Господа программисты, а почему ваши услуги так дорого стоят?Просто интересно... вроде бы работа как работа...
Если нечего сказать,лучше молчи!
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
"так дорого" это сколько и за какую работу?Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя woddy
Пойду, наверное, на автофорум. Создам веточку "А почему на джипов всё такое дорогое??"
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Sadovnikov
Не. Лучше глобальней: а почему авто производители дерут такие деньжищи за свои консервные банки, напичканные дешевой электроникой?
Автору топа: а вы сами попробуйте написать нужную вам программу.
Потом поделитесь впечатлениями.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
вроде бы работа как работа...
Берем молоток, берем гвоздь, берем гипсовую межкомнатную перегородку... затем берем пластиковый мешок и веник, заметаем перегородку в мешок... начинаем читать "Папа - на все руки мастер" или зовём... кхе-кхе... соседа.
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
работа это умственная, практически всегда ненормированный график (т.е и ночью пишут), привносит в организм очень много хронических заболеваний из-за долгого нахождения за раб.местом.
нельзя сказать, что это самая сложная работа. но все же любой труд по его ценности должен быть оплачен«Познавший самого себя - собственный палач» (с) Nietzsche
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
Мне тоже интересно, почему картины Дали стоят так дорого ? Вроде бы также кисточками туда-сюда махал, как и художники, что картины для продажи в метро рисуют... Парадокс какой-тоОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя ganymed
Ваш коллега создал подобную тему в рубрике Такси.
Хотелось бы почитать обоснование высоких цен на услуги программиста,а не междометияЕсли нечего сказать,лучше молчи!
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
разве порнослоник программист?
сколько еще открытий чудных нас ждет....
Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
На такси не удалось подискутировать, переместился сюда?
Программисты разные бывают. Также как например бывают водители экскаватора и бывают водители болида формулы 1. Ну и соответственно оплата различается сильно. Плюс еще от квалификации зависит.
А по поводу чего сложного в программировании? Казалось бы дави на кнопки да и все. Но это не так. Программа на самом деле - это виртуальный механизм. И чем больше она тем сложнее. Поэтому я бы сравнил эту работу с автослесарями если угодно (хотя тоже аналогия будет неполной).Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
а те кто умеют всего помаленьку, на самом деле не умеют ничего. Ну и соответственно работают таксистами. Со всеми своими умениями.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя woddy
разве порнослоник программист?
да, программист. мы работали когда-то вместе в одной конторе.
сколько еще открытий чудных нас ждет.... Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя craxx
да, программист. мы работали когда-то вместе в одной конторе.
так почему он такой чудак на букву М или программисты и культура понятия несовместимыеТеле2 Opera Nissan Cedric
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
И работа, как работа, и оплата, как оплата... Где Вы увидели прям-таки деньжищщи?
... но это лишь игра (с)
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя craxx
какой то ты однобокий программист.заметно влияние порнослоника.я тему задал а не переместился.Бывают машинст экскаватора и пилот формулы один!пора бы знать различие не только в терминах.Если нечего сказать,лучше молчи!
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя craxx
Чувствую дружищщее завидуешь?Ты слишком плохо читаешь.Не спеши когда читаешь и успевай запоминать информацию.Я писал что всё что умею делать,делаю на достаточно высоком уровне... а не на уровне любителя-дилетанта.Если нечего сказать,лучше молчи!
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
Я тебе завидую? Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя craxx
лучше всех смеётся тот,кто смеётся НАД последним!
Если нечего сказать,лучше молчи!
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
Хотелось бы почитать обоснование высоких цен на услуги программиста,а не междометия
Обоснование ищите у экономистов. Там циферками жонглируют.
А так бы порекомендовал почитать СЕЙ труд.
Может станет понятней за что "такие деньжищи".
CRAXX одну из граней этого вопроса уже осветил.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
На этот вопрос не ответят программисты, т.к. вопрос экономического характера.
Можно также задать вопрос: почему молоко стоит дешевле, чем кока-кола?
С другой стороны... если взять среднюю (нормальную) зарплату по Нск ~ 25 т.., 22 раб. дня по 8 (6) часов, то час работы д.б. = 142-189 руб./час.
А дальше получается... как у крота в "Дюймовочке" (ползернышка в день - это мало, а за год мешок наберется): 25 т.р. - это нормально, а 150 руб./час - это мало. Поэтому цена поднимается...Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Sky
С другой стороны... если взять среднюю (нормальную) зарплату по Нск ~ 25 т.., 22 раб. дня по 8 (6) часов, то час работы д.б. = 142-189 руб./час.
Только аккуратнее с переводом зарплаты в почасовые расценки. Последние всегда будут выше.
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Sky
А что, 25 т.р. - это по-вашему нормальная зарплата программиста в Н-ске?Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Valico
А что, 25 т.р. - это по-вашему нормальная зарплата программиста в Н-ске?
А нормальная - это удовлетворяющая амбиции, или фактическая?Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Anomander
Нормальная - это средняя зарплата хорошего программиста в Н-ске.
ИМХО, 25 тыр - это з/п человека приближенного к программированию.Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Valico
Нормальная - это средняя зарплата хорошего программиста в Н-ске.
Ну так мы же усредняем, а не выделяем только "хороших". Если начать дифференцировать программистов на "хороших", "удовлетворительных" и "начинающих", в каждой группе можно выделить свое среднее. Если по специализации - PHP, Java, 1С и так далее - тоже средние, уже другие.
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
Господа программисты, а почему ваши услуги так дорого стоят?Просто интересно... вроде бы работа как работа...
Дело в том, что господа програмисты так же ка и вы (как ни странно) хотят хорошо кушать, жить в хорошей квартире, ездить на хорошей машине, лечиться в нормальной клинике и отправить детей учиться в нормальную школу, хотят хорошо одеваться, хотят отдыхать за границей, дарить своей жене дорогие подарки... Вот из этого и складывается расценка на эти услуги... А вы лично хотели бы работать за бесценок? Думаю нет - а чего спрашиваете??? Или вы считаете, что программисты принадлежат к другому классу людей нежели чем вы и типа должны радоваться тому, что им предложат???
А что это ваши услуги так дорого стоят или ваш товар который вы продаете? Вам никто такой вопрос не задавал? А что вы им ответили - ну вот тоже самое вам ответят и программисты я так полагаю...
Кстати я не программист, просто знаю - что хорошие программисты стоят дорого...п.8
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя alexnetalias
да таксист он...Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
А дорого это сколько? И за что? А то некоторые бывает хотят цирк с медведями за стакан лимонада и считают еще, что офигенно щедры.
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
интересно.... если вы таксист, то для чего вам ПО?
Ну и всегда интеллекутуальный труд ценился выше...
"...Я Родину люблю..."
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя maxxx
неее.. не всегда... вон проституток взять... хотя опять же и головой работают то жеОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Битти
За что такие деньги?
А за человеческую лень!!! Лень является двигателем прогресса, а программисты в этом случае являються тягловой силой к прогрессу!!
Пример 1.
У человека вирусы, посоветовали поставить Антивирус.
Но в связи с тем, что человеку лень курить мануалы и смотреть за всем этим, ему легче позвать другого, чем разбираться самому. Человек который пришел, сорвет куш чтобы можно было прожить 1день или более, тк такая работа не постоянна - те ценник высок, из-за того что человек который пришел надо тоже кушать, платить за инет, и курить мануалы..
Пример 2.
Компания, идет бизнес, но из-за дня в день идут монотонные операций. Из-за этого у нескольких человек, на это уходит по 2-3 часа в день от рабочего графика.
Программист пишет программу.
Итог: эти несколько человек теперь выполняют свою работу за 2-5 минут, а раньше 2-3 часа ..
Те можно сказать, что при помощи программиста экономиться рабочий день 1 человека (мин), а этот человек занимаеться другогой работой и повышает прибыльность компаний.
Почему не поблагодарить программиста, дополнительной зарплатой? (Имею ввиду, по этому примеру прогер получает 10ку) Те получиться 10+10 = 20
А кто сказал что программист пишет одну программу в месяц? и только так экономит деньги компаний?
Простой пример:
Представьте работу склада (Большого, чтобы было больше ужаса).
Если там не будет компов, калькуляторов.
И все фактуры, и другие документы надо будет писать и расчитывать в ручную?! Каково КПД этого склада, от аналогичного, где все компьютеризиванно??Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Raspi3
Пример 1.
У человека вирусы, посоветовали поставить Антивирус.
Но в связи с тем, что человеку лень курить мануалы и смотреть за всем этим, ему легче позвать другого, чем разбираться самому. Человек который пришел, сорвет куш чтобы можно было прожить 1день или более, тк такая работа не постоянна - те ценник высок, из-за того что человек который пришел надо тоже кушать, платить за инет, и курить мануалы..
Да... Вот так пример!!!
Да и работа то не потная....Только вот откудова вирусы то взялись? Тут уже как раз программер посторался... Дабы админу было чем заняться..."...Я Родину люблю..."
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Raspi3
Пример 1.
А при чем тут программист?
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Raspi3
эти несколько человек теперь выполняют свою работу за 2-5 минут, а раньше 2-3 часа ..
Какие 5 минут?! А время, потраченное на обучение, отладку, обгрэйд, апдейт, даунгрейт и вообще на всю сопутствующую компьютерную шелуху: флэшки, кластеры, глюки, вирусы, диски, базы, браузеры-шмаузеры?...
Компьютеры-зло. Это пожиратели времени. Сейчас в любую контору как ни зайди-все сидят с утра до вечера, уткнувшись носом в мониторы. Смотрю на них и думаю: "Люююди! жизни за экраном нет! Жизнь тут, в этой комнате. .." Не слышат... Борются с вирусами, с Осями, винчестерами-швинчестерами.
Там, где сидело шестеро бухгалтеров и беззаботно щебетало о том, о сём целый месяц и работало в аврале 3-4 дня перед отчётом, сейчас эти же шестеро глаз не могут оторвать от монитора. А некогда.От плохого воспитания страдают другие, а от хорошего страдаешь сам…
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Ван Маанен
Ван Маанен
А вы почему то не отказываетесь от Компьютера, и за них тоже сидите)))
Или есть желание вернуться в каменный век, и будут там все на палочках и камушках считать .. на то он и прогресс!
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Raspi3
Простой пример:
Очень высокий (КПД)
Представьте работу склада (Большого, чтобы было больше ужаса).
Если там не будет компов, калькуляторов.
И все фактуры, и другие документы надо будет писать и расчитывать в ручную?! Каково КПД этого склада, от аналогичного, где все компьютеризиванно??
Не нужны программисты, сисадмины, бухи со знанием 1С...
http://www.erp-online.ru/phparticles/show_news_one.php?n_id=220
Погуглите по
Бескомпьютерная автоматизация
уверён, что найдёте много интересного!Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Ananas
Погуглите по
А Вы тогда не гуглите, зачем Вам пользваоться поделками программистов?
Бескомпьютерная автоматизация
Вы пойдите в библиотеку и найдите информацию поинтересующему Вас вопросу. Не нашли? Ну подождите, пока в печатном виде издадут:)
Удачи Вам в мире без компьютеров!Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
Nissan Lafesta, 10г.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Valico
http://www.erp-online.ru/phparticles/show_news_one.php?n_id=220
1. Хмы .. хочу узнать сколько я товара продал за 1год, за квартал. Как? ))
2. Работник на складе, в связи с тем что склад мал, заметил, что один киоск не берет товар (по его памяти). Как доказать, то киоск перестал брать товар, и не начал работать на лево?
3. Один киос на окрайне, другой в центре. У продавцов работа получаеться разная. Те нагрузка и тд. Не обидно ли одному из них будет, что он пашет, и получает столько же сколько тот, который не пашет?! Систему премий, как тут на картонках считать?! Увеличивать их колличество?!
Сколько будет затрачено на это время?!
Как отслеживать не добросовестного поставщика, который с малыми датами товар поставил, и тот сейчас выйдет из пригодности?!
P.S. Проблема в информаций. Не забываем, что информация имеет определенные характеристики. И без компьютера, часть этих характеристик теряеться!!
P.S.S. Приведите пример предприятия, который работает по методу КАртонок??!))
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Valico
А Вы тогда не гуглите, зачем Вам пользваоться поделками программистов?
Гуглить можно с мобильного тел...
Вы пойдите в библиотеку и найдите информацию поинтересующему Вас вопросу. Не нашли? Ну подождите, пока в печатном виде издадут:)
Удачи Вам в мире без компьютеров!
Вы правда не можете погуглить - без компов и программистов
?Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Ananas
А в телефонах программы от святого духа появляются?
Хорош троллить, вместе с ТС.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Raspi3
2. Работник на складе, в связи с тем что склад мал, заметил, что один киоск не берет товар (по его памяти). Как доказать, то киоск перестал брать товар, и не начал работать на лево?
А, при чём тут склад?
3. Один киос на окрайне, другой в центре. У продавцов работа получаеться разная. Те нагрузка и тд. Не обидно ли одному из них будет, что он пашет, и получает столько же сколько тот, который не пашет?! Систему премий, как тут на картонках считать?! Увеличивать их колличество?!
Сколько будет затрачено на это время?!
Как отслеживать не добросовестного поставщика, который с малыми датами товар поставил, и тот сейчас выйдет из пригодности?!
P.S. Проблема в информаций. Не забываем, что информация имеет определенные характеристики. И без компьютера, часть этих характеристик теряеться!!
P.S.S. Приведите пример предприятия, который работает по методу КАртонок??!))
У нас что предприятие - синоним склада?
Я не смог представить ужаса большого склада без компьютеров и продолжаю испытывать затруднения в представлении
Насколько я припоминаю, до появления компов существовал контроль, отчетность и анализ информации с больших складов.
По Вашему, кладовщики занимаются анализом информации? или аналитики сидят на складах?
У нас что - все склады отапливаются уже?Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя ASGS
А в телефонах программы от святого духа появляются?
И ими никак неззя пользоваться без найма программистов и выяснения - почему им так много платят?
Хорош троллить, вместе с ТС.
Я пользуюсь мобильником и даже понятия не имею, сколько там эти программисты получают и где они сидятОтвет на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
У меня никогда не вставал такой вопрос, за что такие деньжища. Потому что я пришёл в парикмахерскую и за пол часа отслюнявил девочке почти 300 руб(подобных примеров куча).
Бывают ещё удивляются почему в ценник включаются сумма выезда. А я приехал куда-нибудь на край города,обязательно с кучей пересадок, просидел 1-2 часа, пытаясь понять из их "хочу" и "ничего не работает" что конкретно от меня хотят, выполнил работу, приехал второй раз и просидел ещё столько же чтобы объяснить как это работает, да попутно ещё чем-нибудь помочь по компу просят. И любят потом после сдачи работы просить что-то ещё доделать или вдруг всплывёт какая-то непридведенная ситуация в программе и её тоже надо учесть, перед этим попытавшись с имитировать её для выявления ошибки, за это вообще никто потом не платит, поэтому лучше включать эту пост работу в цену изначально. Не так уж и дорого, если учесть что из-за компа не вылазишь целый день и по маленьку откладываешь деньги на операцию по восстановлению зрения.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Ananas
Вы правда не можете погуглить - без компов и программистов?
Можно на бумажке написать "ГУГЛ - дай мне инфу"!
или вместо форума по почте переписываться (Почта России)...
И аську не надо....
И машинку стиральную можно не автомат, а доску купить..."...Я Родину люблю..."
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя maxxx
На последнего.
А вот тоже не понимаю "за что такие деньжищи"... Особенно когда начинаешь копать код, а там сплошь и рядом константные подстановки ключевых параметров работы; комментарии - соответствующие позапрошлой версии, уничтоженной еще 10 лет назад; ближайшие 10 страниц кода написаны копированием и контектсной заменой предыдущих 10-и страниц...; имена переменных и объектов - буква с 4-я цифрами; элементарные проверки ввода - отсутствуют в 70% ввода... а там где есть - ввод делается выбором из списков... и т.д.... А еще документация: "инструкция пользователя" написана на клочках туалетной бумаги, с изменениями в виде перечеркиваний в 50% текста, а "инструкция программиста" отсутствует как понятие с самого рождения "продухта"...
Вот правда - за что?
П.С. И это - не стеб, а суровая реальность..."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
за что такие деньжищщи?
деньжищи кстати не ахти какие... можно бы и поболее... а вот почему квартиры в Новосибирске стоят как на Лазурном берегу - совершенно непонятно..
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя craxx
А на Лазурном подешевле будетТеле2 Opera Nissan Cedric
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя tolstopuz
комментарии - соответствующие позапрошлой версии, уничтоженной еще 10 лет назад
Это, как я понял Вы не про не код типовых конфигураций 1С - в них ваще нет никаких комментариевОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Ananas
В типовых есть комментарие, как раз для того, что бы прогер с компашки, не сидел и не ломал голову, что тут да как. А прочитал и сообразил, как ему правильно надо доделать, чтоы его компаний было хорошокомментарии - соответствующие позапрошлой версии, уничтоженной еще 10 лет назад
Это, как я понял Вы не про не код типовых конфигураций 1С - в них ваще нет никаких комментариевОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя craxx
а вот почему квартиры в Новосибирске стоят как на Лазурном берегу - совершенно непонятно..
