы для учителя за счет родительских средств, не говоря уже о ремонтах?Зачем?!
Ундина, а можете что-нибудь сказать по поводу учебников для школ? (Засада ещё в том, что сейчас очень много программ по одному предмету - кто их выбирает в конкретном случае?)
Просто сейчас нам на собрании сказали, что надо купить какой-то новый учебник по англ. языку (за 510 руб у поставщика, правда, он на 2 года и там не только сам учебник, но и какие-то приложения дополнительные+кассеты (не к каждому учебнику, а для педагога)), при том, что весной сдавали деньги ещё и на весь комплект для этого года.
Потом эти купленные учебники накапливаются дома, т.к. следующие потоки, например, идут по другой программе и им не продашь (за частичную стоимость)...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: И снова возникает тот же вопрос: почему некоторые школы предпочитают не подавать заявки на централизованную закупку этих досок, а предпочитают собирать деньги с родителей и покупать самостоятельно?
Нам директор так говорит - Пишем заявки, там принимают, но не говорят когда выделят деньги, сколько и на что. Причём ТАМ выделяют деньги даже не на то что заявлено, а на то что "положено" (так она говорит). Например - выделили школе в этом году 1млн100тыщ, НО сразу оговорили, что 700тыщ пойдёт на укладку асфальта в школьгном дворе, а 400 - на забор вокруг школы. Самой же школе нужно было совсем другое, более насущное, но "они же никого не слушают!". Положили асфальт, но денег хватило только на 2\3, остальное осталось так.. смотрится ужасно. Поставили забор, но за лето кто-то (местные жители, враги народа - не важно) растащили часть заборных секций и теперь в заборе особого смысла нет, а 400 тыщ ушли! Вот вроде и выделили деньги, да на всякую фигню. А крыльцо школьное ремонтировали на деньги местного депутата (ну он хлопотал - выделял), теперь вот пищеблок чинить - снова к депутату на поклон идти. А основной ремонт делается на деньги арендаторов, которые снимают в школе помещения. Вот такая раскладка.
Наглый гон! Потребности школы определяет ТОЛЬКО директор. Ему могут дать меньше, чем просил(а), но командовать, что, где и на какую сумму делать - ни-ни!
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ну а что тут скажешь про учебники? Сейчас ведь нет единой программы, полно авторских методик, так что здесь каждый кто во что горазд... Специально не интересовалась именно этим вопросом, но по-моему, централизованно учебники не закупаются.
По-видимому, ваш директор просто не умеет работать ни с районным управлением образования, ни с Главным, поэтому и "они же никого не слушают!" А с родителей-то просто денег собрать, вот и идут по пути наименьшего сопротивления... И что значит "хватило на 2/3"? Кто у них там так дефектные ведомости составляет?
В ответ на: >Так получилось, что в рамках своих служебных обязанностей я имею доступ ко всей информации о выделении и прохождении бюджетных денег в городе Бердске, хотя и не могу оказать какого-либо реального влияния на эти процессы. В связи с этим информация о том, сколько было выделено денег школе, и куда они ушли, у меня даже более полная, чем у директора. Образование у нас реально бесплатное. Оплата доп услуг в виде охраны и питания в школе - дело сугубо добровольное.
Т. е. у нас в Бердске денег на охрану школ из городского бюджета не выделяется, так?
Сегодня было собрание родительское (Шк. №12), на котором классный руководитель сообщила нам, что в этом году мы будем платить за охрану по 70 р. в месяц. Я уж не говорю о том, мы и ремонт в классе своими силами делали и парты со стульями на свои деньги покупали....
Вот и думаем как быть? Если деньги на охрану всётаки выделяются, то мы платить точно не будем, но если нет... Тут дело другое.
Интересно по ценам в Бердске! Вчера у нас тоже было собрание. Сообщили, что охрана будет стоить 90 руб в месяц. Но родители возмутились. Не знаю во что выльется. Детей в школу пускают только за 20 мин до уроков, а после сразу из школы выгоняют! Из класса наша учительница не разрешает выходить на переменах - за что платим? И почему раньше обходились старшеклассниками дежурными, а сейчас нет? Много не понятного. Надо звонить в управление образования в Бердске! Сегодня позвоню, потом отпишусь....
И почему раньше обходились старшеклассниками дежурными, а сейчас нет?
________________________
Хотя бы потому что раньше в школах наркотой не торговали, в худшем случае, тайком от учителей курили по туалетам, да из малышни копейки вытрясали... А уж возможность терактов даже в головы никому не приходила.
В Бердске на охрану бюджетные деньги не выделяются.
По ценам. Нормальные расценки за охрану - 32 тысячи в месяц за 2-х охранников. Вот и считайте: сколько охранников (и нужно ли столько) и какую сумму они запрашивают. Еще один веселый вопрос: как проводятся платежи. Была в шоке, узнав, что за охрана 2-й школы за 10-ть месяцев прошлого учебного года обошлась в 800 тысяч рублей. Мало того - они еще и расплачивались с фирмой наличкой Правда в это время они еще и систему видеонаблюдения монтировали. Но, имхо, кто-то кого-то очень сильно облапошил. В понедельник схожу в директору посмотрю, "что там за Федя такой".
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
А что вы хотите от них услышать? Есть жалобы - дождитесь выхода из отпуска Р.К.Устиновой и идите к ней. Управление образование у нас задерганный и абсолютно безвольный орган.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: Дык... Полный объем дорлжны давать на уроках
И причем здесь доплнительные занятия? И ежели учителя, получая копеечную зп, не хотят этого делать, причем здесь мой сын? Когда я учился, тех, кто не понял, оставляли после уроков и разжЕвывали! Дело не в деньгах... Можно нанять репетитора и быть уверенным, что пацан все усвоит.(ту-же школьную программу). Значит, что учителям, читай школе, государству...это не надо!
Я Вам как учитель школы отвечу! Во-первых, то, что ребенок все усвоит с репетитором, гарантии нет, во-вторых, оставлять после уроков и разжевывать мы не обязаны и не должны. А в-третьих, лично у меня сейчас ситуация, что был другой учитель, который даже элементарного не объяснил и для желающих я провожу занятия в неурочное время (лично я бесплатно), но если учитель берет деньги, ни чего в этом нет, т.к. за это ему школа з.п. не платит
В ответ на: школе училась давно,могла подзабыть,но вы уверены,что это закон Ньютона,а не Джоуля?Ломоносов,кстати,тоже об этом говорил...Так что, может ,тема репетиторства актуальна.И для меня тоже...
Правильно помните, первый, закон сохранения масс, сформулировал Ломоносов
В ответ на: туда вешалась верхняя одежда - началка школьным гардеробом не пользуется
А мне учитель сказала, что категорически запрещено СЭС хранить верхнюю одежду в классе.
У нас очереди в градероб как в советские времена в мавзолей.
Расскажите, пожалуйста, как вам удалось обойти этот странный запрет?
И еще, вопрос к более опытным в этом деле:)
У нас тоже поборы в размере 300 рублей в месяц - "спонсорская помощь" + 200 рублей в фонд класса.
Обе статьи совершенно непрозрачные.
Могу ли я (или любой другой родитель) попросить раз в какой-то период предоставить мне отчет о потраченных суммах? И должен ли директор как-то за эти "спонсорские" деньги отчитываться?
Я не знаю - как обошли. Просто гардероб в школе маленький, дети вешают всё сами (гардеробщицы нет), первоклашки, наверное, и до крючков-то там не достанут. А в кабинете по задней стенке стоит пара шкафов (закрывающихся) с крючками (периодически пап вызывают эти крючки прикреплять на место), и снизу полочки две - обувь туда складывают.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Нам на собрании общешкольном сказали что бассейну в школе треба ремонт....администрация или кто там, выделили средства но мало...типа помогите родили скинуться на ремонт. И уже была посчитана помощь-700 руб с носа! А когда этот бассейн отремонтируют-никому неизвестно! Эти 700 руб надо сдать дополнительно к взносам за ремонт школы, техничку, охрану, и т.д......Я для себя решила что моему ребенку этот бассейн наверно не видать, т.к. тока нач школа будет в него ходить, и решила не сдавать деньги...Так мне учитель сказала искать моему ребенку др школу если мы не оплатим, и что мы обязаны платить раз выбрали это уч заведение! И высказалась еще о моем ребенке не оч хорошо! Моему возмущению нет предела! Толи тупо пойти морду набить этой тетке
у меня вопрос, про дополнительные занятия, всякие секции и кружки, которые проводят не штатные сотрудники... если эти сотрудники платят за аренду (скорей всего нигде не оговоренную письменно, не знаю) или фотографы, которые тоже процент выплачивают "школе", но школа потом этих денег не видит или видит маленькую часть, а остальная часть идет прямо в карман организаторам (скажем завуалировано) это нормально?
Вопрос достаточно сложный. По мне - так конкретно бассейны при школах и детских садах - одно сплошное вредительство для детского здоровья. В своей школе, по крайней мере, я это дело "прикрыла".
Вам же порекомендую: 1) потребовать копию решения родительского совета, в котором указано, что они подтверждают смету на ремонт бассейна и принимают решение об обращении к родителям за дополнительными взносами, 2) в случае отсутствия такого решения порекомендовать руководителю школы подробнее изучить закон об образовании, а также адмнистративный и уголовный кодексы в части статей "превышение должностных полномочий", 3) при наличии такого решения родительского комитета поинтересоваться у представителя от своего класса, какого фига он голосовал за решение, которое не обсуждалось и не было одобрено на общем собрании класса, 4) если выяснится, что вы остались в явном меньшинстве, а вы остальные млеют от счастья при мысли от возможности спонсировать школу на ремонт бассейна, написать официальный отказ от внесения денежных средств на имя директора. Если после этого начнутся наезды на ребенка - обратиться в этим отказом и соответствующим заявлением в гороно. Если же разведка боем приведет вас к мнению, что большинство родителей против бассейна - потребовать созыва общешкольной родительской конференции и решить вопрос прямым голосованием.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Я дико сомневаюсь, что арендные отношения не оформлены официально. Знаю по крайней мере один случай, когда отдельно взятый директор отдельно взятого ПТУ за такие "шалости" попал под уголовную статью (ссылка) .
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: Нам на собрании общешкольном сказали что бассейну в школе треба ремонт....администрация или кто там, выделили средства но мало...типа помогите родили скинуться на ремонт. И уже была посчитана помощь-700 руб с носа! А когда этот бассейн отремонтируют-никому неизвестно! Эти 700 руб надо сдать дополнительно к взносам за ремонт школы, техничку, охрану, и т.д......Я для себя решила что моему ребенку этот бассейн наверно не видать, т.к. тока нач школа будет в него ходить, и решила не сдавать деньги...Так мне учитель сказала искать моему ребенку др школу если мы не оплатим, и что мы обязаны платить раз выбрали это уч заведение! И высказалась еще о моем ребенке не оч хорошо! Моему возмущению нет предела! Толи тупо пойти морду набить этой тетке
Вы не одни такие :(. Попросите администрацию школы или род комитет показать Вам смету на ремонт бассейна.
ЗЫ. Вы к микроучастку школы относитесь? Если да, то никто вас не выгонит.
В ответ на: ...написать официальный отказ от внесения денежных средств на имя директора. Если после этого начнутся наезды на ребенка - обратиться в этим отказом и соответствующим заявлением в гороно. ...
А если дирекция школы всячески открещивается от инициативы сбора средств? Дескать, это инициатива родительского комитета, сбор средств производит РК, ремонт организует и контролирует расходы он же.
Тогда вариант "в" - попросить разъяснений от родительского комитета. Одно НО - если это инициатива родителей, на каком основании на Вас педагог наезжал?
У меня в школе некоторые за охрану платить отказываются - администрация в это не вмешивается - они просто не в курсе, кто заплатил, а кто нет. Если в результате индивидуальных переговоров родители настаивают на своей позиции - предупреждаю охранное предприятие, что у школы увеличится просроченная задолженность. И всё. Раз уж моё ораторское мастерство не смогло убедить родителей в необходимости такой траты - выкручивать руки неплательщикам никто не станет.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
что такое этот "родительский комитет" и каков его правовой статус?
его существование, порядок избрания и работы предусмотрен уставом школы?
кто заключает договоры с подрядчиками на все эти "ремонты бассейнов" и прочие "нужды класса"?
Права и обязанности родительского комитета (совета, конференции, попечительского совета, и т.д.) должны быть описаны в уставе школы и в соответствующем положении. Статус юр лица - бывает, но редко (накладно это слишком). На счет ремонта не знаю, а договор об охране - трехсторонний: ЧОП, школа (как объект охраны), председатель родительского комитета (как заказчик).
Ремонты (если не капитальные) выполняются вообще без всего - без сертификатов на материалы, без допуска к работе с электрооборудованием, и т.д. И итоге получается либо халява, либо качественно, но исключительно за счет честности родителей (если сами делали). С бассейном такой номер пройти не может - это капитальный объект, к тому же с многочисленным уровнем допусков. Только родительский комитет без ведома директора не может заниматься этим видом работы по определению (также как, например, крышей, отмостками, системой отопления, электропроводкой, спортзалами и столовыми).
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Обычно положение о РК есть в уставе школы, по идее с ним надо знакомить всех родителей под роспись, это не делается, естесно. Далее, средства собираются наличными, приходников нет, с доведенем отчетов о расходования средств, собранных РК до всех родителей тоже проблемы. Отсюда и конфликты.
Возникает резонный вопрос, почему не сделать все официально, регистрация, счет в банке и тд - ответ был, что дорого все это.
понятно
значит имеем типичный бардак, основанный на абсолютной правовой неграмотности родителей и преподавателей, на чем кое-кто греет руки и довольно часто - успешно
Таша, спс огромное за совет! Так и сделаю! После того как на меня наорала грубо эта училка, вряд ли у меня появится желание деньги отдавать! Нет бы по хорошему, как то....могут же когда надо и на жалость надавить, ну или просто по доброму....а тут на те Мало того что бардак во всей этой системе, так еще и задумаешься чему эта училка может наших детей научить
Все про бассейн бешусь! Вчера собрали собрание в школе, нам сказал класс.руковод. что теперь уже надо сдать не 1000 а 1500 руб, потому что какие то фильтры надо доп ставить.....а те кто не сдаст- буду неаттестованы по физ-ре! Вот те и п-ста! Что делать то? Подскажите куда можно обратиться п-ста, ведь беспредел чистой воды!
Спасибо! Ундине написала....осталось тока сгонять заявление написать! Наверно надо еще подписи на заявлении недовольных родителей собрать для более верного результата
Ответила вам в личку.
Если решите писать заявление, имеет смысл помнить, что анонимные сигналы принимаются к сведению, разумеется, но выглядят бездоказательно, поэтому особого результата ждать проблематично. С другой стороны, все мы понимаем, что ребенок во всей этой цепочке взаимоотношений - слабое и уязвимое звено, как всегда. Поэтому при возникновении признаков оказания давления на ребенка (психологического, эмоционального, посредством занижения оценок... любого другого) заявления уже по этому поводу не должны заставить себя ждать.
Желаю вам удачи.
Моя дочь учится первый год. Вчера вдруг позвонили из родительского комитета и сказали, что в класс срочно (срочно!) нужен проектор, стоит порядка 20 тыс., собирают по 700р., проектор уже заказан. Инициатива исходит от преподавателя, мы известие об этом не получали, потому что две недели болели, вина тут не наша. Школу выбирать не было возможности, ходим по месту жительства. Почитал договор со школой, про проектор и обязанность его покупать там ничего нет. Пока деньги сдавать отказался, не вижу пока большого смысла в проекторе в первом классе, говорят смотреть какие-то диски из школьных учебников, их мы и дома можем все просмотреть. Вопросы собственно такие: 1) Если это необходимо для учебного процесса, почему не озаботилась школа, потому что это часть учебного процесса, который школа обязана организовать в соответствии с договором 2) Какие можно потребовать у школы доказательства этой необходимости, считаю свои требования законными, потому что это мои деньги 3) Стоит ли вообще с этим бороться или это общепризнанная обусловленная законом практика.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
тут пару лет назад про школьные бассейны обсуждали. а вы не сталкивались с тем, что они по вечерам/ночам сдаются дядям и тетям не школьного возраста? как вы к этому относитесь, родители?
В ответ на: 1) Если это необходимо для учебного процесса, почему не озаботилась школа, потому что это часть учебного процесса, который школа обязана организовать в соответствии с договором 2) Какие можно потребовать у школы доказательства этой необходимости, считаю свои требования законными, потому что это мои деньги
Школа работает по принятой программе обучения. Смотря, конечно, что за школа, и с каким статусом, но в большинстве своем, в соответствии с принятыми программами и составляются сметные расходы на текущий/следующий год, куда и закладываются необходимые приобретения.
Поинтересуйтесь, исходит ли из данной программы обучения такая явная необходимость наличия проектора, либо (что скорее всего) это преимущественно желание преподавателя.
В ответ на: 3) Стоит ли вообще с этим бороться или это общепризнанная обусловленная законом практика
Если есть желдание бороться, - никто не мешает это делать.
Вы же понимаете, что все дополнительные поборы, будь то расходы на обустройство класса, питьевую воду для детей и проч., - это добровольные взносы родителей. Против Вашей воли заставить вас нести деньги никто не может.
С другой стороны, - оцените и возможное изменение отношения родителей и учителей к Вам и (возможно, но не обязательно) к Вашему ребенку, будь Вы единственными, кто отказывается материально участвовать в жизни класса и школы.
помню, лет 5 назад, школа, что у лазурной 4 (самая ближайшая, в номерах не сильна), так вот муж с друзьями туда частенько захаживал - в сауне погреться, в бассейне поплавать, больше чем уверенна что после этих потных дядек воду в нем никто и не думал менять!! да и гуляя там по вечерам часто видела толпы отдыхающих сто стороны входа в бассейн. так что делайте выводы, дорогие родители! кто не верит, можете "контрольную закупку" устроить - позвоните, или вечером к сторожу подойдите в школы где есть басики, наверняка вас там с радостью примут.
на все 146 %. мне самому предлагали ходить в обычный школьный бассейн, насколько помню по рублей 50 за час.
и это, ходить то это одно, я так понимаю вас туда поплавать просто звали, а я рассказываю об истории, участники которой там с горячительными напитками "отдыхали"
Школа вполне правомочна оказывать дополнительные платные услуги, - осуществлять деятельность, приносящую доход, но в четком соответствии с Уставом и не в ущерб образовательной деятельности.
Так вот, если бассейн предоставляется для плавания, скажем, по вечерам, и это не ущемляет прав учащихся, - данная деятельность вполне правомочна.
Если же говорить об отдыхе с "горячительными напитками", - тут уже надо с ними разбираться .
Зы. Мне на первый ваш пост сразу почему-то "сомнительная" деятельность представилась
Понятно, что один в поле не воин, несколько человек имеющих одно мнение - это гораздо больше, чем один человек. Попробую навести контакты с другими родителями, знаю, что есть родители, готовые отдавать большие суммы на содержание школы и класса, лишь бы дитя училось, однако деньги считать умеют все, так что единомышленников, я думаю, найти удастся. 700р. сумма небольшая, если в год. Но а если в месяц? Тогда, конечно, стоит задуматься об оптимизации расходов. И как я понял, все это довольно незаконно. Но даже со всем этим я готов согласиться и найти эти деньги, если мне на пальцах объяснят, зачем нужен этот проектор. Если нужная вещь, то почему же не помочь? Школа у нас самая обычная, муниципальная, сверхдоходов, похоже, ни откуда не получает, понятно, что если есть дополнительные материалы, которые необязательны, но могут быть полезны, их надо использовать.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.