Погода: -12°C
  • Как ее вылечить? Помогите, не могу больше... уже три года так. Диета, срыв, обжорство... два пальца в рот... и снова все по кругу...

  • Без врача не лечится, если диагноз верный.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • полностью поддерживаю предыдущего оратора. К врачу. И бегом.

  • а зачем ее лечить? ... это ж стиль жизни, ни хуже, ни лучше многих других...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ну, ни фига себе! А зачем лечить бессоницу - надо возвести её в ранг стиля жизни! И наплевать, что она причиняет определённые страдания...
    Так, да?

  • те, у кого бессоница - это стиль жизни, ее особо и не лечат... : )

    но вообще то это я вопрос такой задал, а не провокацию затеял... стало мне интересно, в чем реальная опасность булемии для ее носителя, кроме определенных неудобств, которые в общем то присутствуют в любом образе жизни...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Список проблем, возникающих при нарушении обмена веществ огромен. А обмен нарушится - однозначно. Надо лечиться, может, кодироваться. Только у медика, а не у бабки или ХЕРОпрактикующего экстрасенса.
    А почему не лечит тот, кто поставил диагноз? Сбежали от врача? Или диагноз неокончательный? Может, просто печенка и поджелудочная отвратительно работают?

  • > А обмен нарушится - однозначно.

    почему? нарушается? ... и почему однозначно?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Такое "пищевое поведение" может привести к гормональному дисбалансу в организме, последствия которого варьируются от ухудшения внешнего вида до серьезного ухудшения состояния здоровья, в некоторых случаях необратимого.
    А что Вы подразумеваете под "определенными неудобствами"? Разъедание эмали зубов кислотами, содержащимися в рвотных массах это неудобство или опасность, а невозможность зачать, выносить и/или родить здоровое потомство?

  • Опасность, а не неудобства заключаются в трансформации внешнего вида. Тема "Полюби себя, таким как есть" слабо канает у женщин (может, и у мужчин - но они, вроде, не так щепетильно относятся к своей внешности), которые хотят быть привлекательными для противоположного пола. Наверное, это единственная причина.

  • Ха. Обжорство и репродуктивность как-то связаны, по-Вашему?

  • Гормональное здоровье и репродуктивность, на мой взгляд ,связаны напрямую, осбенно у женщин.

  • Вам лучше на форум о здоровье и медицине. Здесь уже толку не будет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я конечно может и не прав, но у меня создалось впечатление, что вы меня тут за дурачка держите, который перед вами крутизной красуется, а с элементарными вещами не знаком... Это немного не так...

    я прекрасно себе представляю, какую опасность несут в себе и нарушение обмена веществ, и гормональный дисбаланс... ну во всяком случае, льщу себя надеждой, что представляю...

    Теперь мне осталось понять, каким образом рвота приводит к гормональному дисбалансу и нарушению обмена веществ? За счет каких факторов? Впрочем, если для вас задача эти процессы сформулировать излишне тяжкая, потому что вы твердо усвоили только зависимости типа "булемия -> гормональный дисбаланс", то конечно лучше не напрягаться... мое любопытство, в общем то вполне праздное...

    PS
    Под "определенными неудобствами" я понимал необходимость вызывать рвоту и психологические напряги по поводу съеденного... А эмаль зубов и кислоты, содержащиеся в яблоке, разъедают...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • вряд ли булемия однозначно ведет к формату тела "привет из Бухенвальда"... насколько я знаю, множество голливудских див страдали и страдают булемией... а среди них откровенных скелетов не наблюдается... а Джейн Фонда так на мой взгляд вообще обладала телом, близким к совершенному... причем в возрасте немало за 40...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Гм... Вот тут не буду спорить, ибо думаю, что информация о джейн фондах у нас явно недостаточная... искажённая... пи-ар, туда-сюда...
    Пластическая хирургия развивается последние годы большими темпами, да.

  • Как человек, случайно нахватавшийся соответствующей информации, могу поведать, что не всегда, ой, не всегда переедание есть причина изменения гормонального фона. А вот наоборот - ага. Связь поэтому не прямая, а обратнопропорциональная...
    А репродуктивность - вообще штука тонкая...

  • Как человек, случайно нахватавшийся соответствующей информации, могу поведать, что не всегда, ой, не всегда переедание есть причина изменения гормонального фона. А вот наоборот - ага. Связь поэтому не прямая, а обратнопропорциональная...
    __________________________________________

    Обратнопропорциональная?:улыб:
    Это когда при усилении обжорства измения гормонального фона уменьшаются?:улыб:
    Или все-таки обратная?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Это когда при изменении гормонального фона наблюдается обжорство.
    А давайте ось ординат тут соорудим для наглядности? я так вижу, вы в этом сечёте

  • А вы сумеете? Ну соорудите. И уже на ней, наглядно, во всей красе изобразите зависимости.
    И обратные, и обратнопропорциональные.
    А я все больше по эпюрам кручения как то...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Я конечно может и не прав, но у меня создалось впечатление, что вы меня тут за дурачка держите...
    Вы не правы.

    В ответ на: Впрочем, если для вас задача эти процессы сформулировать излишне тяжкая, потому что вы твердо усвоили только зависимости типа "булемия -> гормональный дисбаланс", то конечно лучше не напрягаться...
    Сформулировать точно интересующие Вас процессы я не смогу, поскольку не разбираюсь в данном вопросе профессионально. Могу лишь предположить как обыватель, интересующийся данной тематикой и имеющий наглядный пример в лице знакомого человека, но не буду этого делать, поскольку боюсь задеть Ваши чувства.

    В ответ на: ... А эмаль зубов и кислоты, содержащиеся в яблоке, разъедают...
    Осмотрев Ваши зубы можно понять едите Вы яблоки или нет? А осмотрев зубы больного булемией можно подтвердить диагноз.

  • > Сформулировать точно интересующие Вас процессы я не смогу, поскольку не разбираюсь в данном вопросе профессионально.

    что то мне подсказало это еще по прочтению вашего первого поста... : )

    > Могу лишь предположить как обыватель, интересующийся данной тематикой и имеющий наглядный пример в лице знакомого человека, но не буду этого делать, поскольку боюсь задеть Ваши чувства.

    задеть мои чувства обсуждением общих физиологических процессов?? ... хм... однако, вы похоже переоцениваете степень моей впечатлительности...

    > А осмотрев зубы больного булемией можно подтвердить диагноз.

    ну что ж... если это действительно так, то факт в пользу опасности булемии вполне убедительный... правда косвенный...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • У страдающих нервной анорексией действительно прекращаются менструации, как только образуется значительный дефицит массы тела. Поскольку подкожная жировая клеткатка -депо для эстрогенов. Нет клетчатки, нет и депо, к тому организм справедливо полагает, что дистрофику родов не пережить...

    Чем опасно? Да умирают они, банально, от голода! Поэтому за нервноанорексичными в психбольницах жесточайший надзор после приемов пищи.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я сумею. Но не думаю, в отличие от Вас, что это в тему. Как и эпюры кручения.

  • Ну а если не думаете, то зачем предлагаете?
    Здесь по теме только Эсмеральда (на бытовом уровне) и Пэппи (профессионально) ответили.
    А там, где вступаете вы, всегда БЗ:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Простите, а что такое БЗ?

  • Ваши глубокие вопросы кого угодно поставят в тупик. М/б вы адресуете их в форум вопрос-ответ? Там вам обязательно помогут.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А почему Вы, упомянувшая в контексте эту аббревиатуру, вдруг затруднились с ответом на такой простой вопрос?

  • Булемия всегда приводит к катастрофическому дефициту массы тела? Или это только крайние формы ее развития?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А с чего вы взяли, что я затруднилась?
    И зачем задаете вопросы, которые считаете простыми?
    Природная склонность?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, к какому-то дефициту приводит всегда, иначе -какой смысл? Типа ведь "худеют", девушки наши...

    Правильнее, все же -нервная анорексия. Ибо булимия, в переводе, бычий голод, т.е. прожорливость, неутолимое чувство голода.
    Чистая булимия бывает при органическом поражении головного могза. А такие вот приступы обжорства -как один из вариантов течения нервной анорексии, кстати, довольно доброкачественный вариант, поскольку кой-какая пища таки успевает усвоиться. Хуже, когда просто не едят... Продолжая считать себя "толстой" - нарушается восприятие собственного тела.
    Нет белка -нет нормального иммунного ответа - нарушается синтез гормонов -дегенеративные процессы повсюду, в том числе, в миокарде.
    Девушке нужно обратиться к психиатру, если масса меньше 45 кг -срочно.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да. Ответ будет?

  • > Нет белка -нет нормального иммунного ответа - нарушается синтез гормонов -дегенеративные процессы повсюду, в том числе, в миокарде.

    ага... вот это реальное объяснение... закономерное...

    и все таки, Пеппи... булемия (ок, нервная анорексия) без лечения, обязательно приводит именно к таким последствиям?

    или может быть вялотекущая форма, не приводящая к таким серьезным последствиям? ... живут же люди с язвой там, с гастритами...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Да. В форуме вопрос-ответ.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Трудно отмерить процент...знаю, что до сих пор гибнут, по несколько случаев в год на одну развитую страну, типа США. Не тыщи, не сотни, но все равно обидно -на ровном месте дать заморить себя голодом!
    Хуже прогноз у очень молоденьких. Обычно это личности особого типа -эдакие волевые девочки-отличницы, упорно делающие изнуряющие физические упражения, когда их уже ветром шатает... любят кормить членов семьи, книжки кулинарные могут покупать, готовить, украшать блюда завитушками- и не есть, ни грамма...Хитро ускользают от надзора медперсонала, железной рукой ведя себя к печальному концу...
    Если форма скорее булимическая - живут, то тощие, то толстые, то потухнет, то погаснет...и гормональная система также колышется, а оно надо? Кроме половых, есть ведь еще инсулин, контринсулярные гормоны...Но такая форма чаще после психотравм или по типу психосоматического, невротического расстройства.

    Специалист по связям с реальностью.

  • (в сторону):
    я так и знала, что тупая...

  • хм... интересно, интересно...

    скажите, Пеппи, а при булимическом образе жизни спиртным злоупотреблять можно? ... ну без экстрима, естественно, чем-нибудь легким, натуральным? ... ну я не знаю, виски там типа Карду сингл молт (он шпейсайдовский, без торфяных тонов)?...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ, достойный вашего уровня, ничего удивительного =) Показательно, что демонстрируете вы его (уровень свой) именно на психологическом форуме:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не знаю. Девчушки -пациентки не только, что не "зло-", но и просто не употребляли -им некогда было ;). Да и правильные такие, это ведь все, по сути, победа воли над инстинктами, человеческого над животным :спок:. Здоровый образ жизни, доводящий до смерти.
    Умерщвление плоти.
    А Диана? Которя принцесса? Она как, любила рюмашку накатить? Ведь тоже стрЯдала...

    Специалист по связям с реальностью.

  • я с ней (с Дианой), честно говоря, практически не знаком был... а она со мной так вообще... географический фактор, сами понимаете...

    хм, вспоминаю пятимесячный своей период жизни, вполне подходящий под булемический образ... правда виски я тогда еще не пил, но с точки зрения диетологии водка его заменяет вполне... а большую часть всего остального заменяли пиво и сигареты... 16 килограмм я тогда потерял очень легко...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А Диана как? Я правда, не знаю, но в силу стремления на данную должность (она ведь пока вакантна, не правда ли?) хочется постигнуть все особенности дрянской жизни двора...
    Дворянской, конечно же...

  • Как -как...померла! Не от булимии, правда...Вот тебе и подтверждение дрянскости жизни двора...Стич! Картофель, поди, некопанный, а ты норовишь завращаться в сферах!

    Специалист по связям с реальностью.

  • Везет...хотя...
    Мне, таки, жисть дороже! И вообще -неэстетично...таким способом.
    И продукты дорого стоят...и алкоголь я не переношу...и воля -слабая...

    Специалист по связям с реальностью.

  • ---хм, вспоминаю пятимесячный своей период жизни, вполне подходящий под булемический образ... ---

    Булемия-расстройство характерное повторными приступами переедания и выраженным бспокойством по поводу массы тела.
    Анорексия--расстройство характеризующееся преднамеренной потерей массы тела, вызванной и поддерживаемой самим пациентом. К нервной анорексии не относятся случаи, когда просто плохой аппетит или мало едят не с целью похудания.

    Какой из случаев Ваш? :ухмылка:

  • Я норовлю закрутиться в эпюрах. Только там неинтересно. Всё предсказуемо, тот же центробежный вектор, с выбрасыванием особо незакрепившихся.
    Я вот по теме хотела всё-таки спросить: вот у меня иногда пропадает аппетит, а иногда он волком набрасывается: я начинаю есть всё подряд, даже то, что есть не рекомендуется( мы же все слушаем диетологов и прочих адептов здорового образа жизни, я так по три раза на дню), и справиться с этим невозможно, ибо в этот момент о долгом и счастливом многолетии не думаешь... ) Какой бы ступор при этом поставить?

  • А зачем? Последствий нету, стройна, как газель...а организм тоже не дурак...Ты ведь не волевыми усилиями, а оно само...значит, так надо.
    По мнению этого самого организма.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ну... выходит никакой... разве что под перееданием посчитать излишки углеводов, полученных из этилового спирта... а под выраженным беспокойством - перманентный похмельный синдром...

    но вот в результате 16 килограмм то потерял...

    наверное, это была вообще не болезнь, а чистой воды эффективная диета и умеренное питание... правда, к сожалению, большая часть утеряного вовсе не на жир пришлась...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Конкретно булемия обычно не приводит к тяжелым нарушениям, за исключением редких тяжелых случаев, когда больные проводят весь день, поглощая пищу, а затем вызывая у себя рвоту, что приводит к нарушению баланса солей и жидкостей в организме и нарущение обмена веществ.

    Анорексия-да, если вовремя не обратиться к психиатру-вплоть до угрозы смертельного исхода.

    В этом топике, похоже эти болезни не различаются. Но это разные расстройства!

  • *гнет свою линию Сигнатюр*

    Набираете на курсы? Нервничали, поди, много, вот и потеряли.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Разные -с той булимией, которая органическая. А так -нарушения пишевого поведения, по новым классификациям, вариант дисморфофобии, по старым...И то, и это...

    Специалист по связям с реальностью.

  • > приводит к нарушению баланса солей и жидкостей в организме и нарущение обмена веществ.

    ага... ну вот и относительно нарушения обмена веществ внятное объяснение подоспело... хорошо все таки, когда в пестрой компании профанов появляются носители конкретных знаний...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Периоды "обжорства" на Вас нападают в счастливые или наоборот неудачные дни? Не замечали?

    Для некоторых женщин характерно стремление "заедать" неприятности. Например, в период пониженного настроения, вызванного какими-либо психотрамвирующими факторами, женщины находят утешение в еде, и чем хуже настроение-тем больше едят. Эти случаи не относят к нервной булимии.

    Кстати, на автомате повторила. На самом деле булИмия.

  • на курсы не набираю, но проконсультировать сквозь призму личного опыта могу, если будет необходимость...

    только надо подождать, когда эту ветку в помойку снесут, там сподручнее будет...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Общее в них лишь то, что и то и другое "нарушения, связанные с едой":улыб:Исходя из моих скромных знаний.

  • Обмен веществ -широкое понятие. Любая рвота, особенно повторная, ведет к нарушению водно- солевого баланса, т.е. вроде как к нарушению обмена веществ. Но съел соленый огурец, выпил водички -и усе. А вот когда гормональные нарушения попрут, или белковый дефицит с катаболизмом ... тут уж нарушение, так нарушение.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ага, спасибо... я понял, понял... : )

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Именно. Это психиатрические. Как заболевания, так и диагнозы. А психиатры, странный народ, делит болячки на группы, заглядывая не унитаз,и не на весы, и не в кладовую с продуктами, а в голову...

    Специалист по связям с реальностью.

  • Да кстати, нервная анорексия может быть одним из наиболее ранних проявлений шизофрении:улыб:, может быть попутным истерической или психатенической психопатии, но может и быть самостоятельным заболеванием.

  • Да кстати, нервная анорексия может быть одним из наиболее ранних проявлений шизофрении
    __________________________________________
    Ну слава богу, наконец то =) Это многое объясняет=)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • вы думаете это действительно кстати? (вежливо)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • И, главное, действительно кстати :). Так и вижу автора, подстегнутую таким многообещающим заявлением :).

    Специалист по связям с реальностью.

  • Я думаю, что автор просто в восторге от всей этой ветки:улыб:Как в целом, так и в частности....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Хорошо, оговорюсь, есть мнение некоторых отечественных психиатров, что это стадии одного заболевания, конечно.
    Но в психиатрии, по-моему, часто одно цепляется за другое, попутно развивая третье.:улыб:

    А заболевания-да, их плотно прибрали под свою опеку психиатры. Грани достаточно тонки, как и во многом в этой области.

  • Это типа намек:улыб:Бегом к терапевту! Тьфу, к психиатру.

  • да у меня этот период давно был... если вы правы и это была первая стадия шизофрении, то уже давно поздно... боржом пить...

    а нормальные психи сами к психиаторам не ходят... это пусть психиаторы сами за ними гоняются... (каламбурчик, блин...)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Эта тема действует странным образом. Просто ужасно хочется есть. А ведь раньше - ну никаких признаков =)
    Счастливых выходных.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ---Я думаю, что автор просто в восторге от всей этой ветки Как в целом, так и в частности.... ---
    Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом? :ха-ха!: /вошла в роль/

    На самом деле был задан вопрос. Получены ответы. В обсуждении поучаствовал как минимум один дипломированный специалист, насколько я знаю. Что не так?

    Интересен интерес Сигнатюра. Данные расстроиства свойственны в большей степени женскому полу юного возраста:улыб:Хотя бывают и исключения.:улыб:

  • ---да у меня этот период давно был... если вы правы и это была первая стадия шизофрении, то уже давно поздно... боржом пить...---
    Намек был не Вам, а автору топика:улыб:

    Еще раз повторюсь, я верю в статистику, в основном этим страдают девушки, так что Вы-расслабтесь:улыб:Вероятность попадания в Вас-минимальна.:улыб:
    Хотя и есть, конечно :ха-ха!:

  • (задумчиво):

    Исправлено пользователем UPJOHN (19.09.04 17:19)

  • Пожалуй, что Вы действительно в трудной ситуации?
    1) Попробуйте разрушить тот идеализированный образ самой себя, который похоже у вас имеется: навязчивое стремление соответствия с ним, а не с реальной собой.
    2) Отпустите себя...
    3) Чем сильнее вы хотите НЕ ЕСТЬ, тем БОЛЬШЕ ВЫ БУДЕТЕ ЕСТЬ. Поставте положительную цель перед собой:
    например, есть здоровую, вкусную, полезную пищу, наслаждайтесь ей, а не делайте из пищи страдание.

    *) Хотя возможно, проблема в другом - в Ваших межличностных отношениях с кем-то, например из родственников, например, нехватка любви и одобрения со стороны значимых вам людей.
    ***) В любом случае, надейтесь! Выход обязателно найдется!

  • Бегом к врачу? А к какому? Кто занимается этой несерьезной с т.з.общества, проблемой булимии в Новосибирске? Несерьезной, выдуманной проблемой.... когда на гране суицида, когда ненавидишь себя, когда сосредоточиться на работе не можешь и ничто не радует, когда ты панически боишься еды, потому что начиная ты можешь не закончить это делать сегодня? Когда у тебя уже нереальные проблемы с ЖКТ? И нормально пища уже не переваривается? И рвота уже не помогает, ты все равно жиреешь. И надежды уже нет? Совет: "не жрать" не помогает. Разреши себе все - тоже. Люби себя - аналогично. Спорт, танцы - безрезультатно. Вязание, книги, поиск проблемы, ведение пищевого дневника, даже консультирование с психологом (онлайн) - ничего(((( И в жизни у тебя вроде все хорошо. Уже даже ничего не скрываешь. Муж, родители даже привыкли, что ты жрешь и блюешь и считают это нормальным? Только жить ты так сама не можешь и не хочешь. Кто поможет выйти из этого ада в нашем городе? Или никто, моя проблема, только моя и самой только ее решить возможно?

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • Сколько у вас лишнего веса, допустим по формуле Рост-100
    У вас действительно есть лишний вес, или это ваше субъективное видение?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Мириман, я умею высчитывать свой идеальный вес. И раньше, да, у меня был небольшой недовес. При росте 164 я весила 51 кг (но все в пределах здорового ИМТ).
    Сейчас - 58 кг. Тоже, конечно, не ожирение. Вроде выход есть - не блюй (простите, надоели эвфемизмы!) и все. Пару кг наберешь и потом отпустит. В 53 кг. я так думала.
    Но, поверьте, не отпускает.
    Много статей прочитала про то, как рвота действует на организм и гормональный фон. По сути, это убийство себя. Однако, осознание этого вреда организму удерживало меня примерно неделю.
    Да более того, 2 года назад на 13 неделе я потеряла ребеночка (возможно) по этой причине. Хотя безумно его хотела и ждала. И сейчас планируем с мужем, прошли все обследования, начали пить витамины.... но т.к. мои приступы булимии участились настолько, что стали походить на "алкоголический запой" (с обещанием каждую ночь и утро, что все, больше не буду), мы, конечно, пока оставили эту идею.

    p/s: Вряд ли с помощью форума мне возможно помочь. Сама себе проблему нажила. Но что теперь делать не знаю. Может быть таких как я кодируют? Где выход и кнопка "стоп"?

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • А вам ваша работа нравится? Или, может быть не работа, а что-то еще, что вы вынуждены потреблять, но не хотите переваривать.
    По теме где от этого лечат сказать ничего не могу ((

  • Спасибо, Мария. Только грех жаловаться мне на нее. Да вообще на все - грех жаловаться, честно.
    Хорошая работа, раньше, конечно, сильнее любила, чем сейчас. Прям на крыльях летела сюда, так нравилось.
    Так уже 4й год в компании. Работа ненапряжная, чистая. Топ-менеджмент ценит.
    Муж - замечательнейший человек.
    Все - живы, все - здоровы.
    А я... вот такая (в семье не без урода):смущ:
    Надеюсь, все же, что отпустит меня эта зависимость, вырвусь я из ее лап.
    И все еще будет хорошо и мечты продолжат сбываться.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В меня сейчач, наверное, тапками кинут, так как я не специалист, а с советами лезу, но я думаю, что человек сам про себя все знает, только признаться себе не хочет. А пока вы до специалиста доберетесь можно же самой в себе поразбираться.
    1) Не надо себя считать моральным или каким-то еще уродом. Попробуйте с собой договориться на эту тему. Как я поняла вы, на фоне вашей замечательной работы и вашего замечательного мужа при вашем занятии себя вообще в угол загнали и загнобили. Народ такое вытворяет, что ваша дружба с белым другом - просто мелочи. Это не к тому, что все нормально и так и должно быть, а к тому, что в мире всего много и раз уж так получилось, значит жрать себя по этому поводу не нужно. Нужно искать выход.
    Когда вы подумаете, что выход есть, только вы его сейчас не видите, то должно стать получше.
    2) Я не знаю че там за пищевой дневник, но если просто подумать, то можно до его-нибудь додуматься. Вы сами всегда рядом с собой. Для того, чтобы думать, вам не нужны посторонние люди. Может быть это как раз и имелось в виду, когда дневник ведете, но напишу. Когда вы хотите что-нибудь сожрать (я думаю в вашем состоянии это именно так и называется) можно подумать а почему именно это, а не что-то другое? Что будет, если я вместо салата съем кило мороженого или выпью воды? Хочу ли я именно этот продукт? В общем как-то начать понимать зачм вы едите. Ведь не для того, чтобы себе чисто физически сделать плохо. Значит такое обжирательство приносит вам какой-то удовлетворение. Какое? Когда оно начинается? Когда оно заканчивается?
    3) Теперь вы уже обожрались и есть желание поблевать. Обратитесь опять к своей голове. Она у вас всегда с собой. Какие чисто физиологические причины? У вас тошнота? Тяжесть в желудке? Что-то болит? Что чисто физиологически дает вам это действие? Какие ощущения? Где? Хорошо это или плохо?
    В общем, перестаньте себя угнетать. Потому что сейчас вы похожи на человека, которая постоянно расчесывает какую-то болячку и не может остановиться, потому что чешется. Ваша задача найти причину почему: комар укусил, экзема, прыщ какой-то, аллергия и так далее. После того, как нашла причину, можно уже за лечение приниматься.
    Это прибилизительная схема, которая лично мне помогает разобраться. Главное не зацикливаться на том, что это именно так всегда и будет. Все, что не отрезано, можно исправить, при желании и небольших усилиях. Не надо никуда бежать. Ищите специалиста, а время которая вы тратите на то, чтобы себя съесть, попробуйте тратить на вопросы и ответы.

  • В ответ на: Бегом к врачу? А к какому? Кто занимается этой несерьезной с т.з.общества, проблемой булимии в Новосибирске?
    проще сказать кто не занимается
    у той же нашей дорогой и всеми любимой
    Натальи Михайловны Пасман прочитано

    Показать скрытый текст
    Лечение
    Пациенты, страдающие булимией, имеют различные нарушения, которые являются обратимыми при комплексном подходе к лечению. Лечение должен контролировать врач-психотерапевт, психиатр.

    При булимии помогает лечение антидепрессантами. Несколько научных исследований демонстрировали эффективность флуоксетина (прозака) — антидепрессанта, ингибитора обратного захвата серотонина. Другие виды антидепрессантов, например, ингибиторы моноаминоксидазы, трициклические антидепрессанты, уменьшают приступы обжорства и рвоту у людей, страдающих булимией.

    Некоторым пациентам может требоваться госпитализация, другие могут находиться на амбулаторном лечении. Стабилизация состояния пациента — главная цель, если человек находится в опасном для жизни состоянии. Первичные цели лечения направлены на физические и психологические потребности пациента, чтобы восстановить физическое здоровье и нормальный приём пищи.

    Пациент должен идентифицировать внутренние чувства, которые привели к нарушениям. Соответствующее лечение должно быть направлено на то, чтобы человек контролировал возникающие проблемы, самовосприятие. Определенное образование помогает пациенту контролировать вес. Рекомендации врача или группы поддержки могут помочь пациенту в процессе восстановления.

    Окончательная цель для пациента — это принять себя таким, какой есть, и вести физически и эмоционально здоровую жизнь. Восстановление физического и психологического здоровья, вероятно, займет очень много времени, и результаты будут постепенными. Терпение — важная часть процесса восстановления. Положительное отношение вместе с большим усилием пациента — это другой составной компонент успешного восстановления.
    Скрыть текст

  • Спасибо, Мария, мне терять нечего - попробую:улыб:

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • Желаю успехов! :роза:

  • я тоже попробую посоветовать, может очень глупо... очень сочувствую...
    тоже не специалист ни разу...

    вот верующие например перед едой молятся)
    может вам придумать себе текст подлиннее, убедительный для вас, написать на бумажке, и как только захочется есть не вовремя, сначала прочитать его раз 5, и может расхочется?
    или взять молитву какую нибудь готовую... я их не знаю, но где то видела даже молитву от обжорства...

    а лечится это у психотерапевта.

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • Спасибо, Флуоксетин вчера купила. Вообще я против антидепрессантов, тем более на этапе планирования их категорически нельзя. Но я сдалась, решила ждать, разбираться, выходить из этого состояния любым способом. Мне легче стать зависимой от таблеток, чем продолжать издевательство едой. Надеюсь, они помогут. Буду работать над собой, пить таблетки, попробую записаться к Пасман.

    Потому что самое сложное в лечении этом - это даже не поиск проблем, которые меня на срыв провоцируют. Их, если задуматься, знаете их сколько? Вроде все хорошо, а заглянешь внутрь и держите меня семеро!

    *мне кажется так у всех, просто некоторые люди - умные, они мозгокопанием не занимаются, и живут себя спокойно.

    Там и гнев, и вина, и стыд, и лень, и обиды... Я уже их все повытаскивала из себя. С ума можно сойти в какие дебри детства лезла. Писала, прощала, анализировала, разговаривала, выражала. Только толку? Видимо среди кипы этих проблем, ту, единственную, которая якобы запустила механизм, я так и не нашла. И вряд ли найду)

    Так вот, главное в лечении - это "принятие себя". Всего 2 слова, но звучат для меня как "телепортироваться в другую галактику". Неосуществимая фантазия. Сколько не пыталась, не телепортироваться, ни принять себя не получается)))

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • вы с медикаментозным самолечение все таки поаккуратнее
    пусть вас хоть тогда участковый терапевт периодически наблюдает, анализы смотрит, а то так можно сам себе приключений на выписывать (ттт)

  • ага, я в Бога верю. И пробовала молиться перед приемом пищи. И с утра, и перед сном. Молюсь часто, когда чувствую - съезжаю, могу попросить прощения меня, помощи, даже Евангелие главу прочитать или Канон Покаянный, т.е. час-полтора бороться, а потом уйти в свой зажор на всю ночь. Муж спит. А я мотаюсь из кухни в туалет))) Повезло мужику!))) Ну правда он до свадьбы знал о проблеме, т.е. совесть моя чиста. Для него это мелочь, несерьезная проблема.

    По поводу собственного текста, тоже обещаю подумать, спасибо)
    Те советы, которые вы даете, уверена, может давать и психолог. И проблема моего НЕвыздоравливания (скорее всего) - что, я не пытаюсь следовать им длительное время. 1-2 раза попробывала, не помогло, бросила.
    А надо приложить все-таки усилия, иначе и с врачом ничего не выйдет.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • Вы меня простите за любопытсво, а сколько вы за ночь всего съесть можете?

  • Внимание вопрос:
    А что будет если лишить вас возможности комфортного зажора? То есть отсутствие свободных денег в кармане и отсутствие свободной еды в холодильнике. К примеру: после работы муж зашел в магазин и купил еды на вам двоим поужинать и, если уж совсем критично, завтрак. Запасов (крупы, заморозка) дома быть не должно. Допускается специи+растительное масло. В этом случае шансов на обжорство у вас никаких, в крайнем случае бонусно заточите две порции завтрака. Заказать еду или метнуться в магазин не получится - денег у вас нет. Как себя чувствовать будете?

    Жизнь удалась!

  • Зачем, думаете я преувеличиваю?

    Например, вот так у меня произошел срыв с поста в пятницу:

    1) 2 банана (примерно 300 гр)
    2) 200-300 гр. арахиса
    3) 2 тарелки плова с индейкой по 300 гр.
    4) Холодец свиной (300 гр)
    5) Мойва вяленая (100 гр)
    7) 500 гр. творога с медом и кефиром (600 гр)
    6) 500 гр. белого хлеба (это целая булка), половиной упаковки масла (100 гр.) и меда (200 гр.)
    8) + 5-6 чашек чая (примерно по 250 мл)

    Итого: около 3х кг. еды (если без жидкости считать).

    Мне сейчас гораздо больше еды требуется, чтоб прям объестся, чем вначале. Зачем мне это чувство? Я не знаю...

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • я думаю, вам пост вообще противопоказан (

    и может вам начать копить на что-нибудь дорогое??? именно засчет несъеденной еды ??
    это же сколько денег вы проедаете??? ((((( мама дорогая

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • Ну не получится так, чтобы у меня совсем денег не было. Даже если отобрать у меня з/п карту, допустим, я уверена, что умудрилась бы занимать деньги как наркоман последний. И жрать в машине, втихоря, пока домой еду (уже испробовано). Или съедала бы то, что в принципе есть нельзя. Крупу бы нашла, сварила, съела. Без всего. Или бы поехала бы к родителям. Там бы жрала. Это ужасно. Но на ваш вопрос, мой мозг откликается так.

    Я, понимаю, что раньше таких проблем не было. И вы, знаете, несколько жалею, что не родилась во время войны, когда были миллионы серьезных проблем. И проблема пищ.зависимости не стояла.

    И я понимаю, насколько мои ответы глупо выглядят со стороны, насколько я кажусь глупой и дурной. Но раз честно, пусть оно будет так. Я могу начать рисовать из себя ангела, так что все поверят, и я, первая, в том числе. Но смысл?)

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • не забывайте, что вес костей разный бывает...
    в своей молодости, я была 42 размера, а весила, при росте 168 см, 62 кг. При этом была визуально "кожа и кости"

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Это меню за день?
    ну не сказала бы что прям очень-очень -очень много

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Почему не верю? Просто интересно.
    300 гр. арахиса с маслом - это конешно нечто :eek:
    Мне кажется, что после такого сочетания кого угодно тошнота задушит. А если еще булку хлеба сверху...
    А почему такие разные продукты? Просто под руку попались или именно их хотелось?