Действительно, непонятно - почему на берегу так дорого, т.к. при 20-80% налоге на недвижимость, оплата квартиры на ЛБ - это всего лищь вступительный взнос на право пожизненной оплаты владельцем и его наследниками очень нехилой пожизненной ренты государству
На таких условиях государство скоро будет выкупать квартиры и приплачивать тем, кто захочет поименовать себя собственникамиОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Raspi3
Как сейчас в 1С - не знаю. Но, в свое время, радовал комментарий примерно такого содержания:
"здесь надо бы по закону сначала уменьшить з/п на подоходный налог, а потом считать алименты. Но ни фига! пусть платят."
Интересно, сколько там еще таких "ни фига"..."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя tolstopuz
Все просто - культура программирования отсутствует напрочь.
Думаю подобное вы бы нашли и в коде того же Windows.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя tolstopuz
Ага, помню, было такое в Зарплате и Кадрах.
Сам лично выкашивал этот косяк.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя tolstopuz
хе-хе.. как-то видел код: "ваще нафиг не надо, но этот жирный казел сказал делать... поэтому не удалять..."Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
Странно, более 50 постов и никто так и не ответил на заданный ТС вопрос.
Все на самом деле гораздо проще. Наверное, не надо объяснять, сколько получают врачи, ученые и работники многих других профессий в США? И программисты там получают тоже немало.
Есть такое понятие, как outsourcing, согласно которому западные заказчики (фирмы, частные лица) в целях экономии или по другим причинам направляют разработку программного продукта в другие страны (Россия, если нужно качество и/или хочется сэкономить, Индия, если хочется очень хорошо сэкономить). Разумеется, все взаимодействие происходит через Интернет.
Вот поэтому-то и получают программисты у нас выше среднего, т.к. иностранный заказчик готов платить такие деньги, ему это все равно выгодно. Дальше простая цепочка: местные работодатели не могут платить программистам меньше, чем иностранные заказчики, т.к. в этом случае хорошие специалисты к ним не пойдут, а будут работать в аутсорсинге. Так сложился рынок, с большинством других профессий такое невозможноОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя AgentSmith
И разумеется, усе программисты Новосиба, да и РФ тоже, работаю аутсорсерами. Спасибо, посмеялсоОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя ASGS
И разумеется, усе программисты Новосиба, да и РФ тоже, работаю аутсорсерами. Спасибо, посмеялсо
Для особо внимательных повторю:
местные работодатели не могут платить программистам меньше, чем иностранные заказчики, т.к. в этом случае хорошие специалисты к ним не пойдут, а будут работать в аутсорсинге.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя AgentSmith
Oк, спасибо за разьяснение. Первый раз при прочтении проморгал, если честноОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя ASGS
Oк, спасибо за разьяснение. Первый раз при прочтении проморгал, если честно
Главное, что разобрались 
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя ganymed
А и находил в свое время... Даже находил вставочки: если машинка круче чем... делаем пустой цикл на 10тыс. повторов... Или интереснее (правда находил в ДОС): если приложение ... то отказываемся запускать.
На последнюю тему Digital Research в свое время выиграло процесс даже... на 120 зеленых лимонов.
Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?
В свое время, многие профи, подались "за бугор" - типа и трава сочнее и веревка длиннее... но вот почему-то как оказалось - не фсе, все-таки. Кое кто и остался... может и здесь также? Каждый выбирает сам, где и как ему работать и за какие "бабки"...
Впрочем, как и работодатели - делают аналогичный выбор самостоятельно.
По теме: тема - троллинг и реально писать тут НЕ О ЧЕМ."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя tolstopuz
Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?
Да все просто, допустим за аутсорс в новосибе средняя зп 30 тыщ.
Если платить 10 тыщ, то получишь минимум предложений от работников, если 20 тыщ, то у тебя будут работать студенты и низкоквалифицированные прогеры. Вот и приходится ставить 30 тыщ, если хочешь, чтобы делали хорошо.
Ну а феномен 1с -ников объясняется видимо близостью к денежным потокам :)) бухгалтерия наше все.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя tolstopuz
Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?
Второе.
Не все местные могут платить столько же или больше. Но чтобы там работали хорошие специалисты, их нужно серьезно мотивировать, например интересной задачей. Но людей, согласных на это, не так много, а фирм, способных на это еще меньше. Поэтому обычно там работают студенты, набираются опыта.
В свое время, многие профи, подались "за бугор" - типа и трава сочнее и веревка длиннее... но вот почему-то как оказалось - не фсе, все-таки. Кое кто и остался... может и здесь также? Каждый выбирает сам, где и как ему работать и за какие "бабки"...
Среди моих знакомых, кто мог уехать, но остался, все сейчас либо получают выше рынка, либо открыли свое дело (а там уже другая ситуация).
Лучший программист, которого я знаю, несколько лет работал в фирме, которая не могла платить много, но и такой проект в нашем городе могла предложить только она (game-dev). Но всему бывает предел. Сейчас он в команде разработчиков DirectX, в Редмонде. Других таких случаев не знаю.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Developer
Ну а феномен 1с -ников объясняется видимо близостью к денежным потокам :)) бухгалтерия наше все.
Нет. 1С-ники бывают разные и получают они по-разному. Те, кто получает зп, аналогичную зп хороших программмистов C++/C#/Java, окончили те же ВУЗы и/или приложили не меньше труда в повышении своей квалификации, а значит и ценятся высоко, т.к.:
1) их мало
2) эти люди пошли бы в C++/C#/Java, если бы в 1С им платили мало
Те, кто окончил курсы 1С, обычно получают столько же, сколько и другие программисты, прошедшие полугодовые курсы программирования
Конечно, я утрирую, есть исключения и не мало. Но в общем картину я так себе представляю. Все ИМХО.
PS: кассиры еще ближе к денежным потокам, но получают в основном меньше, чем программисты 1СОтвет на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя AgentSmith
Не соглашусь - средний 1с-ник получает поболее среднего программиста с++, и что главное более востребован рынком. Вот допустим кто быстрее найдет работу на диапазон 30-40 1с-ник по бухгалтерии или с++ программист под линукс?Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Developer
Не соглашусь - средний 1с-ник получает поболее среднего программиста с++, и что главное более востребован рынком. Вот допустим кто быстрее найдет работу на диапазон 30-40 1с-ник по бухгалтерии или с++ программист под линукс?
Быстрее всех работу найдет сферический конь в вакуумеЕсли серьезно, то на твой вопрос нет ответа. В любом случае, я никогда не ориентировался на средние зп
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя AgentSmith
нпп.
Как обычно, цена определяется рынком, т.е. спросом и предложением. А не тем, что некоторые написали тут, что программистам хочется хорошо кушать, обучать своих детей, грамотно лечиться, разнообразно отдыхать, покупать недвижимость и движимость, посещать развлекательные мероприятия, откладывать на черный день (ой, извините, заговорился чего-то), и многое-многое другое (ага, а типа вахтерам этого не хочется). И как один из мощных факторов - действительно присутствие аутсорса и разработки на зарубежные рынки. Помимо этого естественно только возрастающая необходимость в автоматизации. А также в ограниченном наличии предложения, так как серьезный программист это одновременно: проектировщик, конструктор и реализатор сложных информационных систем и к сожалению для остальных (а так же к удовольствию самих программистов) таких людей немного, вырастают они в таких лет за 5 минимум, причем при этом им требуется получить релевантный опыт и обучение, в чем опять же помимо задатков самого человека есть еще и частичка везения.
Опять же не факт, что какие-то конкретные программисты получающие конкретные большие деньги стоят их, но это уже совсем другая тема.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Камон
нпп.
Это все конечно влияет. Но без аутсорсинга это бы не сыграло большой роли. Потому что все, что я процитировал из твоего поста, справедливо и для многих других профессий, например, для врачей.
Помимо этого естественно только возрастающая необходимость в автоматизации. А также в ограниченном наличии предложения, так как серьезный программист это одновременно: проектировщик, конструктор и реализатор сложных информационных систем и к сожалению для остальных (а так же к удовольствию самих программистов) таких людей немного, вырастают они в таких лет за 5 минимум, причем при этом им требуется получить релевантный опыт и обучение, в чем опять же помимо задатков самого человека есть еще и частичка везения.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя AgentSmith
Тут сложно сказать. Еще не понять что первичней. Не было бы таких людей - не было бы аутсорса. Наличие сильной физмат школы вот первопричина.
Но если бы аутсорса бы не было теоретически, тогда бы 1С и другое фин. ПО были бы локомотивами. Ессно зп были бы ниже, насколько только непонятно.
З.Ы. Про врачей - я не разбираюсь в з.п. врачей, но услуги их очень, очень дорогие, вот только результат от денег не всегда зависит
Исправлено пользователем Камон (31.07.09 09:12)
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Камон
... вот только результат от денег не всегда зависит ...
Впрочем как и у программистов. Также слабо зависит и от размера зряплаты...
А Ваще - ваш чтеб - понравился...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение за что такие деньжищщи? пользователя mixa54
Господа программисты, а почему ваши услуги так дорого стоят?Просто интересно... вроде бы работа как работа...
Хороших специалистов мало, поэтому и стоят услуги дорого. Как уже писали многие уезжают за бугор и в московию, приличная часть занимается аутсорсингом. Удивляет, что даже на зарплату 30-40 руб. в месяц некоторые фирмы ищут человека по полгода и больше, особенно узкоспециализированных спецов, типа разработчик Oracle например. Наши вузы такие кадры не способны подготовить, в основном это люди, которые самостоятельно приложили немалые усилия и затратили значительное время на изучение современных IT технологий. Работа у IT специалистов реально трудная - много думать надо, много знать всякой фигни компьютерной. Времена когда можно было легко и много зарабатывать в IT уже наверное закончились: программирование не халява, а реальный ТРУД! И потом, если заказчики платят хорошие деньги, значит им этот труд нужен и приносит значительную пользу, иначе не нанимали бы людей на такие зарплаты.
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Камон
Почти правильно, основная причина в том, что 99% 1С-ников - самоучки .
И требующиеся для эффективной работы навыки практически не встречаются "в обычной среде обитания" (в быту т.е.)
Круто кодить для нормального внедрения 1С не обязательно (хотя - не помешает, тока язык специфичный),
а вот знание нетривиальных учётных алгоритмов от 1С,
или обычных (типовых) бизнес-процессов на предприятии - необходимо
а ещё надо в бухгалтерском учёте разбираться, в налогообложении,
в людях, опять таки (ну не компьютеры они нифига)
вот и получается довольно жесткий отбор,
1с-ник и программер - "две большие разницы"
Теперь сторона потребителя.
Если он считает что справится своими силами, то он и 100 рублей Вам не заплатит (можете даже к гадалке не ходить).
Когда вас первый раз приглашают к заказчику, значит уже полный тупик: "колёса пинали, фары протирали", неделю не могут нормально работать.
А вот позовут ли второй раз будет зависеть от того что они получили за свои деньги, а на что рассчитывали. Т.е. вы только "хапнули деньжищи" или реально помогли
Так что рынок сам себя отрегулирует, волноваться не надо.
Когда нанимаешь юристов или строителей тоже думаешь "ой, млин! ну ломят!",
а когда видишь какой объём знаний/инструмента/связей нужен, или ощущаешь цену ошибки, говоришь: "опаньки! чего это я?!"
Кроме материальной заинтересованности ни что не заставляет заказчика искать программиста 1С (!)NSK & SIB
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя itsmith
1. За мозги.
2. За гарантию - во многих смыслах этого слова.
3. Его 1 час работы к примеру за 900 руб экономит Вам Ваших 100 часов работы за 300 руб. Итого вы тратите 900руб, а экономите 30 000.Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Лирик
+100500Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Лирик
вы тратите 900руб, а экономите 30 000
Ну и еще момент, что он умеет, знает, как это сделать, а заказчик - нет. И работа нужна в первую очередь заказчику, а уже потом исполнителю. Как в анекдоте про телемастера "5 копеек за то, что ткнул один раз отверткой, а 5 рублей за то, что знаю, куда ткнуть".
И программисты, по большому счету, не так уж и жируют. Они берут за свою работу ровно столько, сколько им готовы платить. Так же поступает и сантехник, и электрик, и таксист... Если заказчик готов заплатить 1000 рублей, назовите хоть одну причину, почему надо просить 900? А если заказчик не готов заплатить больше 1000, то он и копейку не накинет.эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
Ответ на сообщение Re: за что такие деньжищщи? пользователя Picaro
Они берут за свою работу ровно столько, сколько им готовы платить.
Нечистые на руку чиновники и гаишники тоже берут ровно столько, сколько им готовы платить
P.S. Но в принципе я со всеми мыслями согласен.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта