Исправлено пользователем Malvar (02.10.11 18:23)
Исправлено пользователем Malvar (02.10.11 18:23)
Ответ на сообщение А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
"В чём популярность именно этих дистрибутивов?"В доступности.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
В доступности.Разве другие дистрибутивы менее доступны? Или имеют бедные репозитарии?
Ответ на сообщение А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Вопрос не праздный: мне предстоит перевести 2 компьютерных класса на Linux - хотелось бы сделать оптимальный выбор.На мой взгляд в этом случае руководствоваться чужими предпочтениями не стоит . Надо ставить то, с чем удобнее будет самому. И исходя из определения "компьютерный класс" - скорее всего не самые мощные машинки. В этом случае круг сужается. Что там по железу?
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя jack_solovey
...но она мне показалась монструозной, неповоротливой и кдешной.Насчёт неповоротливости вопрос спорный, но Ubuntu мне непонравилась именно потому, что оказалась гномистой.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Надо ставить то, с чем удобнее будет самому.Если бы работать в этих классах нужно было мне самому, то вопросов бы не было - подобрал бы то, что лучше всего работало бы на том железе, которое имеется, а оно оставляет желать лучшего. Работать там будут тётки предпенсионного возраста, которые как чёрт ладана боятся всего нового, в том числе и MSO 2007, который у нас лицензионный.
Что там по железу?Разное, начиная от Celeron 1700, память 256 Мб.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Работать там будут тётки предпенсионного возраста, которые как чёрт ладана боятся всего нового, в том числе и MSO 2007, который у нас лицензионный.))))всё равно что ставить. хоть beos, хоть hurd, хоть linux/ Самое главное не забыть поставить хорошие пасьянсы. Тогда претензий к ОС не будет.
Что там по железу?Разное, начиная от Celeron 1700, память 256 Мб.Особо не разгуляешься. Я бы посмотрел в сторону Calculate Linux и Puppy. Последний я как-то ставил на древнее железо. Впечатления самые положительные.
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Я бы посмотрел в сторону Calculate Linux и Puppy.Как у них с русификацией?
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Как у них с русификацией?у Calculate отлично http://www.calculate-linux.ru/
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Работать там будут тётки предпенсионного возраста,Класс по продвижению линукса?!
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя KSergey
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя jack_solovey
Абсолютно по ровну, что у них на работе, другой виндовс, или совсем другой виндовс (линукс).Истинно, так. Самые пофигистичные пользователи в плане того "что стоит". Самое главное знать - куда ткунть мышкой, чтобы получить результат.
Дома им дети-внуки тоже настраивают виндовс (вытаскивают на рабочий стол нужные ярлыки).
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя jack_solovey
Абсолютно по ровну, что у них на работе, другой виндовс...Не совсем так - эти тётки всё-таки преподаватели информатики, и Windows от Linux отличают...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
эти тётки всё-таки преподаватели информатики, и Windows от Linux отличают...Вон оно как ))) Тогда только гента, арч ,или ... LFS
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
хотелось бы сделать оптимальный выборОптимальный выбор для школьников это ставить лидирующую ось. Конечно это виндовс, хотя я как бы сторонник линухов, но для опытных и взрослых затей.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Оптимальный выбор для школьников это ставить лидирующую ось. Конечно это виндовс...Во-первых на тех машинах Windows 7 не поставить - слабы они, во-вторых "верхи" рекомендуют свободное ПО, в-третьих Windows ученики и так многие знают, так что обучать этой оси порой бывает затруднительно.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Тогда только гента, арч ,или ... LFSДа они 2 года как перестали Norton сommander выдавать на уроках...Для авторитета полезно будет.
Ответ на сообщение А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Ведь кроме них есть и другие.Перепробовал все самые известные, мне как рядовому пользователю убунта оказалась самая удобная и "работающая из коробки", да и инфы с описанием по ней навалом.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Во-первых на тех машинах Windows 7 не поставить - слабы они,Даже стартера?
во-вторых "верхи" рекомендуют свободное ПОПравильно рекомендуют, но кроме рекомендаций нужны инвестиции в адаптацию и популяризацию, поддержка отечественных разработчиков ПО для свободной оси выбраной как национальной, конечно лучше сразу брать популярную. Рекомендовать можно что угодно, но без стратегической поддержки это демагогия и мечты, в их силах поддержать свои рекомендации.
в-третьих Windows ученики и так многие знают, так что обучать этой оси порой бывает затруднительно.Гнать этих педагогов тунеядцев надо, а талантливым ученикам доплачивать за уроки...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Гнать этих педагогов тунеядцев надо...А Вы пойдёте за 10...12 тыр. работать? Причём это 1,5 ставки будет. Кроме того они полностью соблюдают требования образовательного стандарта - в нём говорится о файловом менеджере, но не говорится о каком, в нём говорится об операционной системе, но не говорится о какой, так что преподы вполне могут преподавать DOS, NC и т.д... Но будут обучать работе с Linux.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
А Вы пойдёте за 10...12 тыр. работать?Это предложение?

Кроме того они полностью соблюдают требования образовательного стандартаЯ учился в советское время, где стандарты были более нерушимые чем сейчас. Существовал раньше такой урок НВП, достаточно разгилдяйский и непопулярный. Так вот, из трёх школ в которых я изучал этот предмет, с большим удовольствием урок проходил всего у одного педагога, такое чуство было и у одноклассников. Это я к тому что всё зависит от педагога и его желания нести миссию... Это относится и к другим предметам.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Оптимальный выбор для школьников это ставить лидирующую ось. Конечно это виндовс, хотя я как бы сторонник линухов, но для опытных и взрослых затей.По моему мнению и опыту ребенку надо давать разнообразие. Дети талантливы, быстро обучаемы, но и к сожалению им легче чем взрослым засирать мозги. Приведу простой пример.
Пусть в начале убунта или и т.д. покорят сердца пользователей, а потом можно и в школу.
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
В школе нужна ось отличная от лидирующей.Наше образование и так ни кому ненужно, Вы ещё хотите усугубить проблему? Образование в первую очередь, подготовка к взрослой и самостоятельной жизни. Хороши перспективы у такого выпусника...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Наше образование и так ни кому ненужно, Вы ещё хотите усугубить проблему? Образование в первую очередь, подготовка к взрослой и самостоятельной жизни. Хороши перспективы у такого выпусника...Школьный курс информатики не готовит узких специалистов. Он дает основы. Копья ломаются по двум направлениям - готовить ли пользователей или изучать основы программирования. Ни в том ни в другом случае нет необходимости привязки к операционной системе. В школе не готовят специалистов заточенных под инструмент. Инструмент выбирается или в ВУЗе, или в процессе самообразования.
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Простите меня почитатели убунты, но эта ось инсайдерский тайный проект Стива Джобса, ось для бедных, целью этой оси является подавление конкурента в лице виндовс и популяризация макоси для состоятельных. Такое мое мнение.Давайте каждый будет постить сюда свои фантазии под священным грифом ИМХО.

Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Школьный курс информатики не готовит узких специалистов. Он дает основы. Копья ломаются по двум направлениям - готовить ли пользователей или изучать основы программирования. Ни в том ни в другом случае нет необходимости привязки к операционной системе. В школе не готовят специалистов заточенных под инструмент. Инструмент выбирается или в ВУЗе, или в процессе самообразования.Что вы, что вы?!
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя jack_solovey
Школьнике должны быть готовы ко взрослой жизни, взрослая жизнь заключается в том чтобы каждый знал на какую кнопку нажимать и как настроить под себя персонализацию рабочего стола!))) Ну зачем же Вы так? Добрее надо, добрее. А то ведь и правда подумают, что взрослая жизнь именно в этом
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Исправлено пользователем RegionXX (04.10.11 07:07)
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Mozepiy
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Казинака
Я сторонник национальной операционки (патриот всё таки), но надо учитывать и реальную действительность.Есть AltLinux наш отечественный, вполне конкурентоспособный, просто мне лично KDE не нравится, Gnome привычнее.
но эта ось инсайдерский тайный проект Стива Джобса
травой не поделитесь?Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
zx-spectrum Вот это был компьютер!!!!
не то слово, помню как менял zx-spectrum 48К на zx-spectrum 128К с дисководом на 5 дюймов (перепаяный от PC-шки) взамен касет и аудиопроцессором yamaha 
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Сибирский_Мужик
не то слово, помню как менял zx-spectrum 48К на zx-spectrum 128К с дисководом на 5 дюймов (перепаяный от PC-шки) взамен касет и аудиопроцессором yamahaА ведь я на этой машинке текст к диплому печатал))) и было у меня еще такое чудо как струйный советский принтер МС6312, который я к спектруму недели две подключал. Это сейчас можно погуглить, а тогда подключение перефирии к компу было поувлекательнее самых крутых квестов. )))
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Сибирский_Мужик
травой не поделитесь?Собирайте сами...

Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Интересно, топикстартер погонял какие дистрибутивы на своих машинах?Simply linux удовлетворительно работает... Как вариант рассматриваю, вернее скачиваю, Альт Линукс Школьный Новый Лёгкий LXDE...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Simply linux удовлетворительно работает... Как вариант рассматриваю, вернее скачиваю, Альт Линукс Школьный Новый Лёгкий LXDE...Хорошие решения для компьютерного класса, но не самые лучшие для слабого железа.
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Хорошие решения для компьютерного класса, но не самые лучшие для слабого железа.Решение не окончательное - буду тестировать и другие дистрибутивы. Время ещё целый семестр впереди.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя jack_solovey
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Злыдь
Да не вопрос. Конечно же нужно уходить от "самой лучшей" ОС... Вот только что делать с бухгалтерией, у которой банк-клиенты и ПО для отправки данных в налоговую работают только и исключительно под IE? А что делать с persin (под вайном оно не живет)? Что делать с лабораториями, у которых есть спецоборудование, работающее только и исключительно под виндой? Что делать с дитями, которым и в разнообразные игрушки поиграть хочется? Гордо сказать "хрен вам, ищите другие варианты"?Почему как только звучит мысль, что нужно, что-то поменять, всегда находится человек который рассуждает как максималист подросток?
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Злыдь
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Mozepiy
Спец оборудование это вообще отдельная песня и мне скорей поверится, что оно работает под qnx нежели под вендой.К сожалению полно такого оборудования. Сам видел в мед.лабораториях агрегаты которые управляются с компьютера под какой-нибудь 98 или Win2K. И ладно если это собирали наши Кулибины, проблемы начинаются с аппаратами зарубежного производства. Они обычно стоят особняком, не включенные в сеть, потому как и зав.лабами и сисадмины боятся их трогать, не обновляют, антивирусное ПО не ставят, и в сеть не включают дабы избежать заражения винды. Поддержка таких аппаратов стоит Денег, поэтому больничке проще медсестру засадить распечатывать результаты анализов и потом с листа их забивать в общую систему.
Играть в игрушки, да пожалуйста, 99% идут под вайном и ненадо мне доказывать, что криво и тормозит, руки надо прямые иметь, впрочем как и в случае с виндой.С игрушками по wine не ахти говорят (сам не играю потому по слухам ориентируюсь). Но Игрушки это чисто домашнаяя проблема. И там решается отлучением чада от игрушек, или установкой двойной системы. Кстати на чистой винде не перегруженной ПО, игрушки должны шустрее бегать.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя jack_solovey
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя tolstopuz
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя tolstopuz
Теория, сплошная голимая теория. Всё по слухам.Угу специалист подскажите сколько МИС на mumps , например VistA внедрено в Новосибирске. Или назовите оборудование которое установлено в нашем городе, использующее его.
1. В медицине рулит mumps, и родное ему место - unix.
КритикаА по поводу аппаратов под управлением винды, видел лично сам, и не в одной клинике, Господин теоретик.
Даже в публикациях сторонников MUMPS утверждается, что эта технология является непопулярной и нераспространённой, и новые приложения баз данных чаще всего создаются с использованием SQL и популярных языков программирования[2].
Критики MUMPS прямо называют эту технологию устаревшей[3] и указывают на такие недостатки MUMPS как
отсутствие типизации (все данные хранятся как строки);
низкий уровень абстракции;
нечитабельность синтаксиса, особенно при использовании сокращений.
Язык MUMPS критики называют провоцирующим ошибки, поскольку
отсутствует обязательное объявление (декларирование) переменных;
не поддерживаются привычные приоритеты арифметических операций (например, выражение 2+3*10 даёт в MUMPS значение 50);
лишний пробел или разрыв строки может совершенно изменить смысл синтаксической конструкции;
ключевые слова языка не зарезервированы и могут широко использоваться в качестве индентификаторов.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя tolstopuz
а ежели "для взорслых", то в сети... кто сейчас играет в одиночку на домашнем компе?!?Вы про казуальные игры что ли?
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Anomander


МегаФон - оператор 4G
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Мишутка
MacOS Х - лучший в мире UnixМС Офис использую только по работе, когда сижу за виндой. На линуксе пользую Либру хватает на все случаи.Есть нативные МС Офис и даже Фотошоп, о чем линуксоводы даже помечтать не могут
![]()
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Ответ на сообщение А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
В соседнем топике шло бурное обсуждение ОС Ubuntu и Debian. И я задался вопросом: "В чём популярность именно этих дистрибутивов?" Ведь кроме них есть и другие. Дома у меня Mandriva 2010. На работе же достались несколько старых компьютеров, на которых была установлена контрафактная Windows 2000. Понятно, что мне не очень то хотелось нести за них ответственность и я заменил Windows 2000 на Simply linux. Тётки некоторое время поругались, поворчали, сходили к начальству пожаловались, привыкли и успокоились. При этом компьютеры используются только в качестве пишущих машинок.Популярность Ubuntu растет из основателя, который не пожалел денег и в свое время рассылал нахаляву сколь хошь дисков с дистрибом системы, только попроси (каюсь, заказывал десяток дисков - приходили). Также популярность убунту основывается и на дебиане - поскольку именно дебиан имеет туеву гору готовых пакетов программ в репозиториях.
Не в том я возрасте, чтобы письками мериться... Да и в детстве всегда выигрывал...
Исправлено пользователем shakry (09.11.11 20:23)
Ответ на сообщение А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
Не в том я возрасте, чтобы письками мериться... Да и в детстве всегда выигрывал...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя shakry
Как операционку в компьютерный класс, лично я бы поставил Linux Mint, а не убунту. В последнее время в Ubuntu, кажется, больше на внешний вид внимание обращают, нежели на беспроблемность установки и работы.Во главе угла - аппаратная часть. Mint (ubuntu) - не для слабого железа. Работать, конечно, будет. Но есть другие , более эффективные решения в случае старого парка машин.
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Во главе угла - аппаратная часть. Mint (ubuntu) - не для слабого железа.Это не единственная проблема. В соответствии с образовательным стандартом ученикам необходимо выдавать начала программирования. Преподы привыкли для этого использовать Qbasic. Есть ли альтернатива для Linux?
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
первое, что приходит на ум - это hbasic и gambasВо главе угла - аппаратная часть. Mint (ubuntu) - не для слабого железа.Это не единственная проблема. В соответствии с образовательным стандартом ученикам необходимо выдавать начала программирования. Преподы привыкли для этого использовать Qbasic. Есть ли альтернатива для Linux?
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Malvar
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Хм, тогда да, пожалуй Mint, равно как и другие полновесные Ubuntu/Debian based дистрибутивы будет не очень.Как операционку в компьютерный класс, лично я бы поставил Linux Mint, а не убунту. В последнее время в Ubuntu, кажется, больше на внешний вид внимание обращают, нежели на беспроблемность установки и работы.Во главе угла - аппаратная часть. Mint (ubuntu) - не для слабого железа. Работать, конечно, будет. Но есть другие , более эффективные решения в случае старого парка машин.
Не в том я возрасте, чтобы письками мериться... Да и в детстве всегда выигрывал...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя shakry
МегаФон - оператор 4G
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Мишутка
Это сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя pavelv

МегаФон - оператор 4G
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Мишутка

Это сообщение не направлено на оскорбление чувств верующих, неверующих, сексменьшинств, животных, разжигание межнациональной вражды и загрязнение природы.
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя Мишутка
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Читайте между строк - там никогда не бывает опечаток
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя RegionXX
Pavelv очень прав. Найти-то старый дистрибутив особого труда не составляет. Но в большинстве случаев мы сразу получаем проблему дефицита софта, поскольку isoшка есть, а репозитория уж давно нет. Прикрутить новый софт к старому дистру в принципе можно,но речь ведь не о квесте каком.Полностью подписываюсь! На моем ноутбуке "прожили" несколько версий LinuxMint - и с каждой версией скорость работы системы увеличивалась. А на нетбуке Mint шуршит гораздо быстрее предустановленной винды (впрочем, неудивительно, предустановлена была win7).
И еще интересное личное наблюдение
Пишу сейчас со старенького ноута (цел 1,7, 512 mb) Так вот - оотносительно новый LinuxMint 9 на этой технике не на много, но всё же шустрее Mandrake и Suse образца 2004 года (по ощущениям)
Новые дистрибутивы, оптимизированные под слабое железо не медленнее старых дистрибутивов.

Не в том я возрасте, чтобы письками мериться... Да и в детстве всегда выигрывал...
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя shakry
Исправлено пользователем АФМ (18.11.11 06:07)
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя АФМ
Скачай новую Open SUSE, на сегодня вышла 12.1 (буквально вчера).Спасибо, мне Mint нравится ) хотя SUSE тоже отличный дистр, имел с ним дело.
Я на сусе 1С с Postgresом гоняю. Ляпота!!!!!!
К сусе NOVELL руку приложил. А я когда-то NOVELL сильно знал.
Так что особого труда не составляет. Да и ссылок в нете много.
Не в том я возрасте, чтобы письками мериться... Да и в детстве всегда выигрывал...
Исправлено пользователем shakry (18.11.11 07:18)
Ответ на сообщение Re: А почему только Ubuntu и Debian? пользователя shakry

МегаФон - оператор 4G