Samara24.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Оценка качества фотоаппарата.

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.02.10 22:08Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
А вот это, оно же и примерно в тех же условиях на Nikon D40 c Nikkor AF-S 18-55/3.5. разрешение оригинала около 1400линий. Это как раз, чтобы оценить влияние "прочих" параметров. Думаю разницу в ценах "для сравнения" приводить не стоит, да?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.02.10 22:15Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
А вот это, вариант "современной мыльницы" Canon SX120 IS того самого ценового сегмента "до 10тыров"... разрешение оригинала - 1800 линий. Ну и как? Кстати, качество реальных снимков, где "разрешение в чистом виде не определяет ничего"... можете посмотреть на яндекс-фотках. С тем же D40 - не сравнить. На порядок лучше. Могу привести пример, если понадобится.

И заметьте! Все эти снимки сделаны на той самой "коленке" в магазинных или похожих условиях...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
16.02.10 22:21Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
А теперь, можете отмотать по тексту назад, поднять удаленный пост про фильтр Байера и ПОСЧИТАТЬ сколько линий на короткую сторону кадра ДОЛЖНО быть у матрицы в 10Мп. Ну никак не 1800... все-таки, да? И это Вы называете НЕ ОБМАН? Так у кого 2х2=5?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SpEX
veteran
Сообщений: 1681
16.02.10 22:22Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
что-то я так и не понял кто кого делает?
в д40 вижу только аберрации меньше.

p.s. вроде как д40 более мыльный...
Фотограф. фотографирую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
16.02.10 23:56Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
Ваши сравнения некорректны, снимите все правильно, после - сравнивайте.

Количество элементов матрицы не определяет качество конечного изображения (в том числе и "количество линий") ни один производитель фотоаппаратуры этого не скрывает. Что вы так упорно пытаетесь тут доказать то?
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.10 10:33Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
Если "не определяет" - возмите 4 фотодиода и воткните их себе в фотоаппарат вместо ПЗС-матрицы. Качество снимков будет впечатляющим.

Что Вы тут хотите доказать? Свое полное непонимание работы цифровика?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.10 10:50Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
О блин, еще перл. Не заметил сразу...
Количество элементов матрицы не определяет ... в том числе и "количество линий") ни один производитель фотоаппаратуры этого не скрывает...

Да ну? Давно в мануал заглядывали?
Матрица 12Мп. Размер изображения 4000х3000точек. Это о чем по Вашему? И в чью пользу трактуются двусмысленности по ЗПП?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.10 10:53Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя SpEX
Смотреть лучше оригиналы на яндексе. Здесь хоть и ужимал одинаково, все равно хуже.

D40 - он и "по жизни" дает более мыльное качество... тока стоит "значительно" дороже... помнится под штуку зеленых с объективом...

А вот сама оптика - действительно значительно лучше... тока "нафига попу гармонь"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (17.02.10 10:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
17.02.10 15:38Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
Господин Толстопуз, вы совершенно не умеете читать и понимать собеседников. Ко всему прочему, вы не можете понять, что со своим дилетантизмом вы впёрлись в ветку, где большинство общающихся - профессионалы, и ваши потуги как минимум смешны. Разъяснять же вам, в чем ваши заблуждения, нет ни необходимости, ни времени, ни желания - при вашем хамстве и нехотении вникать в сказанное не вами - Толстопузом-гениальным.
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
17.02.10 15:44Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
В ответ на: Да ну? Давно в мануал заглядывали?
Вообще не заглядывал - не было нужды. Но ради вас заглянул. Там написано:

В ответ на: Число эффективных пикселей 24,5 млн.
Матрица КМОП-матрица размером 35,9 x 24,0 мм; формат Nikon FX
Общее число пикселей 25,72 млн.
Про воспроизведение какого то количества линий в снятом господином Толстопузом в произвольных условиях тесте - ни слова. Или вы считаете, что ваши съемки опровергают физическое наличие заявленного количества элементов на матрице?
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
17.02.10 15:56Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
В ответ на: Смотреть лучше оригиналы на яндексе. Здесь хоть и ужимал одинаково, все равно хуже.

D40 - он и "по жизни" дает более мыльное качество... тока стоит "значительно" дороже... помнится под штуку зеленых с объективом...
Вы не привели ссылку на оригиналы, но это и ни к чему - смысла смотреть нету. Изначально неверна попытка сравнить камеру с количеством пикселей 6,24млн с камерой 10,30 млн пикселей. Цена же D40 не более десятки. Откуда ваша штука зелени нарисовалась - одному вам ведомо.
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.10 17:58Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
Господин Camera obscura, вы совершенно не умеете читать и понимать собеседников. Ко всему прочему, Ваши попытки перейти на личности вместо обсуждения некрасиво показывают что здесь общаются не профессионалы, и ваши потуги как минимум смешны

... Но ради вас заглянул. Там написано:
... Матрица КМОП-матрица размером 35,9 x 24,0 мм;

Ой, Вы в мануал какой стиральной машинки заглядывали, потому как вот ответ яндекс-маркета: Заданным условиям не соответствует ни один товар.

Изначально неверна попытка сравнить камеру с количеством пикселей 6,24млн с камерой 10,30 млн пикселей.
Я ваще-то его с Самсунгом сравнивал за 4500рублев и 7Мп...
Цена же D40 не более десятки.
Ой, а мужики то и не знают. А Mark 5D где по "десятке" берете?
Для сравнения: Снято Марком:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4005/arisha-rr.e/0_251d4_7a6b357b_-1-XL.jpg[/img]
«уездный город П... декабрь...» на Яндекс.Фотках

А это той самой мыльницей:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/fvn8.60/0_3d969_977cb0d2_XL.jpg[/img]
«белка и солнце» на Яндекс.Фотках

Разница в снимках вполне "соответствует" разнице в ценах.

Ссылки кому было интересно отправлял в личку. Вам вот тоже отправил. Дабы "вдруг" опять не нарушить местных "правил"...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (17.02.10 18:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
17.02.10 18:49Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
В ответ на: Ой, Вы в мануал какой стиральной машинки заглядывали, потому как вот ответ яндекс-маркета: Заданным условиям не соответствует ни один товар.
Да, именно стиральной машины. Вот этой.

В ответ на: Я ваще-то его с Самсунгом сравнивал за 4500рублев и 7Мп..
Вы, в том числе, сравнили с Canon SX120 IS.

В ответ на: Ой, а мужики то и не знают. А Mark 5D где по "десятке" берете?
Я не пользуюсь аппаратурой Canon, поэтому нигде. Д40 вот здесь чуть дороже десятки - 13 тысяч, но до штуки то все ж не дотягивает больше половины. С учетом же того, что новых их сейчас просто нет - десять в базарный день.

В ответ на: Ссылки кому было интересно отправлял в личку. Вам вот тоже отправил.
Хм.. спасибо конечно, но мне не было интересно. И не стало после просмотра. Ваши выводы не стали логичнее. "Обман производителей" по прежнему не раскрыт.
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
17.02.10 19:13Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
Да, и если хотите, чтоб ваши "тесты" кто то рассматривал хоть чуточку серьезно, потрудитесь закреплять как саму миру, так и аппарат (оценивать "качество" при такой как у вас "шевелёнке" - не смешно). И даже при соблюдении этих условий, ставьте выдержки покороче. Свет - сильнее. Раз в 8. Ограничиваться одним снимком с каждой камеры - бессмыслица. Снимайте при разных фокусных расстояниях, с разными диафрагмами на каждом значении фр. Тогда будет хоть сколько то информативно. По хорошему следует сделать те же тесты при разных значениях чувствительности.

Если же кроме разрешающей способности системы при определенных условиях съемки и обработки полученного изображения (вы весьма приблизительно проверяете только это, а вовсе не разрешение матрицы аппарата, как вам хочется думать) вы хотите проверять другие параметры аппарата (а их еще ой как много, и влияют они на восприятие картинки зрителем намного сильнее) включите в ваш тест съемку не только миры, но и группы предметов, грамотно подобранных (тут вы, как и в случае с мирой, не станете пионером, поэтому рекомендую просто посмотреть, что подбирают в подобные группы для тестов те, кто профессионально занимается оценкой фотоаппаратуры, а не придумывать самому).
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
17.02.10 21:26Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
Свои(!) фотографии этой стиральной машинки предъявить сможете или опять "Вы с товарищем председателем сельсовета" теоретизировали? Тестовые снимки, предложенные мной - все мои.

Да SX120 IS, всего лишь "в том числе". Еще показывал Nikon L10 - ваще древняя мыльница за 2500рупей. Потому как на том же яндексе найдете фотки АНАЛОГИЧНОГО качества и от Samsung S730. Это говорит не о том, что мыльница хорошая (кстати примерно той же древности, что и D40), сколько о том насколько "дурят" Вашего брата "прафессианала". Цена в штуку для D40 - на момент начала их продажи. Впрочем как и DX3 через лет 5 будет никому "нафиг не нужен"...

"Обман производителей" по прежнему не раскрыт.
Отмотайте назад и найдите фразу "на этом основании... вернуть УЖЕ удалось". Замечу, что даже экспертиза не понадобилась. Просто показал кадр и спросил "хде"?Понимаю почему Вы это просмотрели.
Взять такую стиралку твердо веря что разрешение "качество не определяет"... и вдруг убедиться что 100граммовая фигня со светосилой 2.8 оказывается лучше чумудана весом в 3кило и дыркой диаметром аж 100мм но со светосилой 4.5... или Вы опять "с председателем"?

Да, и если хотите, чтоб ваши "тесты" кто то рассматривал хоть чуточку серьезно, потрудитесь...

Ну где Вы нашли, что я "что-то хочу"??? Вот уж "во истину, для тех кто ни читать...". В самом первом посту было прямо написано: При выборе мыльницы столкнулся с ...

и дальше:
После чего смотрим и видим РЕАЛЬНОЕ качество предлагаемого "супера"... прямо в магазине... рассматривая там же результат..

... разрешающей способности СИСТЕМЫ при определенных условиях съемки
Ну наконец-то! Именно. Общее качество ВСЕЙ системы, и не при "определенных", а самых что ни на есть "боевых" - тех, при которых это барахло БУДЕТ использоваться на практике, и тем и с теми режимами (тремора основания и предмета съемки), как оно будет использоваться в реальности. Что я и называл "на коленке". Пришел в магазин, сфотал посмотрел и решил - надо тебе такое барахло за такие бабки или нет. А если решил потом, что не надо - идешь в магазин и ТРЕБУЕШЬ проведения экспертизы по этой методике в тех самых ПРАВИЛЬНЫХ условиях... после чего спокойно спрашиваешь "и хде?" и возвращаешь бабки. Фсё.

П.С. Так и не понял с чем Вы были таки не согласны с самого началу... ?!? Но все равно спасибо. Приятно было пообщаться с профи.

П.П.С. при определенном навыке по одному этому снимку "с руки" можно понять всё: и отношение сигнал/шум, и цветовую насыщенность и разрешение и дисторсию и тот самый "рисунок объектива" - т.е. смесь сферо-хроматической абберации с комой и виньетированием - ну или как Вам больше нравиться "по научному" - остаточные величины сумм Зейделя с точностью до 3-го порядка на краю поля зрения... надеюсь еще не совсем оптику забыл за 25 лет. В добром СССР "ТШСД-2М" считан был, в том числе и мной. В том числе и в части матриц ПЗС.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
17.02.10 22:20Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
Браво! Иных доказательств вашей некомпетентности не требовалось. Особенно понравилось про реальную эксплуатацию в условиях всеобщего тремора. А сравнение стограммовой фигни со светосилой 2,8 со стиральной машиной и дыркой 4,5 - это даже не комментируется, высший класс!

До свидания.

Вот же беда интернета.. Любой ...эээ... несведущий в вопросе человек пишет ахинею во всепрочтение, и ничего с этим поделать нельзя.. Жаль неподготовленную публику читающую весь этот бред. Еще больше жалко продавцов фототехники, когда к ним припрется начитавшийся подобного маразма идиот и взаправду начнет требовать экспертизы на предмет недостающих пикселей. Тут лучше сразу уступить, вернуть денег, извиниться и подарить бесплатно миллионов 10 пикселей, тех, что недодали при продаже.
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН2
забанен
activist
Сообщений: 436
18.02.10 00:04Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
В ответ на: Да, именно стиральной машины. Вот этой.
Однако ж истины ради на странице ТТХ (а не рекламисткого г...на) сказано:
КМОП-матрица размером 35,9 x 24,0 мм;
Общее число пикселей 25,72 млн.
Размер снимка (в пикселях):
Формат FX (36 x 24): 6,048 x 4,032 (L), 4,544 x 3,024 (M), 3,024 x 2,016 (S)
- Формат DX (24 x 16): 3,968 x 2,640 (L), 2,976 x 1,976 (M), 1,984 x 1,320 (S)
- 5:4 (30 х 24): 5,056 x 4,032 (L), 3,792 x 3,024 (M), 2,528 x 2,016 (S)
Так что кол-во пикселей по стороне все-таки присутствует
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.10 00:31Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
А это Вам с тех же "просторов инета" качество съемки 2500рублевой мыльницей образца какого-то лохматого года...

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/fvn8.5b/0_39be4_8fcb8e76_-2-L.jpg[/img]
«вешаем наверх?» на [url=http://fotki.yandex.ru

Это я к чему? Да к тому, что качество съемки Вашим D3X должно быть пропорциональным разрешению матрицы... ну хотя бы "слегка"... т.е. думаю, вы легко сможете продемонстрировать аналогичный кадр с прорисовкой в 3-5 раз более мелких деталей... или как? Не выходит "каменный цветок"?

П.С. Ну право уже не смешно. Все время ссылаться на неизвестно чью некомпетентность. Аргументов все-равно как не было, так и не будет. Я Вам "по секрету" скажу почто D3X стока стоит и зачем нужны "сменные объективы"... а то так и будете упираться в расхожие слова и выдержки с инета:

Вся проблема в "количестве света" падающего на применик. В солнечную погоду качественно можно снимать даже той самой дыркой, которая в Вашем нике присутствует... а вот когда "света мало" (или надо быстро, что впрочем одно и тоже) - вот тут и наступает "о-го-го" - место для таких стиралок как D3x. Собственно чем выше цена тем дальше в темноту должно продолжаться это самое о-го-го. А вот если это не так (что тоже часто можно встретить) то это г-но по цене "о-го-го". Прикол приведенных фоток именно в этом. Они все сняты в солнечную погоду.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.10 00:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inittab
activist
Сообщений: 310
18.02.10 08:18Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
В ответ на: В солнечную погоду качественно можно снимать даже той самой дыркой... skip
Они все сняты в солнечную погоду.
А Вы не пробовали выяснить, почему люди даже в солнечную погоду используют на зеркалках диафрагмы 1/1.8, 1/1.4 или не дай бог 1/1.2 ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sojuz
veteran
Сообщений: 1945
18.02.10 09:48Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя inittab
Почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.10 12:22Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя sojuz
Дабы "художественно" подчеркнуть резкость объекта съемки на общем нерезком фоне в силу общей малой глубины резкости... легко воспроизводится в фотошопе или его аналогах бесплатно.
Сам по себе объектив с такой светосилой - уже "нечто" далеко недешевое и редкое... к светосильным относятся начиная с 2.8.

Тока это относится к соответствующим объективам... часто китовое барахло идет со светосилой начиная от 3.5 а то и хуже. Почему и привел такое сравнение.

П.С. этот вопрос к обсуждаемой возможности "на коленной" проверки барахла - не относится... ежели вчё.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.10 12:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
18.02.10 13:20Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя ПЕЛЕВИН2
В ответ на: Так что кол-во пикселей по стороне все-таки присутствует
Да. Пикселей на матрице и в полученном снимке (всего лишь размер в пикселях !), а не воспроизведения линий на единицу длины на толлстопузовом снимке мятой миры на газетной бумаге, снятой под диваном трясущимися руками. Или вы тоже не чувствуете разницы?
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Camera obscura
activist
Сообщений: 180
18.02.10 13:28Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
В ответ на: вы легко сможете продемонстрировать аналогичный кадр с прорисовкой в 3-5 раз более мелких деталей... или как? Не выходит "каменный цветок"?
Как только вы примите условия, оплатите съемку - так сразу же с большим удовольствием. Продемонстрирую.
- Папа, я возьму твой фотик?
- Это не "фотик". Это - NIKON, потеряешь - убъю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inittab
activist
Сообщений: 310
18.02.10 13:43Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя tolstopuz
В ответ на: легко воспроизводится в фотошопе или его аналогах бесплатно.
Оптимистично.

В ответ на: Сам по себе объектив с такой светосилой - уже "нечто" далеко недешевое и редкое... к светосильным относятся начиная с 2.8.
Пессимистично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
18.02.10 15:53Ответ на сообщение Re: Оценка качества фотоаппарата. пользователя Camera obscura
Не понял... Стиралка у Вас, включить, снять и выложить - требует оплаты? Или Вам "товарищ председатель" не разрешает с витрины брать? Или его и на витрине нема?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Перейти в форум

открыть в новом окне