Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Не постесняйтесь 1 июня защитить своих детей!

  • Дорогие родители!

    Вот цитата из письма начальника управления образования мэрии г. Новосибирска Старцева Г.А.: "На 01.05.2010 года очерёдность на получение мест в детские сады составляет 27846 ребёнка, из них реально нуждаются в месте в детском саду (дети с 2 до 6 лет) - 18205 человек." Ежегодный набор в детские сады города - около 7500 детей (по информации мэрии же). В год создаётся лишь около 500 дополнительных мест. Рождаемость продолжает расти.

    Движение "Российским детям - доступное дошкольное образование!" пытается бороться с очередями в детские сады и постоянно просит мам и пап помогать нам в этом. По сути, 10 активистов при поддержке ещё примерно 50 родителей смогли добиться компенсации в 1000 руб. в месяц за непредоставление места в детском саду. А какой компенсации мы могли бы добиться, если бы лично Вы и все остальные родители детей, стоящих в очереди, поддержали нас?

    28-30 мая 2010 года наше движение проводит третью общероссийскую голодовку в защиту прав детей на дошкольное образование. В первой голодовке 2-4 апреля приняло участие 5 человек из Новосибирска и Красноярска - на проблему обратила внимание Общественная палата РФ и Уполномоченный по правам ребёнка при Президенте РФ. Во второй голодовке 21-23 апреля участвовало 14 человек уже из трёх городов (присоединились томичи) - на третий день голодовки выступил Владимир Путин, заявив, что нехватка мест в детских садах напрямую влияет на демографическую ситуацию в стране и призвал своих коллег ещё раз подумать над ликвидацией очередей в детские сады.

    А 1 июня (вторник) в 19.00 в День Защиты Детей на пл. Ленина (возле памятников) состоится митинг в защиту прав детей на общедоступное и бесплатное образование.

    Но вы, скорее всего, вновь не поможете нам. Так что не стоит сильно расстраиваться из-за того, что у нас в России так плохо соблюдаются права детей, - родители сами не готовы их защищать в должной мере.

    Исправлено пользователем FirеFly (24.05.10 14:23)

  • Митинговать я конечно не пойду, но я вас поддерживаю! У самого ребенок стоит в очереди, причем по состоянию дел мне год назад сказали что на данный момент очередь 473 и месяц назад сказали что 473))) т.е. за год очередь не сдвинулась ни на одного человека!!! Звонил в Ленинскую администрацию.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • В ответ на: Митинговать я конечно не пойду, но я вас поддерживаю! У самого ребенок стоит в очереди, причем по состоянию дел мне год назад сказали что на данный момент очередь 473 и месяц назад сказали что 473))) т.е. за год очередь не сдвинулась ни на одного человека!!! Звонил в Ленинскую администрацию.
    Зато на стенде у кабинета в Лен.Администрации все так хорошо - столько новых мест открыли, столько еще планируется! Показуха!!!!!
    А почему вы митинговать, конечно, не пойдете?
    Знаете другие способы решить проблему платного образования и нехватки мест в садах? Поделитесь.

  • Не верю я в результаты от митинга. Вдруг откуда не возьмись деньги не появятся на новые места, платить их не будут, систему не переделать.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Belt17 , скажите, а компенсация в 1000 рублей Вас бы устроила? Разве это не пустой звук в "решении проблемы"?

  • Вряд ли будет больше. Если денег нет, то их нет в принципе, и ниоткуда на компенсации они не появятся:хммм:Оба варианта малореальны.

  • Сегодня была на так называемой перерегистрации в Железнодорожном районе :зло:
    Там полно также рассуждающих. Стоят плачут - "на чудо надеялась..." А предлагаешь что-то сделать самой холь чуть-чуть это чудо приблизить, так "нет это же не поможет, место же за это не дадут" :dnknow:
    Я не понимаю... Когда меня пытаются потопить, я сопротивляюсь по закону самосохранения и выживания, а большинство похоже ждёт только помощи свыше...
    Банально, но когда мы едины, мы непобедимы!
    Я обязательно пойду на митинг 1 июня, я приду с мужем и детьми, позову подруг и знакомых , даже переступлю через стеснение и выступлю на митинге! :friends:

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Мне приятно, что нас поддерживают на словах многие. Но обидно, что по большому счету это остается только словами. Как будто ждут, что мы все сделаем, а они потом пожалуют на все готовенькое. Среди моих знакомых много таких людей. Я сейчас не помню, на что я сама купилась, чтобы вступить в это движение, но сейчас мне хотя бы не стыдно, что я в стороне стою, а люди стараются для моего ребенка в том числе.

  • Ну вот сдерживалась давно, но все-таки выскажусь. Я - тоже мама, три года честно стою в очереди, честно получила в этом году путевку - это при том, что моему сыну будет уже четыре года, и сколько денег я оставила за это время няне - говорить не буду, чтобы самой не расстраиваться:улыб:

    Но у меня никогда - НИКОГДА - не был желания устроить митинг, пикет или голодовку. Потому что это, простите меня, бред и чушь. И не надо говорить, что мы - такие простые родители, ждущие своей очереди - стоим в стороне и ждем готовенького. Мы просто справляемся с ситуацией самостоятельно, объективно принимая сложившуюся ситуацию. Просто потому, что ничего от этого не изменится. Вы полагаете, что деньги в бюджете берутся из воздуха? Вы полагаете, что мест в садике не становится больше только из-за того, что все чиновники - такие гады и сволочи, зажимающие последнюю копейку? Я не буду говорить, что все честные, нет, но так уж сложилось - и пока реально изменить ситуацию проблематично.

    А то, что устраивает Ваша организация - это похоже уже на массовую истерию, а не на нормальный диалог с властью. Любой здравомыслящий чиновник теперь просто не будет отвечать на подобные требования, потому что это уже шантаж называется. Поначалу я прислушивалась к тому, что Вы делаете. Сейчас - уже даже не смешно.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Ну что вам сказать, не хотелось бы ни кого обижать, но по моему мнению митинговать глупо. Не уже ли вы думаете что ваш митинг что либо изменит. Мест как не было так и не будет, компенсации вам не повысят. Что либо требовать от государства от нашего бессмысленное занятие, а в свете последних событий еще можно и по шапке получить. То что вы там хороводы с детьми поводите вряд ли чего нибудь изменит.
    Засветиться в сми вам вряд ли дадут, потому как местное радио и телевидение не может ничего плохого сказать про депутатов, мэров и прочих губернаторов, это закон, надеюсь оспаривать не будете...

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • И в качестве иллюстрации моих слов. Вот письмо, которое сегодня пришло в рассылку. Нашла его и на сайте, специально для того, чтобы смогли почитать и другие, вот. Вот это тоже я называю бредом и чушью.

    Над требованием к губернатору назвать, цитата "перечень автомобилей, стоимостью свыше 1 миллиона рублей, которые были приобретены за счёт бюджетных средств и используются государственными и муниципальными служащими в НСО. Перечень я прошу с указанием регистрационных номеров, годов выпусков автомобилей, и их закупочной стоимости." смеялись долго и продолжительно. Ну не выставляйте себя на посмешище! Есть законные способы - письма, не такие, а официальные, есть обращения в суд, есть юристы - а не это.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • для brod
    Если Вас устраивает, как решалась Ваша ситуация с садиком (три года в очереди, няня, финансовая сторона), то никто Вас не заставляет приходить на митинг. И митинги устраиваются не для того, чтобы покрасоваться, а чтобы найти единомышленников. Движением испробованы ВСЕ законные способы для решения проблемы, до которых додумались за год работы несколько десятков человек. Мы рады тем, кто подаст нам другие идеи и поможет воплотить их в жизнь.

  • И еще. Вы уж определитесь, то Вам не смешно от нашего движения. то смеетесь долго и продолжительно (тем более, что это одно и то же). А поддержавший права наших детей вовсе не наш участник, а просто, наверное, хороший неравнодушный человек. Мне не понятно, почему в упрек движению идет аргумент - бюджет не резиновый, зачем вы обворовываете бюджет и т.д. Какое мне дело, откуда взяться этим деньгам, налоги с меня взяли по полной программе. Ведь если бы каким то волшебным образом вдруг нашлись садики для всех, кто хочет туда ходить, то пришлось бы эти 4800 платить саду за каждого ребенка? Ведь так?

  • В ответ на: Ведь если бы каким то волшебным образом вдруг нашлись садики для всех, кто хочет туда ходить, то пришлось бы эти 4800 платить саду за каждого ребенка? Ведь так?
    Не так. Волшебным образом ничего не находится. Быстро только кошки родятся и в сказках все хорошо заканчивается.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Но ведь ходит Ваш ребенок в сад, и есть деньги для него. Представьте, что вам скажут - с какой стати вы растаскиваете бюджет? вы что ли не понимаете, что бюджет не резиновый? а ну-ка быстренько платите по 3800, а в бюджете только 1000 для вас есть, и то, если ходите в сад не меньше двух лет и только начиная с 2011 года. Нравится Вам такое?

  • Вот я когда говорила про истерию, я как раз и имела в виду извращение фактов и преднамеренное нагнетание ситуации, что Вы и демонстрируете своими постами, в частности, последними словами. Тогда уж давайте пойдем дальше и будем говорить так: а что, если все садики закроют и будут требовать с родителей по сто тыщ мильонов? А если Солнце упадет на Землю?

    Засим диалог прекращаю за бессмысленностью такового. Удачи вам всем в голодовках.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • > Не верю я в результаты от митинга. Вдруг откуда не возьмись деньги не появятся на новые места, платить их не будут, систему не переделать.

    Вы не правы в принципе. Деньги есть всегда (см. бюджет города на 2010 год). В этом бюджете от 70 до 90% составляют обязательные расходы типа налогов, зарплаты и коммуналки, изменить которые никаким образом нельзя. Но всегда остается от 10 до 30% "свободных" денег. И только от приоритетов власти зависит, пустить ли эти деньги на строительство метро и нового моста, на дороги и благоустройство внутриквартальных территорий, или на строительство новых садов (вопрос о компенсациях опускаю сознательно, т.к. я категорически против их введения). Приоритеты власти определяются экономическими и политическими составляющими. Массовые митинги являются одним из элементов политической составляющей (подчеркиваю - МАССОВЫЕ митинги).
    В июле начинается формирование бюджета на 2011 год, который пройдет окончательное утверждение в декабре 2010 года. Будет ли в нем заложен хоть один (2, 10) новых садиков зависит, в том числе и от того, насколько данный вопрос будет являться социально-значимым.
    С другой стороны, социальная значимость вопроса о детских садах достаточно спорна. Дети до 6-ти лет составляют около 8% населения. Поскольку детям садик нафиг не нужен, а нужен он их родителям, то напрямую проблема касается 15% населения города. Имхо, число недостаточное для того, чтобы создать социальную напряженность. Разве что оставшееся население вцепиться в идею "социальной справедливости" и "конституционности" и сознательно готово будет перераспределить общие деньги именно на эту малочисленную категорию населения, а не на улучшение собственных условий существования.
    Итого: массовые митинги являются эффективным способом воздействия на власть. Проблема родителей потенциальных детсадовцев в том, что они составляют незначительную часть населения города, и остальное население не в состоянии воспринять их проблему как собственную.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Да где же здесь "извращение фактов и преднамеренное нагнетание ситуации"? Своими постами мы показываем, что окрыты к диалогу и пытаемся решить проблему. За удачу спасибо! Она нам тоже нужна.

  • > Но ведь ходит Ваш ребенок в сад, и есть деньги для него.

    4800 рублей, вложенные в одного ребенка в детской саду обеспечивают десятки рабочих мест. 40% этой суммы в итоге возвращается в бюджет в виде налогов и сборов. Т.е. это прямое стимулирование экономики, а точнее его производственной сферы и сферы оказания услуг.
    4800, вложенные в компенсации, банально проедаются, вкладываются, в основном, в импортные товары и по сути являются потерянными для экономики региона.

    > ну-ка быстренько платите по 3800, а в бюджете только 1000 для вас есть

    Лет через 5 так и будет.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (21.05.10 11:42)

  • Досадно, что появилась такая категория людей, которая не только сама пошевелиться лениться/боиться, но еще и других отговаривает от решительных действий.

  • В ответ на: Досадно, что появилась такая категория людей, которая не только сама пошевелиться лениться/боиться, но еще и других отговаривает от решительных действий.
    Вот не надо извращать мои слова, ладно? Где написано, что я ленюсь или боюсь? И где написано, что я кого-то отговариваю? Надо видеть то, что есть, а не то, что хочется.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Вот это тоже я называю бредом и чушью.
    ____________________________________________
    И не мудрено...
    "...Так же прошу новосибирцев помочь в модернизации избирательной системы. Суть её в том, что включить наших детей в избирательные списки и предоставить право и возможность голосовать за них их родителям или опекунам. Так они будут представлять их политические интересы на выборах и референдумах..."
    И эти люди рассуждают о Конституции и требуют соблюдения конституционных прав... :шок: Это уже даже не смешно.


    ...перечень автомобилей, стоимостью свыше 1 миллиона рублей...
    ________________________________________
    Требуют продать Тайоты...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Tasha
    Для нас компенсации это не панацея, это вынужденная мера. Кому нужны 4800 при условии выбора деньги или сад? Но когда очередь за год увеличивается в двое, а нам с банеров говорят, что ИМ ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ - ОНИ ОТКРЫЛИ 1000 НОВЫХ МЕСТ В ДЕТСКИЕ САДЫ. Голосуйте за эту партию без меня... Было 14 000 семей ущемлённых в своих правах и пытающиеся сами выжить, в условиях когда может работать только муж, стало 27 846 (из последнего письма начальника Главного Управления образования) Это хорошо, что вы справились. А многие голодают в прямом смысле слова каждый день без статей и уведомления прессы, ну или не доедают, чтобы накормить своих детей. Их папа наверняка платит налоги, чтобы в садик ходил чей-то счастливый ребёнок-льготник. Это противоречит моему понятию о справедливости! Я считаю, что дети равны и все заслуживают счастливого детства вне зависимости, что себе могут позволить его родители. Почему на раздолбанные дороги(которые тоже бесспорно нужно ремонтировать, но не об этом речь) нашлись 800 миллионов на днях в бюджете, а на наших детей уже который год не находятся! Из возвращённых из аренды 9 зданий снова 3 сдали в аренду в этом году.А деньги с аренды куда пойдут? Я очень сомневаюсь, что если все будут сидеть и молчать, то на ремонт зданий детских садов или на компенсации детям!!! :1:

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Ведь если бы каким то волшебным образом вдруг нашлись садики для всех, кто хочет туда ходить, то пришлось бы эти 4800 платить саду за каждого ребенка? Ведь так?
    ________________________________________
    Нет, не так. Сумма, направляемая из бюджета на содержание одного ребенка в МДОУ, может быть пересмотрена.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Нет, не так. Сумма, направляемая из бюджета на содержание одного ребенка в МДОУ, может быть пересмотрена.
    Действительно можно детей без тепла и света держать, сэкономив, а можно и последние 4800 урезать на содержание и образовательную программу. Вместо двух музыкальных занятий в неделю ни одного не проводить, лепка и рисование - тоже можно поменьше этими глупостями заниматься. Сколько и какое разнообразное меню в садике, то там уже и урезать нечего, только если вообще не кормить или 1 -2 раза в день вместо 3-4... Вы об этом?

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Из возвращённых из аренды 9 зданий снова 3 сдали в аренду в этом году.
    _______________________________________
    С концессией не путаете? Или преднамеренно извращаете?


    Я очень сомневаюсь, что если все будут сидеть и молчать, то на ремонт зданий детских садов или на компенсации детям!!!
    ___________________________________________
    Скоро вы своими необдуманными и безграмотными действиями значительно подвигнете к передаче большинства социальных объектов в концессию.
    Добьетесь светлого будущего.
    И не к кому будет апеллировать даже относительно тысячного пособия и очередей. Не говоря уже о Тайотах.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вместо двух музыкальных занятий в неделю ни одного не проводить, лепка и рисование - тоже можно поменьше этими глупостями заниматься.
    ________________________________________
    Уже неоднократно в разных темах вам и вашим единомышленникам пояснялось, что проведение развивающих занятий, в т.ч. по чтению, основам счета и письма, лепке, рисованию, прикладному творчеству, ручному труду и т.д. - обязанность воспитателей, получающих за это заработную плату, а не тнз "приглашенных специалистов", за оплату труда которых с вас же - родителей - дерут дополнительные деньги.
    И если они не "занимаются этими глупостями", нужно обращаться в ГУО, и места этих нерадивых педагогов займут другие, профессионально соответствующие.
    А вы всё так и продолжаете привязывать зарплату воспитателей к 4800 :dnknow: ну продолжайте... :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, я не продолжаю привязывать з/п воспитателей и 4800, а мне на заседаниях рабочей группы по детским садам дали такую информацию! 2400 содержание зданий детских садов(это расходы города) и 2400 образовательная программа(приходит субвенциями из бюджета области), вот.
    Представляете, мы не только пикетируем! Мы и круглые столы проводим, и в обсуждении решения этой проблемы участвуем, только вот результатов мало, так как нас пока не бояться из-за малочисленности, как только на улицу выйдет 1000-5000 очередников, найдутся решения проблемы, вот увидите, а пока им и так живётся не плохо и никто не вынуждает заниматься делом, можно ещё пару лет пообсуждать, глядишь и демографический спад начнётся...

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Лет через 5 так и будет.
    _______________________________________
    Раньше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • найдутся решения проблемы, вот увидите
    _____________________________________
    Конечно найдутся, и увидите уже вы. Концессия спасет и отца, и мать русской демократии (в смысле идейных вдохновителей и предводителей РДДДО : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Концессия - это сдача в аренду под частный детский сад? Если да то, я вам говорю, людям есть нечего денег нет, а вы мне пытаетесь сказать, что за 10 тыс. в месяц (минимум) детский сад - это спасение...при социальном государстве по конституции. Или я Вас не понимаю :dnknow: или Вы просто издеваетесь...

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • вы мне пытаетесь сказать, что за 10 тыс. в месяц (минимум) детский сад - это спасение...при социальном государстве по конституции.
    _________________________________________
    Это в каком месте я пытаюсь вам это сказать, интересно?
    М/б вы попытаетесь читать то, что вам пишут, а не придумывать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Никто не издевается, все идет к тому что садики равно как и школы перейдут на самоокупаемость и 10000р покажутся сладким сном

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • кто-то писал, что, мол, воспиталь - профессия очень востребованная и кадровой проблемы не существует. Можно здесь посмотреть и грусто улыбнуться :хммм:

    п.3

  • Я вот тоже особо не верю в чудодейственную силу митингов и голодовок, и вообще всегда с непониманием относилась к таким акциям по любому поводу. Но наверное нужно сходить и поддержать, пусть люди добиваются если верят что они это могут, ведь нужно как-то привлекать внимание к проблеме, пока все молчат - никто ничего менять не будет, а так глядишь и деньги появятся на эти нужды.
    Вот например не так давно с бездомными собаками проблема обсуждалась, мол ситуация в городе хорошая, потому что нет заявок на отлов от жителей! Бред - и у родителей, и у нас рядом с домом собак стаи, почтальоны боятся пройти пенсию отдать, дети не гуляют боятся. а никто не обращается - и проблемы нет. (просто не знаем куда обращаться). Так что ПРИВЛЕКАТЬ ВНИМАНИЕ К ПРОБЛЕМЕ НАДО, а какими способами это уже другой вопрос. наверное любыми

  • В ответ на: И эти люди рассуждают о Конституции и требуют соблюдения конституционных прав... :шок: Это уже даже не смешно.
    А по-Вашему, о Конституции могут рассуждать какие то особенные люди? Которые как то особо "правильно" ее понимают?

  • В ответ на: М/б вы попытаетесь читать то, что вам пишут, а не придумывать?
    В этом случае, к сожалению, это не получается. Может, мы что-то между строк пишем:улыб:

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Ундина, а вы сколько времени тратите на споры в форумах? Видимо, много, судя по количеству отправленных вами сообщений. И чего вы добились этим потраченным временем?

    Деньги есть! Вопрос приоритетов, куда они потратятся властями, а потратятся они на тех, кто больше всего кричит, чтоб заткнуть им рот, простите.

    Так давайте кричать, раз такая у нас система.

    Только активные люди являются успешными в их делах. А серые мыши, кто сидят дома (ничего личного) так и остаются со своими проблемами.

  • Обычно те, кого вы назвали "серые мыши", справляются со своими проблемами самостоятельно, только и всего. :улыб:

  • В ответ на: Никто не издевается, все идет к тому что садики равно как и школы перейдут на самоокупаемость и 10000р покажутся сладким сном
    И вы ожидая этого не хотите нас поддержать. Вы хорошо зарабатываете и вас это мало волнует? Я очень уважаю людей много работающих и хорошо зарабатывающих, но всякое в жизни случается, никто не застрахован от потери работы или здоровья...И потом есть такие важные профессии, которые незаслуженно на мой взгляд мало оплачиваются в России, и у меня язык не повернётся упрекать воспитателей, учителей, врачей и т.д. за то что они мало зарабатывают. Что теперь им вообще детей не иметь, потому что для их з.п. и один ребёнок - роскошь?!
    Вспомните раньше все жили приблизительно одинакого и дружно, соседи общались, помогали друг другу, а теперь людей испортили деньги, никому нет дела до других, каждый сам за себя - от этого все наши беды.

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • В ответ на: Обычно те, кого вы назвали "серые мыши", справляются со своими проблемами самостоятельно, только и всего. :улыб:
    Можно и так, точнее, приходится так - справляться самостоятельно.
    А как вы будете справляться самостоятельно, если, например, станете немощным пенсионером без детей, а государство примет закон об отмене пенсии и прочих социальных моментов.

    И вообще, где та грань, когда еще можно терпеть "произвол" государства, а когда уже нет.

    А как бы вы жили, если вместо того, чтоб работать на двух работах и платить бешеные деньги за частный сад или няню, добились того, чтоб ваш ребенок посещал муниципальный сад.

    Государство и создано, в частности, для того, чтоб людям не решать свои проблемы самостоятельно, а создать такую систему, чтоб решать общие проблемы.

    Исправлено пользователем Scorpionka (21.05.10 14:36)

  • > Никто не издевается, все идет к тому что садики равно как и школы перейдут на самоокупаемость и 10000р покажутся сладким сном

    Садики - да. Школы - нет.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • > Никто не издевается, все идет к тому что садики равно как и школы перейдут на самоокупаемость и 10000р покажутся сладким сном
    >> И вы ожидая этого не хотите нас поддержать.

    Но ведь именно Ваши действия ускоряют перевод системы дошкольного образования на платную основу. Вы же требуете СПРАВЕДЛИВОСТИ. У государства нет возможности предоставить всем желающим места в детских садах за 70 рублей в день (я ориентируюсь на бердские расценки). Зато есть возможность предоставить такое место за 250 рублей в день (условно). Хотели "равных возможностей для всех"? Получите!

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (21.05.10 16:50)

  • В ответ на: >
    Но ведь именно Ваши действия ускоряют перевод системы дошкольного образования на платную основу. Вы же требуете СПРАВЕДЛИВОСТИ. У государства нет возможности предоставить всем желающим места в детских садах за 70 рублей в день (я ориентируюсь на бердские расценки). Зато есть возможность предоставить такое место за 250 рублей в день (условно). Хотели "равных возможностей для всех"? Получите!
    А Вы считаете, что государство правильно расставило приоритеты, оно справедливо ко всем своим гражданам, раз так защищаете его, бедное государство? Очень много государственных ресурсов тратится на личное, бессмысленное благосостояние "слуг народа". Возьмем те же дорогие иномарки, раз уж их сегодня здесь упомянули. Вот зачем они? Про снегоплавильную машину все слышали, да ни разу не видели.
    Наше движение не выступает за уплотнение садов, или повышение стоимости пребывания в садике, и даже категорически против этого, не надо нам приписывать то, чем судорожно пытается заняться власть вместо адекватных решений.

  • > Наше движение не выступает за уплотнение садов, или повышение стоимости пребывания в садике

    "Какое мне дело, откуда взяться этим деньгам, налоги с меня взяли по полной программе". Разве это не Ваши слова?
    Что касается "взяли по полной программе"... Как-то сидела, цифирьки туда-сюда переставляла, умножала-делила (при наличии определенной исходной информации, разумеется). Мой славный Бердск (население - 96 тысяч человек, бюджет - 1,500 миллиарда рублей, собственные доходы - 400 миллионов рублей) ежегодно теряет на "черных" заработных платах около 400 миллионов рублей. ЭТО 3 ДЕТСКИХ САДА!!! Всего городу нужно 10 новых садов. Т.е. за последние 3 года население города вделало все возможное, чтобы оказаться в той ситуации, в которой оно оказалось.
    Не думаю, чтобы в Нске картинка была пригляднее.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вот именно, налоги я заплатила все. Правовое поле сформировано Государственной думой и нашими местными депутатами - начиная от конституции и заканчивая нашим постановлением о приеме в детские сады Новосибирска. Рассчитано, сколько приход, сколько расход бюджета. Я лично свою часть обязательств перед государством выполнила. И хочу, чтобы государство свою часть тоже выполняло. Ах, оно не может взять налоги? Пусть работает эффективнее над этим вопросом, на то у государства специальные службы есть.

  • Специальные службы не в состоянии решить проблему налоговых неплатежей. Десятилетней давности опыт с налоговой полицией показал это со всей очевидностью. Увы и ах, но здесь можно, с одной стороны, уговаривать и убеждать, а с другой - максимально прозрачно демонстрировать расходы (опыт работы председателем управляющего совета школы показывает, что родители раскошеливаются гораздо охотнее, когда видят, во что именно до последней копейки ушли их деньги). Т.е. при любых обстоятельствах это вопрос совести и доверия.
    Опять же: "я заплатила все". И ваш муж тоже? И родители? И друзья-приятели? Все, включая НДФЛ с квартиры, которую сдаете в аренду?
    Также как для содержания 1 пенсионера необходимо 2,8 работающих, для содержания 1 ребенка в системе образования необходимо 3 работающих (и платящих налоги) человека. Причем в масштабе страны, а не отдельно взятой семьи:хммм:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • И муж, и родители, и друзья-приятели. На счет друзей - может и не все, конечно, за всех не могу поручиться. А по Вашей логике, у нас взрослого трудоспособного населения должно быть в 6 раз больше, чем детей с пенсионерами, но ведь это же не так. У государства есть другие источники дохода, помимо НДФЛ. Например, от сдачи в аренду имущества детских садов. Вы можете сказать, какие это деньги и где они сейчас тратятся?

  • от сдачи муниципального имущества в аренду доходы никакие, представьте что 1кв.м. стоит около 20рублей, что там за средства, это так только на бензин для членовозов ито снатяжкой... боле мене существенные средства были превращены в откаты за право арендовать площади по такой цене:хммм:а на бумаге, да любая проверка прокуратуры ничего ненайдет, да и искать особо нестанут... а митинговать в настоящее время, да глупо, помогут только репрессии как в 37-м, чтоб боялись воровать или массовые беспорядки с погромами и поджогами администрации как в 91-м, эффективнее будет закидать понастоящему прокуратуру жалобами 10-20тысяч жалоб за неделю, если каждый напишет по 2 жалобы и отправит 1 в москву, а вторую в нашу прокуратуру, то может кто-то по существу и сделает... над организацией сего действа можно думать...
    а к митингам власти относятся как и к другим правам человека, "пжалста, это ваше право" :безум:

  • А по-Вашему, о Конституции могут рассуждать какие то особенные люди? Которые как то особо "правильно" ее понимают?
    _____________________________________
    Да рассуждать может абсолютно любой... даже просто каждый идиот : )
    Но призывы соблюдать одни конституционные нормы, нарушая другие, вызывает, как минимум, недоумение и сомнение во вменяемости людей, занимающихся этим на полном серьезе...

    И что значит "особо правильно"? :dnknow: Либо правильно (т.е. в соответствии с буквой и духом этого закона), либо нет :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, а вы сколько времени тратите на споры в форумах? Видимо, много, судя по количеству отправленных вами сообщений. И чего вы добились этим потраченным временем?
    _____________________________________
    Вы уверены, что это имеет отношение к обсуждаемой теме? Но удовлетворить ваше любопытство крайне просто: поделите 16000 сообщений на 6,5 лет и получите в среднем по 6-7 сообщений в день... Так что... можете прикинуть, сколько это занимает времени : )
    А чего вы добиваетесь, тратя время своей жизни?


    Деньги есть! Вопрос приоритетов, куда они потратятся властями, а потратятся они на тех, кто больше всего кричит, чтоб заткнуть им рот, простите.
    ___________________________________
    Что за наивность? : ) Есть другие, менее затратные способы заткнуть рты : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: эффективнее будет закидать понастоящему прокуратуру жалобами 10-20тысяч жалоб за неделю,
    для этого как раз нужны люди, которые поддерживают наши начинания, а на митинге, по крайней мере видно, кто с нами серьезно. Это в форумах многие говорят - да, да, конечно, вы молодцы. А приходят, к сожалению, совсем не многие. Но мы все равно работаем над тем, чтобы нас стало больше.

  • В ответ на: Да рассуждать может абсолютно любой... даже просто каждый идиот : )
    Ундина, кого Вы, в контексте данного разговора, называете идиотами?
    В ответ на: Но призывы соблюдать одни конституционные нормы, нарушая другие, вызывает, как минимум, недоумение и сомнение во вменяемости людей, занимающихся этим на полном серьезе...
    и кто какие конституционные нормы нарушает в тематике нашего разговора?

  • В ответ на: Ундина, а вы сколько времени тратите на споры в форумах? Видимо, много, судя по количеству отправленных вами сообщений. И чего вы добились этим потраченным временем?
    _____________________________________
    Вы уверены, что это имеет отношение к обсуждаемой теме?
    Я думаю, что имеет. Поскольку человек в течение такого длительного времени высказывал собственные суждения по многим вопросам, как минимум размышлял сам, как максимум читал литературу по теме и общался со множеством людей, набирал опыт. Это развивает. Специально говорю не о Вас, Ундина, а о некотором "абстрактном" человеке. Вашей истории 16000 сообщений не знаю, возможно, это не Ваш случай.

  • Иероглиф "мир, спокойствие" дословно читается как "женщина в доме".
    Иероглиф "беда, несчастье" дословно читается как "две женщины в одном доме".
    Интересно, есть ли иероглиф "две женщины на одном форуме"? :biggrin:

    на первый: на митинг приду.

  • В ответ на: Иероглиф "мир, спокойствие" дословно читается как "женщина в доме".
    Иероглиф "беда, несчастье" дословно читается как "две женщины в одном доме".
    Интересно, есть ли иероглиф "две женщины на одном форуме"?
    Прикольно!
    Мне вовсе не хочется заниматься перепалками, у Ундины опыта больше и она запросто мне наваляет. Мне бы такой форумный опыт, я бы старалась использовать его во благо и всегда поддерживала людей, кому очень нужна поддержка.

  • Девочки, не подеритесь:улыб:

    Можно разными способами добиваться своих прав, и митинг - один из них.
    Если кто-то считает его неэффективным - сосредоточьтесь на других темах.
    Кто к митингу относится серьезно и готов помочь в организации, пишите на margarita_pronina@mail.ru

    Всех же остальных просто приглашаю прогуляться с супругами и детьми в Первомайском сквере 1 июня в 19.00.
    Послушать, что люди говорят, почитать информацию на стендах, подышать свежим воздухом у фонтана!
    Будет о чем поговорить за столом вечером, да и ребенок будет лучше спать:улыб:

  • А кто считает митинги неэффективными, но цели нашего движения поддерживает - делитесь идеями, будем обсуждать. А кто сомневается или стесняется прийти на митинг - мне первый раз тоже страшно было, уходя из дома, я мужу сказала - береги детей. Но оказалось совсем и не страшно, в милицию не забирают и прохожие пальцами не тыкают, зато потом много знакомых говорит - мы тебя видели, ну ты прославилась, что у вас там еще нового?

  • Везвращаемся к тому, с чего начинали.
    Уважаемые родители!
    Кто сидит дома с ребенком, кто не может устроить ребенка в сад, кто устроил одного и боится повторения проблем со вторым - присоединяйтесь, поддерживайте нас, вместе мы добьемся большего, чам поодиночке!
    На митинге, помимо прочего, планируется сформулировать резолюцию - коллективное обращение к властям с предложением разработать и принять\опубликовать программу по ликвидации очередей в детские сады на 2010-2012 годы. Что там указать? Какие решения проблемы вы видите для своей семьи? Конструктивные высказывания будут учтены в резолюции, давайте не будем ждать, что все само собой как-нибудь рассосется!

  • Мы с моим приятелем хотели создать предприятие. Уже были в эйфории, как мы круто разбогатеем. Потом стали считать. Сколько нужно на оборудование, на материалы на зарплату, первоначальные затраты, оборотный капитал. После этого стало грустно. Т.к. денег не было, а кредит не отбился бы никогда.
    Теперь вопрос к Вам сколько нужно денег из бюджета на организацию 27 тыс. мест и срок за который их реально организовать? Сколько нужно денег на содержание этих самых мест? И только после этого скажите мне где взять эти деньги. А про конституционные права и справедливость я и так все знаю. Вот под разглагольствования про справедливость и развалили страну перестройщики. Как говорится за что боролись на то и напоролись. И мало еще, все не унимаются. Давайте дальше истерить. И эту еще власть повалим. Вообще без власти то лучше поди.

  • Я прошу прощения за офф, но не могу не прокомментировать: "А как бы вы жили, если вместо того, чтоб работать на двух работах и платить бешеные деньги за частный сад или няню, добились того, чтоб ваш ребенок посещал муниципальный сад." - ни один муниципальный сад даже и в подметки не годится негосударственным дошкольным образовательным учреждениям. И цена вопроса играет здесь немаловажную роль.
    Еще ДО того, как зачать своего ребенка, мы с мужем продумывали, как мы будем решать те или иные вопросы. Понятно, что на 100% просчитать все не удалось, но мы изначально планировали посещение негосударственного сада и сейчас его ребенку обеспечиваем. Положим, я знаю, что у ребенка есть конституционное право на получение бесплатного дошкольного и школьного образования, но меня, как маму, интересует не сама по себе реализация (хоть какая б, лишь бы была), а ее качество. В качественное образование за счет государства я лично не верю.
    Еще раз прошу прощения за нарушение тематики топика.

  • В ответ на: Теперь вопрос к Вам сколько нужно денег из бюджета на организацию 27 тыс. мест и срок за который их реально организовать? Сколько нужно денег на содержание этих самых мест? И только после этого скажите мне где взять эти деньги.
    Это вопрос не к Мандарину и не ко мне. Есть департамент образования мэрии, еще другие департаменты, они пусть это и просчитывают, это их работа.

    А вообще, ваш вопрос натолкнул меня на мысль, что как раз это и нужно требовать от властей - чтоб они представили свою Программу ликвидации очереди на места в детские сады.

    Есть проблема в обществе, ее надо решать, а не оправдываться, почему не получится - будьте добры, представьте Программу.
    И что вы думаете насчет требования принять такую программу? По-моему справедливое...

    Есть еще какие-нибудь мысли, какие требования можно сформулировать в результате проведения митинга?

  • В ответ на: Еще ДО того, как зачать своего ребенка, мы с мужем продумывали, как мы будем решать те или иные вопросы. Понятно, что на 100% просчитать все не удалось, но мы изначально планировали посещение негосударственного сада и сейчас его ребенку обеспечиваем.
    Не забывайте, что дети, которым сейчас 1,5-2 года были зачаты ДО КРИЗИСА. Тогда были одни расчеты, а сейчас совсем другие. Одни родители потеряли работу, другим срезали зарплату. Но бывают и более тяжелые ситауции - потеря здоровья, одного из супругов ...
    Все не просчитаешь. :nea.gif:

    п.3

  • Для Дяди Володи:
    Вообще то дети выгодны для страны, если страна хочет существовать и развиваться дальше. Но только в том случае, если мыслить на будущее, а не жить сиюминутно. Это как в каждой семье. Вот если бы в моей семье детей не было, то мы жили бы гораздо богаче, не нужно было их кормить, учить и так далее. Купили бы себе крутой джип и рассекали бы на нем, да не один. Но это бы привело к исчезновению нашего рода. Вот наши власти сейчас так относятся к детям, они в них не заинтересованы (это не о личных детях, конечно), сиюминутные интересы важнее (а какая разница, на какой машине ездить по городу - за 3 миллиона или за 300 тысяч).
    А одно бюджетное место во вновь построенном саду стоит 1 млн рублей, так власти говорят.

  • В ответ на: - ни один муниципальный сад даже и в подметки не годится негосударственным дошкольным образовательным учреждениям.
    Вот с этим не согласна категорически. Мой старший ребенок ходил в муниципальный сад. Очень благодарна именно воспитателям и няне, как уж они с детками занимались, кормили хорошо и вообще все нас устраивало, мы и теперь там часто бываем с подарками, и ребенок сам туда бегает проведать садик.
    А чем так хорош частный сад? Мне кажется, что даже инфраструктура слабая у них, помещения то не для того построены были, не говорю уже о мотивации педагогов. Наши были именно Педагоги, детей любили, на такой маленькой зарплате.
    Но я с удовольствием послушаю, чем хорош частный сад, расскажите. Потому что младшего ребенка в муниципальный до школы отдать маловероятно, и придется идти в частный, если нашу проблему не удастся решить к этому времени.
    И это очень здорово, что есть частные сады и они многим нравятся. Если бы у родителей была возможность - выбрать муниципальный сад или компенсацию в 4800, многие бы забрали деньги и ушли в частный сад, очередь бы разгрузилась, и мы бы здесь общались на другие темы.

  • Этот вопрос именно к вам. Поскольку ваше требование к власти: дай денег, скоко надо мы не знаем, но знаем точно, что у тебя деньги есть.
    Могу за вас посчитать 27тыс умножить на 1 млн = 27 млрд. Это власть сейчас сразу вам должна.
    4800 умножить 12 мес на 27 тыс = примерно еще 2 млрд ежегодно. Вот так и пишите на ваших плакатах: влвсть ты нам должна денег. Будте точны. Свои деньги небось точно считаете, а у власти там 70% или 90% бюджета, +- туда-сюда.
    Что касается программы, нет возражений, требуйте.

  • "Дети выгодны для страны. " Довольно неожиданная постановка вопроса. Своих двух детей я поднимал в лихие 90е, когда борцы за справедливость, опрокинули страну и поставили мою семью на грань выживания. Не до джипов было. К тому же одного ребенка пришлось забрать из муниципальной школы, где ее гнобили учителя и отдать в частную.
    Выбор между джипом и продолжением рода это ваш личный выбор, это вопрос ваших приоритетов.
    Продолжайте бороться за справедливость, только, ради бога не переусердствуйте.

  • Мы не требуем денег у государства. Мы требуем садиков. И если государство не может нас обеспечить садиками именно сейчас (потому что эти садики были представителями государства изъяты из города), то согласны некоторое время (два-три года до постройки нужного количества садиков) терпеть отсутствие садиков за компенсацию, равную расходам бюджета на садиковских детей.
    длинно получилось:)
    а цифры получились действительно громадные, но ведь речь идет о крупном городе. Ваши дети, поднятые Вами лично, без участия государства в лихие 90-е, наверняка уже работают и кучу налогов заплатили, а сколько еще заплатят.

  • В ответ на: 27тыс умножить на 1 млн = 27 млрд. Это власть сейчас сразу вам должна.
    4800 умножить 12 мес на 27 тыс = примерно еще 2 млрд ежегодно.
    Я тоже посчитаю сейчас, за абсолютную правильность не буду ручаться, цифры приблизительные.
    Население города Новосибирска - 1,5 млн. человек
    Из них детей дошкольного возраста - 6% - 90 тыс. человек
    Половина в садик ходит - 45 тыс. человек
    и получает из бюджета 4800 рублей - 4800*45000=216 млн. руб. в месяц или 2 млрд 592 тыс. рублей в год.
    И проблемы с этой выплатой никакой нет.
    А те дети, что не попали в сад - ну они же сами виноваты, их родители недостаточно тщательно их спланировали, и пусть отвалят от госудраства, нахлебнички.

  • И стоимость места в саду в 1 млн. рублей на одного ребенка - это тоже информация властей, представители нашего движения обращались в строительные организации с запросами рассчитать смету на строительство детского сада, выходило вполовину меньше. А в аренду сады почему то сданы за 20 рублей/кв. метр (как здесь написали представители Бердска, наверное, даже в год). Так что, кое-кто на проблеме зарабатывает дважды - дешево сдать, а строить новые никак не меньше миллиона. Поэтому давайте о митинге лучше говорить, кто собирается и что в программу напишем.

  • > сколько нужно денег из бюджета на организацию 27 тыс. мест и срок за который их реально организовать? Сколько нужно денег на содержание этих самых мест?

    «Реально нуждающихся детей», судя по первому посту – 18200 человек. Из них 15% - "мертвые души" (т.е. дети, которые стоят в очереди, но никогда не пойдут в детсад по состоянию здоровья или семейным обстоятельствам), ежегодный набор – 7500 человек. Т.е. реально не хватает мест для 8000 детей. Это около 40 новых детских садов. Стоимость одного сада на 200 мест – 140 миллионов рублей. В год можно строить садов по 12-15-ть (теоретически можно и все сразу, но могут возникнуть проблемы с городскими коммуникациями – емкость сетей не бесконечна). Ежегодное содержание – чуть больше полумиллиарда в год, но об этих деньгах можно не беспокоиться – поскольку образование является федеральным обязательством, но федерация всегда покрывает разницу между потребностями и возможностями субъекта. Таким образом , городу необходима 3-4-хлетняя программа стоимостью 5,5 миллиардов рублей.
    Попытка выцарапать деньги из областного и федерального бюджетов успехом не увенчалась. Можно попробовать воспользоваться статьей о самообложении граждан (есть такое право у муниципального образования). Для этого необходимо провести городской референдум, на котором большинством голосов принять решение о том, что в течение 3-х лет каждый житель города Нска будет выплачивать дополнительный «налог» в размере 1000 рублей, который будет направляться на строительство новых детских садов.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Для справки:

    На территории г.Новосибирска (по данным муниципалитета) в федеральной собственности находятся объекты- закрытые здания детских садов, которые возможно вернуть для использования по прямому назначению. Если в них снова заработают детские сады, то в г.Новосибирске появятся ориентировочно 2 740 новых мест для детей (Это составит около 15% от нехватки мест детям от 2 до 6 лет по состоянию на 1 мая 2010г).
    Вот адреса этих объектов в г.Новосибирске:
    Кошурникова,31/1, Промышленная,7а, Кропоткина,119/2, С.Молодежи,2, Д.Ковальчук,396а, Холодильная,18/2, Тимирязева,74, Б.Богаткова,175/1, Тургенева,221, Нижегородская,15, Цветной проезд,3, Правды,8, Академисая,3, Детский проезд,15, Иванова,11а, Золотодолинская,6, Детский проезд,16.

    На территории г.Новосибирска (по данным муниципалитета) в государственной собственности НСО находятся объекты- закрытые здания детских садов, которые возможно вернуть для использования по прямому назначению. Если в них снова заработают детские сады, то в г.Новосибирске появятся ориентировочно 840 новых мест для детей (Это составит около 5% от нехватки мест детям от 2 до 6 лет по состоянию на 1 мая 2010г).
    Вот адреса этих объектов в г.Новосибирске:
    Курчатова,3/1, Рассветная,5, Зорге,127, Котовского,7/3.

    К сожалению, у меня нет данных, сколько таких объектов в муниципальной собственности, но думаю, что немало.

    Также существует практика проведения реконструкции садов и добавления к ним пристроек на 60 – 80 мест.

    Возврат этих объектов стоит намнооооого меньше, чем строить новые здания.

    Если реализовать все эти варианты, то нехватка мест будет незначительной и ее вполне просто решить с помощью компенсаций. А со временем эта нехватка исчезнет, т.к. наступит спад рождаемости.

  • Честно говоря, бесит одно: почему мы, родители, прикидываем, рассматриваем варианты, считаем, голову греем? Почему власти не предлагают нам варианты решения проблемы (Ташу не берем в расчет, она чиновник из Бердска)? Почему представители от департамента образования не разработают программу решения проблемы, не выступят на местном телевидении/радио или еще где и не разъяснят ситуацию?

  • Кстати на счет объектов, переданных в федеральную собственность (особенно почему-то суды у нас эти здания любят). Недавно то ли медведев, то ли путин пообещали помочь субъектам решить проблему возврата зданий, переданных именно в федеральную собственность. Может как всегда ляпнули, но это дает возможность родителькому движению включить всвои требования положение о "скорейшей реализации требования президента и председателя правительства о возврате детских садов из непрофильного использования".

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Может как всегда ляпнули, но это дает возможность родительскому движению включить в свои требования положение о "скорейшей реализации требования президента и председателя правительства о возврате детских садов из непрофильного использования".
    Согласна. Таша, вы, как служащий муниципальной администрации, что еще могли бы нам, родителям пришедшим на митинг, посоветовать?

  • В ответ на: "Дети выгодны для страны. " Довольно неожиданная постановка вопроса.
    А разве есть сомнения?
    Я думаю, здесь имелось ввиду, что дети - выгодная долгосрочная инвестиция! Если не сказать, что самая выгодная!

  • Наверно я не очень ясно выразилась, про выгодность детей. Конечно, в перспективе. Каждый ребенок очень скоро становится налогоплательщиком, солдатом, матерью и отцом будущих налогоплательщиков и солдат. Детство - оно не долгое, но от того, в каких условиях оно пройдет, многое зависит. А потом от взрослого много-много лет будет отдача государству.
    И меня тоже бесит, что наши власти не идут с нами на контакт. Должно было быть наоборот - чтобы они искали активных неравнодушных родителей с просьбами придумать, как решить такую проблему. А на самом деле, от них одни козни получаются, вы даже не представляете.

  • "Не забывайте, что дети, которым сейчас 1,5-2 года были зачаты ДО КРИЗИСА." - не забывайте, что молодость родителей этих детей (не всех, но многих) прошла в 90-е годы. И если в 90-х годах человек не выучил наизусть, что государство - не только не гарант, но и предатель, если не научился рассчитывать только на себя - я могу только посочувствовать. Страна изменилась, государство - нет.

    Для Мандарин: У Вас уже есть сложившееся мнение о Прекрасном Муниципальном Детском Садике - зачем я буду его разрушать?:улыб:

  • В ответ на: "Не забывайте, что дети, которым сейчас 1,5-2 года были зачаты ДО КРИЗИСА." - не забывайте, что молодость родителей этих детей (не всех, но многих) прошла в 90-е годы. И если в 90-х годах человек не выучил наизусть, что государство - не только не гарант, но и предатель, если не научился рассчитывать только на себя - я могу только посочувствовать. Страна изменилась, государство - нет.
    НЕ соглашусь. Если взять в расчет, что кадровых сокращений в бюджетной сфере не во время кризиса, не, тем более в нынешние времена, не было, то получается, что государство, как работодатель, не предало, а наоборот, всячески поддерживало, своих служащих и пенсионеров. А также добывающие отрасли и банкиров. Только вот последние, в свою очередь, оставили многих без работы и средств к сущестованию.
    Инвалиды, выпускники дет. домов, многодетные семьи, одинокие мамы тоже должны расчитывать только на себя?

    п.3

  • В ответ на: У Вас уже есть сложившееся мнение о Прекрасном Муниципальном Детском Садике - зачем я буду его разрушать?
    А Вы не разрушайте:) Расскажите про частный сад, что именно нравится? Потому что как раз в частный сад нам придется отдать младшего ребенка, если я не выйду на работу - меня уволят. Я не против частного сада, просто многие семьи с двумя детьми дошкольного возраста не потянут частный сад без достойных компенсаций государства. Вот за этих детей мы и митингуем.

  • Хочу быть правильно понятым. Люблю детей, люблю Россиию. Безусловно вместе с вами хочу, чтобы детей в России было больше. И не только потому, что нужны будущие солдаты и налогоплательщики. Только необходимость в солдатах вряд ли является для людей стимулом заводить детей. Полагаю, детей заводят из каких то других соображений.
    К теме топика. Места в детских садах безусловно нужны. Но форма в которой вы их требуете смехотворна. Ребенок когда хочет есть кричит и мать дает ему титьку. Вы себя ведете, как дети, но вы не дети и власть не мать. Ведите себя как взрослые, научитесь разговаривать с властью на понятном ей языке.
    В ответ на: Мы не требуем денег у государства. Мы требуем садиков.
    Это утверждение выдает Вас с головой. Вы сами не понимаете чего требуете. А раз вы не можете сформулировать внятно требования, значит не сможете и проконтролировать их исполнение властью. Простите за прямоту, но ваши требования это просто истерика и ничего больше.
    Чем по большому счету занимается власть? Распределяет бюджет. Как вы думаете, он безразмерный? Как вы думаете, только вы требуете от власти свой кусок пирога? Ответ очевиден? Также очевиден ответ на вопрос: кому власть даст денег, тому, кто невнятно мычит, или тому, кто может свои требования обосновать с цифиркакми в руках?
    Если вы думаете, что власть должна за вами ходить и ( извиняюсь) сопли вам подтирать, то на это никто не расчитывал и во времена СССР, когда все социальные блага без исключения люди получали из рук государства.

  • В ответ на: .для содержания 1 ребенка в системе образования необходимо 3 работающих (и платящих налоги) человека. Причем в масштабе страны, а не отдельно взятой семьи:хммм:
    Вообще вы либо пишите идиотизм, ибо страна должна ориентироваться на рост рождаемости (и детей на работающих должно быть больше). или текущая система строиться как замкнутый круг, т.е. чиновники (сознательно/по недостатку квалификации) неправильно строят систему дошкольного образования.

  • Чиновники - слуги народа, народ должен понимать. Кроме того, должно быть понимание, что население России сокращается и один из факторов неуверенность людей в государстве. Чиновники должны прикладывать всевозможные усилия для восстановлении веры людей в надежность государства. В частности проблема детских садов возникла не на пустом месте неожиданно, а из -за просчета чиновников. Проблемы перед населением должны решаться государством. Каждый сам за себя это путь к никуда.

  • В ответ на: ,
    Еще ДО того, как зачать своего ребенка, мы с мужем продумывали, как мы будем решать те или иные вопросы. Понятно, что на 100% просчитать все не удалось, но мы изначально планировали посещение негосударственного сада и сейчас его ребенку обеспечиваем. ,
    Учителя, врачи, продавцы, ....все люди с зп ниже 20000 р они вообще детей не должны заводить по вашей логике.

  • В ответ на: ,
    Но призывы соблюдать одни конституционные нормы, нарушая другие, вызывает, как минимум, недоумение и сомнение во вменяемости людей, занимающихся этим на полном серьезе...
    ,
    Вы лучше скажите кто из чиновников виноват в сложившейся обстановке (ведь куча детей появилась не с бухты барахты) и почему эти кто (чиновники) еще не сидят и не оплачивают родителям частные сады.

  • В ответ на: Ведите себя как взрослые, научитесь разговаривать с властью на понятном ей языке.
    Напишите, пожалуйста, какие способы разговора с властью Вы считаете взрослыми и ведущими к результату. А я напишу напротив каждого, когда это было нами использовано и каков был результат. Если встретится такой способ, до которого мы не додумались, а Вы догадались, то наше движение будет очень Вам благодарно, особенно если оно окажется действенным и сдвинет наши проблемы с мертвой точки.

    Хотя оно уже сдвигается с мертвой точки, 20.05.2010 Фракция «Единая Россия» в областном Совете депутатов приняла решение о выделении дополнительных средств на развитие детских дошкольных учреждений . Очень долго нас игнорировали, очень много пинали, а теперь будут делать вид, что заметили, наконец, детей и родителей.

  • "Если взять в расчет, что кадровых сокращений в бюджетной сфере не во время кризиса, не, тем более в нынешние времена, не было," - про сокращения не помню, врать не буду. Помню конверсию. Помню отпуска без содержания, по пол года длиной. Помню две финансовые реформы, когда все накопления обратились в пыль. Помню талоны, голые полки магазинов. Помню, как в 90-м году родилась моя младшая сестра, и как покупали отрез х/б и из него кроили пеленочки, а из страшно дефицитной марли - подгузнички. Помню, что смеси, пюре для нее было просто не достать. Кстати, помню, что в послеродовой в 90-м году лежали три мамочки. Всего три. Правда, с таким уровнем рождаемости проблем с детским садом не возникло :ухмылка:
    Повторюсь: пережив 90-е, лично я научилась не бояться, не стесняться никакой работы и рассчитывать только на себя. Для меня логичнее найти работу и обеспечить ребенка всем необходимым, нежели чем митинговать и чего-то требовать от государства. Пока вся эта махина раскачается и как-то отреагирует, ребенку уже и сад не нужен будет - дело к школе подойдет :).

    "Учителя, врачи, продавцы, ....все люди с зп ниже 20000 р они вообще детей не должны заводить по вашей логике." - да почему же?:улыб:По моей логике дети - это прекрасно. Стало быть, осознанное желание стать родителями, взять на себя ответственность за воспитание, обеспечение ребенка всем необходимым достойно всяческих похвал. Только по моей логике, брать на себя эту ответственность должны сами родители, не государство. Все просто, мне кажется:улыб:

  • "Я не против частного сада, просто многие семьи с двумя детьми дошкольного возраста не потянут частный сад без достойных компенсаций государства".

    Есть тематические топики про негосударственные детсады. Я просто замечу, что, во-первых, еще летом прошлого года Медведев подписал указ о частичной компенсации посещения ребенком негосударственного детсада, другое дело, что получить внятную информацию о реализации этого указа в Новосибирске мне не удалось - ну, и ладно, сами справимся. Во-вторых, во многих негосударственных детсадах действует система скидок для родителей, у которых два и более детей посещают такой сад. Так что тоже задача решаемая.:улыб:

  • Перелетная, отвечу Вам позже, задели Вы меня воспоминаниями.
    А сейчас хорошая новость:
    Уважаемые участники Движения "Российским детям - доступное школьное образование". Как член Комиссии Общественной палаты Российской Федерации по социальным вопросам и демографической политике готов по мере возможности поддержать Ваше Движение.
    Б. Альтшулер
    Руководитель РОО "Право ребенка",
    Член Общественной палаты РФ
    Миусская пл., д. 7, стр. 1, Москва, ГСП-3, 125993
    и далее ряд рабочих вопросов, не буду здесь их освещать.
    У нас все больше сторонников, даже на таком высоком уровне!

  • В ответ на: еще летом прошлого года Медведев подписал указ о частичной компенсации посещения ребенком негосударственного детсада, другое дело, что получить внятную информацию о реализации этого указа в Новосибирске мне не удалось
    Я, кажется, знаю, что вы имеете ввиду.
    Федеральный закон Российской Федерации от 17 июля 2009 г. N 148-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об образовании""
    "Статья 522 . Компенсация за содержание ребенка в образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования";
    б) пункт 1 изложить в следующей редакции:
    "1. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере 20 процентов размера внесенной ими родительской платы за содержание ребенка в соответствующем образовательном учреждении, на второго ребенка - в размере 50 процентов, на третьего ребенка и последующих детей - в размере 70 процентов размера указанной родительской платы.

    В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих иные образовательные организации, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация на первого ребенка в размере 20 процентов среднего размера родительской платы за содержание ребенка в таких государственных, муниципальных образовательных учреждениях, находящихся на территории того же субъекта Российской Федерации, что и соответствующие образовательные организации, на второго ребенка - в размере 50 процентов, на третьего ребенка и последующих детей - в размере 70 процентов"

    Это значит, что отдав реб в частный садик, я имею право требовать от государства компенсацию в размере 20% от 1200 руб для Новосибирска (средняя родительская плата за сад), а это ни много, ни мало 240 руб в месяц!

    Ну и как вам такая компенсация?!

    А я еще раз прошу попробовать рассуждать конструктивно и свои недовольства работой властей формулировать в требования, которые мы могли бы представить на митинге! Тогда пользы от таких обсуждений будет побольше. По-любому!

  • В ответ на: Только по моей логике, брать на себя эту ответственность должны сами родители, не государство. Все просто, мне кажется:улыб:
    В общем не понятно какие функции выполняет государство в вашей модели.

  • "А я еще раз прошу попробовать рассуждать конструктивно и свои недовольства работой властей формулировать в требования, которые мы могли бы представить на митинге!" - это уже без моего участия.
    Не устаю приносить извинения за "неконструктивный подход" к теме топика:улыб:

    Исправлено пользователем Перелетная (23.05.10 20:16)

  • Для нас это важно в любом случае, даже в том, что Вы не хотите сказать.

  • В вашем посте слово должны встречается в каждой фразе. Вам все должны.
    Чиновники такие же люди как и мы все, они реагируют на ситуацию в силу возможностей. Например как обвинять чиновников (и каких) в закрытиии детских садов? Детские сады в большинстве были ведомственные, т.е. принадлежали предприятиям. С приватизацией предприятия стали избавляться от социалки. А Вы можете заставить их содержать детские сады? И обективно потребность в детских садах уменьшилась, т.к. упала рождаемость. От них и избавились. Теперь ситуация изменилась, рождаемость повысилась и Вы мне говорите, что закрытие садиков- это происки злых чиновников, причем нынешних (опять, каких именно?). Покажите средства решить проблему нехватки садиков, тех конкретных чиновников, которые не хотят эти конкретные средства использовать, и я пойду митинговать вместе с вами.
    Покажите, где я говорил, что каждый сам за себя? Не припомню. Людям свойственно помогать друг другу, но меня как то настораживают те, которым все должны.

  • Не все сады не закрывались - часть передавалась на баланс муниципалитетов. А они распоряжаются имуществом по своему усмотрению.

    п.3

  • В ответ на: Помню конверсию. Помню отпуска без содержания, по пол года длиной. Помню две финансовые реформы, когда все накопления обратились в пыль. Помню талоны, голые полки магазинов. Помню, как в 90-м году родилась моя младшая сестра, и как покупали отрез х/б и из него кроили пеленочки, а из страшно дефицитной марли - подгузнички. Помню, что смеси, пюре для нее было просто не достать.
    Не путайтесь во времени - это было тогда, а мы говорим про сейчас. Тогда был дефицит товаров, а сейчас дефицит детских садов.
    В ответ на: Кстати, помню, что в послеродовой в 90-м году лежали три мамочки. Всего три. Правда, с таким уровнем рождаемости проблем с детским садом не возникло :ухмылка:
    Вот поэтому и не было, что рождаемость была низкая. А сейчас есть - т.к. семьи решили завести второго ребенка.
    В ответ на: Пока вся эта махина раскачается и как-то отреагирует, ребенку уже и сад не нужен будет - дело к школе подойдет :).
    Думаю, что не правильно думать только о себе и только о сегодняшнем дне.

    п.3

  • У меня вот такая идея была. А что, если требовать равную компенсацию детям кто посещает государственные и частные сады, реализующие программу дошкольного образования.
    Мне кажется так будет более справедливо, чем то что требуется сейчас.
    Также повысится спрос - появятся и новые предложения таких садов, может и станет это выгодным процессом. А ребятишки, кто идет в частный сад, освободят места для остальных. Хотя, на сегодня, вне зависимости от достатка - мои знакомые, кто ходят в частный сад, ходят туда до тех пор, пока не получат очередь в муниципальный.

    А нам почему-то еще за осень не вернули 20% от 1200р, но чего-то даже разбираться в этом не хочется.

  • Для Дяди Володи.
    Я лично все понимаю, что садиков нет, и денег тоже нет. Но все равно проблему надо решать. Хотя бы встречаться с народом и взаимодействовать. На митинги регулярно приглашаются руководители нашего города и области - Толоконский В.А., Городецкий В.Ф., Беспаликов А.А., все депутаты. Но они не приходят, либо просто игнорируют, либо отвечают как-то несуразно - или один перепоручает другому, а тот не в курсе, или они будто бы пришли в какое-то место, а нас там не было, митинг то в другом был.
    И показать Вам, где именно взять деньги на садики, я не могу, меня никто не пустит к такой информации. Вот голодает человек сейчас, ждет списка машин дороже 1 млн. рублей от Толоконского, да кто ж ему даст? Пока что ему даже слова не дают на сессии облсовета. Несколько депутатов высказались за то, чтобы выслушать его, но фракция единороссов проголосовала против. Плевать они хотели на мнение народа! А ведь наверняка он себя уже неважно чувствует.
    Если нет садов и нет денег на достойную компенсацию, и совершенно неоткуда их взять, то пусть наши власти напишут письмо Президенту - так и так, не можем соблюдать 43 статью в Конституции ( Часть 2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях. ), давайте ее исключим из Конституции, а то неудобно получается перед гражданами.

  • В ответ на: У меня вот такая идея была. А что, если требовать равную компенсацию детям кто посещает государственные и частные сады, реализующие программу дошкольного образования.
    Мне кажется так будет более справедливо, чем то что требуется сейчас.
    Также повысится спрос - появятся и новые предложения таких садов, может и станет это выгодным процессом. А ребятишки, кто идет в частный сад, освободят места для остальных. Хотя, на сегодня, вне зависимости от достатка - мои знакомые, кто ходят в частный сад, ходят туда до тех пор, пока не получат очередь в муниципальный.
    Мне тоже такая идея нравится, и наше движение это бы устроило. Выпускали бы сертификаты (как родовые) на 4800. Подрос ребенок, родители решили, что пора в садик отдавать. Пришли в отдел образования, если есть муниципальный садик на ближайшее время - берем, если нет - берем сертификат и шагаем в частный сад. И пусть частных садов будет много, они будут конкурировать и стоимость в них будет на уровне 9-10 тысяч.
    И никто не стоит в очереди годами, перерегистрируясь каждые полгода, и нет коррупции.

    Мне кажется так будет более справедливо, чем то что требуется сейчас.
    Что же мы сейчас требуем такого несправедливого?

  • В ответ на: Мне тоже такая идея нравится, и наше движение это бы устроило. Выпускали бы сертификаты (как родовые) на 4800. Подрос ребенок, родители решили, что пора в садик отдавать. Пришли в отдел образования, если есть муниципальный садик на ближайшее время - берем, если нет - берем сертификат и шагаем в частный сад. И пусть частных садов будет много, они будут конкурировать и стоимость в них будет на уровне 9-10 тысяч.
    И никто не стоит в очереди годами, перерегистрируясь каждые полгода, и нет коррупции.
    :live: :1:

    п.3

  • В ответ на: Выпускали бы сертификаты (как родовые) на 4800. Подрос ребенок, родители решили, что пора в садик отдавать. Пришли в отдел образования, если есть муниципальный садик на ближайшее время - берем, если нет - берем сертификат и шагаем в частный сад. И пусть частных садов будет много, они будут конкурировать и стоимость в них будет на уровне 9-10 тысяч.
    Я тоже поддерживаю эту идею, но тогда встает вопрос создания конкурентной среды среди всех типов садиков. А то в настоящее время очень мало частных садов получивших лицензию от государства. (Кстати, ни у кого нет таких данных, сколько их?) И в итоге никакой конкуренции толком и не получится!
    А может, с принятием таких сертификатов частные сады появятся!

    В общем, я к тому, что если добиваться этого, то с обязательной привязкой к созданию конкурентной среды!

  • В ответ на:
    В ответ на: Мы не требуем денег у государства. Мы требуем садиков.
    Вы сами не понимаете чего требуете. А раз вы не можете сформулировать внятно требования, значит не сможете и проконтролировать их исполнение властью. Простите за прямоту, но ваши требования это просто истерика и ничего больше.
    Дядя Володя, я с вами соглашусь, что цели перед акциями протеста (типа митингов) надо ставить конкретные, четкие и измеримые, чтоб по результатам проведения этого мероприятия мы могли оценить - добились мы их или нет, прислушались к нам власти или нет, проконтролировать, как вы говорите!

    В защиту Мандарина скажу, что "Мы не требуем денег у государства. Мы требуем садиков." - это скорее лозунг, чем цель мероприятия. Это эмоции, которые не отменяют наших целей!

    А что касается целей, требований, так я и призываю вас стараться четко их формулировать, чтоб можно было прописать, например, в резолюции митинга.

  • Из конкретного в резолюцию:
    1. Разработка программы по ликвидации очередей в детские сады к 1 сентября 2010.
    2. На период, пока очереди не ликвидированы, создание прозрачной электронной очереди.
    3. Назначение ответственного со стороны властей за взаимодействие с движением "Российским детям - доступное дошкольное образование".

  • Но призывы соблюдать одни конституционные нормы, нарушая другие, вызывает, как минимум, недоумение и сомнение во вменяемости людей, занимающихся этим на полном серьезе...
    ---------------------------------
    и кто какие конституционные нормы нарушает в тематике нашего разговора?
    ______________________________________
    Вы, видимо, невнимательно читаете топик и "открытые письма" президенту, которые публикует ваш единомышленник. Иначе вы бы видели, какие именно конституционные нормы он призывает нарушить. Повторяю цитату еще раз, специально для вас:
    "...Так же прошу новосибирцев помочь в модернизации избирательной системы. Суть её в том, что включить наших детей в избирательные списки и предоставить право и возможность голосовать за них их родителям или опекунам. Так они будут представлять их политические интересы на выборах и референдумах...".


    Да рассуждать может абсолютно любой... даже просто каждый идиот : )
    ------------------------------
    Ундина, кого Вы, в контексте данного разговора, называете идиотами?
    ________________________________________
    Отвечая на ваш вопрос: "А по-Вашему, о Конституции могут рассуждать какие то особенные люди? Которые как то особо "правильно" ее понимают?", я говорю о том, что никаких ограничений не существует, и рассуждать может кто угодно, даже любой идиот : )
    Но когда подобные рассуждения с призывами о нарушении отдельных конституционных норм содержатся в открытом письму президенту, это как минимум странно... для меня, во всяком случае : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Если бы у родителей была возможность - выбрать муниципальный сад или компенсацию в 4800, многие бы забрали деньги и ушли в частный сад, очередь бы разгрузилась, и мы бы здесь общались на другие темы.
    ____________________________________
    Что значит "забрать"? 4800 - это не размер компенсаций или каких-либо пособоий. Никаких ни пособий, ни компенсаций за то, что ребенок не посещает детский сад, не предусмотрено ни законодательством, ни бюджетом.
    Поэтому "забирать" их как-то странно... и неоткуда. Да и требовать никаких законных оснований нет.
    А та тысяча, о которой говорят депутаты и представители исполнительной власти - это недополученные деньги на иные, запланированные цели. Их просто взяли и недодали на иные нужды города... чтобы выплатить родителям.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ВНИМАНИЕ!

    Место проведения митинга изменилось!
    Это не Первомайский сквер, а Пл.Ленина!

    01 июня (вторник) в 19.00 в День Защиты Детей на пл. Ленина (возле памятников)
    состоится митинг в защиту прав детей на общедоступное и бесплатное образование.

  • Мы не требуем денег у государства. Мы требуем садиков.
    __________________________________________
    Вы бы у себя внутри вашего движения как-то определились что ли...
    Официальная часть обращения, раздаваемого в вииде листовок на одном из пикетов вашего движения:
    " Цель пикета – стимулировать депутатов облсовета, которые соберутся на сессию в конце апреля, к принятию поправок в бюджет этого года на компенсации родителям, дети которых не ходят в детский сад по причине очереди, в размере 4 800 ежемесячно на одного ребёнка. Просим всех заинтересованных в этой сумме придти на пикет, либо прислать мужа, бабушку, сестру или знакомую".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Теперь ситуация изменилась, рождаемость повысилась и Вы мне говорите, что закрытие садиков- это происки злых чиновников, причем нынешних (опять, каких именно?).
    Ну что значит теперь ситуация изменилась, это же не одномоментный процесс. От рождения ребенка до похода в дет садик проходит где то 3 года. Кроме того, очередь накапливаться начала тоже не сразу сначала было состояние равновесия когда садиков хватало. Т.е. Временной лаг, чтобы начать суетиться был лет где -то 5.
    А начали суетиться только сейчас когда началось массовое недовольство, вместо того, чтобы много лет назад начать готовиться. Чиновники, которые отвечали за дошкольные учреждения как минимум явно некомпетентны, а .т.к. дети это стратегический ресурс страны, то и отвечать такие чиновники должны по полной.

  • Можно попробовать воспользоваться статьей о самообложении граждан (есть такое право у муниципального образования). Для этого необходимо провести городской референдум, на котором большинством голосов принять решение о том, что в течение 3-х лет каждый житель города Нска будет выплачивать дополнительный «налог» в размере 1000 рублей, который будет направляться на строительство новых детских садов.
    __________________________________________
    Я представляю себе общественный резонанс : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Но призывы соблюдать одни конституционные нормы, нарушая другие, вызывает, как минимум, недоумение и сомнение во вменяемости людей, занимающихся этим на полном серьезе...
    ----------------------------------------
    Вы лучше скажите кто из чиновников виноват в сложившейся обстановке (ведь куча детей появилась не с бухты барахты) и почему эти кто (чиновники) еще не сидят и не оплачивают родителям частные сады.
    ___________________________________________
    Что значит "лучше скажите" и при чем здесь цитируемая вами фраза?
    Вы сами вообще себя слышите? "кто из чиновников виноват в сложившейся обстановке (ведь куча детей появилась не с бухты барахты)..." ?
    Отдаете себе отчет в том, что звучит это как бред?
    Правильно было сказано в этом топе (дядей Васей, по-моему) об истерике...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну что значит теперь ситуация изменилась, это же не одномоментный процесс.
    А когда такое было - что можно было попасть в садик просто так?
    Ровно 12 лет назад устраивали в сад за 5 тыс. примерно (покупались товары на эту сумму в группу). И то, не в каждый сад пробится можно было.
    1. Предлагаю отказаться от суммы 4800 всем
    2. Предлагаю отказаться от пересчитывания денег в чужих карманах (машины там в мэрии) и другое
    3. Предлагаю отказаться от требований прозрачной очереди
    При этом в замен предлагаю следующие
    1. Требовать равного со финансирования детей посещающих лицензированные ДОУ - или ввести систему такого со финансирования
    2. Реализовать программу помощи по организации таких садов. Предоставить льготные условия по аренде пустующих на сегодняшний день зданий/групп садов при условии открытия коммерческих групп соответствующих условию 1.
    3. Предлагаю отказаться от публичности очереди - у вас есть факты, идите в прокуратуру сразу. Я вот знаю, что в нашем саду была проверка прокуратуры в прошлом году. А вот что нужно сделать - так это по каждому саду опубликовать движение очереди - сколько новых мест организовалось, сколько детей получило путевки, сколько детей ушли из сада. Сколько из них было льготников и каких категорий. Это не открывает защищенные законом персональные данные - зато позволяет контролировать очередь.

  • В защиту Мандарина скажу, что "Мы не требуем денег у государства. Мы требуем садиков." - это скорее лозунг, чем цель мероприятия. Это эмоции, которые не отменяют наших целей!
    ______________________________________
    Нет, это именно цель, о чем прямо написано в официальной части обращения, которое распространялось в виде листовок.
    И кстати. Если лозунги не отражают целей - грош им цена.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне понравилось, что bravot написал (написала), это все логично, можно обсуждать детали. Только есть у меня замечания по персональным данным - почему то сложилось мнение, что защита персональных данных - это лишь бы данные не были в интернете. На самом деле там куда более серьезные требования, и они очень и очень затратны - сертифицированное оборудование, куча приказов по формам допуска к таким сведениям, обучение персонала, лицензионное специализированное программное обеспечение, регулярные проверки Федеральной службы технического и экспортного контроля (или как они сейчас называются). Так что данные, которые сейчас хранятся в отделах образования в виде xml-файлов - они уже очень и очень не соответствуют документам по защите персональных данных, и от того, что они будут в интернете уже ничего не изменится в их защите.
    Другой вопрос - что каждый из стоящих в очереди захочет посмотреть, а стоит ли внук/внучка или сын/дочка депутата в очереди, и не увидит там такой фамилии, и огорчится, и вдруг подумает что-то нехорошее о депутатах.

  • Почитайте закон
    N 152-ФЗ О персональных данных
    Вы хотите публично требовать от мэрии нарушение федерального закона, я бы побоялся так заявлять на каждом углу.
    Если в результате не законного доступа к вашим персональным данным, хранящимся в отделе образования вашего района вам будет приченен реальный ущерб - вы должны обратится в суд.
    Пока у вас есть шанс обратится в прокуратуру с требованием о проверке способа хранения персональных данных и соответствия этого способа ФЗ.
    Только что это даст, я не понимаю.

  • Ничего не даст, поэтому никто и не обращается.

  • И вот после вот этого письма - приведу целиком, ниже - вы тоже будете утверждать, что вы все - вменяемые люди? И никакой истерики нет? Ну включите голову уже, у вас же дети! Далее - не мой текст!!!

    Дата I этапа: 25.05.2010 (вторник)

    Время: 10:00 - 11:00

    Место встречи: перед зданием Парламента Новосибирской области (Облсовета) по адресу ул. Кирова 3

    Количество участников: не менее 5 взрослых, 5 или более детей

    Цель: привлечь внимание общества и Парламента к мизерности компенсации в 1000 рублей, невозможности никаким образом устроить полноценный образовательный процесс на эти деньги.

    I этап - кабинет 107 (прием ведет главный специалист организационного управления Баранова Елена Владимировна). Представиться инициативной группой движения, и добиться приема у Беспаликова в ближайшее возможное время. Так же сориентироваться, у кого из депутатов облсовета, когда и где приемные дни. Дать понять, что и дальше мы так же будем ходить такой же компанией, детей нам оставить не с кем, пусть так и передадут, чтобы ждали.

    II этап - кабинет Беспаликова в назначенный приемный день. Символическое вручение детей одной из мам и предоплаты 50 рублей с одного ребёнка за полный рабочий день (лучше мелочью). Из еды детям можно взять баночку с супом, термос с чаем и т.п. Одна мама остается с детьми в кабинете Беспаликова, сколько возможно, и попытается организовать образовательный процесс - например, рисование (из дома взять краски, кисти, а у Беспаликова попросить бумаги и воды налить в стаканчики). Остальные мамы уходят. При невозможности сдерживать (управлять, контролировать) процесс позвонить мамам, чтобы вернулись. Можно предложить самому Алексею Акимовичу позаниматься образованием детей за эту сумму. У Беспаликова взять интервью.

    --
    С уважением, пресс-служба движения
    "Российским детям - доступное дошкольное образование!"

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • В ответ на: И вот после вот этого письма - приведу целиком, ниже - вы тоже будете утверждать, что вы все - вменяемые люди?
    :ха-ха!: :rofl: :live:

    Ну и чувство юмора!!!!!!!
    У меня истерия от смеха!

  • И вот после вот этого письма - приведу целиком, ниже - вы тоже будете утверждать, что вы все - вменяемые люди? И никакой истерики нет? Ну включите голову уже, у вас же дети!
    _________________________________
    Вы знаете, предприняв неоднократные и безуспешные попытки достучаться до сознания представителей ДРДДДО, изучив их предложения и устав поражаться степени их продуманности и соответствия действующему законодательству, я пришла к выводу, что лучше не взывать к их логике и здравомыслию, не мешать им, они самостоятельно доведут свое дело до конца... единственно возможного при таком подходе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • 1. Предлагаю отказаться от суммы 4800 всем
    _________________________________
    Не буду комментировать остальное, скажу только, что "отказаться от суммы 4800", направляемой на содержание каждого посещающего д/с ребенка, ОМСУ не могут в соответствии с действующим законодательством. Они будут их направлять до тех пор, пока здания д/с находятся у них на балансе и пока они обеспечивают предоставление данной услуги населению, не смотря на подобные предложения.
    Передадут в концессию - откажутся. А пока не передали, будут направлять.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне понравилось, что bravot написал (написала), это все логично, можно обсуждать детали.
    _____________________________________
    Далеко не всё из того, что кажется вам логичным, соответствует действующему законодательству. И обсуждение деталей вряд ли это изменит.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мой любимый Бердск как всегда впереди планеты всей: очередь в детские сады. Сайт ведет одна из местных газет. Списки детей публикуются с согласия родителей (в течение нескольких месяцев проводилась акция по сбору данных). Кстати, благодаря такой очереди бдительным родителям удалось выявить "сверхнормативного" ребенка.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • > И вот после вот этого письма - приведу целиком, ниже - вы тоже будете утверждать, что вы все - вменяемые люди?

    У меня есть опыт работы с полусотней детей с неприспособленном для этого помещении. Еще в период моего проживания на Камчатке по какой-то причине (уже не помню) закрылись чуть ли не треть городских садов. Более чем на 10 дней отпустить родителей во внеочередной отпуск не получилось, и начальство скрепя сердце сказало: берите на работу. Детей разместили в актовом зале, выделили им 5 "дежурных" сотрудников, кормили в местной же столовке, которой временно пришлось перейти со свиных отбивных на паровые говяжьи котлетки. Через неделю этого дурдома начальство вызверилось так, что нашло дополнительные рычаги давления на руководство города, и сады были запущены.
    Там что привести детей в мэрию и оставить там с 7 до 19 не такой уж и плохой способ решения проблемы. Очень часто чиновники являются "теоретиками" и банально не учитывают человеческий фактор.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: "кто из чиновников виноват в сложившейся обстановке (ведь куча детей появилась не с бухты барахты)..." ?
    Отдаете себе отчет в том, что звучит это как бред?
    п.7.

    Исправлено пользователем Mega82 (25.05.10 19:28)

  • В ответ на: Не буду комментировать остальное, скажу только, что "отказаться от суммы 4800"
    Покомментируйте пожалуйста,мне будет интересно - может выйдем на умные мысли.
    Правильнее было бы написать мое предложение так
    1. отказаться от требования суммы 4800 для всех не получивших место, а в замен предложен вариант ниже - думаю при должном умении все законо могло бы получится.
    Скажем компенсацию за лечение не в муниципальной клинике, обладающей соответствующей лицензией можно получить и сейчас(налоговый вычет, финансирования лечения за границей в некоторых случаях) - почему же компенсируют оплату питания детям только в муниципальных садах.

  • почему же компенсируют оплату питания детям только в муниципальных садах.
    _______________________________________
    Еще раз. Последний. Сумма 4800, помимо частичного возмещения затрат на обеспечение питания ребенка, включает в себя затраты на капремонт и содержание зданий и сооружений, находящихся на балансе у ОМСУ.
    Как только ОМСУ освободятся от этих обязательств, передав учреждения соцкультбыта в концессию (а к этому как раз и подталкивают действия ДРДДДО), здания и сооружения будут содержаться за счет привлеченных концессионерами средств.
    Бюджетные средства высвободятся, и появится возможность направить их на иные нужды, не менее необходимые городу.
    А у родителей детей, не попавших в МДОУ, появится больше возможностей выбирать из частных детских садов, которые, хотелось бы надеяться, начнут конкурировать.
    Хотя нужно признать, что этот вид деятельности один из наиболее затратных и проблемных с точки зрения необходимости лицензирования, соответствия множеству санитарно-гигиенических норм и т.д., при этом норма прибыли чрезвычайно низка, что, естественно, снижает привлекательность его как бизнеса. Поэтому на рынке так мало предложения, не смотря на ажиотажный спрос. Но поскольку, развалив в 90-е годы прошлую систему, мы теперь живем в рыночное время, развивать конкуренцию нужно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: И вот после вот этого письма - приведу целиком, ниже - вы тоже будете утверждать, что вы все - вменяемые люди? И никакой истерики нет? Ну включите голову уже, у вас же дети! Далее - не мой текст!!!
    Кратко описываю:
    Мароприятие состоялось, взрослых было 5, детей 4 (один ребенок проспал), прессы трое (Новосибирский областной канал и еще, не знаю названий).
    Удалось встретиться с помощником спикера - Валерием Николаевичем (фамилию не скажу).
    Первое впечатление, которое мы производим - все знают, кто мы и зачем пришли, относятся положительно, но просят, чтобы на встречи приходили без детей, а по одному-два, с конструктивными предложениями где взять столько денег. Сам Валерий Николаевич поддержал, что сумма компенсаций в 1000 рублей мала, и нужно платить 4-5 тысяч, но денег нет. Сказал, что облсовет уже передумал платить компенсацию в 1000 рублей, и что будто Алексей Акимович Беспаликов уже говорил это когда то в прессу, что они решили лучше строить садики, чем платить смешную компенсацию. А ранее была информация о дополнительном финансировании строительства садов здесь

    Но к Беспаликову обещали допустить до конца этой недели.
    Кто желает присоединиться - следите за сайтом, будет сообщение в почтовой группе. Там хорошо, фонтаны, зелень, относятся доброжелательно.

    brod, сообщите мне в ЛС свой e-mail, я Вас исключу из рассылки, или сделайте это самостоятельно.

  • В ответ на: отказаться от требования суммы 4800 для всех не получивших место, а взамен

    Требовать равного со финансирования детей посещающих лицензированные ДОУ - или ввести систему такого со финансирования
    То есть, кто стоит в очереди и не может попасть в сад - не получают от бюджета ничего?
    Кто ходит в лицензированный частный сад - получает компенсацию (20% и так далее) за питание?

    Наше движение выступает за равные права каждого ребенка на государственную поддержку и " отказаться от требования суммы 4800 для всех не получивших место, " нас не устраивает, (может, я неправильно поняла Вашу мысль?).
    А компенсацию на питание в частном саду получать реально (по Красноярску вот только вчера хвастались), и Владивосток, кстати, не платит 3% комиссии банку по предписанию прокуратуры.

  • В ответ на: Первое впечатление, которое мы производим - все знают, кто мы и зачем пришли, относятся положительно, но просят, чтобы на встречи приходили без детей, а по одному-два, с конструктивными предложениями где взять столько денег. Сам Валерий Николаевич поддержал, что сумма компенсаций в 1000 рублей мала, и нужно платить 4-5 тысяч,
    brod, сообщите мне в ЛС свой e-mail, я Вас исключу из рассылки, или сделайте это самостоятельно.
    Подождите, Вам перед выборами предстоящими сейчас и не то пообещают и будут крайне положительно относиться. Ровно до того момента, когда будут в окончательном чтении бюджет принимать новым составом облсовета.

    А насчет рассылки - зачем же меня исключать? Или я совсем недостойна читать Ваши опусы?

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • В ответ на: А насчет рассылки - зачем же меня исключать? Или я совсем недостойна читать Ваши опусы?
    У нас нет времени на неконструктивный диалог.

    Завтра в 11 состоится встреча инициативной группы с Беспаликовым А.А. Просили быть без детей. Наверно, без детей мы их больше устраиваем, налоги платим, мыслим позитивно. Все равно идем с детьми, оставим в холле, в крайнем случае. Отвечать сегодня не буду, подготовлюсь к диалогу, а если есть что донести - пишите, прочту.

  • Первое впечатление, которое мы производим - все знают, кто мы и зачем пришли, относятся положительно, но просят, чтобы на встречи приходили без детей, а по одному-два, с конструктивными предложениями где взять столько денег.
    ___________________________________
    Если и имеет смысл на чем-то акцентироваться, то именно на этом, а не на фонтанах, зелени и доброжелательном узнавании : )


    облсовет уже передумал платить компенсацию в 1000 рублей, и что будто Алексей Акимович Беспаликов уже говорил это когда то в прессу, что они решили лучше строить садики, чем платить смешную компенсацию.
    _______________________________________
    Правильно. Молодцы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Если и имеет смысл на чем-то акцентироваться, то именно на этом, а не на фонтанах, зелени и доброжелательном узнавании : )
    Если им (и Вам) так хочется готовых решений, то пусть наймут троих наших представителей на работу - в мэрию, администрацию НСО и облсовет, на месяц, мы найдем. Например, посмотрите такой фокус: Официальный сайт РФ для размещения информации о заказах http://www.zakupki.gov.ru/, там есть ссылки на все субъекты РФ. Посмотрите Томск с ремонтом Лексуса на 700 тысяч и креслами для депутатов по 19 тысяч, но Новосибирск все равно интереснее. Очень советую заглянуть.
    У нас нет желания и полномочий искать деньги в бюджете, но все почему то задают нам этот вопрос - где деньги взять?
    В ответ на: Правильно. Молодцы.
    Да уж какие молодцы! Только они везде говорят - лучше на эти деньги садики строить, и на эти тоже лучше садики. Только не строят. Садики - это валюта такая теперь, в них измеряются другие требования граждан, а не дети играют.

    В общем, я решаю прекратить этот топик, пусть поболтается еще до 1 июня, но писать сюда мне не хочется. Я пришла сюда за поддержкой и полезными советами, и за редким исключением ничего не получила. Столько человек читает, но всем все равно. У меня слишком много сил уходит на это, и времени, а отдачи нет, и семья, муж, дети, работа с двух ребенкиных месяцев (налоги плачу, если кому интересно).
    Пусть у всех вас всегда будет кто-то, кто разделяет ваши желания.

  • Это все не зря. Проговаривая свои мысли, Вы учитесь их формулировать. Подискутировав со злобными (как вам кажется) форумчанами Вы лучше подготовитесь к диалогу с властью. И не забывайте пожалуйста, что у власти нет своих денег, она распоряжается деньгами налогоплательщиков.
    Оргкомитет это правильный ход. Толпа не способна на конструктивные переговоры, только на истерию.
    Желаю удачи.

  • Вот отчёт о нашем походе к господину Беспаликову
    http://news.ngs.ru/more/65237/

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Привет,

    В базе Движения "РДДДО" есть около 400 контактных телефонов людей,
    поддерживающих нашу деятельность. Нужно помочь нам разослать
    приглашения по этим моб. номерам.

    Рассылать приглашения будем путем отправки БЕСПЛАТНЫХ СМСок с
    официальных сайтов мобильных операторов.

    У кого есть доступ к интернету и немного свободного времени,
    возьмите небольшой список телефонов у Семена и разошлите приглашения.

    Как связаться с Семеном:
    icq 6834443, skype sgunkin, detivsad@gmail.com, моб. 8 952 902 06 02

    Просьба отреагировать оперативно, т.к. митинг уже завтра.

    Как отправлять БЕСПЛАТНЫЕ СМС:

    МТС http://www.mts.ru/messaging/sendsms
    Мегафон Сибирский филиал http://sibir.megafon.ru/sendsms/
    Теле2 http://www.sms.tele2.ru/
    Билайн http://www.beeline.ru/sms/index.wbp

    Текст СМСки:
    Miting v zaschitu prav detei na besplatnoe obrazovanie 1.06.10 v 19:00
    na pl. Lenina (za pamyatnikom Leninu). detivsad.ru 89529020602

    **********************************

    Выставка детских рисунков

    На митинге 1 июня в 19.00 на пл.Ленина (за памятником Ленину) будет
    проходить выставка детских рисунков на тему "Хочу в сад!".

    Участие в выставке открытое, каждый может принести несколько детских
    рисунков на листе формата А4.

    Пожалуйста, озадачьте своих детей, пусть пофантазируют на тему "Хочу в
    сад". И примите участие!

    После окончания митинга все рисунки будут собраны и отравлены
    представителям новосибирской власти.

    **********************************

    Обращение к президенту рф

    Организаторы митинга сейчас ищут возможность организовать видеозапись
    обращений граждан к Президенту РФ на темы: доступность и бесплатность
    дошкольного образования, несогласие с политикой государства касательно
    бюджетной сферы (против бюджетной реформы)!

    Пожалуйста, все желающие подготовьте текст обращения и, возможно, на
    митинге 1 июня в 19.00 на пл.Ленина (за памятником Ленину)получится
    его записать. Будьте готовы!

  • Президент также сказал, что есть предложения разделить законодательно полноценные детские сады, в которых есть образовательные и воспитательные функции, и те, где дети просто проводят под присмотром время. В свою очередь, Фурсенко сообщил, что есть еще третий вариант, когда ребенок приходит в сад на короткое время.
    При этом, по словам министра, в новом законе об образовании как раз планируется прописать все формы устройства детских садов.
    _________________________________
    Ну вот пожалуйста... о чем так долго говорили большевики...
    Я в "Своем деле" приводила пример Германии, где детские сады в своем большинстве организованы как группы временного пребывания детей без организации питания и дневного отдыха.
    Как правило, такие сады частные.
    Идем по западному пути: бюджет по возможности и в рамках закона освобождается от соцкультбыта, в свою очередь, создается конкурентная среда для частного бизнеса, формируется рынок оказания данных услуг.
    Капитализм.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Идем по западному пути: бюджет по возможности и в рамках закона освобождается от соцкультбыта, в свою очередь, создается конкурентная среда для частного бизнеса, формируется рынок оказания данных услуг.
    Капитализм.
    Мне такой капитализм даром не нужен :зло:
    Если садик - оплачивать самим, школу - оплачивать самим, ВУЗ - опять оплачивать самим, больницы - тоже сами справляйтесь!!! Зачем тогда налоги государству плачу, если мне от него НИКАКОЙ ПОМОЩИ И ПОДДЕРЖКИ...

    Бабочка моей мечты улетела.
    Но я летаю, как она. (с)

  • Если садик - оплачивать самим, школу - оплачивать самим, ВУЗ - опять оплачивать самим, больницы - тоже сами справляйтесь!!!
    _______________________________________
    Ну почему? Определенный набор образовательных и медицинских услуг (минимально необходимый) государство оказывает за счет средств бюджетов различных уровней и страхования. Всё то, что сверх, - за собственные средства.


    Зачем тогда налоги государству плачу, если мне от него НИКАКОЙ ПОМОЩИ И ПОДДЕРЖКИ...
    __________________________________________
    Помощь и поддержка в виде бесплатного оказания государственных и муниципальных услуг должна оказываться социально незащищенным слоям населения, нетрудоспособным, неимущим. Адресно.


    Мне такой капитализм даром не нужен
    __________________________________________
    Постройте другой. Пока никому не удалось.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: