Погода: -12°C
  • что-то я не поняла что тут смешного
    речь шла о том, может ли человек быть переносчиком лишая, не заболевая при этом сам
    и практика ветеринарии тут ни при чем, так же как и старые (новые) книги

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Смешного - Вы правы - ничего.
    Но я привела, так сказать, другую сторону медали. Попыталась представить, ЧЕМ руководствуются как клиники, так и госслужба.
    И это, оказывается - плохо. Надо обязательно найти виноватых.
    Надо было встать в очередь за пистолетами?
    Простите, но даже на суде сть не только обвинитель, но и адвокат.
    А здесь - только прокуроры. И никому не придёт в голову спросить себя - а почему происходит именно так? Какие причины были у конкретного врача, что он не имел права лечить животных без согласия госслужб? Почему госслужба - конкретная, наша, а не пишущая законы - запретила лечение?
    Может, надо к ним в госслужбу сходить и поговорить на эту тему? Сделать передачу по ТВ, сюжет в Новостях?
    Чтобы - объективно.
    Была раньше такая хорошая передача "Кинополис", они не только сюжеты снимали, а ещё и проводили дебаты по спорным вопросам, приглашая многих ветеринаров города, а также их клиентов - владельцев животных, как с негативом, так и с позитивом, и все могли озвучить свою точку зрения.
    А сейчас такого нет. Всё на уровне сарафанного радио.

  • В ответ на: Просто надо здраво смотреть на вещи. Каждый сам отвечает за своих питомцев, и не надо сваливать всё на злых ветов и безжалостных чиновников.
    Вот и я просто здраво смотрю на вещи. Я не намерена обвинять ветеринаров, которые выполняют спущеные им инструкции, я лишь вижу всю бессмысленность этих интрукций. Они ничего не дают. В деле борьбы с распространением лишая они даже вредны - люди не знают как бороться с этой болезнью, боятся признаться в том, что их животное болело или больно.
    Жалостливые - лечат как умеют, заражая себя и окружающих. Легкомысленые отправляют кошку в подвал - опять таки, заражать животных и людей.
    Единственная польза от фразы "лишай не лечится" - в том, что часть населения вакцинирует своих животных.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (15.09.08 17:30)

  • В ответ на: Например, если Вы учитель русского языка в школе, вы будете учить не по учебникам, "потому что они написаны сто лет назад",
    Находились передовые учителя и учили по своей разработанной методике, но в советские времена их (единицы их) увольняли как профнепригодных, а после перестройки те учителя становились "Учителем года", уже правда, в России, а не в СССР.
    Нет ничего хуже, чем профессионалы-догматики. Они вредят больше, чем новаторы.
    У меня тоже есть горький опыт усыпления котика подобрашки, тоже больного лишаем и чесоткой, как сказали веты. Я до сих пор не могу забыть как обмякло его тельце в руках после укола... Хорошо, что я не видела его глаз, он был повернут ко мне спинкой. Это было несколько лет назад и у меня тогда не было опыта в выхаживании звериков. Я поверила врачам и не стало солнечно-рыженького котика...
    Теперь я лучше все форумы перечитаю про животных и приму на веру опыт людей в выхаживании животных, чем слова врачей, которые даже не попытались дать шанс этим котикам.
    Господи, как жалко этих лапочек. Пестренькая была похоже на мою котодевочку :cray-1:

  • И лишай и чесотка лечатся, Татьяна. Проверено мною и моим котом :live: У него было и то, и другое.

    Исправлено пользователем Юрка (15.09.08 17:37)

  • А у меня есть опыт спасения котенка-подобрашки, больного лишаем. Это было десять лет назад, меня еще забыли просветить на тему "лишай не излечим". Правда лечили мы его дедовскими методами, и как не странно я не заболела. А через пару месяцев за нашим пушистым рыжиком ( я такого ярко-рыжего, просто оранжевого кота ни до ни после не встречала) заявимлась его бывшая хозяйка, та самая, что отправила его на травку "полечиться". :зло: Так мы ей его и отдали :ха-ха!:
    Так уж вцышло, что я всегда считала лишай, ну очень непрятной болезнью, но никак не смертельной :шок:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Re Татьяна:

    Да, было не просто. Иногда опускались руки. Но посмотрите, на аватаре мой кот. Похож он на лысое, ужасное существо, которым он был по зиме?

    Исправлено пользователем Юрка (15.09.08 17:39)

  • Если пройти по ссылке оставленной Selestina, ответ однозначный - передается. Именно поэтому я не вижу смысла в усыпление заболевшего животного, ведь его хозяин уже является переносчиком. Хотя может быть и хозяина усыпить :dnknow: :смущ:
    Там же, на этой ссылке содержится информация о том, что сие заболевание полностью излечивается современной медициной.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • в усыплении и я не вижу смысла
    зато очевидно что любящим хозяевам следует думать и об окружающих их людях и на работе например брать отпуск, чтобы не подвергать опасности людей, у которых может быть слабый иммунитет

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: Re Татьяна:

    Да, было не просто. Иногда опускались руки. Но посмотрите, на аватаре мой кот. Похож он на лысое, ужасное существо, которым он был по зиме?
    Котяра прелесть, но он мне больше напоминает зажмурившегося белого медвежонка:хехе:Да я тоже не понимаю, что из лишая сделали монстра. У меня племянник и племянница малышами заразились от подобранного котенка. Да, обстригали их, вылечились. И кота вылечили.

  • В ответ на: Вчера бабуля свозила, их усыпили. проревела весь день с вопросом: а вдруг можно было спасти хотя бы маму-кошку?
    Читаю форум, где девчонки лечат лишайных кошек. Виню себя сильно. Но вчерашний день не вернешь. Ветам все равно кого усыплять, что ли?
    а причём здесь веты?
    Можно бесконечно ругать устаревшие "директивы" и пр., и обоснованно, на мой взгляд, НО!!!

    Мурзенок - виновен с смерти кото-семейства тот, кто принял решение о их усыплении, и Вы в том числе.
    Женщина, которая приютила их все рекомендации услышала только от Вас. А почему даже не было разговора о возможности лечения: эффективного, с благополучным исходом, и с материальной и прочей поддержкой?
    Вы сколько уже в Форуме? И что все темы с благополучным лечением / выздоровлением / благополучным пристройством котей Вы НЕ видели?
    А в *другом* Форуме - тоже не одну не замечали?

    Можно сидеть, рыдать, страдать, "ах верните мне вчерашний день..." и что?
    Ни кисоньку, ни котят не вернёшь - и это было Ваше решение и Ваш выбор.
    А то что лишай лечится - Вы НЕ могли НЕ знать.

  • В ответ на: Веринея, Вы утрируете.
    Я всего лишь хотела попытаться донести, что у ветслужбы есть свои законы, которым она подчиняется. Не Дачная сочинила их, верно? Они выполняют свою работу.
    Но, к сожалению, часто эмоции на этом форуме преобладают над здравым смыслом. И вот уже мы ищем пистолет, чтобы пойти и перестрелять всех врачей. А зачем они нужны? Мы сами знаем схемы лечения, мы куда как профессиональнее, и к тому же для нас закон не писан.
    А Вы у себя на работе самоуправствовать будете? Например, если Вы учитель русского языка в школе, вы будете учить не по учебникам, "потому что они написаны сто лет назад", а так, как Вам нравится писать слова?
    Аналогию не уловила.
    Это все к тому, что закон есть закон и его при любом раскладе выполнять нужно?
    Типа, сказано усыплять, значит усыплять.
    И фигня, что болячка лечится.

    Ну, к каждого свой подход к жизни.
    Я не солдат, в подченении ни у кого не нахожусь и имею мозг, чтобы здраво оценивать целообразность закона.
    Знаю одно, никому от того, что мои лишайные кошенята выздоровели хуже не сделало.

    Скажите, Selestina, если Ваша кошка подцепит лишай, Вы как законопослушный человек, верущий врачам и постановлениям, усыпите свою кошку или будете лечить ее вопреки данному "закону"?

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • зачем передергивать?
    несколько раз Селестина написала, что просто пытается встать на место Дачной
    и они - да, ОБЯЗАНЫ исполнять закон
    а частных лиц этот закон не касается, поэтому мы можем делать с животным что нам хочется

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • В ответ на: зачем передергивать?
    несколько раз Селестина написала, что просто пытается встать на место Дачной
    и они - да, ОБЯЗАНЫ исполнять закон
    а частных лиц этот закон не касается, поэтому мы можем делать с животным что нам хочется
    Что-то не заметила со своей стороны передергивания ;).
    Я неправильно интерпритировала написанное?
    И все-таки ответ на свой вопрос очень хотелось бы услышать :-y.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Скажите, а зачем вы на форуме "домашних животных" написали выдержки на которые опираются госветслужбы?
    Вы ожидали, что все с вами согласятся?
    Здесь грамотный народ, не единожды сталкиваюшийся с этой болячкой и успешно ее вылеченной.
    зачем?
    вы хотите оправдать врачей?

    тут пожалеть о загубленных душах нужно...не более того.
    о незнании куратора и о лени ветеринара.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • В ответ на: Я всего лишь хотела попытаться донести, что у ветслужбы есть свои законы, которым она подчиняется. Не Дачная сочинила их, верно? .
    Ну, если учитывать, что главный вет.врач "сидит" на Дачной, то все м.б., что именно она их и сочинила.
    Насколько мне понимается, распорежение то, местечкового маштаба (не общероссийского) ;).

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • В ответ на:
    В ответ на: Скажите, Selestina, если Ваша кошка подцепит лишай, Вы как законопослушный человек, верущий врачам и постановлениям, усыпите свою кошку или будете лечить ее вопреки данному "закону"?
    Я могу сказать одно: если, не дай Бог, такое случится, я буду пытать врача, дабы получить вопросы на все ответы, каковы шансы и пр. Если шансы вылечиться в дАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ будут ничтожны - но будут - я попытаюсь бороться. Если такой возможности не будет - как в обсуждаемом случае, когда ответом было однозначное "нет" - я смирюсь с неизбежным. Но, если я сама приму такое решение - какой смысл потом гнобить себя и ругать врачей???

    А чтокасается ветеринаров - да, я считаю, что иногда они нуждаются в защите. Потому что им часто достается - и живодеры они, и садисты, и неучи. И никто не думает о том, что они просто - не боги. И не всесильны. Увы.
    Проще сказать - врач ленив, глуп, жесток. А не принять случившееся как - да, трагедию - но которую, возможно, нельзя было избежать. И описанный в данной теме случай - это язва на теле не ветеринарной службы, а общества.

  • почему общества? и кто это?

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • В ответ на: Я могу сказать одно: если, не дай Бог, такое случится, я буду пытать врача, дабы получить вопросы на все ответы, каковы шансы и пр. Если шансы вылечиться в дАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ будут ничтожны - но будут - я попытаюсь бороться. Если такой возможности не будет - как в обсуждаемом случае, когда ответом было однозначное "нет" - я смирюсь с неизбежным.
    Погодьте, не путайте пожалуйста.
    В данном случае не стали лечить лишай и сказали, что он не лечится, НЕ потому что, это действительно так!
    А только из-за местечкового распоряжения лишай не лечить.
    И это разные вещи.
    Еще раз, Ваш врач наотрез отказывается лечить лишай (Вы идете к другому врачу - он тоже отказывается), но сейчас Вы знаете, что лишай излечим.
    Вы пойдете "с поклоном" ко мне (или другому человеку, который успешно излечивал лишай и твердит, что его можно лечить) или усыпите свою кошку?

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • В ответ на: Проще сказать - врач ленив, глуп, жесток. А не принять случившееся как - да, трагедию - но которую, возможно, нельзя было избежать.
    Господь с Вами, мы тут с самого утра твердим, что ТРАГЕДИИ МОЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ!
    От чего умерли котята?
    От лишая не умирают.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Смотрю на фотки этих несчастных котят - такое впечатление что они уже знают, что ничего хорошего в их жизни не будет. :хммм:Как можно было их усыпить? Сама лечила своих от лишая, никаких проблем. Возила тогда ещё на горбольницу, ветврачи спокойно взялись за их лечение. Озвучили сумму и график посещений, никаких проблем. Неужто есть ветеринары, не знающие схемы лечения от лишая? И сама болела тогда, также быстро и легко пролечилась.

  • Сейчас посчитала- 6 лет назад спокойно пролечила своих котов. Как так, 6 леит назад лечили, а сейчас предлагают усыплять?! :dnknow:

  • Право, мне кажется, что только Cvetok поняла, что именно я хотела сказать. :хммм:
    Что же касается выбора хозяина усыплять животное или нет - по-моему, такой выбор обоснован. Я часто встречаю , например, на Сибмаме, душещипательные истории о том, как котика не хотели (читай: не смогли) вылечить врачи, и теперь "любящие" хозяева, не в силах отнять у него жизнь, переживают, что он плачет от боли... медленно умирает... его носят на травку... он там ползает, плача... умирает... ветеринары бяки... хохяин - само милосердие.
    А по-моему, такое отношение и называется жестоким.
    Почему-то все хором твердят, что кастрировать - это для блага животного. А прекратить его страдания - это не во благо.
    Но, если на то пошло, и в том, и в другом случае реашет не само животное, а хозяин. Решает его судьбу. А что лучше, что хуже - не нам судить, а животное не скажет. Примет всё как должное.
    Это, наверное, уже не совсем в тему. Просто сама тема оказалась глубже, чем лишай или конкретные котята с Лежена. Речь идет уже о другом.
    И, если вы говорите в случае кастрации: не надо очеловечивать животное, почему вы же его очеловечиваете в случае, когда надо решать, жить ему мучаясь или в ваших силах прекратить страдания? Я против того, чтобы оставлять жить тяжело болеющих животных, оставлять парализованных, больных раком, медленно умирающих от боли на Ваших глазах.
    Да, что касается доморощенных схем лечения и советов - нет, на это я не пойду. Я доверяю специалистам. Я и сама в случае болезни всегда доверялась врачам, а не бабкам-знахаркам, Рушелю Блаво и гомеопатам.
    Всё сказанное - ИМХО.

  • В ответ на: А чтокасается ветеринаров - да, я считаю, что иногда они нуждаются в защите. Потому что им часто достается - и живодеры они, и садисты, и неучи. И никто не думает о том, что они просто - не боги. И не всесильны. Увы.
    Стоп. Это сейчас из какой песни были слова? Причем в данном конкретном случае невсесилие врачей? Здесь речь идет об обычном грибке с элементарным лечением, и о нелепых инструкциях госчиновников от ветеринарии, которые были писаны в те времена, когда водопровод в домах был максимум у 30% населения. Эти инструкции и общий подход чиновников здесь совершенно справедливо осуждается, и никто не собирается вроде стрелять и линчевать врачей, которые как известно люди подневольные. Да и вообще не о врачах речь, а о том, как научить владельцев животных ДУМАТЬ прежде чем совершить необратимый поступок, и не верить слепо кому-то, не перепроверив предварительно эту информацию. Даже если этот кто-то имеет высшее профессиональное образование и занимает должность...
    В ответ на: да, трагедию - но которую, возможно, нельзя было избежать
    Меня не покидает стойкое ощущение, что вы вообще слабо понимаете, о каком заболевании идет речь в этом топике :death:

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • В ответ на: Это, наверное, уже не совсем в тему. Просто сама тема оказалась глубже, чем лишай или конкретные котята с Лежена. Речь идет уже о другом.
    Открою вам страшную тайну - эта тема оказалась глубже чем лишай только для вас одной. Здесь обсуждают конкретную болячку, а вы пытаетесь приплести к этому вселенскую трагедию о несправедливости мира по отношению к людям в белых халатах. Может быть для обсуждения этой проблемы создадите отдельный топик, а этот не будете засорять?

    I'm breakin' all the rules i didn't make

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: