скажите где взять дешевого йорка

всё. теперь поняла. это и хотела услышать - что от породистых родителей но без документов на классы не делятся

Всё что без документов, фенотипы, а по факту-дворянских корешков.

В ответ на: если животное без документов, удостоверящих его принадлежность к породе, то оно беспородное, фенотипично похожее на породного

Ян, тут спорно!
Животное без доков может оказаться оч. породным!
Пример тому шарпей на с.маме... чемпиона по первичке закрыли, цацы только успевают отхватывать, на практически каждой выставкеФенотипичное оно до того момента, пока под экспертами не оценилосьПервичку ещё никто не отменял))

Эээ, а что в собачках как-то иначе все? Породы открыты? Спецы, просветите, плис!

ТС, йорка вы не купите дешево, даже фенотипа не купите. Так что, копите деньги на мечту. Кстати, если хохлатку и могли дешево продать, то йорка вам никто за 1000 и даже 5000 не продаст.
Только вот с мнением, что все фенотипы - дворня, я в корне не согласна.:)

В ответ на: Только вот с мнением, что все фенотипы - дворня, я в корне не согласна.:)

а какая разница - согласны вы или нет? принадлежность к породе подтверждается только родословной.

Ага, только вот 'фенотип' и 'дворня' - абсолютно разные вещи.

Например, получилась внеплановая вязка. Случайно. Оба родителя тои с титулами. И что? Щенки - это дворня? Это фенотипы, потому что родословные никто оформлять не станет на них.

НПП
объясните мне - если я беру йорка от родителей с документами подтверждающими их породу, но на щенка не устанавливаю породистость т.к. мне без разницы - это значит он не породистый или как?
П.С. - я не покупаю! я просто беру щенка от породистых родителей

если у вас нет документов, подтверждающих происхождение щенка, то и уверенности в его породистости взяться неоткуда.
потому что "мамой клянусь" от хозяев суки не гарантирует, что повязал ее именно представленный вам как отец кобель, а не соседский дворняжка.
у моей подружки был пес - вылитый чау-чау, внешне совершенно породный пес. но папа у него был ротвейлер. и если бы кто-то решил, что пес - чау и повязал им суку, то потом был бы весьма удивлен потомством от пары "чау-чау".
потому и говорю: нет родословной - документа, подтверждающего происхождение - нет породы.

блин, ну если я знаю хозяев кобеля йорка и видела документы и хозяев суик йорка знаю и документы, то что еще надо? ну если мне не нужны документы на щенка...означает ли это его непородистость

Так какая разница вам тогда, породистый он или нет? Вы же просто собаку хотите, не важно породистая она или нет, главное, чтобы йорк!Тем более, уверены, что родители породистые. Вы же на выставки и разведение не планируете, а только как домашнего любимца держать. О чем тогда речь?

В ответ на: О чем тогда речь?

Речь только о терминологии и юридическом факте: ТС не хочет признать очевидного - при всей породности данная собака не будет йорком, но собакой быть от этого не перестанет.
Поэтому, тут либо смириться, либо на доки раскошелиться - хотя, если честно, до сих пор не могу понять этой категории "без документов", попахивает разводом каким-то, потому что у нормального, с моей точки зрения, заводчика, вообще должна отстуствовать такая категория - не для разведения - да, но без документов - бред.

В ответ на: ну если мне не нужны документы на щенка...означает ли это его непородистость

означает, что нет оснований считать его породистымличное знакомство с хозяевами кобеля йорка никак не подтверждает происхождение щенка именно от этого кобеля.а правда, зачем вы эти вопросы задаете? вы ж для души?

В ответ на: если честно, до сих пор не могу понять этой категории "без документов", попахивает разводом каким-то, потому что у нормального, с моей точки зрения, заводчика, вообще должна отстуствовать такая категория - не для разведения - да, но без документов - бред.

агатож удивляюсь. родители с родословными - в чем проблема?

Ort, я понимаю. Я не в том смысле. Я про то, почему человека должно волновать отсутствие документов сейчас, если изначально вообще просили, чтобы только похожа на йорка и лохматенькаяИ берут для души, поэтому не понимаю, почему так тчательно распрашивают про документы. Тем более, что уже не раз повторили здесь, что собака считается породистой только когда документы это подтверждают. Вот в это мне ни не ясно. Зачем вести речь о документах для соба "домашнего любимца"(имеется ввиду - для души)?

В ответ на: Например, получилась внеплановая вязка. Случайно. Оба родителя тои с титулами.

Если обе собаки принадлежат одному хозяину- тогда понятно- все бывает. (Хотя, когда у моей знакомой такое случилась- пришла домой и увидела, что собаня умудрилась двое штанишек с себя стянуть и сидят вдвоем довольные,то понеслась сломя голову в клуб вязку оформлять.)
Но, повторюсь, всякое бывает.
Но объясните мне, пожалуйста, "случайную" вязку ? Это что- шла хозяйка с собачкой по улице, а пробегающий мимо йорк незаметно догнал и повязал? Или соба сама убежала, нашла жениха, а он, к счастью, собакой такой же породы с титулами оказался?
Согласна с Ort : внеплановые вязки попахивают разводом...

Я еще раз объясню! я это спрашиваю только с точки зрения терминологии, чтобы понять . Мне не принципиально важно - будут у него документы или их не будет т.к. я точно уверена в породе родителей и что щенки именно от того кобеля, и что у обоих родителей есть документы. Просто хотела разобраться в понятиях . Вывод из сказанного вами всеми - что породистость конкретного данного щенка будет определяться только личным желанием хозяина (в данном случае меня) установить эту породистость документально!

В ответ на:

Речь только о терминологии и юридическом факте: ТС не хочет признать очевидного - при всей породности данная собака не будет йорком, но собакой быть от этого не перестанет.
Поэтому, тут либо смириться, либо на доки раскошелиться - хотя, если честно, до сих пор не могу понять этой категории "без документов", попахивает разводом каким-то, потому что у нормального, с моей точки зрения, заводчика, вообще должна отстуствовать такая категория - не для разведения - да, но без документов - бред. собака не будет йорком....а кем она будет????тоем или чихуа хуа? если у человека нет паспорта - то он перестает быть человеком, хотя очевидно что оба родителя люди? И почему сразу разводом то попахивает - просто конечно заводчику не проблема оформить документы на всех щенков, но я же могу добровольно отказаться я так понимаю. Или такая ситуация - мне предлагают выбрать щенка до того как им всем присвоят классы - я то понятно буду ориентироваться по личным симпатиям - а чисто интересно - как мне не выбрать например класс выставочный?я ведь не собираюсь идти на выставки

В ответ на: собака не будет йорком....а кем она будет????тоем или чихуа хуа? если у человека нет паспорта - то он перестает быть человеком, хотя очевидно что оба родителя люди?

Внимательно читаем: я же сказал, она будет просто собакой, но беспородной. Ну, и если пользоваться вашей аналогией, если у человека нет паспорта, то он, несомненно человек, но гражданином какого государства он является вы можете лишь догадываться - не смотря на все его заверения.

В ответ на: ситуация - мне предлагают выбрать щенка до того как им всем присвоят классы - я то понятно буду ориентироваться по личным симпатиям - а чисто интересно - как мне не выбрать например класс выставочный?я ведь не собираюсь идти на выставки

Вот то ли вы нас в заблуждение вводите (так мягко я сказал, чтобы обидеть), то ли вас ничего не настораживает - какой нормальный заводчик даст право первого выбора левому человеку? Да еще если помета есть потенциальные шоу. Короче, развод чистой воды, только не понятно - вами нас, или "заводчиком" вас.

Если Вы берете щенка без документов, то даже при огромном-огромном желании Вы не выберете в том помете шоу-класс. Собаки без документов на выставки (на шоу) не допускаются.
Как тут уже писали, первичную родословную оформить можно, но для этого опять же нужно придти на 3 выставки (заплатив за каждую по 1000 р.) под трех разных экспертов, чтобы они осмотрели и описали вашу собаку. И поставили оценку не ниже "очень хорошо". И тогда уже (опять же на усмотрение РКФ) вы можете получить документ, который будет называться родословная, но она будет абсолютно чистой. В графе родители будут стоять прочерки.
Еще вспоминаю случай на Томской выставке. Там было 9 собак на описание. Только 2 получили "очхор". 5 получили "удовлетворительно", а еще 2 "дисквал" как не соответсвующие стандарту породы.

--------------------

Мне кажется, девушке просто поболтать хочется. И разницы нет о чем - лишь бы поболать. Ну а как иначе назвать пользователя, который за месяц успел более 3 тысяч сообщений настрочить. Да, и еще такая деталь из личной инфы: хобби у девушки - вынос мозга. Ну так что вы от нее хотите. И смысл ей что-то доказывать?

В ответ на: первичную родословную оформить можно, но для этого опять же нужно придти на 3 выставки (заплатив за каждую по 1000 р.) под трех разных экспертов, чтобы они осмотрели и описали вашу собаку. И поставили оценку не ниже "очень хорошо". И тогда уже (опять же на усмотрение РКФ) вы можете получить документ, который будет называться родословная, но она будет абсолютно чистой. В графе родители будут стоять прочерки.

Я примерно это имела в виду

Тоже ничего не пойму...ТС сама себе противоречит. То без документов надо и лохматенькую, то теперь доказывает, что щеник породистый, просто документов нет. Какая разница-то?! Или хотят йорка "породистого" за 5 рублей купить, потом документы сделать и вязать как чистопородного? (что-то не очень хорошо попахивает это все, на мой взгляд) К чему эти доводы о породистости? Всё уже растолковали.
А человек без паспорта обычно бомж, то есть не гражданин и без прописки. Дворянин

Объясняю: пока хозяев не было, кобель выбрался из комнаты (как ему это удалось одному Богу известно), или, как вы сказали, штаны снял. Родители оба тои, но они просто друг другу не подходят, т.е. данная вязка не несет племенной ценности - это раз + в предках есть общие родственники (имбридинг, конечно, моментами поощряется, но далеко не всегда и не как попало). Знаю вполне порядочного заводчика, которая не стала делать аборт племенной суке, пожалела. Но и щенов в клуб не понесла, т.к. никогда у нее в практике ничего подобного не было. Она со своей репутацией просто побоялась огласки и ложных обвинений. Раздала щенков по друзьям и знакомым. И какая же эти щенки дворня, простите?

MrGrey02, в частности к Вам обращаюсь. Вы читали тему? Здесь ясно сказано, что собака БЕЗ документов-это просто собака. Как доказать принадлежность к породе? Со слов? И куда эти слова пришить потом? Нет документа - нет породы.

Guinda, а я обращаюсь к вам и прошу читать внимательно. Я не говорю, что собака без документов - это породистая собака. Я говорю о том, что фенотип - это не есть дворня. Не нужно путать два совершенно разных понятия.

Как я уже писала выше, что , если обе собаки принадлежат одному хозяину, то ситуацию еще можно понять. Но это только хозяин знает наверняка, что собаки чистокровные, а остальные только " с чужих слов" . Это как раз та ситуация, которую могут регулировать только жесткие правила : нет документов- нет права называть собаку чистокровной. Иначе тысячи любителей подзаработать на продаже щенков начнут выдавать их всех за " шоу потенциал".
И правильно, что люди, дорожащие своей репутацией, раздают своих " случайных" по друзьям и знакомым..

А фенотип- это и есть дворня похожая на.... Как бы обидно это не звучало.

То, что собака ПОРОДИСТАЯ по внешнему виду может сказать, думаю, только высококвалифицированная комиссия экспертов. А фенотип - это внутренние и внешние признаки(!) особи. У некоторых метисов есть ТАКОЙ набор признаков, что не очень разбирающийся человек может и за чистопородного принять. Нужен документ. Его нет. Кем является такая собака без документов? Сами же знаетеА "кто и кого" - это только со слов заводчика. Это хорошо, что Ваши знакомые честные и с репутацией. А есть и не очень честные заводчики, которые распродают даже нежизнеспособное потомство! Хотя уверяют, что всё в порядке. Так что собака без документов-это только собака с признаками принадлежности к породе, но не порода.

Вот то ли вы нас в заблуждение вводите (так мягко я сказал, чтобы обидеть), то ли вас ничего не настораживает - какой нормальный заводчик даст право первого выбора левому человеку? Да еще если помета есть потенциальные шоу. Короче, развод чистой воды, только не понятно - вами нас, или "заводчиком" вас. а кто сказал что заводчик дает право выбора ЛЕВОМУ человеку????если заводчик дает право выбора МНЕ - это никак не означает что я левый человек в данном случае!!!по поводу породистости, я уже несколько раз сказала - что для меня документальное подтверждение не нужно. Я просто пыталась понять - стоит ли добровольно отказаться от установления заводчиком класса или оставить за ним эту обязанность и брать уже с документами и указанным классом, хотя значения они не имеют.

Я как бы тоже не поощряю разведение собак без документов. Но слово "дворня" меня как бы тоже не устраивает. Собака "похожая на .... (вставьте породу)" мне больше импонирует.


А вот йорки мне, к сожалению, красивые на улице не попадались... То ли их разведением занялись все кому не лень. Кто мне скажет почему они такие красивые на картинках, а в жизни зачуханные какие-то? Хоть бы стрижку аккуратную им сделали что ль, если денег на хорошую косметику жалко и папи крутить лень...

В ответ на: Мне кажется, девушке просто поболтать хочется. И разницы нет о чем - лишь бы поболать. Ну а как иначе назвать пользователя, который за месяц успел более 3 тысяч сообщений настрочить. Да, и еще такая деталь из личной инфы: хобби у девушки - вынос мозга. Ну так что вы от нее хотите. И смысл ей что-то доказывать?

и по-моему мои личностные характеристики тут не имеют отношения. задаю конкретный вопрос - пытаюсь разобраться, ваше право просто не отвечать ,если вам это выносит мозг

я просто порядков не знаю - вот родились щенки - их потом всех чтоли ведут на выставку и сортируют по классам, выдают документы а потом продаю по цене в зависимотсти от класса или порядок иной?

В ответ на: - стоит ли добровольно отказаться от установления заводчиком класса или оставить за ним эту обязанность и брать уже с документами и указанным классом, хотя значения они не имеют.

Вы тоже никак не поймете.... Если щенки родились от племенной пары с племенными оценками у Ваших знакомых. Значит они ВСЕ обязательно будут с родословной. Тут от Вашего желания делать или не делать щенку родословную ничего не зависит.
Вы можете своего щенка забрать без щенячки. Но остальные щенки в его помете обязательно будут с родословной.
Если собаки не имеют акта вязки, то и не парьтесь определением класса. Его нет.
Да и не один опытный заводчик не отдаст выставочного щенка в невыставочные руки.

собаки имели акт вязки - все как положено, я прсто не знаю на каком этапе и кем устанавливается класс поэтому и спрашиваю!!!!

господи, ну так спросите у заводчиков!
вот проблема-то....

В ответ на: я просто порядков не знаю - вот родились щенки - их потом всех чтоли ведут на выставку и сортируют по классам, выдают документы а потом продаю по цене в зависимотсти от класса или порядок иной?

Ну что ж, давайте про порядок. В 45 дней к щенкам на актировку (клеймение и описание) приходит руководитель породы клуба, и там уже специалист решает есть ли брак у щенков или нет. Всем небраковынным щенкам выдается щенячья карточка, которая потом обменивается новым владельцем щенка на родословную.
Заводчик и руководитель породы УСЛОВНО могут предположить, что какой-либо щенок будет шоу-класса (звездой выставок) .

все теперь вроде поняла...а потом заводчик назначает цену в зависимости от класса и подтверждает ее документами и только после этого продает, да?

В ответ на: собаки имели акт вязки - все как положено, я прсто не знаю на каком этапе и кем устанавливается класс поэтому и спрашиваю!!!!

На этапе выхода в юниорский класс. Сможет ли собака за 4 выставки закрыть Юного чемпиона России.
Утрирую, конечно.
Но вообще только после смены зубов и опускания яичек обычно. Т.е. после 4-5 месяцев. Ну и тоже не факт, что звЯзда будет.

а всё, я поняла, т.е. сначала дают документы подтверждающие породу, а о классе могут только предполагать, а потом класс подтверждают на выставках, а если не идти на выставку то потенциальный шоу-класс может так и остаться диванной собачкой?

тогда если класс подтверждается выставками то непонятно почему цены на щенков разные!как это подтвердить что перед вами шоу класс и стоит тех денег которые за него даешь

В ответ на: все теперь вроде поняла...а потом заводчик назначает цену в зависимости от класса и подтверждает ее документами и только после этого продает, да?

У собак в щенячьей карточке не указывается класс. Это Вас девочки кошатницы немножко в заблуждение ввели.
У всех щенков одинаковые щенячьи карточки. Но если косяки видны при рождении (окрас нестандартный например), то в щенячке пишут "не для племенного разведения".
А на нормальных щенков заводчик ставит цену на свое усмотрение. Может весь помет по одной цене поставить. У моей подруги недавно помет ризенов был - 9 щенков, и все как на подбор!
Обычно сук чуть дороже кобелей продают.
Ну и бывает в одном помете какие-то щенки "подкачали" (лобики узковаты, спинки длинноваты и т.д.), то их отдают подешевле и предупреждают, что это будет домашний любимец и на выставках вряд ли ему повезет.

В ответ на: а всё, я поняла, т.е. сначала дают документы подтверждающие породу, а о классе могут только предполагать, а потом класс подтверждают на выставках, а если не идти на выставку то потенциальный шоу-класс может так и остаться диванной собачкой?

Умница! Все поняла правильно.

В ответ на: тогда если класс подтверждается выставками то непонятно почему цены на щенков разные!как это подтвердить что перед вами шоу класс и стоит тех денег которые за него даешь

Если кому-то нужна "звезда" обычно берут с собой специалиста-породника на выбор щенка. Ну или если человек сам породник с многолетним стажем, то сам все и увидит. А так остается только верить профессинализму продавца-заводчика.
Я знаю одну заводчицу, она уже много лет в своей породе, но она "шоу-классом" позиционирует такое...
У нормальных заводчиков пэт-класс получше будет...

всё, теперь мне всё понятно, спасибо большое

Да не за что! По йоркам я не спец, конечно, а так, если что знаю по общим вопросам (далеко не все, естественно), то с удовольствием объясню.

ну ясно, класс на стадии покупки - это не более чем субъективная оценка заводчика на основании его опыта. поэтому если в этом не разбираешься и на выставки идти не собираешься, то выбирать лучше просто по тому какой больше понравится

В ответ на: ну ясно, класс на стадии покупки - это не более чем субъективная оценка заводчика на основании его опыта. поэтому если в этом не разбираешься и на выставки идти не собираешься, то выбирать лучше просто по тому какой больше понравится

Опять умница!

а вот существует такое правило, вроде, что хозяин кобеля имеет право на 1 щенка из помета. как делят какой ему достанется?

Об этом договариваются перед вязкой
Обычно на алиментное животное право первого выбора.