Я думаю у этих двух пород всегда будет много поклоннико.. Думаю , об истории стандартах, проблемах и радостях поговорим здась, а тему про 5 котят оставим для котят и мамы Пуши, что бы не загромождать ее стандартами теорие и философствованиями :)..
Вчера стала рыться в своих бумажках (подборках "Друг", книгах ) и обнаружила, что пожалуй самым известным сиамом (с моей очки зрения) является кот Чесс, который жил, путешествовал и играл в шахматы с А. Алехиным ..
В ответ на: "... оба элегантные голубоглазые блондины, оба экстраверты, готовые отплатить добром и лаской, но требовательные и ленивые. Правда, худощавый Чесс был непоседа..." В. Линдер "Друг" №12 2003 г.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Я вот гляжу на свою. Ириску и безумно жалею, что она метис безродушный.Не идеальная, конечно, сиамка, но не хуже многих с родухой
Эх, не хватало мне только еще и сиамами обрасти Хорошо, что они достаточно дорогие, чтобы я могла сейчас сдуру купить себе еще и такое чудо!
Yvette, а Ваша кошка - чистопородная стандарная тайка? моя прошлая кошка Лиза была почти такой же по экстерьеру и окрасу (тока мордаха чуть "потоньше", как мне кажется)....она была неизвестного происхождения...
Моя кошка метис.. Мама якобы тайская чуть ли не из Таиланда (но это все же наверное свист художественный), папа баленез-белоножка.. Так как котенка брала моя мама, то родителей Симоны я не видела и это все, что я про них знаю... А еще знаю, что маму зовут Мурка, а папу Симон, но это я выяснила , когда хозяйке родителей в первый Симин Новый Год звонила - поздравить...
У самой Симы нестандартной длины шерсть - очень богатый подшерсток (особенно после Фита -так до сих пор до конца не вылинял), и богатые, пушистые штаны красивые штаны - она конечно не ПДШ, но и не КШ в привычном понимании... Еще у нее есть белые пятна на груди в на брюшке, и белай шерсть на лапках между пальцами, ну наконец, у нее нет премоляра- все это дисквалифицирующие признаки... Зато характер у нее очень даже тот САМЫЙ - шторый были освоены, собаки построены, хозяйка воспитана на мяу-мяу :), ласкучая, кусучая, игручая, любопытная и темпераментная кысь. Я наконец поняла, что такое "кошачье любопытство" - у меня оказывается такое же...
На выставку в "Глобусе"я ее в домусах записала, посмотрим, что эксперты скажут :), но думаю ничего нового для меня они не скажут ...
Мы туда писались не для экспертизы, а так как хочу ее на аджилити-трассе попробовать, а мне пообещали мини-набор для аджилити привезти на выставку ( про аджилити есть веточка, если интересно я ее подниму)....
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Да, интересно, что такое аджилити - поднимите...
А у моей Марыськи очень мало подшерстка что это: просто летняя шубка,
или же характерная черта кошек этого типа, или "дисквалифицирующий недостаток" :)?
Что такое ПДШ и КШ - полудлинная и короткая шерсть?
К слову, в Таиланде ни разу не видела кошек колор-пойнтов, хотя их там довольно таки много, на улицах, и у храмов..
Дисквалифицирующие пороки - такие за которые животное на выставке снимают с экспертизы, т.е это 100% пет, но у кошек можно стерелизовать такое животно и выставлять в классе кастратов (но родословная , как японяла в этом случае нужна)
КШ - короткошерстная , ПДШ полудлинношерстная..
У котенка котячий пух меняется месяцам к 5 на нормальную шерсть, поэтому трудно, что либо про шепрсть говорить в 1,5 месяца.. В стандарте (уж не знаю какой организации - просто в книге пере до мной) написано :
В ответ на:Шерсть
Короткая, посчти прилегающая, но не шелковистой структуры. Подшерсток умеренно развит
Про Таиланд - в "Друге" читала, что там эти кошки и впраду, при королевском дворе живут, кто-то из Уральских биохимиков ухитрились познакомится (на каком-то конгрессе) с Тайской принцессой и съездить к ней в гости. Так, принцесса своим друзьям подарила кота - кот на фотграфиях очень симпатишный, с такой острой мордочкой, красивыми, четкими поинтами, ну и насколько я могу судить, вообще, парень хоть куда...
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
В ответ на: Дисквалифицирующие пороки - такие за которые животное на выставке снимают с экспертизы, т.е это 100% пет, но у кошек можно стерелизовать такое животно и выставлять в классе кастратов
Так кастратов же по тому же стандарту породы и судяттак что независимо от наличия/отсутствия яиц животное будет дисквалифицировано....
Ну иногда можно такое животное выставить в классе домашних, но по правилам многих систем, доместик не должен быть похож ни на одну из пород. Так что фенотипично породное животное с дисквалифицирующими признаками на выставку попасть может, но никогда ничего не выиграет... Кстати, даже доместику с заломом хвоста, например, ничего не светит.... По-крайней мере, если он не один в классе.
Стандарт «Сиамская старого типа»*
Общее впечатление
Идеальный облик сиамской кошки старого типа – сочетание умеренного ориентального типа сложения и колор-пойнтового окраса. Тип сложения должен напоминать первых кошек сиамской породы, привезенных на Запад, то есть он должен быть того характерного умеренного типа, который существовал на заре ранней истории породы, прежде чем сиамы стали популярны и многочисленны, тип, существовавший приблизительно между 1870 и 1945 годами.
Сиамская старого типа – гибкая, изящная кошка с хорошей субстанцией (понятие хорошей субстанции включает в себя исключительно пропорциональное телосложение, которое обеспечивает животному наибольший жизненный резерв при активном образе жизни), с хорошо развитым костяком и мускулатурой. Размер от среднего до крупного. Сиамская кошка староготипа никогда не должна выглядеть приземистой, компактной, излишне длинной, иметь крайнее (экстремальное) выражение какой-либо стати.
Голова
Средней величины, пропорциональна телу. Голова имеет форму видоизмененного клина, длина которого несколько больше, чем ширина. Стороны клина, образующие абрис головы, слегка выпуклые: от умеренно округлых до округлых. Голова немного удлинена от глаз до темени (точки между ушами), но морда средней длины и отчетливой клиновидной формы с округленным кончиком. Особенно массивна нижняя челюсть. Массивность верхней челюсти должна бытьв пропорции к остальной части тела, поправка должна быть сделана для челюсти котов (самцов).
Морда
Отчетливой клиновидной формы, сужающаяся от высоких скул до подбородка. Ниже бакенбард имеется неглубокий перерыв (область перехода от скул к морде обозначена), от которого начинается постепенный плавный переход по направлению к ушам: от ровной, более узкой, клиновидной части морды к более широкой, округлой, части головы. Кончик морды должен быть изящным, округлой формы – ни грубым, ни острым, ни квадратным.
Профиль
Несколько удлиненный от глаз до вершины черепа,и средней длины от глаз до кончика морды. Ниже глаз имеется легкое углубление, очень плавно, постепенно переходящее в повышение немного выше глаз, и небольшой выпуклый изгиб, который отмечает начало лба. Лоб слабовыпуклый. Мочка носа находится в одной вертикальной плоскости с подбородком. Поправка может быть сделана для котов с массивной нижней челюстью.
Уши
Средней величины, широко расставлены и слегка разведены в стороны; вертикальный постав нежелателен. Кончики ушей закругленные, не острые. Шерсть на ушах очень короткая и прилегающая.
Глаза
Имеют форму широкой стороны миндаля. Слегка косо поставленные. Расстояние между глазами больше, чем ширина одного глаза (глаза широко расставлены). Глаза среднего размера относительно «лица». Ни выпуклые, ни глубоко посаженные. Не косоглазие.
Цвет глаз
Блестящий, подобно драгоценному камню, ярко-голубой.Ни чрезмерно бледный (белесый), ни чрезмерно темный (темно-синий).
Тело
Сиамская пантера. Размер – от среднего до крупного. Тело изящное и гибкое при довольно крепком костяке и развитой мускулатуре. Грудь широкая. Туловище слегка удлиненное. Телосложение – от умеренно среднего (стройного) до атлетического (величественного). Недопустимые типы – грубый, экстремальный. Недопустимое телосложение – трубообразное, компактное (квадратный формат), приземистое.
Шея
От средней длины до умеренно длинной. Длина, толщина и мускулистость шеи пропорциональны размерам тела.
Конечности. Ноги
Средней длины до умеренно длинных. Костная структура – от умеренно развитой до крепкой, в гармонии с корпусом. Стройность сочетается с атлетичностью. Задние ноги немного выше передних. Недопустимы слабые или тонкие ноги.
Лапы
Величина – от средней до большой, в гармонии с телом. Форма – овальная. Производят впечатление изящества и силы; ни миниатюрные, ни грубые. По пять пальцев на передних лапках, по четыре – на задних.
Хвост
Средней длины. Средней толщины в основании, равномерно сужающийся к кончику, пропорционален телу. Недопустим тонкий или хлыстоподобный хвост, а также тупоконечный.
Шерсть
Короткая, тонкая, мягкая, блестящая, почти прилегающая.
Кондиция
Здоровое, физически крепкое животное. Мускулатура хорошо развита, но тело гибкое. Без признаков дряблости, истощения, ожирения. Глаза ясные.
Недостатки
Ожирение, приземистое тело, короткие ноги, короткая шерсть. Маленькие уши. Излишне выраженный стоп (переход ото лба к носу). Круглые глаза. Прямой постав глаз (наружный угол глаза находится на одном уровне с внутренним). Глаза темно-синего цвета.
Дисквалифицирующие пороки
Очевидные следы тримминга и любого другого косметического изменения волос на ушах и других частях тела. Критическое удлинение или узость головы. Критическая узость тела. Очень тонкий костяк. Очень большие уши, подобные ушам летучей мыши или той-шлядке. Заметные на расстоянии пучки волос в ушной раковине (длинные щеточки). Неправильная структура ушной раковины: завиток, сгиб и др. Чрезмерно глубоко посаженные или узкие глаза. Любой цвет глаз, кроме голубого и синего. Круглый череп, мордочка типа «Peke-faced» (сравнивается с мордочкой кошек персидской породы экстремального типа – «пик-фейс», для которого характерным признаком является сходство с мордочкой собачек породы пекинес, с очень коротким носом) или «doll-faced» («кукольное личико»). Короткий хвост, деформация хвоста или «крючок». Белая пятнистость, белый медальон, белые ноги/ лапы. Перекус или перекос челюсти («твист»). Перекус или недокус, когда губы не прикрывают зубы при закрытой пасти. Неприятный запах изо рта. Истощение. Любые признаки болезни или уродства.
Окрас тела
Равномерный. В тех окрасах, где допускается наличие оттенка, оттенение должно быть поперек плеч и вдоль спины, постепенно исчезая на боках и животе. Более темный окрас допускается у взрослых животных, потому что сиамы старого типа имеют тенденцию к возрастному потемнению тела, но обязательно должен сохраняться очевидный контраст между окрасом тела и пойнтов.
Окрас пойнтов
Маска, уши, ноги, лапы, хвост окрашены в тот же цвет, но более глубокий, то есть настолько темный, что образуется четкий контраст с остальным телом. Определенные исключения сделаны для окрасов линкс пойнт, торти пойнт и торти линкс пойнт. Маска должна полностью закрывать «лицо», включая подушечки усов, но она не должна заходить на макушку головы и виски, от ушей ее отделяет светлая зона. У котят отметины могут быть слабо выражены. Не допускается наличие белых волос на пойнтах. Не допускается тикинг (рисунок на пойнтах, за исключением окрасов линкс пойнт.
Недостатки
Неравномерный окрас тела, неравномерное оттенение.
Несоответствие цвета зеркальца носа и подушечек лап данному варианту окраса.
Маска, которая простирается по макушке головы к шее (так называемый «капюшон»).
Белые волосы на пойнтах, тикинг, кроме окрасов линкс пойнт.
Дисквалифицирующие пороки
Белые пальцы, белые лапы, белые пятна, сформированные множеством соседних белых волосков.
Я так понимаю, что все еще от системы зависит, в которой кошку выставлять.. На мау.ру в соответсвующей веточке (сейча искать лень - грузится долго) до того протеворечивые сведния.. Но как раз про заломы там говорили, что у кастратов хвост часто и не смотрят, особенно , еслии конкуренции нет... А правила, которые там Шевченко (кажется) для домусов приводила - вообще, очень демократичны - можно почти любую нестандартную кошку под них подогнать...
С другой сторны (это кстати в вопросу о таских кошка) вот вчера смотрела статью про ЕКШ (европейская короткошерстная) - там фотка кота якобы ЕКШ тэби блю-поинт - морда абсолютно тайская - по анатомии не скажу - сбоку его не сфотографировали. Т.е различия в стандартах и даже в трактовке стандартов - это вообще, отдельныя история.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Yvette права, стандарт зависит от системы. В ВЦФ сейчас написали новый стандарт, по которому у тайцев подшёрстка вообще быть не должно! Но в наших условиях это правктически нереально.
Я всё ещё пытаюсь разобраться, что же такое тайский балинез (с сиамским понятно - принятая порода и точка). Откуда они появились? Знаю, что в OFA, вроде, утвердили тайского балинеза.
Теперь немного о мои котах: мне кошка (родители из питерского питомника Санчитос) по типу нравится больше, но у неё длинновата шерсть. Кот, привезённый из Тайской легенды (Москва), имеет превосходную шерсть, но несколько длинноватое туловище и выпрямленный профиль. Хотя, может, он ещё не совсем сформировался - ему всего 9-й месяц.
мой котик из клуба "Кэт". Зовут Жорес. 3,5 мес. Мама из клуба "Кэт" - Засада, а папа - Зевс из какого-то другого клуба.
Он уже практически освоилсяДумаю уже записать его на выставку в ноябре в юниоры.
В ответ на: Я так понимаю, что все еще от системы зависит, в которой кошку выставлять.. На мау.ру в соответсвующей веточке (сейча искать лень - грузится долго) до того протеворечивые сведния.. Но как раз про заломы там говорили, что у кастратов хвост часто и не смотрят, особенно , еслии конкуренции нет... А правила, которые там Шевченко (кажется) для домусов приводила - вообще, очень демократичны - можно почти любую нестандартную кошку под них подогнать...
Хе-хе, ну это уже другой вопрос, что к кастратам более лояльное отношение. Согласна. Но однако нигде в правилах этого не написано, так что если попадется принципиальный эксперт, то джисквалифицирует или снизит оценку. В моей породе хвост смотрят всегда - благо на хвост отводится довольно высокий балл. А в процессе измерения длины волей-неволей залом заметишь...
З.Ы. Честно говоря, как-то не слишком уважительно отношусь к экспертам, не утруждающим себя заглянуть животному в зубы или проверить хвост.
С некоторых пор активно стали проверять на наличие заломов и собак....
В общем, что бы ветка не умерла, а жила и процветала воткну сейчас сюда свои посты с морга (для тех, кто испугался морг - академ.орг )
1.
В ответ на: - О! Смотри, сиамская кошка - Она же у вас сиамская?
- Нет беспородная.
- Что вы такое говорите, как она может быть беспородной ?!
А сложности с тайскими еще и такие (я на нгсе не в тайской ветке, а ветке "Вот радилось 5 сиамцев" кое-что об этом писала)
* Не очень понятно происхождение породы
- в Штатах все более или менее ясно - "традиционные сиамы" они есть традиционные. Просто, в создании современных сиамских кошек участвовали более изящные и облегченные особи.
А вот у нас (вторым центре развития тайской породы является бывший СССР) понамешено всякого
1. ВОЗМОЖНО - кошки Прикаспия , описаные Пласом.
2. Традиционные сиамы, котрые похоже таки водились и до той пары, котрую привез Образцов - я еще с сиамами К. Бальмонта не разобралась
И мой сиамский кот
"Плыви в Сиам"
мурлыча мне поет
3. Огромнейший вклад внесли кошки Сергея Образцова (которые по некоторым слухам имели заломы хвоста и были косоглазыми ссылку на слухи напишу завтра ). Эти кошки дали многочисленное потомство, которое вязвлось с домашними Мурками и Васьками, поэтому и появлялись колорные кошки с невообразимым происхождением.
4. Ну и наконец "неучтенные" кошки которых почти наверняка ввозили в СССР дипломаты, и другие люди перемещавшиеся через границы нашей РОдины. Их происхождение отследить, вообще, нереально - как известно сиамы поучаствовали в оклоривании почти всех современных пород, да и долго существовала программа облагораживания русской голубой сиамскими генами. Метисы от таких экспериментов - вполне могли сойти за "сиамских"котят ...
И все это попало в один большой котел под названием "тайская кошка из СНГ".
Если учесть, что некоторые фелинологи склонны считать, что кошки Сиама в большой степени происходят от бенгальских кошек (поэтому, некоторые физиологический параметры у них немного отличаются от других породистых и беспородных кошек, так например, извстно, что в среднем эти кошки раньше становятся половозрелыми) то понятно, что все еще больше запутывается...
И из всего разнообразия этого теперь надо получить заводскую породу однотипную, характерную, узнаваемую...
2.) пост Nan
В ответ на: Конечно, отличаются! Генетической наследственностью! Именно потому, что за нашими "тайцвми" стоят все кому не лень - от бритов и сиамов до персов и домашних кошек. Наши тайцы - только фенотипично тайцы, понимаете? И в процессе разведения время от времени будут вылезать совершенно не вписывающиеся в стандарт породы животные. Со временем и мы придем к относительной генетической чистоте кровей, но для этого нужно время. Довольно много времени.
3. Пост nasik
В ответ на: я, конечно, не специалист в селекции.. но после 10 лет ведения породы еще что-то может вылазить? или до сих пор берут в разведение непроверенных по 4-ому колену производителей?
4. мой пост
В ответ на: 10 лет селекции это ерунда, тем более, что и не было там по большому счету не было особой селекции. Дело в том, что я не в курсе, но кажется в США эти кошки фигурирут, только в Ассоциациях Традиционных пород и сл-но поголовье у них очень небольшое.
Путаница в стандартах та еще (хотя она для всех пород существует - если посмотреть абиков Европейских и Американских - небо и земля). Каждая организация пишет свой стандарт, кроме того стандарт вещь такая - его еще и трактовать по разному можно, а иначе как новые типы появляются и закрепляются? Ну и наконец, тайская порода открыта, кажется во всех организациях, т.е нулевку получит любая кошка, которая соответсвует стандарту и не имеет дисквалифицирующих признаков. В родухе будет стоять только имя данной кошки - дальше вяжи, проверяй, думай...
Конечно, на первый взгляд лазейка для желающих обогатиться, но я думаю ничего такого не случается .. В любой газете в разделе "Животные" предлагают "сиамских" котят, котят колорпоинтов, котят французкого окраса (фотография милых пятнистых колорчиков) оптом и в розницу за медный грошик.
Ну, и ничего страшного в том что они такие - даже интереснее - ориков же вывели - и никто не скажет, что орики это метисы - можно сказать, что орики это перкрасившиеся сиамки, но, что метисы нет! Ой ,добавлю. "Тайскую легенду" я знаю. В городе даже кот есть из "Тайской легенды" и насколько я поняла завтра его мы можем увидеть на "Содружестве".
Ну и по моим сведениям (из книги Семиковой ) - в Европе большая часть тайцев из стран СНГ - вроде как на Украине еще есть очень классный питомник.
И кошки из моей загадка " Какой порода кошка? " в прицепе №1
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Я предприняла маленькое расследование : Какие ассоциации признают тайскую кошку? Из тех, что как-то засветились на территории России только WCF (соблственно с этой организации все и началось), WFF и MFA
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
nasika, знакома с обоими животными (я тоже из клуба Кэт)Вот только Зевс мою кошку не повязал..И он, насколько я поняла, с утерянными документами, сейчас не в клубе и вообще не выставляется (закрыл чемпиона).
Будьте поосторожнее с вязками - у Вас заинбридингованный котофей, Засада и Зевс - родные брат и сестра.. По этой причине я отказалась от вязки моей кошки с её же собственным папашей.
Yvette, Лена, во-первых, очень приятно было познакомиться! Теперь хочется познакомиться с СимойВо-вторых, есть вопрос - зависит ли степень глубины цвета глаз от интенсивности окрасов пойнтов? Например, у сил-пойнтов глаза синее, чем у тех же сил тебби? Или это визуальный обман?
Не знаю :). Но вчера вилдела что у рэд-поинта глаза просто сапфир отличного качества, а поинты у рэдов очень условные. В общем, я подумаю, поищу про цвет глаз, наверняка у сиамов в эту сторону рыли - не зра же они все такие сапфировоглазые..
Кстати, до сих пор под впечатлением от Локи - он мне очень понравился - он такой настоящиий - уверенный в себе - чуствуется стержень настоящего тайского кота... Держим кулаки, лапы и хвост за Касю ... Сима сказала, что раз она 13 июня родилась, то и Касиным котятам неплохо 13 родиться
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Не идеальная, конечно, сиамка, но не хуже многих с родухой
Хорошо, что они достаточно дорогие, чтобы я могла сейчас сдуру купить себе еще и такое чудо!
- все это дисквалифицирующие признаки... Зато характер у нее очень даже тот САМЫЙ - шторый были освоены, собаки построены, хозяйка воспитана на мяу-мяу :), ласкучая, кусучая, игручая, любопытная и темпераментная кысь. Я наконец поняла, что такое "кошачье любопытство" - у меня оказывается такое же...