  • В ответ на: я думаю, вам пост вообще противопоказан (
    +100500
    2ТС
    вас явный рецидив болячки - какой Пост может быть?
    Тем более, что Пост это как известно не диета, а у вас сознание совсем иными мыслями занято. ВыживАнием практически.

  • Это то, что после ужина.... Т.е. того, что не должно быть в рационе в принципе.
    1) их нельзя - это самое главное 2) ну и вероятно просто под руку попались

    НЕ понимаю почему, но экономия (даже в целях благотворительности) вообще не воспринимается мной, как мотивация. На самом деле, живем очень даже средне. Деньги нужны, но не радуют, а злят (меня). Потому что раньше я думала, в них счастье, а потом начала зарабатывать на свои потребности и счастливее не стала. Ничуть.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • Немного не поняла. Вы едите то, что по вашему мнению есть нельзя, причем специально? Или все-таки под руку попалось.
    А для кого этот арахис покупался?
    Вы для себе сэкономить не хотите, какая еще благотворительность? Да и зачем?
    Про потребности тоже не понятно. Если вам денег не хватает, то как тогда вы все свое хотелки материальные удовлтворяете?

  • Спасибо! Кстати, по поводу участкового терапевата, видимо не отправилось.
    У нас она - такая, что знали бы, сами не пошли:улыб: Честно! Однако, иду 28 марта в Алмиту на узи брюшной полости и гастроэнтерологу. Так что если что, думаю, спасут от действия флуоксетина, успеют еще)

    ****
    Да, поэтому я решила не поститься. Хотя я старалась именно духовно развиваться. Думала, может это меня спасет. Но, увы.... Именно поэтому я периодически и занимаюсь боготворительностью, стараюсь помогать людям бескорыстно (скрывая это зачастую от всех). Благо нуждающихся всегда хватает. И самое главное, они побеждают болезнь и выздоравливают. Это мне приносит немного счастья. Что я хоть что-то сделала хорошее в этом мире.
    ******
    Ем, получается да зачастую то, что нельзя. И специально, вот такое садо-мазо.
    Арахис покупался, в данном случае, для мужа. Он - поел и наелся. Оставил. А тут я пришла домой.
    А я не умею не доедать, оставлять что-то не умею.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В ответ на: 1) их нельзя - это самое главное 2) ну и вероятно просто под руку попались
    а может быть вам РАЗРЕШИТЬ СЕБЕ их есть? Убедить себя что вы МОЖЕТЕ в любой момент открыть холодильник и съесть банку пасты.

    расскажу свою историю. Я в детстве была аллергиком. Нельзя было шоколад, курицу, помидоры и цитрусовые.
    Потом стало можно, а денег в семье не стало. И я как наркоман тратила все свободные деньги на шоколад, ела тоннами, когда я разворачивала конфтку у меня РУКИ ТРЯСЛИСЬ. Помидоры я ела ведрами, зимой ходила мимо прилавков с овощами и ОБЛИЗЫВАЛАСЬ
    Сейчас мне можно шоколад, я в любое время могу пойти и купить какие угодно конфеты, помидоры продаются круглый год по доступной цене и потребление пришло в норму.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • а в чём для Вас счастье? я не специалист,сразу извините,что вмешалась в разговор, но Вы понимаете,что ваша проблема-психологическая? В чём для Вас источник счастья, радости?

    Безысходность: "Без бахил в кабинет не входить! Бахилы брать в кабинете".

  • Я вас читаю и у меня скалдывается впечатление, что вы себя за что-то наказываете. Да и благотворительность в таком виде выглядит, как оправдание.

  • В ощущении жизни, счастья, движения, в реализации своих мечт.
    В нашем с мужем ребенке (на которого я не решусь, пока не перестану) блевать. Т.е. возможно никогда.
    В гармонии с собой. В отсутствии глупых мыслей в голове.
    В изменении мира (хотя бы самого близкого, состоящего из семьи), создании позитивного, доброго, теплого климата.
    В осознании, что ты - нормальный человек. В понимании себя и своих потребностей.
    В возможности выражать свои истинные чувства. Снять эти маски, наконец.
    В чувстве, что ты нужна кому-то. Очень. (Хотя я нужна маме, папе, мужу, но видимо не хватает)
    В знании, что кому-то ты можешь помочь. Что кто-то может быть счастлив хотя бы чуть-чуть благодаря тебе. И помогать им, действительно, не стесняясь и не прячась от всех, а радуясь))

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В ответ на:
    В ответ на: Бегом к врачу? А к какому? Кто занимается этой несерьезной с т.з.общества, проблемой булимии в Новосибирске?
    проще сказать кто не занимается
    у той же нашей дорогой и всеми любимой
    Натальи Михайловны Пасман прочитано
    Наталья Михайловна Пасман выходит гинеколог. А я как бы к психотерапевту планировала сначала. И еще судя по отзывам, там ооооочень дорого, и далеко не все клиенты довольны результатом. Это я для будущих путешествующим по веткам нгс булимикам. Ищем дальше:)))

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • кто не хочет ищет причины (с)
    у Пасман есть эндокринологи, в "Здравице" куча эндокринологов + психотерепевт имеется

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А еще нужно обязательно пить транквилизаторы и гармоны, а тех, кто откажется - в суд :biggrin:
    А эта фраза,
    В ответ на: кто не хочет ищет причины (с)
    видимо должна переводиться, как Пасман - панацея от всех бед ))
    Короче, странный топик.

  • Спасибо, про психотерапевтов в Здравнице тоже почитаю.
    Надеюсь, кто-нибудь у них специализируется на пищ. зависимостях.
    Очень не хочется за пустую болтовню спустить деньги, если честно.
    Хочется по рекомендации.
    Целью моего появления здесь по-прежнему остается поиск компетентного специалиста, который может мне помочь.
    Если такового не имеется, пока продолжу пока сама копаться в себе. Тем более, мне Сардина кое-какие методы порекомендовала, мной еще не опробованные :agree:

    А может мне проще все-таки закодироваться, чем продолжить копаться в своей больной голове? Эх.... это было бы легче. Но и таких знакомых нет, а кодировка наверняка тоже кодировке рознь.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • Дико извиняюсь, понимаю, что это действительно психологическая проблема, но, может, действительно порешать ее и в другом направлении? Уже кто-то советовал - убрать продукты.
    Зачем 300 гр арахиса (как говорите. было куплено мужу), ну куда столько?! Полкило творога, полкило холодца. Две неслабые порции второго (плов). Но, как вы говорите, вы поужинали. Т.е. изначально плова было ведро?
    Может, все-таки, понимая свои слабые стороны, не держать столько готовых блюд в доме?

  • Не держать столько блюд можно, когда зависимости нету. А так что толку, она же все-равно их найдет. Значит будет ночью бегать по магазинам, к родителям пойдет. Как говорится, охота - хуже неволи.

  • В ответ на: В возможности выражать свои истинные чувства. Снять эти маски, наконец.
    Вы же сами знаете,что вы себя не принимаете и поэтому ваш организм,простите,сам себя выблёвывает. Разберитесь детально в том,что сами в себе не принимаете, вы делаете упор на то,что не принимаете своё нынешнее состояние,вернее себя в нём и-замкнутый круг,нынешнее состояние -это уже последствия того,что Вы в себе изначально не приняли. Позвольте быть себе самой собой,о каких масках речь? Зачем? Вы считаете,что без масок Вас не примут?

    Безысходность: "Без бахил в кабинет не входить! Бахилы брать в кабинете".

  • В ответ на: И я понимаю, насколько мои ответы глупо выглядят со стороны, насколько я кажусь глупой и дурной. Но раз честно, пусть оно будет так. Я могу начать рисовать из себя ангела, так что все поверят, и я, первая
    Напротив. Ваши ответы разумны, наполненны смыслом, честны.
    В каждом посте сквозит образованность, разумность, скромность, благодарность и только самые лучшие прочие личностные качества человека
    И это, я уверенна, видит в вас и муж, и родители, и друзья. Вы хороший, интересный и духовный человек.

    В основе большинства психологических проблем лежит страх.
    Один уже вылез: "я кажусь глупой и дурной"
    Что это? Низкая самооценка? Страх потерять уважение, любовь? или еще что?
    И, главное, откуда растут ноги этого???

    Не думаю, что мы здесь сможем правильно задавать вопросы, чтобы вы сами нашли в себе ответы.
    Вам нужен психолог. Можно попасть в виртуальную группу. Она более мобильна и не надо ездить на встречи
    Попробуйте постучаться к Александре Павловской Хорошо задает вопросы. :yes.gif:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Интересно, как может виртуальная группа решить реальные психологические проблемы?:-) То что люди общаются с компами, а не с себе подобными живыми людьми- это же и есть сама по себе неслабая проблема... Все равно что алкоголизм лечить фонтаном водки..

  • Представим еще раз:
    Вы уезжаете в глухую тайгу. Связи нет, автомобилей нет, деньги не актуальны. Еду выдают по расписанию в рамках заданной калорийности (ну пусть 2200ккал/сутки), вода ограничена пусть 5л/сутки. Взять еду в большем объеме негде (ну разве что прогуляться за 50км, откуда так удачно доставляют пропитание). Помимо еды в доступе дрова для отопления, лопата для откидывания снега. В теории можно сохотить зайчика или сурка, но нет ни инструментов, ни навыков. Сожители есть или нет, на ваше усмотрение. Если есть, также кушают по расписанию.
    Ну и такая бодяга на полгодика примерно.
    Как вам ситуация?

    Жизнь удалась!

  • Анекдот из студенческой жизни. Сидим с подругами, лопаем ужин. Я, такая пышешка, Лена, стройная и Оля, хуууденткая.
    Говорю, вот если бы я попала в блокаду Ленинграда, то наконец бы стала стройной!
    Лена: - А я бы была худющей прихудющей!
    Оля: - А я бы опУхла, с голоду...

    Не знаю, как это применить к теме, но со стульев мы тогда попадали))))))

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Не держать столько блюд можно, когда зависимости нету. А так что толку, она же все-равно их найдет. Значит будет ночью бегать по магазинам, к родителям пойдет. Как говорится, охота - хуже неволи.
    К сожалению, это факт.

    Про принятие себя такой как я есть, тем более в настоящей ситуации - это очень сложно. Полюбить себя в самом неблагоприятном виде, слабую, на гране сумасшествия, сорвавшуюся с поста, ленивую, совсем не такую, какой бы я хотела видеть себя в жизни, с целлюлитом, полную - это испытание. Все хочется сначала улучшить себя, постройнеть и потом уже полюбить в награду. Только это ПОТОМ отдаляется от меня с каждым днем, что действитель остается один выход - начать жить сейчас. Попробую сама поискать ин-фу по коррекции самооценки, восприятия жизни и принятию себя.

    В группу записываться не буду, т.к. 1) Опять не увидела, что психолог специализируется на пищ.зависимостях. Я целенаправленно хочу найти такого, с опытом. И встречаться лично. Говорят, расстановки по Хеллингеру, телесная терапия в комплексе с индивидуальной работой действительно помогает. 2) Просто консультации онлайн не так эффективны, как хотелось бы. Выявить проблему получается, а вот с самостоятельной проработкой ее у меня плохо дела обстоят. То есть, то, что мучило - не отпускает.
    3) ИМХО булимикам вообще не стоит общаться, они поддерживать начинают друг друга в разрушении, провоцируют срывы свои собственные и чужие. Мы, люди чрезвычайно восприимчивые к окружающей среде, легко поддаемся влиянию, тем более с негативным уклоном. Так что, думаю, не стоит вступать в группу. Но спасибо большое!!!

    И за приятные слова, Мариман, спасибо! Было очень приятно читать)))

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В ответ на: В нашем с мужем ребенке (на которого я не решусь, пока не перестану) блевать. Т.е. возможно никогда.
    То есть счастья в жизни нет? Вообще?
    В ответ на: В гармонии с собой. В отсутствии глупых мыслей в голове.
    Чем плохи глупые мысли в голове? Мысли разые нужны, мысли разные важны.
    В ответ на: В осознании, что ты - нормальный человек.
    Зачем вам это?
    ....ну и так далее....
    Самый главный вопрос во всей этой схеме: что мешает быть счастливой прямо сейчас? Вот в текущем положении вещей. Без детей, с зажорами и последующим блеванием, с глупыми мыслями и не особо кому-то нужной? Почему не быть счастливой прямо здесь и сейчас?
    Зачем соответствовать невесть кем придуманным шаблонам?

    Жизнь удалась!

  • Зачем вы ищете причины чтобы не заниматься психологической стороной вопроса? Вы вот в Пасман звонили? Уточняли по ценам и специалистам? Зуб даю, что по телефону они отвечают бесплатно и вежливо. А ведь вы сразу вспомнили про гинекологию и плохие отзывы, даже не разобравшись толком, что к чему.
    Ах да! Градус любви к себе не должен зависеть от размера попы. Ни в одну из сторон.

    Жизнь удалась!

  • Я думаю, что психолога нельзя выбрать по телефону. Он у вас даже не в зубе, а мозгах ковыряться будет.
    Поищите через сайты. Там сейас часто печатают фотографии врачей, посмотрите, не поленитесь зайти и пообщаться лично с несколькими. После этого уже можно выбрать к кому идти.

  • В ответ на: Представим еще раз:
    Вы уезжаете в глухую тайгу. Связи нет, автомобилей нет, деньги не актуальны. Еду выдают по расписанию в рамках заданной калорийности (ну пусть 2200ккал/сутки), вода ограничена пусть 5л/сутки. Взять еду в большем объеме негде (ну разве что прогуляться за 50км, откуда так удачно доставляют пропитание). Помимо еды в доступе дрова для отопления, лопата для откидывания снега. В теории можно сохотить зайчика или сурка, но нет ни инструментов, ни навыков. Сожители есть или нет, на ваше усмотрение. Если есть, также кушают по расписанию.
    Ну и такая бодяга на полгодика примерно.
    Как вам ситуация?
    Не знаю зачем представлять это. Честно, для меня - это идеальная картина мира!!!! Не на полгода даже, а на всю жизнь. Я часто мечтаю (не удивляйтесь, о тюрьме или больнице), чтобы не было возможности купить и съесть лишнее.
    Мне бы в вашей тайге еще детей, пару молодых независтливых семей, готовых принимать людей, такими какими они есть. Чтоб мужу было с кем отдохнуть, и мне с кем свои проблемы женские обсудить, не все же на него вешать. Еще бы лыжи туда, коньки и др. приспособления для активного отдыха, книги. Я бы там учительницей была. И никакого алкоголя, сигарет, тв, телефонов, интернета. Красота)))

    Про маски, мне тяжело их снять. Особенно на работе - просто нереально. Не знаю, когда и зачем я на себя напялила их. Вероятно, чтобы не считали маленькой и слабой. Чтобы легче было адаптироваться к любым ситуациям. Ну нельзя же на работе вести себя так, как требует мое инфантильное я. Вот и не веду себя так. Там я этакое позитивное чопорное зомби. Хотя в последнее время не такое уж и позитивное. Но дорогого мне эта роль стоит))

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

    Исправлено пользователем ANGELvsEVIL (25.03.13 20:04)

  • В ответ на: Интересно, как может виртуальная группа решить реальные психологические проблемы?:-)
    Собирается несколько человек за "круглым виртуальным столом" во главе с психологом. Заводится чья-то тема, при этом все пришли с разными проблемами. Психолог задает один вопрос, типа, почему ты здесь (что ты чувствуешь, когда это началось, по отношению к кому это происходит). Чел думает, ковыряется в себе, пишет в посте ответ. Следует следующий вопрос, истикающий из ответа. На раздумье дается от пары минут до недели. Остальные участники также имеют право задавать вопросы. Психолог следит за корректностью.

    Если чел пришел работать, а не поболтать, то он докапывается до корня и сам, посредством вопросов психолога, искореняет проблему. Все люди практически живые, можно применять скайп.
    Мне понравилось. Проблему решила.

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Вероятно, чтобы не считали маленькой и слабой.
    Опять вылез тот же самый страх чужого мнения. Неуверенность в том, что вы настоящая - прекрасна!
    И вас настоящую будут любить и уважать. Будут, поверьте! :миг:

    Возможно, НеестественноДляВасНапяленные маски и извергаются организмом
    Но что компенсируется при этом едой, непонятно :dnknow:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • ***Собирается несколько человек за "круглым виртуальным столом"***
    А если моя проблема - это интернет зависимость, например?))
    Я так-то в общем представляю, как это происходит в реальной группе. И очень слабо понимаю смысл данного действа именно в виртуальной плоскости, где народ в чистом виде имеет дело со своими фантазиями о себе и друг о друге. Все имхо.

  • В ответ на: Не знаю зачем представлять это. Честно, для меня - это идеальная картина мира!!!! Не на полгода даже, а на всю жизнь. Я часто мечтаю (не удивляйтесь, о тюрьме или больнице), чтобы не было возможности купить и съесть лишнее.
    Мне бы в вашей тайге еще детей, пару молодых независтливых семей, готовых принимать людей, такими какими они есть. Чтоб мужу было с кем отдохнуть, и мне с кем свои проблемы женские обсудить, не все же на него вешать. Еще бы лыжи туда, коньки и др. приспособления для активного отдыха, книги. Я бы там учительницей была. И никакого алкоголя, сигарет, тв, телефонов, интернета. Красота)))
    Называется это экопоселения. Есть по всей стране. Там правда кормежка не по расписанию, а в остальном все по вашему заказу. Что мешает? Вперед

    Жизнь удалась!

  • Ну, во-первых, невозможность купить лишнее и съесть - это основа, без которой все остальное не имеет смысл.
    Во-вторых, из города мы итак уедем через пару лет, как свой дом построим, и пусть это будем не экопоселок.
    В-третьих, муж явно не собирается бросать свою работу. Ему важен доступ в Нск.

    По поводу психотерапевта, я с первого дня его ищу. И продолжаю поиск, спасибо за варианты, я все их просматриваю. Изучаю сайты, отзывы, сферу деятельности, стоимость услуг. Пока те, которые понравились мне, еще не ответили, смогут ли они помочь мне с моей проблемой или нет.

    По поводу счастья, спасибо вам за коммент! По-крайней мере перед сном и с утра сегодня я определенно побыла счастливой. Потому что мне ведь ничего не мешает жить сейчас, это факт!

    Пока на работе, не до счастья, честно, дел куча.
    И то, что на работе тоже нужно чувствовать счастливой - согласна, но пока не знаю как.
    Не заставляя себя ничего не делать и не грызть за несделаннное - нереально для меня на данном этапе.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В ответ на: Не заставляя себя ничего не делать и не грызть за несделаннное - нереально для меня на данном этапе.
    можно сменить знак, с минуса на плюс
    не грызть за провалы, в хвалить даже не за незначительные но успехи
    завести блог в ЖЖ и регулярно публиковать сводки с фронта
    публичность, даже анонимная, создаст некий круг посвященных и неравнодушных...

  • В ответ на: Ну, во-первых, невозможность купить лишнее и съесть - это основа, без которой все остальное не имеет смысл.
    Ну так и организуйте себе вот это самое в отпуске:улыб:

    В ответ на: По поводу счастья, спасибо вам за коммент! По-крайней мере перед сном и с утра сегодня я определенно побыла счастливой. Потому что мне ведь ничего не мешает жить сейчас, это факт!
    Распространяйте это ощущение на все 24 часа в сутках. Только не надо натужно "вот я счастливая", стремитесь к спокойному и комфортному ощущению в тех условиях, которые есть сейчас (если они есть, они в чем-то вас устраивают).

    На правах бреда.
    Говорят подсознание игнорирует частицу "не". Что же у вас такое получается:
    В ответ на: Не заставляя себя ничего не делать и не грызть за несделаннное - нереально для меня на данном этапе.
    Заставляя себя ничего делать и грызть за сделанное - реально для меня на данном этапе.

    Формулируйте правильно. Это тоже часть пути. Наверное малозначимая, но часть. И вот это вы точно можете (в отличие от переезда в глушь сегодня же вечером).

    ЗЫ по поводу запасов еды: меня поразил ваш список. И даже не тем, что в одного человека столько влезло, а тем что такое количество готовой еды есть в холодильнике у семьи из двух человек. Ну не должно его там быть столько. И в ваших силах избавиться хотя бы от лишних готовых продуктов. То есть крупу оставляем, мясо в морозилке - пусть лежит, но вот плова должно быть две-четыре порции. То что можно съесть без готовки (те же орешки) покупайте по чуть-чуть (на раз покушать). Это вы тоже можете. Прямо сейчас. Без психотерапевтов. Сама.

    Жизнь удалась!

  • Спасибо! Про формулировку - согласна. Про запасы, постараемся не копить. Только проблема в том, что если ничего нет, мне не лень бывает сходить в магазин и накупить всякой дряни. Самое главное, что я уже поняла сама - я ем именно запретное, что якобы мне нельзя, вредно и т.д.
    Осталось понять, зачем, и как снять в голове этот запрет?

    Про минус на плюс - ценный совет. Спасибо большое)

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В ответ на: Осталось понять, зачем, и как снять в голове этот запрет?
    снять запрет - просто разрешить себе без угрозы наказания или последствий.

  • А что например нельзя и вредно? Ну вот касаемо меда со сметаной и хлебом. Собственно именно такой комплект наиболее правильный в части усвоения всякого полезного из меда. То есть это не просто не вредно, это аж полезно (ну не в количестве булки за раз после двух порций плова, конечно. Холодец вот, к примеру, крайне полезен для суставов, является источником белка и вообще диетичный продукт (особенно если жир сверху снять, а его стоит снимать, он не вкусный). Плов, опять же, если посмотреть на казахов и узбеков, тяжело назвать вредным. Арахис- источник правильных жиров. И так далее. Почему эти прекрасные полезные, нужные, вкусные продукты вам вдруг нельзя?

    Жизнь удалась!

  • Ужасное откровение. Жаль, что проблема булемии так не освещается, как алкоголизм или наркомания. Возможно, статистика булемиков, не так плачевна в масштабах страны, но как ни крути - это большая проблема маленького человека присутствует в обществе.
    Я тоже не специалист и таковых вам посоветовать не могу. Вам нужно просто понять для себя даже без всяких обследований и психологов, что вы стремительно приближаетесь к краю. И если неудачная беременность при вашем большом желании иметь детей вас не остановила, то в одиночку вам не справиться. Бросьте все силы на борьбу, без стыда, самокопаний, страха. Можно поменять все - работу, город, даже мужа, но при условии, пока человек жив.

  • Понимаю. За совет спасибо! Про все силы на борьбу, без стыда, самокопаний и страха.
    Только вот с заменой чего бы то ни было, вряд ли фокус удастся. Даже если на время поможет мне это, и я почувствую себя счастливой, свободной, потом все равно окажется: "Люди думают, что будут счастливы, если переедут в Париж, а потом оказывается: куда бы ты ни поехал, ты берёшь с собой себя" (с)
    ****
    А по запретам, думаю, как мне этот момент проработать и отпустить. В процессе.
    Так как недавний пример показал, что я ем то, что мне нельзя по какой-то причине. Будь то рамки правильного питания (где сладкое нельзя) или подготовки к осмотру врача. Например,к УЗИ брюшной полости нельзя есть 3 дня молочку, фрукты, овощи, мясо... И все 3 дня я по ним с ума схожу. Не по шоколаду, орехам, печенью, а именно по тому, что обычно я нормально ем. Протест какой-то сильный работает. Пока думаю так.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • Ну хотеть чего нельзя это нормально для человека. Как там в веселом кино "представь, что тебе запретили есть вилкой...". В этом нет ничего ТАКОГО. Скажите, есть ли какие-то продукты, которые вам просто категорически совсем никогда нельзя?

    Жизнь удалась!

  • нет))) Учитывая, что в данный момент на фигуру мне стало плевать, т.к. надоело бороться с последствиями, решить бы проблему, то нет. Только сегодня еще ничего нельзя почти нельзя в связи с узи. А завтра, по сути, можно все.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • О, да вы молодец! Я перед УЗИ эти требования никогда не соблюдаю, сил не хватит. Правда, и угрызений совести потом не испытываю :ухмылка:

  • То есть идея "я ем то что мне нельзя" завтра потеряет всякий смысл? Так? Ну раз все можно:миг:

    Жизнь удалась!

  • деточка, бегом к врачу. долго так не протянешь еще.

    Боль, которую ты чувствуешь сегодня, превратиться в силу,которую ты почувствуешь завтра.

  • Надеюсь, что так :улыб:Пост, диеты и другие ограничения хочу попробывать отпустить на время. И не взвешиваться. И не прятаться от людей. Не стараться что-то скрыть от других. Вот я даже здесь пишу о своей проблеме, и это практически в открытую выходит. Я ж еще в теме нашего поселка отписалась, еще кое-где, познакомилась с будущими соседями, которые уже знают лично моего мужа. В общем, идентифицировать меня легко, по открытой всем истории сообщений. Сначала думала написать кучу сообщений в других темах, чтоб не палиться. Потом поняла,что мне честно по фиг, если не избавлюсь от проблемы, пусть знают все, что вот такая я, ненормальная)) А если избавлюсь, к чему я стремлюсь, тем более, нечего скрывать.
    Главное, наконец, понять, что не в фигуре счастье, не в кг. Что даже если разлюбит муж, уволят с работы, отвернуться все - это не конец жизни. Если бывшие одноклассники и знакомые брезгливо отвернуться при встрече, это станет темой для обсуждения и осуждения у коллег - это все их проблемы, не мои. Я устала циклиться на том, что подумают обо мне. Не хочу на это расходовать свои силы и энергию в данный момент. Пока хочу просто перестать убивать себя, жить.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • С удовольствием, к какому только? Тот, кто ни разу не сталкивался с этой проблемой, вряд ли поймет. Получится тоже самое, что и здесь на форуме. Просто поболтали и все. С московским психологом, я работаю 1 раз в неделю, но не помогает пока. Возможные причины прорабатываю, как могу. Видать, я - очень сложный клиент. Потому и не вижу особого смысла бежать к первому попавшемуся психологу, менять шило на мыло, потому что сами понимаете, это небесплатно. И как показывает практика, не всегда эффективно. К тому же, я понимаю, что кроме меня самой с проблемой не справится. Психолог может показать путь, который может привести к решению (но не гарантировано). Знаете, сколько проблем прошлого можно накопать даже у абсолютно здорового человека, с ума сойти можно))) И как среди них найти ту самую, которая запустила механизм - это сложно, это долгий и упорный труд.
    Наталии Шевченко я писала, ответа пока нет.

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

  • В ответ на: Тот, кто ни разу не сталкивался с этой проблемой, вряд ли поймет.
    Насколько я знаю, у расстройств пищевого поведения есть абсолютно непищевые психологические причины. В этом смысле абсолютно любой психолог запросто может помочь докопаться до причин и причины эти проработать.
    В ответ на: Психолог может показать путь, который может привести к решению (но не гарантировано). Знаете, сколько проблем прошлого можно накопать даже у абсолютно здорового человека, с ума сойти можно))) И как среди них найти ту самую, которая запустила механизм - это сложно, это долгий и упорный труд.
    Верно. Однако если ее не найти, то механизм так и останется запущенным и даже если его временно купировать (антидепрессантами, тепличными условиями, отсутствием еды в зоне доступа), он все равно рано или поздно вылезет и мало не покажется никому. Ничего плохого в проработке проблем с психологом нет. А если психолог хорош, то бонусом к отработке вашего запроса (ну к примеру булимия), вы получите еще и отработку вопроса "мне не нравится работа"/"мой муж слишком хорош/плох для меня"/"Я завидую соседке Клаве"/"Меня предают друзья"/итыдыитыпы.
    И, да, проще выпить таблетку. Но таблетка снимает симптом, оставляя причину.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: кто ни разу не сталкивался с этой проблемой, вряд ли поймет
    вам нужно, чтобы вас поняли или чтобы помогли решить проблему?
    В ответ на: сами понимаете, это небесплатно. И как показывает практика, не всегда эффективно
    а выблевываемые продукты достаются вам бесплатно? и их "употребление" - эффективно?
    тратьте деньги на психолога - на тонные продуктовых запасов меньше оставаться будет.

    ИМХО, ваше желание справиться с проблемой неискреннее. то есть вы, конечно, считаете, что с этим надо что-то делать, даже вот и на форуме совета спросили, и удаленного психолога нашли. но на самом деле вы получаете бонусы от своего состояния (не знаю какие, с этим психолог должен работать, но вам на психолога денег жаль).
    в общем, нет у вас цели решить проблему, есть цель "решать проблему". поэтому никаких особых действий не предпринимаете и не предпримите.
    а так, в "да, но" поиграть на форуме вполне можно.

    Исправлено пользователем elvalia (27.03.13 21:22)

  • ИМХО, но Ваша проблема не в обжорстве как таковом.Это всего лишь следствие.
    Вы сами можете вспомнить, с какого возраста Вам стали предоставлять относительную свободу действий?
    Мне кажется, что с раннего детства Ваша жизнь была зарегламентирована до самого немогу. Детский сад, школа, художественная гимнастика, рисование, отличная учеба. Радости подросткового возраста прошли мимо, потому что родители этого категорически не одобряли, а многое просто запрещали. А ВЫ послушная девочка, и расстраивать родителей не входило в Ваши планы. И Вы нашли свою маленькую радость - еду, родители не препятствовали этому. И совершенно незаметно еда стала проблемой № 1. Однако, как уже написала, прблема не в ожорстве, а запретах и ограничениях довлеющих с детства. Булемия - лазейка найденная мозгом в тотальном контроле.
    Ищите не психолога, работающего с булемией, ищите психиатра, который не только скорректирует поведенческую модель, но и назначит медикаментозное лечение.
    И еще, пока Вы не приведете в порядок себя, не пытайтесь забеременеть и родить, так как это может очень силь усугубить уже имеющиеся проблемы.
    От души желаю Вам счастья и выздоровления.

  • В ответ на: Итого: около 3х кг. еды (если без жидкости считать).
    С ума сойти... Вероятно, вы очень сильно растянули свой желудок, отчего и проблема наесться нормальным количеством пищи.
    Но желудок может как растягиваться, так и сокращаться. В случаях, когда сокращение естественным путем не происходит, проблему решают оперативным путем (при наличии соответствующих медицинских показаний, конечно же).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Это меню за день?
    ну не сказала бы что прям очень-очень -очень много
    :eek:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Уже не хотела писать в этой теме. Думала, как будут результаты, отпишусь, чтоб те, кто страдает этой проблемой, знали, кто и как сможет им помочь.

    Но уж очень точно вы как-то все выразили это!
    Детство и молодость прошли примерно так, грубо говоря, мимо. Учеба-дополнительные занятия, учеба-репетиторы, учеба-подработка, учеба-работа, работа-работа. Не то, чтобы меня заставляли. Меня любили любую. Все проще. В семье денег не было на платное обучение меня. Мне отдавали все, одевали как куколку, а сами ходили в чем осталось, вот и хотелось мне с детства родителям помочь. Меня отпускали практически всегда и повсюду, не держали взаперти (может потому что не так уж много времени у меня было на гуляния, и родителям как-раз не хотелось лишать меня детства). Я им благодарна. Я сама установила над собой контроль как-то. Всю свою жизнь я внутренне знаю, что ничего плохого я не должна делать, мне же доверяют.И если я сказала, что буду дома в 22.00 или 00.00, то хоть апокалипсис случись, я буду. И была. Иначе никак. И по сути, как я ушла из родительского дома, выросла, началась проблема эта. Здорово! На кое-что Вы мне открыли глаза.

    Честно, тоже больше склоняюсь к варианту психиатра. Но где и как его искать тоже не знаю:улыб:
    Наталия Шевченко мне отписалась. Я думаю, вполне возможно она справится с моделью, а медикаменты я итак принимаю, в общем, пообщаемся, решим:))

    Помните, что счастье - это способ путешествия, а не пункт назначения.

    Исправлено пользователем ANGELvsEVIL (28.03.13 07:22)

  • Удачи! :роза:
    Вы сильная и справитесь. :respect:

  • мое предположение конечно из области эзотерики, но возможно (как вариант) Вы в прошлой жизни умерли от голода в канцлагере и теперь потребность наестся постоянная. Попробовать регрессивный гипноз, возможно стоит?

  • Милая девушка, с этой проблемой в последнюю очередь стоит обращаться на форум. Вам нужно к врачу, причем не к психологу, а к психиатру. Поищите по отзывам хорошего.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: