Samara24.Форум /Домашние животные / О кошках и собаках /

Болтушка-26

Печать RSS Деревом

Sawfish
v.i.p.пила
Сообщений: 14676
01.10.10 13:38Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Лия
Блин, и у меня попкорна дофига осталось...
Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jess
смартовод
Сообщений: 11961
01.10.10 13:42Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Sawfish
да уж... такой топик прикрыли!!!
еще чуть чуть, и было бы новое слово в науке - животные обладают интеллектом:)
Smart ForFour - управляю мечтой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 13:44Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Jess
ну так не вопрос) я все еще тут. докажите обратное)

а то знаааете ли. моя мусильда сочиняет такие поэээээээмы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elvalia
old hamster
Сообщений: 12660
01.10.10 13:51Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Jess
ничего доказывать не буду, но нформацию о том, что собаки обладают интеллектом на уровне 5-летнего ребенка помню точно. про то, что они способны запомнить до 100 слов тоже помню. про способность соотносить слова с понятиями (машина, дорога, названия игрушек) думаю, никому из собовладельцев рассказывать не надо.
ну вот скажешь Дусе "принеси Карлсона" - она несет именно Карлсона, а не мячик, не косточку, не бублик. инстинкт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jess
смартовод
Сообщений: 11961
01.10.10 13:52Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Miralassa
да не вопрос
есть подозрение, что вы просто не совсем понимаете.
про сонеты - это было утрирование.

начнем с того, что такое интеллект и разум в принципе - это способность осознавать самое себя, принимать осознанные решения, анализировать ситуацию.

животные обладают только рефлексами, но никак не разумом. их поступки могут быть логичными, но не осознанными. (исключения - обезъяны и дельфины. они имеют зачатки интеллекта)

возвращаясь к тому же несчастному балкону - как только появится достаточно сильный внешний раздражитель, кошка сиганет. если бы они обладали разумом - они бы не ходили по перилам балкона, как бы ловки они не были.

именно поэтому течные суки и кобели срываются и убегают в неизвестном направлении. потому что не понимают, что так они потеряются.

да, они сообразительные, но не разумные.
поэтому именно мы в ответе за них, и от нас зависит их здоровье и жизнь.

вы контраргументами приводили возможность упасть со шкафа и перегрызть провод. так вот - если кошка склонна грызть провода - то провода убираются из свободного доступа. если кошка упадет со шкафа, то:
1. высота шкафа несколько разниться с высотой хотя бы первого этажа. хотя и при этом кошь может получить повреждения.

2. кроме как падение со шкафа кошке больше ничего не грозит. на полу нет собак, готовых ее разорвать, других агрессивных котов, машин и детей, получающих удовольствие от издевательства над животными.

то ли вы просто троллите, то ли действительно не понимаете.
кстати, на вопрос о возрасте вы не ответили.
Smart ForFour - управляю мечтой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jess
смартовод
Сообщений: 11961
01.10.10 13:54Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя elvalia
Оля, даже если и так.
скажи, пятилетний ребенок может принимать осознанные и обдуманные решения, и полностью отвечать за себя?
спор идет о том, что кошка сама может оценить опасность и принимать решения.
я отстаиваю свою позицию с понимания интеллекта как интеллекта взрослого человека, способного анализировать и принимать решения.

про способность узнавать и соотносить слова - очень много ответов в описании дрессировки с кликером. не инстинкт, а обучаемость и приобретенный рефлекс. рефлекс - несколько иное, чем инстинкт.
Smart ForFour - управляю мечтой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elvalia
old hamster
Сообщений: 12660
01.10.10 14:00Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Jess
совершенно и полностью согласна! несогласна только с точкой зрения абсолютного отсутствия интеллекта у собак и кошек.
5-летний ребенок разумен, но оставлять его играть посередине Ипподромской (ну где травка растет) я бы не рискнула
так же и собаки-кошки.
а про слова - я даже не знаю че такое кликер. просто покупаем псине новую игрушку, даем и параллельно придумывается название для этой игрушки. все, собака знает, как ЭТОТ предмет называется. специально рефлекс никто не вырабатывает.
или еще шок помню с Рокки (коллях мой). палку кинула - он не увидел, куда она полетела, стоит по сторонам озирается. я говорю: да в кустах она - пес сорвался и побежал в кусты. вернулся с палкой...
может совпадение, но подобных случаев было немало...

и эта... рефлекс он же не сам по себе. для его выработки тоже интеллект нужен. и обучаемость - тоже без интеллекта не имела бы места.
Исправлено пользователем elvalia (01.10.10 14:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jess
смартовод
Сообщений: 11961
01.10.10 14:09Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя elvalia
и еще ремарка, перед уходом

я думаю, что для того, чтобы собака стала обладать интеллектом, созимеримым с интеллектом 5 летнего ребенка, с ней надо заниматься. долго и упорно. развивать ее способности. только в этом случае можно достигнуть такого уровня.
девушка же сравнивала животных с человеком по умолчанию.
Smart ForFour - управляю мечтой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 14:17Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Jess
вы мне тоже не ответили)

по поводу шкафа - тоже утрирование . и провода. у меня в доме их столько. даже в пределах моего стола ( у меня там какое-то адское скопление техники), что убрать их от взрослой кошки я не смогу. некуда их пихать, чтобы она не смогла достать.

хорошо - пример буквальнее. скатерть на столе, на скатерти ваза. стукнуло кошке (она ж не оценивает опасность) потянуть за скатерть. вазой по башке и кошке каюк. уберете из дома все скатерти? все вазы?

В ответ на: сама может оценить опасность
инстинкт самосохранения - слышали? это по вашему что? есть опасность, она больше, чем я могу преодолеть - я рву когти и не лезу, куда не просят. вы же сами говорите, что животные инстинктивны. а опасность не оценивают?

про полностью отвечать за себя я не говорю. где вы такое нашли? нет. но взрослая кошка минимально самостоятельна. да, за ней нужно следить. но умная кошка и сама немного понимает, что делает.
кошка конечно не собака. гуляет сама по себе. но всё равно понимает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 14:20Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Jess
что имеете ввиду говоря "с человеком по умолчанию"? с человеком тоже надо заниматься, чтобы он вырос человеком. а то вырастет собакой. дети маугли - слышали? у людей самих крайне разный уровень интеллекта, несравнимый с уровнем животных в принципе... хотя бы потому, что возможности для познания не равны... о_О

я не говорю, что возможности интеллекта человека и животных равны или что животное родилось и сразу вот такое гениальное. такого в природе не бывает. либо оно упражняет свой ум и достигает результата, либо остается на уровне инстинктов. и тут почти все зависит от хозяина.
ничего против этого я не говорила, с чего вы взяли...
Исправлено пользователем Miralassa (01.10.10 14:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bagira_09
Неповторимая
Сообщений: 29907
01.10.10 14:50Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Miralassa
А я Вам доказывать ничего не буду, просто поделюсь: мой котик, которого я пристраиваю - упал с 3 этажа. В принципе, что 2, что 3 этаж - это не очень высоко. Что я имею: у кота был разбит нос и трещина в лапе. Со слов хирурга: "Вашему коту очень сильно повезло! Наблюдайте пока."

А теперь про падения с высоты и маленькой высоты:
- с маленькой: чаще всего не успевают спланировать, бьются головой - сломанные клыки, челюсть, сотрясение
- с высоты: в 95% - разбиваются насмерть

Вопрос к Вам: для чего эксперементировать? Мои животные прекрасно дышат воздухом на лоджии с открытым окном - с сеткой.

Добавлю: очень многие собаки любят смотреть в окно. И сигать с балконов. Увы, в отличие от кошек им не дано планировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ourfin Juice
activist
Сообщений: 324
01.10.10 14:57Ответ на сообщение Болтушка-26 пользователя Автоинформатор
Трюфель строит из себя жирафа и рябинку кушает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лола3
v.i.p.
Сообщений: 7784
01.10.10 14:58Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Miralassa
Что касается инстинкта самосохранения- он срабатывает только на ИЗВЕСТНУЮ опасность. Страх высоты к таким не относится. Я как-то до смерти перепугалась- киса каким-то образом удрала на балкон- мы ее без надзора не выпускаем, вообще-то!- выбралась на жестяной корниз, наклонную полоску жести шириной см в 10-15- и там гуляла... Этаж- 4, но какая разница! Меня чуть инфаркт не зватил! Слава Богу, повезло, она сумела вернуться. А у знакомых соседи держат регуляно кошек- и позволяют гулять- на инстинкт надеются, видимо. Кошки по перилам переходят на соседний, застекленный балкон- точнее, аналогичный жестяной карниз. 9 этаж... За последние годы в окна заглядывает уже 3-я кошка...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 15:01Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Bagira_09
ооо. да что все так пристали к этому балкону. там высота идеальная для кошки + еще и крыша подвала чуть не под самый балкон. кошка никуда не лазила. но любила посидеть на перильце. мы побаивались, но всегда все было и осталось хорошо.

сейчас взрослая кошка у нас не лазит на перила. она выходит. и сидит смотрит в дырочку внизу балкона. когда кто-то на балконе, может влезть на перила. ну почему ее мне не выпустить? она такая домашняя, что сама боится нос показывать из-за перил. это дома мы кусаемся...

а вот у соседей котей. так там форточку нельзя было открыть - он убегал. даже в мороз зимой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bagira_09
Неповторимая
Сообщений: 29907
01.10.10 15:03Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя лола3
Ларис, у моей бабушки первая кошка - не усмотрели, тогда еще не было пластикового варианта - упала с 4 этажа, полногабаритный дом. Упала животом на цемент. Увы, на землю с травкой она чуть-чуть не дотянула. Может быть, не было бы таких последствий... Через 3 месяца ее не стало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 15:05Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя лола3
ненене, 4 это высоко. не говоря про 9. а по поводу инстинкта - у нас все очень пуганые. кошка всегда видела, что люди внизу и машины, которые ее пугали итак. она боялась ВСЕХ незнакомых. чем не мани ее. заметит внимание, лучше сбежит домой.
вот птички разве. но почему то она их всегда ловила из-за стекла окна, а вживую тоже их боялась)

высоты, я думаю она тоже не боялась. а вот того, что под балконом - очень даже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лола3
v.i.p.
Сообщений: 7784
01.10.10 15:13Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Bagira_09
Вот и я про то же... Нельзя кискам гулять по незастекленому балкону... У нас под балконом как раз нет ничего, что могло бы ее испугать- травка, газон... А то, что при такой вот высоте удар об землю под травкой будет далеко не безопасен- этого кошка не понимает, увы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 15:17Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя лола3
ну с этим я бы и не спорила.... у меня вот просто конкретный балкон и конкретные кисы. у меня и 3 киса, которую я и под присмотром не выпущу на этот же балкон. не услежу просто, улетит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НОтаСя
guru
Сообщений: 4125
01.10.10 15:18Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Miralassa
Кстати, доказано уже давно, что кошки упавшие с высоких этажей имеют больше шансов выжить, чем упавшие с нижних. Никогда не видели замедленную съемку, как кошка летит и переворачивается в воздухе гася скорость падения и приземляясь на лапы?
El saber no ocupa lugar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Miralassa
veteran
Сообщений: 2193
01.10.10 15:24Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя НОтаСя
что-то видела такое. но не успокаивает) выше этажом я бы не выпустила одну все равно. страаашно. а у нас. я смотрю вниз. и кажется сама вылезу и спрыгну без проблем особых. хотя не так там низко чтоб уж. тут просто сами кошки не прыгали я думаю. пужливые они у нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НОтаСя
guru
Сообщений: 4125
01.10.10 15:27Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя НОтаСя
Для DrLee :
Лия, есть один проверенный способ зарегистрировать всех собак и кошек(не успела ответить в том топе) - это перепись. Есть перепись населения, перепись оборудования, перепись сельскохозяйственных животных ( в том числе и в частном секторе), за рубежом проводят и перепеси собак и кошек. Так что, если у нашего Правительства возникнет желание навести порядок в этом вопросе, то возможно мы еще при нашей жизни увидим такую перепись.
Все, пошла в постель, морду лица всю ломит и из носа Ниагара хлещет...
El saber no ocupa lugar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bagira_09
Неповторимая
Сообщений: 29907
01.10.10 15:27Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Miralassa
Дай Бог, чтобы Ваша упертость не стоила никому из Ваших питомцев жизни.

Про балкон я Вам написала, прочитав Вашм фразы в закрытой теме, что воздухом им дышать нужно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Татьяна197
v.i.p.
Сообщений: 8263
01.10.10 15:32Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя НОтаСя
Не совсем так про верхние этажи.
Несколько лет назад в журнале "Наука ижизнь" была статья про "полеты" кошек с этажей и последствия этого. Плюс покадровая съемка того, какую роль играет хвост кошки в полете (своего рода руль).
Так вот про опасность полетов с этажей:
1. Опасна высота на уровне третьего этажа - кошка не успевает сгрупироваться. От падения с малых высот как правило переломы челюстей (не всегда, но часто), ушиб конечностей.
2. Опасна высота выше 6 или 7 этажей (сейчас точно уже не помню), т.к. здесь действуют уже законы физики, начинается ускорение маленького предмета с высоты и под конец кошка опять не успевает сгруппироваться из-за скорости.
Статья со съемкой была из иностранных источников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bagira_09
Неповторимая
Сообщений: 29907
01.10.10 15:35Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Татьяна197
Вот-вот, Таня, я как раз про то же. По сути - опасна очень как высота, так и небольшое расстояние до земли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НОтаСя
guru
Сообщений: 4125
01.10.10 15:47Ответ на сообщение Re: Болтушка-26 пользователя Bagira_09
Вообще нечего кошкам делать на незастекленном балконе.
Года два назад соседка по даче рассказала, как кошка вылетела из квартиры в их доме и нацепилась на острый сук дерева под балконом. Нескольким мужчинам из дома пришлось операцию по снятию трупа с дерева проводить. Картина жуткая была, всех детей со двора сразу же погнали домой. Женщины сами ушли. Одни "храбрые" подростки наблюдали за процессом.
Все, ушла, накушалась таблеток и спать. Всем привет.
El saber no ocupa lugar
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям