Samara24.Форум /Домашние животные / О кошках и собаках /

Вопрос собаководам

Печать RSS Деревом

Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.05.08 06:27Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Massya
> Имхо - по факту покуса по неосторожности ... нужно судить владельца адекватно статье "непредумышленное нанесение телесных повреждений

Это невозможно. Ведь кусался-то не хозяин, а его пес. Вот если хозян натравил собаку - тогда УК на лицо. А во всех остальных случаях покусанным остается только 59 глава ГК РФ Причем собаку даже к источнику повышенной опасности приравнять нельзя.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Massya
guru
Сообщений: 3496
20.05.08 06:46Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Tasha
Значит, любое случайное нанесение ТП - это гл. 59 ГК? Например, ножом, камнем и т.п.?
I'm breakin' all the rules i didn't make
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.05.08 07:01Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Massya
Если в результате причинен вред жизни и здоровью (даже случайно), по потерпеаший вполне может вребовать возмещения морального и материального вреда. Только вот доказывать этот вред гораздо вреднее для собственных нервов. В этом плане от неумных собаковладельцев граждане действительно защищены слабо.

P.S. Поскольку здесь все такие нервные поясняю: "неумные собаковладельцы" - это категория собачников, которые не желают соотносить темперамент собственного зверя и безопасность окружающих.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Massya
guru
Сообщений: 3496
20.05.08 07:11Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Tasha
Эх, не сильна я в кодексах. А "преступная небрежность", "халатность" - это разве не нормативы УК? Есть же там такие статьи?
Что-то совсем хреново дело получается...
I'm breakin' all the rules i didn't make
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.05.08 07:24Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Massya
> "преступная небрежность", "халатность" ...

Не знаю ни одного дела, когда бы хозяин собаки понес уголовное наказание за нанесенные его псом укусы, если при этом он сознательно не натравливал пса. Впрочем, я не специализируюсь по УК.

А вот такой случай довольно интересный, хотя и не характерен для нашей судебной практики:

10 апреля 1998 г. в вечернее время начальник коммерческого отдела одного из АО г. Режа Свердловской области Ш., прогуливаясь во дворе многоквартирного дома со своей собакой породы американский терьер, увидел на крыше подвала кота, принадлежавшего Ш-вой.
Ш. согнал кота с крыши и из хулиганских побуждений в присутствии несовершеннолетних детей отпустил свою собаку с поводка, дав ей команду "работай". Когда кот вырвался от собаки и убежал в подвал, то Ш. не отозвал собаку, несмотря на крики находившихся во дворе людей, а позволил собаке гонять кота по подвалу. Собака нанесла множество укусов коту, в результате чего животное погибло.
В судебном заседании Ш. вину признал, но пояснил, что не только не натравливал собаку на кота, а, напротив, пытался остановить собаку, которая сорвалась с поводка и, не слушая его команды, начала преследовать кота и покусала его в подвале дома. Суд критически отнесся к этим показаниям подсудимого. Вина его доказана показаниями свидетелей, отметивших, что Ш. сам сбросил с крыши кота и спустил собаку с поводка, показаниями потерпевшей, фактом гибели кота.
Ш. был приговорен по ч. 1 ст. 245 УК к 2 месяцам исправительных работ.
В судебном заседании потерпевшая рассказала, что кот прожил в их семье 4 года, к нему привязалась дочь, у которой после случившегося произошел нервный срыв и ей пришлось проходить курс лечения у врача-психоневролога. Поэтому причиненные нравственные страдания потерпевшая просила компенсировать в сумме 5000 руб. Однако в качестве компенсации морального вреда суд постановил взыскать с осужденного Ш. 350 (!) руб.

P.S. 245 УК - это "жестокое обращение с животными".
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
20.05.08 08:26Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Massya
В ответ на: Сожалею, но вывод неправильный. Единственная по-настоящему действенная мера - это совесть и личное чувство ответственности каждого отдельно взятого владельца собаки. А все остальное - от лукавого и по обстоятельствам.
Вы глубоко заблуждаетесь. Если бы предложенная мера работала - этого топика бы не было.

Но он есть.

И, как показывает практика, владельцев собак, имеющих совесть и личное чувство ответственности, значительно меньше, чем не имеющих оных
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
20.05.08 08:54Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Tasha
Тогда не стоит судить водителей. Ведь вред причиняет не человек, а машина. Юридически и собака и машина всего лишь имущество, а владелец должен отвечать за вред причиненный его имуществом.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.05.08 09:47Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Веринея
Еще раз про полузнание... Автомобиль - источник повышенной опасности. Это прямо прописано в ст. 1079 ГК РФ. Вред, причиненный источников повышенной опасности возмещается вне зависимости от вины владельца (за исключением случаев прямого умысла потерпевшего). В отношении собак ничего подобного не существует
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Massya
guru
Сообщений: 3496
20.05.08 10:21Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя sharkie
В ответ на: Если бы предложенная мера работала - этого топика бы не было.
А мера под названием "Постановление депутатов горсовета" работает направо и налево, ага, мои тапки смеются. Если вы верите в идею абсолютно идеально законопослушного общества (да еще и в нашей РАШЕ ), то советую начать избавляться от юношеской наивностиЛюбой закон работает до тех пор, пока он не вступает в конфликт с личными моральными ценностями и индивидуальными потребностями человека. После этого человек начинает искать лазейки, то есть соизмерять собственные потребности и вероятность наказания, и действовать сообразно обстоятельствам.
Так что единственный по-настоящему действенный способ борьбы с кусучими монстрами на улицах - это менять образ собаки в глазах людей, внушать им, что собака - это в первую очередь не средство охраны, защиты и др. силового воздействия (а ведь мы все на этом выросли: собака - это обязательно Мухтар, сильный и суровый), а ДРУГ, товарищ для спорта, активного отдыха. Ведь люди в большинстве своем считают, что если пес не ЖРЕТ любого, кто на него прикрикнет или рукой взмахнет - то это собака "никчемная", "глупая" и. т.п. Сами же живут в стереотипе, что собака - это что-то типа неуправляемого оружия, сами же стереотип этот в себе раскручивают. Итог: владельцы тащат собак на т.н. "курсы телохранителей", которые организуют безграмотные в вопросах кинологии дрессировщики-"дразнилы", а добропорядочные обыватели как по команде впадают в истерику, увидя собика, который им кажется "страаашным". Как говорится - "за что боролись".
Иными словами, только воздействуя на моральные ценности людей, воспитывая в них престижность образа собаки-компаньона и собаки-спортсмена (аджилити, буксировка лыжника, вейтпуллинг, перетягивание каната в конце концов), а не собаки-телохранителя, можно остановить конфронтацию и обеспечить общую безопасность по данному вопросу. Европа уже давно прошла по этому пути. Мы как всегда отстаем.
I'm breakin' all the rules i didn't make
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
20.05.08 10:27Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Tasha
В том то и беда, что зубастое оружие в нашей стране "источником повышеной опасности" не является. И не надо про полузнание, я прекрасно знаю, что у нас в стране хозяин НИКОГДА не понесет ответственности за то, что его собака на его глазах порвала человека. ОН же не говорил "Фас". Так что единственное что может спасти "собаководов" и "собаконенавистников" от нескончаемой войны между собой - это введение уголовной ответственности за "источник повышеной опасности" - собаку!
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
20.05.08 10:44Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Massya
В ответ на: А мера под названием "Постановление депутатов горсовета" работает направо и налево, ага, мои тапки смеются.
Снова скатываетесь в демагогию.

В ответ на: Если вы верите в идею абсолютно идеально законопослушного общества (да еще и в нашей РАШЕ ), то советую начать избавляться от юношеской наивности :)
Я от нее давно избавился. Но при этом почему-то не отстреливаю собак, гуляющих без поводков и ошейников. Третьего дня по скверу на Богдашке пи...с таким образом выгуливал рыжего дога. Стоило бы пристрелить, а хозяину - разбить рыло.

Но я же законопослушный, мне плевать, что он нарушает, я за себя отвечаю, и не нарушаю ничего. Да?

А вот Вы почему не за себя, а все за нарушения других говорите?
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 11:36Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Hasanchyk
Черныш и боксёр - охранные собаки. Именно выведенные для охраны. Большинство из них милейшие создания. А я спрашивала про бойцовых.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 11:45Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Веринея
В ответ на: кoлли вцепившуюся в карликового пуделя
Да сколько можно ????!!!!
Причём здесь колли и пудель? Оставьте собаководам самим разбираться между их собаками.
Разговор о покусах собаками ЛЮДЕЙ!
Как ещё писать-красным шрифтом? ЛЮДЕЙ
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 12:32Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя sharkie
В ответ на: Третьего дня по скверу на Богдашке пи...с таким образом выгуливал рыжего дога. Стоило бы пристрелить, а хозяину - разбить рыло.
Вот то есть просто по факту что дог был без поводка? И всё? Он сам по себе просто бегал, плевал на всё окружающее, нюхал метки других собак. А Вы мимо шли, Вы ему тоже были по барабану, но Вашему возмущению нет предела! Как же так? Нарушен закон!
А мимо пьющих пиво и курящих в общественных местах, мимо проезжающих на красный свет тоже с таким же возмущением ходите и готовы всех пострелять? Они тоже нарушают закон. И тоже опасны для окружающих. Причём намного опаснее. По вине пьяных водителей происходит оень много аварий. Ежедневно! Страдают ни вч ём не повинные люди. Их намного больше, чем покушенных. Или сами пьёте пиво и ездите на красный свет?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 12:45Ответ на сообщение Вопрос собаководам пользователя Makc_T
В ответ на: Если вы на улице не одеваете намордник на своего питомца, то почему?
Что вас заставит надеть его собаке между квартирой и местом выгула?
Для начала определитесь всё-таки на улице ИЛИ между квартирой и местом выгула?
Я Вам отвечу почему не одеваю намордник я. Потому что в моём подъезде все моих собак знают. Одни умиляются, другие равнодушны. Недовольных нет. Кгда идут дети я собак прижимаю к стенке и загораживаю собой. Хотя большинство родителей этих детей говорят, что это излишне. Но я делаю так как делаю. За все годы единственный раз был конфликт когда я с 4-месячным щенком возвращалась с улицы без поводка и встретили в подъезде молодую мамашу с 5летней девочкой. Возмущению мамаши не было предела. Время было 23-30. В конце декабря. Эта самая девочка обожает мою собаку уже давно выросшую.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
20.05.08 12:51Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Elizaveta
В ответ на: Вот то есть просто по факту что дог был без поводка?
Ага. Потому что кому-то нравится крупную собаку выпускать в общественном месте таким образом. А мне бы понравилось по этой собачке пострелять. А потом пробить хозяину с ноги.

Почему нет?

Каждый делает то, что ему нравится.

Пьяных водителей ловят и лишают прав. Пьющих пиво в общественных местах тоже наказывают. Так что давайте ближе к нашим проблемам...
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 13:44Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя sharkie
Нет уж, не надо уходить от ответа. Я задала Вам прямые вопросы. Будьте добры ответьте, а то тоже демагогией занимаетесь.

Собака ничего Вам не сделала. Бродила и Вас даже не замечала. Но Вас это страшно разозлило. Почему? Дело не в нарушении закона, не лукавьте.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
20.05.08 13:50Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Elizaveta
Я ответил. Мне так хотелось.

Кому-то хочется где попало и как попало собак выпускать.

А мне своего хочется. Взять ружье и на собак поохотиться.

Я же никому мешать не стану. Стреляю я хорошо, кроме собаки, ни в кого не попаду.

Ну, и хозяину можно в рыло засветить. А просто так. Щоб знав.

Ему - можно, а мне - нельзя? Несправедливо это.

Что неясно?
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 13:53Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя sharkie
В ответ на: Пьющих пиво в общественных местах тоже наказывают.
И Вы знаете хоть один такой случай?

Сами пиво пьёте в общественных местах?
Улицу переходите только на зелёный свет и только в положенном месте? Никогда никого не оскорбляли? И бумажки ни одной в жизни не кинули на тротуар? И налоги государству платите исправно? И всем нарушителям делаете замечания? И хулиганов ловите и в милицию отводите? Все законы соблюдаете. Или живёте по двойным стандартам? Он сильный - я его уважаю, а этот слабый - его пну.
Собачников проще всего пинать. А Вы хоть раз в жизни хама остановили? Страшно?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 13:55Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя sharkie
В ответ на: А мне своего хочется. Взять ружье и на собак поохотиться.
Вы опасны для общества.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yvette
guru
Сообщений: 5417
20.05.08 14:05Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Веринея
В ответ на: "источник повышеной опасности" - собаку!
Источник повышенной опасности, как правило это не собака, а то предсавитель рода человеческого, который себя ее хозяином называет.
Просто небольшой экзамен на вменяемость надо вводить и вот например, мне бы ВЫ такой экзамен уже не сдали бы с вашей кривой логикой...
А отвественность несут хозяева - некоторые (несмотря на свою "крутость" даже сидят).
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
20.05.08 14:11Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Elizaveta
В ответ на: И Вы знаете хоть один такой случай?
Да.

В ответ на: Сами пиво пьёте в общественных местах?
Нет.

В ответ на: Улицу переходите только на зелёный свет и только в положенном месте? Никогда никого не оскорбляли? И бумажки ни одной в жизни не кинули на тротуар? И налоги государству платите исправно? И всем нарушителям делаете замечания? И хулиганов ловите и в милицию отводите? Все законы соблюдаете. Или живёте по двойным стандартам? Он сильный - я его уважаю, а этот слабый - его пну.
Вы бредите.

В ответ на: А Вы хоть раз в жизни хама остановили?
Да. Не раз.

Не переводите разговор на мою личность.

Еще раз исключительно для Вас. Не надо оправдывать одно нарушение закона другим нарушением закона.

Иначе каждый будет делать то, что хочет.

Я не уверен, что в этой ситуации Вам будет очень хорошо.
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
20.05.08 14:16Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Elizaveta
В ответ на: Вы опасны для общества.
Чем же?

Я более опасен, чем пятидесятикилограммовый дог, бегающий среди бела дня в сквере без поводка и ошейника?
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
20.05.08 14:18Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя sharkie
Да я-то как раз ЗА исполнение законов. Всеми. Всегда.
Но вокруг творится такое, что иногда даже страшно становится. И собачники в этом ряду где-то далеко. Вот что главное. Не с тех начали.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диман_Хороший
experienced
Сообщений: 818
20.05.08 14:21Ответ на сообщение Re: Вопрос собаководам пользователя Elizaveta
Это точно. Нормальным цивилизованным собачникам больше всего и достается. А вот отморозков с амбулями никаким законом не проймешь, тут тесак нужен.
Сам по себе...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям