прощай титя

Я оба раза уходила к подруге (маме и т.п.)на 3-4 дня) Бросали, когда нам было 1.5 года.
потом титю просили, просто не давала, говорила, что там уже кака))

я бросила в 1.1 год
объективная причина - была защита диплома - ушла на сутки к подруге, остался с папой
даже не вспомнил потом про титю
к тому времени грудным было только ночное кормление

Поддерживаю, в 2 года просто не давать не получалось, орал пока не получал то что просит. Пришлось уезжать к маме.

Ни в коем случае Не уезжайте от малыша Не слушайте таких советов...
Представьте как малышу тяжело без тити, у него забирают САМОЕ дорогое, а еще и мама уехала. И приласкать некому.
Оба раза отлучала только вместе с ребенком. Никуда его не отдавала !!!! Было тяжело, было жалко, но пережили это вдвоем
Оденьте бюстгалтер добеременный, и скажите что титя заболела - ребенок большой, будет понимать и жалеть мамочку. Поверьте я знаю о чем говорю - первую дочу до 2-х лет кормила, вторую до полутора.
Есть еще таблеточки Достинекс, покупала во второй раз, молоко очень быстро прекращается, и не так болезненно.
Будет тяжело, но ничего страшного.
Удачи ! Будут вопросы - спрашивайте.

Спасибо всем большое.

У меня сразу вопрос возникает, чем заменить? Соску мы бросили в 1,5 а бутылочку в год. Наотрез отказывается пить из нее. Только из кружки (поильники не воспринимает). Как-то заболела. Я ей морсик любимый из мороженой ягоды в бутылочку навела, так она бутылку кидала. Тяжело было, но вставала и пила из кружки. А еще (что для меня самое сложное) очень часто прикладывается ночью.

Но получается, что из кружечки. Бутылочку вам и не нужно - вы уже большие.
Пустышку дети у меня не взяли вообще.
А после отлучения - на кружку по-моему перешли. Уже к тому времени и кушали с ложечки, и пили.
Вы не волнуйтесь, все равно когда -нибудь этот момент придет.
Все пройдет хорошо.
Уверенности и спокойствия побольше.

Совершенно согласна с Galmaxx – не бросайте ребёнка. Травма может быть слишком серьёзной.
Мне ооочень в этой ситуации помог муж. Просто на ночь забрал дочку, меня выселили в другую комнату. И ночью он там её уговаривал. Давал ей воды из кружки. Я всю ночь простояла под дверью, слезами обливаясь, и готовая (и даже больше скажу - желающая) в любой момент вломиться и снова свою уникальность и преимущество перед всеми остальными родственниками доказать! Ляльку муж победил. Днём она не шибко лезла, вторую ночь уже вообще не плакала. А было ей год и два. В этой всей обстановке, как ни странно, хуже всех было мне – очень было сложно добровольно лишаться волшебного «инструмента», однозначно выдвигающего тебя на первое место..-))
Ничего, всё получилось.
И у Вас получится.

Читаю и думаю - как мне повезло с моим сыном... В год и три месяца за пару суток до долгой поездки в поезде деть вдруг сам категорически отказался от грудного вскармливания (было уже только перед сном) - начал носом крутить (причём с гормонами или диетой связать не могу - всё было обычно)... А в поезде ещё и к горшку приучился, когда попу холодной водой отмыли один раз в сильно неудобной позе- всё, начал сам на горшок проситься...

Да уж. Моему сыну тоже год и семь. Сосет вовсю и конца этому не видно. Тоже задаюсь этой проблемой - как нам бросить. Уйти и оставить ребенка воспринимаю как предательство по отношению к нему. Представьте, что в этот момент в головешке ребенка делается: мама - така надежная, такая преданная и вдруг бросает. Может быть это мое воспаленное воображение, но душевных сил бросить таким способом нет. Где-то на сибмаме вычитала про поэтапное бросание: сначала отменяются утренние кормления, затем вечерние и остаются только кормления около и во время снов. При этом выработка молока постепенно угасает, и не так болезненно проходит весь этот процесс для мамы. У нас, утренние кормления отменились сами собой - вышла в первую половину дня на работу - и никаких проблем. Затем вечерние - пришлось приславутой горчицей мазать, т.к. сын пока не проверил, что титя болеет - не успокоился. Зато тыкнулся один раз и даже не расстроился - ушел играть и не лез больше. Следующий этап - отмена тити во время дневного сна. Вот тут я не знаю, что делать - сын без тити никогда не засыпал.

Margo_V, я категорически согласна с девушками, советующими не бросать своих детей. Сама прошла отлучение прошлым летом. Сыну тоже был год и семь и... сил моих не было никаких уже Восхищаюсь мамами и детишками, у кого вообще получается плавно переставать кормить/кормиться - и все счастливы. Мой сына был страстный любитель груди, и потому отлучала резко, но, правда, уже дождавшись этапа, когда точно чувствовала, что грудь - не жизненная необходимость, а больше эмоциональная потребность Сразу себе внушила, что обратно дороги нет - раз, и что не надо драматизировать, процесс закономерный, нужный и естественный - два. И строго держалась этой линии. Думаю, это и стало залогом успеха: не дёргаться, не идти на попятную и внушать себе и ребёнку, что мама знает, что делает и так будет лучше для всех. Тогда процесс пройдёт не только без потерь, но и с приобретением качественно новых отношений. Планку (типа, с понедельника - начну) - не ставила. Просто однажды, в выходной, проснулись мы все (а день был запланирован очень весёлым и активным, с поездками и впечатлениями, да ещё в компании детишек), и я подумала: сегодня. И всё. День пережили довольно легко: грудь эпизодически вспоминалась, и быстро забывалась (отвлекали интересненьким). Дневной сон прошел в машине (в ней всегда засыпает на "ура" и без доп.средств :)) А вот к вечеру я готовилась морально. Выбрала для сына тактику "ты уже такой большой мальчик, молочко ушло к маленькому мишке (у нас слабость к медведям в любых видаха вообще тут можно фантазировать на любые темы, в зависимости от малыша), но просило передать, что очень тебя любит, и оставило подарок" (что-то мы тогда задарили, помню, торжественно :)) И вот, наигравшись с подарком, приблизилась ночь. Грудь залепить мне всё же пришлось (иначе ребёнок её просто активно добывал и истерил), а так - я просто предъявляла ему заклеенную пластырем грудь, сверху ещё нарисовали солнышко зелёнкой (тут с декорациями надо, конечно, не перестараться, чтобы не напугать дитя), говорила, что мне тоже очень жаль, что молочко кончилось, но это - хорошо, уже пора, потому что бла-бла про большого мальчика и мишку. Сын, когда видел тюнингованную грудь - сразу смолкал, сосредоточенно выслушивал историю, и потихоньку засыпал. В ночь ушли на сказках - книжках, ночью просыпался - всё повторялось. Сразу скажу: маме очень тяжело в эти моменты (молоко прибывает, грудь - горячая, голова - тяжёлая, спать - хочется, ребёнок, конечно - плачет, эмоциональное да и физическое состояние мамы, естественно - очень тяжкое - но это всё гормоны, и это важно понимать. Короче, надо пересилить себя (а если получится - днём поспать, отдохнуть) и собраться, успокоившись тем, что всё это ОЧЕНЬ БЫСТРО ЗАКОНЧИТСЯ (и вот это - чистая правда:))).
Продержаться надо, буквально, пару-тройку дней, и соответственно, ночей. Вы потом будете в шоке от того, как быстро дети забывают это ГВ (помню, меня поразил момент: я ещё ходила, на третий-пятый день, и периодически, украдкой от сына, всплакивала на тему "забрала у маленькой дети... мать-ехидна" (гормоны, говорю же :)), мой ребёнок ещё привычным жестом отгибал край одежды, тыкал в грудь (уже, естественно, расклеенную, пальцем, и... заливисто хохотал! Даже не пытаясь взять её в рот, к моему шоку, хотя, ещё буквально на днях, мне казалось, что он - отросток этой самой груди, и никуда без нее ) Итог: наши отношения встали на качественно новый уровень - раз. Любовь никуда не делась, а только возросла и окрепла - два (а как приятно, когда тебя _просто_ обнимают, _просто_ сидят на ручках). Сон стал лучше, безусловно - три (пока мы кормились - спал как птичка: сорок раз по пять минут, и я вместе с ним, естественно). И вообще, не переживайте про засыпания: когда у ребёнка не останется альтернативы, научится, как миленькийИ не надо бросать его в этом деле: если сидеть рядом и просто ласково разговаривать-уговаривать - объяснять, показывать, как он любим, как дорог и просто мама помогает ему расти, - всё будет просто преотлично! Не осуждаю мам, который на пару дней убегают от дитя. Когда сама приходила к решению, рассматривала и выслушивала все варианты, но сама, в итоге, - не смогла оставить. Процесс непростой. Мне - тяжело, но ребёнку - сложнее. Я решила, что мы это пройдём вместе, и только так. Но каждому - своё Удачи Вам!
А, да! В процессе отлучения я всё же разок напортачила: предательская бутылка, со сцеженным молоком, была таки мной подсунута (хотя до этого не брал ее ни в какую...) эх, дал бы мне кто тогда по башке...Но на ошибках - учатся. Слезали потом и с бутылки, с теми же уговорами. Не повторяйте вот этой моей глупости, со вторым ребёнком сразу настроюсь пережить пару тройку ночей, только в обнимку, с уговорами, и водичкой в кружке.
И последнее, только для женщин :), про грудь: уже через пару недель я стояла в ванной, задрав майку, и глядя на отражение в зеркале, просто офигивала от того, насколько совершенна природаГрудь была - как до кормления. Даже лучше Хотя, когда мы подходили к отлучению, я уже не верила, что верну хотя бы подобие былых форм: месяцев с семи ребёнок стал брать только одну грудь (ту, из которой молоко ему было добыть легче). Молоко во второй, где-то к году дитя, сошло на нет. Она вернулась к прежнему виду, а вот та, которой кормила - ну, представляете... Я думала: хана, придётся потом топать к пластическуму хирургу - такая была ассиметрия. Но нет! Всё закончилось просто прекрасно. Правда, на попе я не сидела: всю беременность и после, всё кормление - крем от растяжек каждый день, как часть гигиены - раз. Слежение за весом - два: никаких резких наборов - скидываний, разумное питание и спорт - обязательно, минимум три раза в неделю, потом перешла на ежедневное, но я всегда занималась, это тоже, наверняка, на руку сыграло Сам процесс отлучения проходил в самом удобном бюстгалтере, ничем грудь не перетягивала, ничего не прикладывала, просто когда чувствовала, что молока уже очень много и появляется почти нестерпимый дискомфорт, и чувство тяжести, буквально, давит на мозги - чуть-чуть подсцеживала. Ровно до чувства облегчения. Не больше! Это - важноИтог - в начале этого абзаца, про задранную майку и моё безмерное удивление
Надеюсь, кому-то пригодится мой длинный постДавно не писала, а тут почитала истории про отлучение - прямо воспоминания нахлынули, захотелось поделитьсяУдачи всем в отлучательном процессе Процесс - нужный. Нам же потом детей всю жизнь потихоньку "отлучать", отпускать, помогать им встать на свои! ножки!, уйти во взрослую жизнь, в замуж, там, в женитьбу Надо, однако, потихоньку с раннего детства тренироваться, чтобы научиться отпускать, не отрывая, научиться любить, не привязывая Как то так, наверное

Как все это интересно. Я, сначала решила уехать (встал вопрос куда) пока думала, решила, что никуда не поеду, не смогу. Поговорила с бабушкой, договорились что поможет. День назначили. Вот только не определилась я пока, перетягиваться или нет. Бабушка настаивает, а я еще думаю. Ведь ребенок чувствует запах молока. Моя дочь, спя, в темноте, находит нужность по запаху. Ручкой уберет одежду, сосет, спит и сопит (весь процесс на автомате). У меня не получится удивить дочурку граффити. Я хоть вся под хохлому распишусь, если она захочет - танком не остановить. Я тренируюсь, объясняю, что скоро титя заболеет, и молочко мы будем пить только из кружечки. Понимает, сосет, гладит и по 30 мин с мамы не слазит. Настроиться я смогу, остается самое сложное дневной сон и ночи, но будем надеяться, что наша бабушка нам поможет.

Я неоднократно слышала про такие волшебные случаи. Именно волшебные, т.к. процесс отлучения происходит легко и безболезненно для обоих. Но это не наш случай. Остается только порадоваться за вас и надеяться на лучшее.

Я горчицей намазала, она подошла (даже пробовать не стала) взяла тряпочку и стала титю вытирать. Работа мне пока не светит. Поэтому попробовать поэтапно бросить у меня не получится. Придется рвать с корнем.

Предполагаю, что сей процесс у меня, будет схож с вашим (с той лишь разницей, что мы старше, и роль папы отдана бабушке). Возможно, что процесс продлится чуть дольше (чем у вас), но думаю я справлюсь.

конечно, все получится! путей-много. главное-найти свой. слушайте, про горчицу... вспомнила, как в возрасте около года чуть нечаянно не отлучила сына: заболел сосок, намазала я его без задней мыслью мазью, блин, название не поиню, типа бепантена, только на д... начинается и, в отличие от бепантена, воняет!!! вот просто адски! имеет в составе рыбий жир какой-то, потому и запах. и вот. сына запросил грудь, я мазь стерла, грудь помыла, но эта гадость настолько едкая и жирная, что стойкий запах не убрался. сына это дело хапнул и... отпрянув, до конца дня даже не подходил. ночью еле уговорила, но тогда уже и запах притупился. если хотите-вспомню назаание. мазь эта безвредна, просто воняет как радиоактивный отход и вот так запросто не смывается.

Напишите мазь плиииз!!

В ответ на: Я горчицей намазала, она подошла (даже пробовать не стала) взяла тряпочку и стала титю вытирать. Работа мне пока не светит. Поэтому попробовать поэтапно бросить у меня не получится. Придется рвать с корнем.

Ну вечером-то мы бросили находясь вместе. Да забыла сказать, я одела футболку со стразиками разноцветными. Как только он подлазил ко мне, я начинала стразики ему эти показывать. Кстати, он сейчас в течении дня вообще не лезет к ней. Приходит только обниматься, ну и потрогать иногда. Если бы мне кто-то сказал об этом недели две назад, я бы не поверила, т.к. он с нее не слазил. В первые несколько дней к вечеру молока много накапливалось - сейчас уже чувствую, что меньше. Но на следующий этап пока не решаюсь.

Я с 2-х месяцев ребенкиных кормлю одной грудью (еле восстановила грудное вскармливание после коликов, так что хотяб одной), разница заметна в размерах груди, уже 10 мес. дочери, сверху лезут сразу 4 зуба, с тити не слазиет. Весь день кушает и ночью по3-4 раза Как итог - ни разу не оставляла ребенка с кем-то ни на часок, даже не знаю как начать отучать. Хочется верить, что размер груди сравняется, растяжек нет, при росте 172 я вешу 57 кг. Грудь конечно оригинально смотрится))))

В ответ на: Напишите мазь плиииз!!

Девочки, вспомнила! Сия дрянь называется деситин (фууу, как вспомню... )

Katic

В ответ на: Грудь конечно оригинально смотрится))))

Должно всё пройти, хотя, правда, это кажется невероятным! Для меня самыми кошмарными днями были первые дни отлучения: кормящая грудь приблизилась к размеру 3-4 (из-за прибывшего молока), а вторая оставалась в пределах родного... минус первого, как я его называю :o) Те летние дни я провела в огроменных футболках и всяких балахонах, но потом... как и не бывало. Вообще,слышала мнение, что грудь портит отнюдь не грудное кормление, а... беременность (если к этому есть предпосылки) Ну, то есть, если за беременность ничего страшного с грудью не случилось (не упала от тяжести и растяжками не исчертилась), то всё, скорее всего, будет ок! Но! Обязательно надо: 1. хороший (не обязательно дорогой, я вот Саносан любила, например...) крем от растяжек (даже если это плацебо, всё равно, ежедневное, пусть трёхминутное, внимание к себе, плюс массаж, - делают своё позитивное дело). 2. Держать в тонусе мышцы груди (физкультура в помощь: элементарные упражнения на разводку с гантельками по силам, плюс отжимания, можно на коленях, или стоя, от стены, но с правильным распределением веса тела и прямой спиной-головой). И вся красота вернётся, никуда не денется!

Спасибо! Вы заряжаете позитивом. Ваши ответы, пожалуй, самые информативные и полезные

Рада, если смогла немножко взбодрить ;-) Всё же, первые годы материнства - самые прекрасные, но и самые сложные, во многих аспектах. Позитивный настрой на этом пути - лучший союзник

-------а вторая оставалась в пределах родного... минус первого, как я его называю -------

Эээх, а у меня вот плюс второй, пожалуй, был до детей. После первого (который, кстати, в 11 своих месяцев просто сам бросил по причине (как выяснилось, моей внезапной беременности (сказки всё это - про невозможность забеременеть во время ГВ)) грудь восстанавливалась ооочень долго. Но более-менее всё случилось. А тут бац! и вторая лялька! И та же песня. Для порно-снимков, конечно же, не подойду-)). Но с другой стороны, никогда утрату былых идеальных форм не возводила в проблему. Вон они - две мои "идеальные формы" бегают - крррасота!-)))

Пошли вторые сутки этого сложного процесса (вторые сутки я не сплю). Бабушка не котируется (гонится ребенком в шею). Ночь всю проплакали договариваясь что титю надо отдать маленьким лялям и тра ля ля до бесконечности. День сносно, но невозможно дотронуться, все болит, набухает и увеличивается (при всем этом я только 1 раз протекла). Мамочки, у меня сегодня пуховик разошелся в районе груди (замку капец). Поэтому я сцеживаюсь и даю молоко ребенку (из кружки), пьет, но не охотно. Подскажите, как долго будут продолжаться ночное питье водички и молочка (магазинного).

Мне такой крем отдали (не смогли весь использовать). Вот уж, правда, вонючая масса. У меня он тоже лежит, не знаю, кому отдать. Если бы он помогал ребенку не плакать, переживать стойко я бы ела его и прославляла изготовителя. К утру я поняла, что родить ребенка намного легче, чем отлучить. Завидую тем, у кого сей процесс прошел спокойно.

Единственное что меня радует, это то, что стул был сегодня аж целых 2 раза.

Не знаю, кому ответить, отвечу всем. Мне по барабану, что от моей груди останется. Вообще до лампочки, хоть тряпочкой она повиснет. Хотя щас такое вымя, любая буренка обзавидуется.

Ограничьте себя ненадолго в жидкости, чтоб снизить выработку молока, раз грудь распирает.
А вообще (мне не понадобилось, но слышала) - есть же какие-то препараты, снижающие лактацию. Вы с врачом не консультировались?

Stebelkova
держитесь! У Вас сейчас просто самый сложный период отлучения. Всё постепенно наладится. По поводу ночного питья: вот знаете, я бы молоко, всё же - нафиг. Только воду. Её много и охотно не выпьет, со временем и эта привычка сойдёт на нет (а вот привычка хлебать молочко ночами может стать стойким кошмаром надолго). В том, чтобы давать днём своё сцеженное из кружечки, не вижу никакого криминала. Наоборот. Только не перестарайтесь со сцеживаниями, иначе будет прибывать и прибывать. Про воду и вообще жидкость Вам правильно сказали. И вообще: растительно-пареная-тушеная- безсолевая диетка на эти деньки не помешает, чтобы жидкость циркулировала свободно. И да! Успокоительное (типа персен) - тоже можно, для стабилизации морального фона. Держитесь. Это очень быстро забудется. Может, Вам не про других малышей рассказывать (вдруг, обижется, что ему не дают, а другим каким-то малышам, видите ли, его молочко ушло :)) Придумайте более нейтральную сказочку, с упором на то, что малыши вырастают и молочко у мамы заканчивается, но мама остаётся и т.д... И в течение дня рубите старые стереотипы: не принимайте кормительные позы, погуляйте где-нибудь в другом месте и дома, что-нибыдь новенькое поделайте, увлекательное, что раньше не делали (или давно не делали): пузыри подуйте (раствор мона из фейри с глицерином наболтать в промышленных количествах и насадки всякие выдувательные придумать), зёрнышки дайте поиграть - попересыпать, полепить, из пластилина, или теста самодельного (вода, мука, соль), порисовать руками на бумаге или ещё на чём, разрешительном. Поделать отпечаточки пальчиков, ручек и т.д. Короче, больше досуга. Хотя это сейчас Вам трудно даётся, конечно. Но скоро-скоро дискомфорт пройдёт. Мне вот подруга на днях позвонила - две недели как отлучила малыша. Счастливы обаОн у нее и спать сразу стал всю ночь И у вас всё получится.

Джейми, я совершенно согласна с тем, что циклиться на внешности низяДети - высшая награда за какие-то метаморфозы с внешностью. Но всё равно, как показывает мой опыт и опыт знакомых мам, те, кто настроен решительно не превратиться в чёрти что, - в таковых и не превращаются. А наоборот, расцветают ещё больше (несмотря на не такие упругие формы и пару растяжечек). А вот те, кто считает, что с рождением детей женщина должна забыть про себя - они, как правило, и забывают... со всеми вытекающими.
Вот кстати, с фигурой вобще интересно: есть женщины, которые на ГВ прямо тощают сильно. А есть - наоборотУ меня вот второй тип. Я не поправлялась сильно только благодаря титаническим усилиям, честно. И даже занимаясь спортом, всё равно, пока не оставила ГВ, чувствовала в теле такую... плотность, что ли. Зато как отлучились - сразу пошел дикий прогресс, в том числе и от тренировок: буквально в месяц проступил рельеф, ну, а пресс вообще я себе заколбасила лучше, чем до беременности (сейчас, правда, опять он расступился, пропуская вперёд повторно беременный живот ). Грудь, действительно, после беременности, родов и кормления, уменьшилась (раньше был уверенный В, а после отлучения и до второй беременности - вообще не было ) Но! Зато! Ничего и не отвисло Правда, два ребёнка подряд (совсем подряд, как у Вас, - это, конечно, испытание для организма повышенное). Но всё в наших руках. Дети - окрыляют, и вдохновляют на подвиги, в том числе, и с фигурой

А я до родов была худенькая. Когда беременная ходила - мне вместо диеты, гинеколог наоборот есть больше рекомендовал. В итоге - поправилась на 20 кг. Муж говорил, что если я такая же останусь, только без живота - он будет рад. А сейчас я опять дрыщ - 50 кг при росте 178. Надеюсь, может после того как кормить брошу - поправлюсь. Хотя практика показывет, что если я поправляюсь - то там где не надо.

Хи-хи, раз такая хитрая конституция, поправляться надо тоже с умом: физической нагрузкой корректировать распределение мышечной масой, чтобы всё наросло там, где надо и не липло туда, куда не надо Но 50 кг при росте 178... я даже представить не могу: это же совсем тростиночка! Вас, точно, ребёночек "съел".

купите бруснивер и траву шалфея и пейте не горячим вместо чая и не еште жидкого и горячего. Я исключала на неделю супы и чай. Еще помогает капуста. Я ее мяла и накладывала в бюсгалтер и чуть-чуть сцеживалась, снимая сильную боль. Через 3 дня стало намного лучше.

что-то ручки мои кривые по два раза сообщения отправляют...

И я хочу поделиться трудностью: нам тоже год и семь месяцев (на днях будет год и восемь). И мы сейчас на стадии отлучения от груди. ОЧЕНЬ тяжело. Мы решили постепенно отучать. Дневные кормления еще как-то удалось уговорить убрать(титя вава, титя бай-бай). Хотя один раз дочка посмотрела на намазанную зеленкой грудь и сказала: "Титя кака -титю мыть!" Даже засыпаем без груди. А сегодня ночью мы хотели убрать ночные кормления. Так дочка плакала сильно и никакие уговоры, ничего не помогает. А если я уходила в другую комнату, она плакала с папой еще больше. Хотя днем от папы не оторвать. И причем она не просит ничего, а просто гладит меня и сильно плачет. Прижимается и плачет. Я выдержала час :(, потом дала грудь.. Ругаю себя, что не отучила раньше, в год например. Тогда бы легче наверное было..

а что отлучать то? кормите себе хоть до скольки. Пока не бросит.

я кормила до двух лет, когда у меня начали неметь пальцы и рябить в глазах, вес больше 43 кг набрать не удавалось, он из меня вообще все высасывал, а про синяки под глазами я вообще молчу, то решила что все таки пора бросать.

Госпожа Бовари
вот знаете, что я Вам скажу: если нет 100% внутренней уверенности, что способны решительно довести дело до конца - лучше продолжайте пока кормить А если решились - не надо послаблений. Дети вот так рыдают, отчасти, оттого, что чувствуют внутреннюю готовность мамы пойти на попятную. Это - моё мнение, но проверенное на собственном опыте. Как я уже рассказывала, в процессе отлучения своего ребёнка я совершила ошибку, подсуропив ему молоко В итоге, отлучались мы и от ночного упоенного сосания (и дневного... и утреннего... и вообще, как мне казалось - бесконечного). Что я только не делала: и соски эти треклятые резала, и уговаривала, и... короче, дело не шло: сына начинал горестно реветь - я сдавалась. Ну, или всё мне казалось, что сейчас не время, а вот ... "придёт Масленница и фьииить", - короче, как всегда. Я искренне тогда считала, что просто вот ребёнок мой не готов пока, вот что его мучать, сам бросит (ага-ага, на эти мысли добавлялась дополнительная бутылка). Так продолжалось до момента, который расставил всё по своим местам: в один "прекрасный" день дитё обсыпало с ног до головы колючей сыпью, которая дико чесалась, и вот тут начался действительно ужас: ночи превратились в истинный кошмар. Ревели мы по настоящему, и порой - оба. Ребёнок расчёсывался в кровь. Мы, естественно, на второй день притопали в суровый КВД, где суровая тётя выписала нам лечение, подразумевающее, в том числе диету безмолочную, а на моё робкое "мы, вот дескать, любители молока, а как же", эта тётя очень строго рявкнула, типа прекратите, мама, истерику, и думайте об истинных интересах ребёнка. С рекомендациями я вышла на ватных ногах, предвкушая засыпания... Но. Что бы вы думали? Отлучились мы от этой заразы в два дня. И не то, чтобы он не плакал. Плакал. Но не так трагично, как в те моменты, когда у меня была внутренняя рефлексия. Здесь же он чувствовал, что: а) мама его любит б)это ради его здоровья в) мама-непреклонна и очень уверена в своих действиях. И смолкал (не обречённо наревевшись, а под воздействием силы убеждения, хлебнув глоток воды и обняв меня за шею). Конечно, я врагу не пожелаю бросания чего - либо такой ценой. Но эта ситуация сильно поправила мне мозги. Так что сильно рекомендую переходить к действиям только при условии стопроцентной внутренней уверенности. Иначе ничего не выйдет, только чувство вины добавится.
Насчёт совета дождаться "пока сам ребёнок бросит" - это работает не со всеми детьми! Одни, действительно, довольно спокойно настроены на ГВ, и постепенно человеческая взрослая еда привлекает их больше, вымещая ГВ без проблем. Но это - идеальная редкость!
Чаще дети просто маньячно терзают мамам грудь до глубоко сознательного возраста, и такая ситуация сильно портит отношение между мамой и ребёнкой (и между мамой и всеми остальными - тоже, т.к. часто является причиной агрессии от усталости и невозможности на эту ситуацию повлиять, от постоянного срывания одежды, в том числе в людных местах (а есть мамы очень социально активные ), от подскоков ночами, от ощущения, чтто твоё тело тебе не принадлежит и никогда принадлежать уже не будет (кормление младенца - умиляет, но когда к тебе приближается детинка после полутора лет, сосущая как пылесос, и приближается с внятным намерением впиться в грудь, уже далеко не только из-за голода, а из-за того что: скучно, устал, упал, обрадовался, испугался, удивился, просто захотелось, - это совсем другая песня). Кроме того, чрезмерно затянутое ГВ зачастую портит здоровье ребёнку (всё же детям после года-полутора уже сильно нужна и другая пища, а многие, насосавшись, толком так и не едят, при этом анемичны и т.п.). Так что всему своё время - железно. И если ребёнок явно не собирается сам оставить ГВ, мама просто обязана ему в этом помочь.

вот как-то воду она ночью отталкивает, а молоко наоборот пьет. Сегодня кружку опустошила за ночь. А мне так трудно все делать одной, что я уже все что угодно готова ей дать. 2 суток на ногах, на третью ночь я просто не могла заснуть (от того что как зомби носилась). А сцеживалась я только первые два дня, а сейчас чувствую что приходит, но не вызывает никакого дискомфорта, и сцеживать уже нечего. О диете мечтать не приходится, ем на ходу, что под руку попадется. Про лялечек мы говорили только одну ночь (странно, но ее это успокаивала, и она соглашалась отдать титю малышам). А сегодня ночью она лезла, ручками трогала, лицом туда тыкалась, всячески пыталась залезть в маму, но не настырно, а так жалобно, аккуратно. Кормительных поз у нас отродясь не было (кресло там, или лечь на кровать или или), у нас все упрощенно. Как только научились ходить, где захотела, там маму задрала и поела. Были случаи, когда мы на детской площадке, летом, уходили к кустам и ели. После первой ночи она проснулась в 6-30 (я бы сказала что недоспала). Через час мы уже гуляли. Вообще с улицы не вылазим. Катаемся на машине. Про пузыри я что-то уже позабыла, спасибо что напомнили. А пересыпать это мы запросто. Для этого у нее целая баночка фасоли отведена. Пластилин она не любит, а из соленого теста у нас вылеплены все герои сказок, из тетрапаков домики, это у нас настольный театр. Рисует она и красками и гуашью и пальчиковыми (пальчиковыми не часто правда). Недавно расписала холодильник и шкаф. Столик просто в несколько слоев расписан (отмывать не успеваю). Мы очень много гуляем, дома читаем и балуемся. Вообще я не заметила, чтобы она от меня как-то отдалилась, наоборот не дает ничего делать, только ее интересы.

Воду они все отталкивают, если только действительно не жаждаНа том и задумка. Конечно, решать только Вам, просто на молоке она потом ещё может посидеть... от нескольких месяцев до пары летЕсли это не пугает (впрочем, кружка молока за ночь, наверное, не пугает, а вот если на большое количество перейдёт, то можно получить те же ночи с подскоками, только не к тите, а за молоком; со временем тоже бесит )
Одной всё делать, действительно, трудно, но многие мамы прошли через это, так что и Вы справитесь. Тем более, вы уже на полпути, вон, и молока поубавилось
Про диету - это всё понятно, что на ходу, но можно съесть шмат колбасы, например, а можно хлебец бездрожжевой схрумкать и половиной стакана кефира запить: и то, и другое - на ходу, но разница значительна.
Про кормительные позы, я имела в виду не столько чинное усаживание, сколько избегать стереотипов, которые сложились между ребёнком и мамой в процессе их индивидуального кормления, они, как правило, есть у всех, просто разные
Досуг у вас, правда, богатый. Это в теме бросания - хорошее подспорье. Гулять сейчас - так вообще кайф: солнце и прямо весна кругом со всеми прекрасными лужами, в которых дети плещутся, забывая обо всём
Доча от Вас и не должна отдалится, наоборот, станете ещё ближе, т.к. отношения примут более социальный характер: как личность с личностью, а не как "голодающий" с кормящим
Дерзайте, всё получается!

а если маме наедаться каждый день всякого чеснока, там..лука, горчицы или еще чего, то поможет? Вкус же молока меняться должен.

Ребенку это все равно Слишком сильная привязанность.

За препараты спасибо. Невыносимо больно было только первые дни, сейчас намного лучше. Пью мало (но все же пью) ем бананы, каши, булочку с молоком или кусок пирога. Что под руку попало, то и съем.

зря! У меня была та же песня, но я наступила ей на горло. Сейчас мы переживаем последствия стресса. Поверьте это не легче чем первую ночь пережить. Сегодня 4 ночь была, так она место обычного засыпания в 10 уснула в 2. Я и свет везде выключила, и пошли проверили что все уже спят, и в окошко поглядели (что темно, ночь на дворе и все кисы, собачки и и и уже спят), и строго говорила что пора спать. Потом мы играли, пили, ели, ходили на горшок, пели песни, качались, слушали сказки. Уснули, а проснулись в 7. Раньше это было в 9. Но это не значит, что у вас будет так же. Все индивидуально. Вам просто нужно настроиться и действовать.

Вчера предпочитала воду молоку. А вот стереотипов кормительных поз мне избежать не удалось. Она вчера залетела в комнату и увидела, как я переодеваюсь. Молча, смотрела, не лезла, зато ночью дала мне гари. Про отдаление, я имела в виду, что у ребенка должны уже находиться свои занятия, отвлечения, интересоваться чем-то, что находится дальше, чем в метре от мамы. Мне казалось, что пора бы уже, так нет. Только мама, только с мамой, только к маме, круглосуточно. Меня беспокоит, что мы пукаем очень туго (и плачем) и стула нет с воскресенья. Биовестин и свекольный сок пройденные этапы, результат нулевой.

моя жена 2-3 дня пыталась отучить от груди дочь, а дочь ревела весь вечер до истерики, не помогало тупое не давание груди, я уже сам не выдержал выгнал ее из комнаты, успокоил дочь и так примерно неделю укладывал сам без жены. итог - через неделю дочь вообще забыла о груди и спокойно ложилась уже с моей женой в комнате
ps хотя ночью до сих пор бывает во сне пытается ртом нащупать титьку)))

Повезло вашей жене в том, что у нее есть помощник. У меня все наоборот. Бабушка не котируется, дедушка это так, ути пути (не книжку почитать, не с ребенком поиграть), а папа самоустранился из нашей жизни, незадолго до ее рождения. Вот и бегаю как заполошена, играю, стираю, гуляю, подаю, убираю, вытираю, одеваю, раздеваю, наливаю, кормлю, убираю, и так бесконечно.

В ответ на: а если маме наедаться каждый день всякого чеснока, там..лука, горчицы или еще чего, то поможет? Вкус же молока меняться должен.

гастрит у мамы обострится - точно. Ну, и папа, думаю, против будет А вообще, правда, влияние продуктов на вкус молока сильно преувеличено. Как и миф о том, что молоко от спорта становится кислым/горьким и т.п. Враньё страшное

В ответ на: ...укладывал сам без жены. итог - через неделю дочь вообще забыла о груди и спокойно ложилась уже с моей женой в комнате
ps хотя ночью до сих пор бывает во сне пытается ртом нащупать титьку)))

Ой, побольше бы вот таких мужчин! Редкий случай небоязливого папы с адекватным отношением к ситуации и всем участникам.

Stebelkova

В ответ на: Меня беспокоит, что мы пукаем очень туго (и плачем) и стула нет с воскресенья. Биовестин и свекольный сок пройденные этапы, результат нулевой.

есть такие микроклизмы... название не помню, но могу откопать. Выглядит как малюююсенький тюбик с такой субстанцией белой, которая вводится в прямую кишку ребёнка и получаем стул через 5 минут. А из продуктов - яблочки попробуйте подавать ещё, овощей (если, конечно, ест). Вообще, это, скорее всего, - реакция на отмену груди. Всё устаканится.

клизмочки эти называются "микролакс", одно время в аптеках города были в дефиците, сейчас вроде с ними ситуацию лучше.

Стул случился. Но только стоя, сопровождаясь потом и диким криком. Яблоки ест, масло (сливочное), снежок, сметану, с супами пока хуже (2-3 ложки, не более), лапша и бананы. Это в основном, что в охотку идет, горячее не пишу, боремся за каждую ложку.

swswet, спасибо за названиеТочно. Микролакс.

Stebelkova
может, наоборот, не форсировать с едой? У неё и так стресс, от отлучения, а тут ещё вот это:

В ответ на: ... горячее не пишу, боремся за каждую ложку.

Пусть пока кушает, что хочет (ну, в разумных пределах, в плане набора продуктов, конечно) и если хочет, и когда хочет. С едой потихоньку наладится. Если ребёнок не слишком демонстрирует аппетит, то скорее всего, этому есть причина. Я бы не стала дополнительно терроризировать кормёжками. Просто предлагала бы - и всё. Она сама попросит, когда захочет. И съест
А вот с кишечником надо бы разобраться.... Если картина сильно тревожная - лучше к врачу, конечно. Но мне думается, это реакция на стресс.

Стул нормализовывается, т.ч. делаю вывод, что это реакция на стресс. Из еды, я только предлагаю, но не заставляю. Удается уговорить, съест ложечку другую, а так, чтобы сама нет.

Вот и прошла неделя. Результаты просто удивляют. Пьет из кружки, начала есть, стул стал чаще, спит действительно спокойно всю ночь (даже когда ночью, поднимаю на горшок, ложится без допинга), отношения у нас не изменились (мне казалось, что с прекращением ГВ закончится мое материнство, полная ерунда), я сама стала спокойней, высыпаюсь. Я так и не поняла, перегорело ли молоко. Я перетянулась (дня 3 назад), но никакого жжения и дискомфорта не ощущала. Сегодня хожу без бандажа, и она не реагирует на это. Как будто, так и было. Ночью иногда сосет, задирает, ищет ртом, но это все во сне. Хочу сказать большое спасибо всем, кто помогал, советовал, поддерживал и делился опытом. Мне очень помогли ваш опыт и наставления.

Я тут Ваш топик начиталась, тоже дочу пора от груди отлучать, долго морально готовилась сама и вот - мы сегодня пережили первую ночь отлучения от тити, не без капризов, но терпимо. Подскажите как правильно и чем перетянуть грудь? а то молокааааа.

Рада за вас. А мы, наверное, до пенсии сосать будем. Впрочем, если бы у нас были проблемы как у вас, конечно не откладывала бы. А так, как мы бросили есть титю днем, так мне полегче стало. Ночью пока продолжаем сосать. Причем я перед сном уже сама с удовольствием кормлю его. Хотя раньше очень раздражало постоянное сосание.

Я первые дни сцеживала и ей давала из кружки. На третий день молока стало меньше, и я перетянулась. Сделала очень просто. Купленную ткань (платье шить) 2 метра, сложила в полоску (чтобы полностью закрыть грудь) и обтянулась, края заткнула вверх и вниз. Узлы вязать не советую (выпирают из-под одежды, и вам просто будут давить). Сверху надела обтягивающую спортивную майку (она мне мала, поэтому бандаж держала хорошо). Повязка периодически слабеет, поэтому в ванной спокойно подтягивала и так 3 дня. Очень вам рекомендую первые дни сцеживаться, если перетянуться сразу (и туго) могут образоваться комки (застой молока). А это ведет к маститу. Удачи вам. Все получится.

да мы тоже днем не сосали уже, только вечернее, ночное и утренее кормление. Я просто решила, что лучше сейчас когда нам год и два месяца отлучить, чем потом, когда она станет старше.

а ночью тоже в этой перевязи спали?

обязательно, иначе ребенка очень беспокоит запах молока.

Соседка отучает ребенка от груди. Грудь перетянули послеоперационным бандажом он продается в аптеке тот что на живот одевают размер у них разный окружность груди надо сантиметром замерить .Бандаж на липах одевать снимать удобно. Делать это можно лежа так грудь ровнее прижимается.Или просто на лифчик .Спосила как мое изобретение- нравится

тоже как вариант. Только наверное на лиф не стоит надевать, он со временем давить начнет.

Stebelkova, молодца! Так держать!-) Кстати, на тему неотлучного таскания за мамой - у меня оба такие были - как раз в возрасте Вашей дочи - не смей, мама, собой заниматься , даже если и я сам(сама) себя занимаю - , то сиди и на меня смотри неотрывно. Мня очень спасали походы в школу раннего развития. Я с обоими ходила в Монтессори, где чёткие навыки и понятия они уяснили - есть твоё и не твоё, уважай желание другого, привыкай убирать за собой и прочие прелести.
По поводу перевязи - меня муж простынй перематывал. Прямо в спину упирался коленом и (ужасная картинка, правда?) затягивал. Неделю страдала - потом как рукой сняло.-)

Сама-по-себе, спасибо за комментарии. Очень живо пишете.

Кто-то выше задавал риторический вопрос на тему: а зачем отнимать грудь, мол, пусть кушают пока кушается...Это даа...когда кушается, а вот когда мама терзается по любому поводу (читай выше гениальные пояснения самой-по-себе) - уже, значит, пора завязывать.

а папа самоустранился из нашей жизни, незадолго до ее рождения. Вот и бегаю как заполошена, играю, стираю, гуляю, подаю, убираю, вытираю, одеваю, раздеваю, наливаю, кормлю, убираю, и так бесконечно.
не переживайте, да первые 2 года совсем трудно с ребенком, зато потом просто бесконечная радость! А папа найдется- тот, который будет и вас любить и вашего человечка

мы сегодня вторую ночь будем держаться- отучакм от тити тоже... Нам 1,2 очень жалобный плач в течении ночи сменяется визгом, рыданием...ужас. А сегодня днем чесноком все-таки намазала- пососала и заплакала, но в течении 3х часов не берет грудь- подбежит, посмотрит, видимо вспомнит, что не очень вкусно и отходит. посмотрим, что ночью будет. У нас папа оборону держит

Ой, ради Бога, только не подумайте, что я жалуюсь. Я бесконечно ему (и его маме) благодарна за их отсутствие в нашей жизни. Это я написала к тому, что помощи из вне нет, и все самой делать приходится. За добрые слова спасибо. Жизнь долгая и чудеса в ней случаются.

случаются, даже чаще, чем мы думаем... главное понять, что это оно! а жалости нет, только понимание, что не я одна, не у меня одной- стирка, мойка, сушка, варка и кажется бесконечно так продолжаться будет... Ну, нет, первой дочке 10 лет и как -то жаль что так быстро дети растут! Всем терпения и настойчивости в достижении своей цели!
А ночь -то приближается..

Самое главное чудо в моей жизни уже случилось. Остается радоваться и учиться помогать «чуду» расти.

Мне монтесори (и подобные учреждения), светит как незнакомая звезда. Видишь, а достать не можешь. Мы живем в отдалении. Утешаемся совместными прогулками с живущими рядом карапузами. А собой я и не мечтаю заняться. У меня приземленные желания (посуду помыть, испечь че нибудь вкусненькое, стирку заложить) и т.д. Вот сижу ночами, строчу, себе в удовольствие.

первую пережили, вторая легче дастся. Это я по себе знаю. Кстати, можете попробовать еще что-нибудь из вышеперечисленного. Зеленку, пластырь и т.д. Удачи вам.

В ответ на: ... научиться отпускать, не отрывая, научиться любить, не привязывая Как то так, наверное ;)

как красиво сказано... поэзия и за весь пост вам спасибо, оч увлекательно и содержательно... буду через полгодика тоже фантазировать- хочу к 2м годам завершить гвтак что с большим интересом прочла и взяла на заметку

bringinghappines, рада, что немножко вас вдохновила В этой веточке есть уже и позитивный опыт, который, надеюсь, через полгодика пополните своим примером

Перечитала топик и осознала, как получилось у меня отлучить безболезненно).
Отлучала в год осознанно. Купила таблетки и перетянулась. От ре не уходила, через 3 дня все наладилось и ре особо не беспокоился от отсутствия тити.

В ответ на: Мне монтесори (и подобные учреждения), светит как незнакомая звезда. Видишь, а достать не можешь. Мы живем в отдалении. Утешаемся совместными прогулками с живущими рядом карапузами. .

Да я вот читаю Ваши посты и горжусь заочным с Вами знакомством. Я-то в Монтессори потащила и первого и вторую, потому что ничего из Вами перечисленного (лепилки, вырезалки, поделки, вышивалки) мне неподвластно – вот и поволоклась к «специалистам».-))

Ой, спасибо, спасибо. Только до вышивания нам еще далеко, а вырезать пытается (правда ножницы еще плохо держит), зато лепит, рисует, вдоволь. Еще мы песком играем, прям дома. Это не так страшно сложно убирать, как кажется на первый взгляд. Задираем палас, расстилаем простую клеенку (раньше такую на стол стелили), на нее ванну (детскую) с (сеяным пересеянным) мытым перемытым речным песком, с лопатками и формочками (можно воды налить). Я всю зиму горя не знала, все дети округи (от мал до велика) с удовольствием возились там. В итоге (когда все идут мыть руки) ванна двигается в сторону, песок с клеенки ссыпается в нее, а пол протирается влажной тряпочкой. Для самоудовлетворения, можно пылесосом пробежаться. К чему я все это описываю. Мамочки я всем это рекомендую. Называется это «пескотерапия». У меня даже книга об этом есть, кому интересно, могу скинуть.

уж скоро месяц, как дочь отлучена, ан нет, ночью сосет во всю (во сне). Чмокает так, что я просыпаюсь. Руки тянет, трогает, прижимается.

А мы перешли на следующий этап. Теперь с выходных мы ночью не сосем - только вокруг снов. Опять же только с помощью горчицы получилось. Сын вечером вдоволь насосался и когда уснул - я помазала. Ночью тыкнулся - не вкусно. Что-то проворчал и уполз в кроватку спать (она рядом с моей кроватью стоит). Спал первую ночь беспокойно - все время ворочался, но не плакал. Утром я титю вымыла и тут он оторвался конечно. Когда просыпался - брала к себе в кровать и обнимала и он успокаивался. Во вторую ночь - проснулся 8 раз. В третью - 4 (для меня это праздник, т.к. в основном за ночь просыпается от 5 до 20 раз). Сегодня правда беспокойно спал, но я думаю, что от перевозбуждения, т.к. день очень активный был.
В первый день титя была сильно переполнена, сын ее с утра высосал. В последующие дни - мягкая как обычно.

В ответ на: В первый день титя была сильно переполнена, сын ее с утра высосал. В последующие дни - мягкая как обычно.

я на много лет вперед запомнила это ощущение. Когда все просто каменное, большое и болючее. Рада за вас, что это продлилось не долго. У вас интересная методика отлучения, не могу понять, в чем ее суть. Обычно мамочки отказывают деткам днем, а ночью дают волю (а у вас все наоборот).

Да я так и планировала поначалу. Но потом проконсультировалась на Сибмаме со специалистами по грудному вскармливанию. Они сказали, что 20 прикладываний за ночь - это ненормально. Поскольку ребенок уже не маленький - то можно начать ночное отлучение.

и как он теперь спит?

Сегодня ночью - беспокойно. Просыпался раза 4. Я его обнимаю и он дальше засыпает. Но 1 раз долго уснуть не мог, минут 40 ворочался. А вы ночью уже, наверное, не просыпаетесь?

сейчас уже нет (если ничего не беспокоит). А вообще, (если смотреть от первой ночи) у нас примерно неделю сон выравнивался (поднималась и спящая молочко пила). Я в этом важном деле допустила ошибку (мне не удалось избежать стереотипов кормительных поз), наверно по этому, и сон так долго стабилизировался и сосет (во сне) до сих пор так сладко.

Отвечу и я про наше отлучение. Изначально ребенок был очень привязан к тите, засыпал только с ней, папы и бабушки никогда за 2 года ребенка не укладывали спать. Я все ждала подходящее время для отлучения. Все родственники ругались, когда узнавали, что после двух мы еще на тити. В 2,2 я начала замечать что у сыночка интерес к тите начал угасать, только вот когда разнервничается требовал и по ночам. Когда у меня грудь в течении дня переполнялась я ему предлагала днем он начал говорить что не хочет. Тогда я поняла что ребенок дорос до отлучения. Не было особых истерик. Говорила что титя очень заболела ( в тот момент и правда было не дотронуться) Ребенок титю лечил гладил. И еще я ему говорила что потом может быть она выздоровеет и снова можно будет ее кушать. Лично для моего ребенка психологически было легче понять слово "потом" чем слово "никогда". Думаю, у каждого ребенка свой возраст для отлучения. После отлучения мы начали жутко болеть Может совпадение конечно, но уже третий месяц мы в процессе лечения кашля, соплей , авитаминоза. До этого за два года мы вообще не болели. Теперь все таки жалею что отлучила весной, надо осенью когда организм за лето наберет витаминчиков.

есть дети на искусственном вскармливании и не болеют, так что не факт.

TezirA, ну я же пишу что может конечно совпадение.... и не утверждаю что это инстина в последней инстанции...

А может поговорить об этом с ребенком? О том, что он уже большой, а большие титю не едят. Большие едят взрослую вкусную еду. Это только маленькие хотят титю. А маме очень хочется, чтобы ее ребенок был взрослым и самостоятельным.

Почитала вас и подумала, как легко мы отучились от груди с дочкой... Ей было 1,5 года и мне надо было выходить на работу... Я так уже к тому времени устала кормить грудью, она висела на ней по ночам, просила в транспорте... Поэтому мы решили сдать бабушке на выходные, а мне пропить таблеточки... наша неонатолог нам сказала, что у бабушки она просить не будет, ибо молоком от нее не пахнет... В день Че я сдала ее маме, сама уревывалась горючими слезами, как мое дитятко будет без мамочки, без молочка А оказалось, что ей действительно и не надо, если мамы нет рядом. Она хорошо спала, к бабуле не лезла, истерик не закатывала... Я ее спустя две ночи забрала домой, на ночь предложила бутылочку и все... Примерно неделю она засыпала с бутылкой, а потом и ее забросила...
Таким же путем пошла и моя сноха и все прошло точно также, никаких проблем...

читаю и умиляюсь. Моя сегодня играла с бабушкой. Расстегнула халат, хлопала, смеялась (ребенок искренне радовался). Вот что это за тяга такая, это я уже молчу про ночи. На горшок когда сажу (спящую) ее рука на автомате сама в декольте ныряет.