Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Многоженство - моральный аспект.

  • Не секрет что есть в России полит. силы которые предлагают в законодательно закрепить в России практику многоженства.
    Объясняя это в частности, тем, что с моральной стороны гораздо честнее содержать официально две семьи, чем бросать одну ради создания другой. Легализовав такие отношения, дается возможность почувствовать материальную и законодательную защищенность.
    Интересно, на мой взгляд, что при этом, большой акцент делается на том, что женщины особо заинтересованны в таком нововведении, потому что многие смогут не только получить статус полной семьи для себя и своих детей, но также получат возможность вступать в несколько браков одновременно как и мужчины, то есть многоженство касается и их тоже. Все такие браки / по словам Жириновского будут официально оформлятся по всеобщему согласию всех сторон./
    Преследуемая цель - дать каждому ребенку полную семью.
    Как вам это ))?

  • "Преследуемая цель - дать каждому ребенку полную семью.
    Как вам это ))?"

    Имхо, не унесёт :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Всеобщего согласия всех сторон" никогда не достигнуть!!!
    Определенный смысл есть в самой идее.
    Мне не надо несколько мужей. И не надо несколько жен моего мужа. Не то чтобы я против, просто не надо. И так родственников выше крыши. Не успеваешь разобраться.

  • Хотела бы я знать, как будет достигаться согласие всех сторон... И если его таки удастся достичь, то зачем вообще жениться? Живите, раз уж договорились, что вас всех это устраивает...
    Согласие всех сторон, ха-ха-ха... ВТО прямо :-))) Сколько лет договариваются, а воз и ныне там...

  • Россия многонациональное государство. И де-факто многоженство существует, как оно существовало и во времена СССР.
    Мораль должна быть в человеке. Если для кого-то многоженство нормально с позиции морали и уклада его народа, то почему нет ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • )) Имхо. понял..
    Однако то что им приходиться тащить, не всякому взрослому под силу..
    Как то во Владике познакомился в чайной с стайкой ребятишек старшему не больше шести, остальные вообще малыши, видел бы как жадно они пили чай с булочкой как делились одной на всех
    Сбежали из детского дома как оказалось позже, может был бы у матери нормальный муж она и сама бы не опустилась и детей смогли воспитать .
    Сегодня 300 тыс. детей в России ежегодно рождаются вне брака, и вообще в стране женщин на 10 млн. больше, чем мужчин.

  • > и вообще в стране женщин на 10 млн. больше, чем мужчин.

    Согласно результатам переписи, ненамного больше женщин становится после 40-ка лет. Не самый детородный уже возраст. А до 35-ти мужчин даже немного больше. Интересно, где они от невест прячутся? :-)

  • По поводу согласия, есть альтернатива развода, только чего в таком случае добьется та которая осталась одна.?.
    Мораль православная предлагает выбирать, что-то одно, обрекая кого-то в паре, остается один на один в болезни или старости, а если у любовницы родится ребенок?
    Рано или поздно он почувствует себя обделенным.
    Мне все-таки кажется что введя проект многоженства изменится и общественное мнение и появится возможность достигать согласия даже в таких сложных вопросах.

  • Но наши люди не успевают даже толком в 1 семье детей воспитать! Когда же они успеют в нескольких?
    А если женщина замуж выйдет несколько раз, то кто будет воспитывать детей? Не получится "У семи нянек дитя без глазу"?
    Сначала надо порядок в жизни наводить, жилье строить и здравоохранение развивать, а потом уже придумывать всякие проекты.
    Дети и сейчас многие - сироты при наличии семьи..

  • Да я читал, что существует подобная тенденция, так же о том, что смертность мужского населения у нас на первом месте в мире.
    Никуда не деваются. Сейчас модны поздние браки, однако никто не знает, как сложится.
    Большинство устраивают так называемые гражданские браки - это, по-моему, тоже нормаль. Речь в первую очередь идет о правах детей и женщин, не желающих в старости оставаться одной.
    Почему мужчина любящий свою жену, и будучи ей, благодарен за прожитые годы, должен отказываться от нее законодательно, чтобы оформить отношения с другой женщиной? Или, по-вашему, любовь одна и второй быть не может?

  • А вторая семья будет регистрироваться с согласия первой?

  • То есть мужчина теоретически останется 1 жене мужем? А практически уйдет к другой? Ну и зачем "теоретический" муж?

  • Да как обычно. Хочешь пошла нафиг, хочешь соглашайся - никого не волнует :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это у жен надо спрашивать, таких и сейчас навалом :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну и запрещать делая вид что этого нет , тоже аморально по сути.
    Раз государство провозгласило свободу личности, то и законодательно должно его поддержать. Чем подконтрольнее процесс тем меньше будет нежелательных последствий , я думаю.

  • Это актуально только для богатых.

  • Государство умеет контролировать только двумя способами - запрещать или драть налоги. Вам налога на многожёнство не хватает? :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ничего не изменится, только бумажек станет больше.

  • Вовсе нет. У меня друг лаборант 15 штук получает - живёт у любовницы, жену с ребёнком навещает по праздникам. Жена разводиться не хочет ни в какую :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Так я ведь как раз об этом. Сейчас он без бумажек с ней живет (я не деньги имею в виду).

  • Мужчина разводится с женщиной не обязательно потому что другую полюбил.
    Скорее потому, что жить с ней вместе не хочет. И\или она с ним не хочет. О какой полной семье речь?..
    С введением многоженства таких ситуаций не будет, что ли?..
    Ну, будем мы все поголовно трижды замужем и женаты. На бумаге. Ни малейшего смысла в этом не вижу, честно говоря. Лучше уж совсем институт брака отменть. Пусть все живут как хотят. Хотят - вместе, хотят - врозь... Вдвоем, втроем, да хоть вдесятером. Пещерный коммунизм у людей уже был. Ничего нового...

  • Хотя, может если бы надо было 2 раз жениться, у него бы денег не хватило? :ха-ха!:

  • По поводу благосостояния вопрос серьезный .
    На востоке все это регламентируется, жену и детей может себе позволить не каждый.
    У нас есть люди способные содержать официально не одну семью. Вместо этого множится и разрастается бюджет государства на содержание матерей одиночек , разве это правильно?

  • Ну уж не сильно-то он разрастается... Мог бы и побольше.

  • На Востоке не живут вповалку. У каждой жены свой дом. И муж обязан каждой уделять равное внимание. Не может (ну не стоит у него на двух жен из четырех, надоели) - женщина вполне может инициировать развод. Который его разорит. Ибо там люди головой думают, когда брачный контракт подписывают.
    И уж всяко не из-за демографических проблем там такой уклад. Какая разница, рожают 4 женщины от одного мужа (а трое холостых мужиков в сторонке сидят) или каждая от своего, все равно больше родить они не в состоянии...

  • "может если бы надо было 2 раз жениться, у него бы денег не хватило?"

    Было б за что платить :nea.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В-общем-то получается, что морально многие - уже многоженцы, а материально - полный абзац.

  • И к чему это приведет?
    Безотцовщина - страшное явление, пример в нашей истории уже был.

  • "И к чему это приведет?"

    Крыска правильно говорит - кто бы какие теории ни двигал, а на практике неуклонно идёт возврат к пещерному коммунизму :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: У каждой жены свой дом. И муж обязан каждой уделять равное внимание. Не может (ну не стоит у него на двух жен из четырех, надоели) - женщина вполне может инициировать развод. Который его разорит. Ибо там люди головой думают, когда брачный контракт подписывают.
    Абсолютно нормальный подход.
    Так что вместо того чтобы двигатся в нужном направлении лучше по русской традиции, положится на то, куда кривая выведет?
    Ведь законодательные шаги способны указать правильное направление.

  • "законодательные шаги способны указать правильное направление"

    Они абсолютно не для этого предназначены. Их функция всего лишь упорядочивать направление существующее :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • К пещерам ведет из-за того, что у нас принято изобретать то что у других уже вовсю и успешно практикуется.

  • :agree: Абсолютно согласна.

  • Эту проблему не на этом форуме надо обсуждать.
    А на форуме олигархов.

  • Не совсем поняла. Имеется в виду, что будет, если примут закон или насколько эта идея вообще хороша? И еще. Только разрешение мужу иметь несколько жен или женщинам иметь не одного мужа тоже не отказывается ?

  • Особенно если у мужчины зарплата 15 тыс., то ему такое направление просто необходимо указать! :ха-ха!:

  • Масло масляное.
    Эти проблемы не сегодня возникли и существует вне зависимости от того прикроемся мы фиговым листом или нет, значит пора сшить трусы дабы выглядеть цивильно ))..

  • "К пещерам ведет из-за того, что у нас принято изобретать то что у других уже вовсю и успешно практикуется."

    А по-моему, во всём виноват контроль рождаемости. Слишком взрывная технология - в материальном плане окупаемость афигенная, а вот в моральном пока только богатые страны действительно могут себе позволить :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы умеете задавать правильные вопросы ))
    В ответ на: Имеется в виду, что будет, если примут закон или насколько эта идея вообще хороша?
    Да меня интересует как женщины относятся к такому законопроекту, ну и моралисты тоже ))

    В ответ на: Только разрешение мужу иметь несколько жен или женщинам иметь не одного мужа тоже не отказывается ?
    На женщин распостраняются те же права что и на мужчин.

    Исправлено пользователем Ветер (19.06.07 14:59)

  • В ответ на: Вы умеете задавать правильные вопросы ))
    я уточняю то, чего не понимаю.
    В ответ на: Имеется в виду, что будет, если примут закон или насколько эта идея вообще хороша?
    Да меня интересует как женщины относятся к такому законопроекту, ну и моралисты тоже ))

    Лично я отношусь нормально. Пусть живут как хотят, лишь бы всем хорошо было. Есть общества, моральные нормы которых настолько непохожи на наши, что могут дикостью показаться. И ничего, живут. Вполне счастливо. Да и у нас такие случаи были и будут, думаю. Все дело именно что в условных нормах и привычке жить определенным образом.

    В ответ на: Только разрешение мужу иметь несколько жен или женщинам иметь не одного мужа тоже не отказывается ?
    На женщин распостраняются те же права что и на мужчин.
    Ну спасибо....

  • А я - против с любой стороны. Я и так своего мужа мало вижу, он все время на работе. А если будет еще жена, то он мне скажет, что у нее, а ей - что у меня, а сам уйдет на работу!

  • Это как в анекдоте про Ленина, Крупскую и какую-то его "революционную подругу".
    В ответ на: А я - против с любой стороны.
    Так я ж и написала "если всем хорошо будет".

  • Всем хорошо в такой ситуации не бывает никогда!
    У тех, у кого многоженство узаконено, оно является скорее исключением, чем правилом, потому что много проблем.

  • В ответ на: Всем хорошо в такой ситуации не бывает никогда!
    Бывает. И читала о таких ситуациях и видела их. И отзывы самих членов таких семей слышала. Просто для нашего обществоа это нетипично.
    А что, некоторые народности Тибета, например, для которых это норма или других мест? Все несчастны поголовно? Нет . Они привыкли к одним правилам, мы- к другим. И все в своих привычках варятся.

  • ...да вариантов много конечно разных может быть - и многоженство и многомужие, но если отталкиваться от предпочтений большинства населения РФ с точки зрения традиций, культуры и т.д, то главный вариант, несомненно, моногамия. Возможно ,конечно с неофициальными полигамными включениями в виде любовниц и любовников, но моногамия. И полигамии, по крайней мере, как официального института, никогда у нас не будет, кто бы там что не предлагал (скорее это просто несерьезный пиар отдельных "полит.сил"). Это надо четко осознавать. Даже если речь идет об отдельных территориях (это все равно что взять и ввести правостороннее движение на Дальнем Востоке на том основании ,что большинство из "обитающих" там машин -- праворульные) Если же речь вести о странах Ближнего Зарубежья, особенно о тех из них, где существуют напр., религиозные предпосылки большинства населения ,дающие достаточно твёрдую почву для узаконивания многоженства, то ТАМ это вполне и очень даже возможно.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Да там и так это есть, и всегда было.

    Помню как году в 82-м, что ли, ездила я с мамой в Ташкент. Сидит компания за столом, приличные люди, работники министерств, органов, и т.п. Коммунисты все до одного. Знакомые такие у нас там были. Одного мужика нету. Кто-то спрашивает, типа, где он? Говорят - в аул к жене поехал. За яблоками. В какой аул, к какой жене, его жена вместе с ним работает... А ко второй жене, говорят. А дети?.. А дети его. Вот и всё :-) И это в столице, где как минимум треть русских и треть евреев в то время жили. Можно себе представить, что было в глубинке.

  • Не нравиться мне это. Семья - это целостная ценность. И дети как раз и будут страдать больше всего. Тут родные братья и сестра родителей поделить порой не могут и через много лет могут сказать родителю "ты сестру(брата) больше любил(а) чем меня". Не говоря уже о ревности между женами, мужьями.

  • Считаю, что в этом нет необходимости. Те, кто и так в состоянии 2 семьи содержать - они и так это делают. А кто не в состоянии - им этот закон как мертвому припарки. Ну и смысл?:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Да я и у нас лет десять назад в плацкарте ехал - а там целый вагон цыган набился. Ну мы разговорились с парнишкой напротив, ему лет 20 было, и он со своими 3 жёнами ехал. Лежим значит на верхних полках, болтаем, на нижних его жёны сидят о чём-то меж собой шепчутся. Потом вдруг одна встаёт - и ему давай чё-то верещать. А он молча спокойно так хрясь ей грязной пяткой по лицу. Я офанарел, спрашиваю - ты чё это? Он говорит - а у нас женщинам запрещено в мужской разговор встревать, а эта у меня самая молодая жена, дурная ещё :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я - против, считаю, что каждая страна должна развиваться по своему собственному пути, отталкиваясь от прошлого, предков. А навязывание чужих обычаев и стандартов ни к чему хорошему не приведет. А если вам уж так мило многоженство - езжайте в ту страну, где это есть. А насчет рождаемости, так правильно здесь говорилось, что независимо от количества мужей женщины рожают, да и денежный достаток большинства семей в нашей стране долго еще будет не выше среднего. Что уж говорить о нескольких семьях на шее 1 мужчины.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Уместно задать вопрос: кто хочет себе еще одного супруга/супругу?

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Ах, 3 мужа, все несут деньги мне, все меня любят, 3 квартиры, 3 домработницы, и никаких детей!!! :смущ:
    (шутка)

  • Действительно в Средней Азии это не только культурная традиция, а общепринятая практика.
    Там живут большими родовыми кланами. Стараются по мере возможности поддержать любого родственника .
    И в горе и в радости, мне это нравится у них.
    Дети племянники - все достояние рода, о них будет заботиться и троюродный дядя, пятиюродная тетя, кто бы ни был, хоть седьмая вода на киселе, они найдут общие корни, примут и отдадут последнее, если есть в этом нужда.
    У нас же наоборот. Родственные связи размываются, пропорционально количеству разводов. Это страшная тенденция, по-моему.

  • Всегда есть смысл направить в законное русло то что уже существует.

  • Знаете, вот у меня родственников куча, и среди них есть такие, которых я не люблю и общаться с ними не хочу в любом случае. Но если что, помогу конечно. Не все помогают, согласна. Мне например, многие родственники никогда не рвались помочь...

  • У каждого найдутся свои претензии и обиды и индивидуальные истории. Речь не о том.
    Вынуждая мужика разводится с прежней семьей потому что у любовницы будет ребенок, и он хочет дать ему свое имя, закон нарушает прежде всего /имхо/ права того ребенка который остался с матерью разведенкой.
    Алименты и встречи с отцом это уже как бы компенсация, за уничтоженную семью.
    На Востоке никто не афиширует колличество жен и детей, если позволяют финансы мужчина каждую семью обеспечивает отдельным жильем и бюджетом, я уж не говорю о внимании.

  • В моем окружении есть много мужчин которые официально женаты, имеют двое трое детей, а живут с любовницами от которых у них тоже есть дети, и жена знает все ее устраивает эта ситуация, а он в свою очередь тоже всем доволен, и по мимо всего прочего наверняка имеет просто любовниц, для разнообразия. Причем ни любовница не жена не претендует целиком на него, их устраивает что он во всем их обеспечивает.
    Взрослые люди считают что это пагубно влияет на общество и засоряет его, молодые женщины все чаще соглашаются быть любовницей , зная что существует законная жена, лишь бы жить в достатке.

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Все-таки на востоке мужчина может иметь много жен, а женщина только одного мужа и круг семьи можно нарисовать. А если и мужей много и жен, то где граница такой семьи? Семь ведь это и помощь и ответсвенность друг за друга, в семью принимают.

  • А разве мужчина не может пойти в ЗАГС и записать себя отцом ребенка?

  • В ответ на: А разве мужчина не может пойти в ЗАГС и записать себя отцом ребенка?
    Может, которые в состоянии обеспечить ребенка так и делают, остальные "сматывают удочки"

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Ехали как то в Турции компанией на общественном транспорте, ну и подсела девушка, оказалась русская, вышла здесь замуж за турка, мы с ней разговорились, она говорит что у них мужчинам сложновато взять в жены хотя бы одну жену, т.к. выкуп семье нужно платить большой, поэтому они охотнее женятся на иностранках никакого тебе выкупа, расходы в основном пополам.
    Про многоженство можно еще сказать, что это аспект благосостояния мужчины, по крайнее мере на Востоке, смысл иметь много жен если не в состоянии их равноценно обеспечить.

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Здесь не так давно обсуждалась тема в чем суть оформленного законом брачного союза, я думаю что основой этого становится появление ребенка в паре.
    В ответ на: Семья ведь это и помощь и ответсвенность друг за друга, в семью принимают.
    Правильно, и хорошо бы не только моралью принуждать к цивильным отношениям но и законодательно.
    Хотя конечно все зависит от того насколько общество созрело для таких новшеств.
    Регистрировать второй брак не разрушая прежний, это кажется и не такой уж крутой радикализм, нет?

  • Правильно, речь не о поголовном вовлечении общества в блуд )) а о том чтобы РАЗРЕШИТЬ регистрировать брак тем кто имеет возможность и необходимость жить на две семьи.

  • Такой закон в нашем обществе приведет именно к блуду, потому что будет неправильно понят основной массой населения. И детей брошенных станет еще больше.

  • Да ни к чему он вообще не приведёт. Нынче и один-то брак уже мало кому интересен, а два и больше и подавно :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >РАЗРЕШИТЬ регистрировать брак тем кто имеет
    возможность и необходимость жить на две семьи.

    Одних разрешений недостаточно, необходимы еще и обязанности. Законы - палки о двух концах.

    С моральной точки зрения, жены, делящие одного мужика, делят так же и собственный статус. "Одна из жен". Современные европезированные, феминизированные женщины вряд ли это примут.

    Если уж на то пошло, то нужно идти дальше, а не возвращаться к пройденному. Ослаблять как более возможно брачные узы, но не забывать об ответсвенности родителей за детей.
    Правда, это совершенно не решение демографической проблемы. Самое эффективное - все же превращение женщины в агрегат по производству детей, лучше стационарный.
    Эх, мечты, мечты.

    БЗ-здох

  • В ответ на: >Самое эффективное - все же превращение женщины в агрегат по производству детей, лучше стационарный.
    Эх, мечты, мечты.
    Женщинам и так не легко во все времена было, а вы тут такое говорите. УЖОС

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • Для детей - ради которых это якобы делается - не изменится НИЧЕГО.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • "Стационарный"!!! Жуть какая!!! :eek:

  • "Самое эффективное - все же превращение женщины в агрегат по производству детей, лучше стационарный.
    Эх, мечты, мечты."

    Ага, типа как у нас воинская обязанность - женщинам вменить родильную. Пока не родят - замуж не брать, на работу не пускать, паспорт не выдавать. Баста :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Что-то в этом есть, однако....
    :umnik:

  • В ответ на: Ослаблять как более возможно брачные узы, но не забывать об ответственности родителей за детей.
    Честно говоря, не представляю как такое возможно.
    Кроме правовой, существует и общественная ответственность. Если соседи знают семью, как стабильную то и ребенку живется комфортно. Зачем плодить разводы?
    Ну, ясно же что мужиков меньше чем женщин, так уж сложилось, а каждая хочет ребенка и мужа, который бы помог вырастить этого ребенка.
    Что касается статуса то уж лучше жена, чем мать одиночка. Тем более что ей, живущей официально с мужем своего ребенка, никто не мешает оформить отношения с другим мужчиной или жить с ним в гражданском браке. Моралисты конечно взвоют. Однако я не понимаю мораль заставляющую врать и лицемерить, единицы в состоянии прожить всю жизнь с одной женщиной или мужчиной.

  • Вот я не понимаю, а что мешает мужчинам растить детей без "оформления отношений"? Тем более своих? А что мешает многим "законным" мужьям растить своих детей?

  • > ясно же что мужиков меньше чем женщин

    Да с чего вы взяли, что их меньше?..
    Результаты переписи посмотрите.
    Меньше (ненамного) становится после 35 лет. А до этого - даже больше.

  • А кто же тогда будет законы выдумывать? :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • После 35 жизнь есть :secret: :secret:

    P.S: Сегодня статью читал - к 2050 году 79% (соврал кажись, но что-то типа того) населения будут старше 60 лет :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы рассуждаете с точки зрения человека ответственного. А много ли у нас таких в обществе? Безответственные мужчины с радостью заведут несколько семей и не будут воспитывать детей ни в одной из них! Получится блуд и безотцовщина...

  • Официально - неофициально, какая ребенку польза в официальном браке без любви его родителей.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • ВЫ как себе это реально представляете? Что 2-3 семьи будут жить в одном доме? Утопия для России, ИМХО. А если не будут - то СМЫСЛ регистрировать браки со 2 и 3 женой и пр? Все равно ни о какой ПАРЕ речи идти не будет. Мужик не разорвется ж одновременно с двумя-тремя жить.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • "Мужик не разорвется ж одновременно с двумя-тремя жить."

    Вечером зайдёт к той что лучше готовит, ночью к той что лучше сексом занимается, а утром к той что лучше галстук завязывает:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • вот и я о том же - а товарищ Ветер же декларирует, что таким образом дети смогут расти в полноценной семье! Как ж это 3,15... полноценная семья? :ха-ха!:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Переписью 2002г. учтено 67, 6 миллионов мужчин и 77,6 миллионов женщин, на 1000 мужчин приходится 1147 женщин (в 1989 г. - 1140).
    Если учесть что мужчины вступают в брак в более старшем возрасте чем женщины, то преобладание мужчин к 33ем годам как раз и сказывается на статистике.

  • :dnknow:
    Речь идет о том чтобы не отнимать право вступать в офф.брак, а не наоборот. Почему нет то?
    Так ни одного аргумента и не прозвучало .

  • На статистике сказывается избыток бабок на фоне недостатка дедок. Остальных примерно поровну. И нечего выдумывать про какой-то дефицит мужчин.

  • > Речь идет о том чтобы не отнимать право вступать в офф.брак, а не наоборот. Почему нет то?
    Так ни одного аргумента и не прозвучало .

    Да полно людей, которые и в единственный брак не вступают - не видят, зачем им это надо. Хоть и имеют на это официальное неотъемлимое право. И таких людей все больше.
    Если такой человек и один-единственный раз не хочет в ЗАГС идти, то как его трижды туда затащить, не знаю.

  • ...и главное - смысл тащить?.... разве чтоб алименты потом трясти, трем женам сразу с одного... так мужик-то не дурак себя в это загонять)

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Это вовсе не выдуманные факты. Перепись уже в прошлом, а вот последние статистические данные, озвученные в одном из интервью, говорят о том, что мужская смертность в России на сегодняшний день самая высокая в мире.

  • не знаю... из всех близких и друзей, кого мне довелось хоронить, женщин явно больше...

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • От того что с мужиков будут трясти алименты три жены вместо одной мужская смертность явно не уменьшится :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот как-то мы тут обсуждали про "Как вас понять".
    Я аргументирую, аргументирую, а Вы так ничего и не поняли из моих высказываний??!!!
    Я непонятно пишу??? Или по-китайски???
    :dnknow:

  • Да, и у меня среди родственников несколько одиноких дедов, а их жены умерли...

  • ))) Тащить тех кто хочет зачем ? :eek:
    Какая разница сколько в стране рябых? Если есть желающие оставаться рыжими не перекрашиваясь под большинство нужно им разрешить это делать ..вот и все.
    Не зря же говорят, что платить алименты - все равно, что скармливать сено мертвой лошади.
    Когда сам содержишь семью, то сразу видно, куда и как эффективно используются средства на содержание ребенка.

  • Это что означает - не надо платить алименты???

  • В ответ на: Безответственные мужчины с радостью заведут несколько семей и не будут воспитывать детей ни в одной из них! Получится блуд и безотцовщина...
    Из всех ваших высказываний только этот похож на аргумент.
    Не думаю, что можно ответственно ответить за большинство. А по поводу оставят и не будут воспитывать , тона эти семьи распространяется такой же законодательный порядок как и на другие, это одно. А еще /если бы был введен закон /, то там должны быть прописаны финансовые аспекты, на которые дают согласие все стороны.

    Исправлено пользователем Ветер (20.06.07 14:02)

  • С тем же успехом можно законодательно прописать ежедневный рацион питания. И даже за малейшее отклонение предусмотреть расстрел через повешение :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ага. Бог с Вами, принимаем мы этот закон, раз уж Вам так хочется. И тут же все мужики в здравом уме и доброй памяти побегут вешать на себя это ярмо? Да никогда... :ха-ха!:... ну только уж если клинически идиоты, так зачем подобных размножать? :ха-ха!:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Гм.......если бы запретили есть ежедневно, типа лопайте как хотите и где хотите но только не вздумайте принимать пищу по часам, то тогда –да, было бы похоже, а так, какой там расстрел - только клизмы ставят в виде алиментов

  • Да Вы поймите, ведь оформление отношений - это вторично, ведь главное - сами отношения! И личные качества людей, в данном случае - ответственность за детей! Ведь ответственность за детей узаконена, и все равно, если человек безответственный, никакой закон не помогает, разве что совсем немного...

  • Вот!! Чисто русский подход - право подменяется моралью . Нельзя исходить из моральных аспектов в вопросах где наступает материальная и социальная ответственность.

  • То есть Вы выступаете против гражданского брака?
    А писали - "нормально"...

  • "материальная и социальная ответственность"

    Плохая у тебя наживка. На такую в нашем пруду нифига не ловится :nea.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • То есть мужиков, которые разведутся с 3-мя семьями, и не смогут платить алименты - посадить в яму? Или как?

  • ))) Думаю не все - а только те, кто осознано выберет такой путь и те, у кого на это на это хватит сил и средств, однако перелом в общественном мнении будет и возможно оно станет более морально ибо перестанет утверждать что моногамно, тогда как такого в помине давно нет.

  • Это не наживка, а прикорм ))

  • В ответ на: . Нельзя исходить из моральных аспектов в вопросах где наступает материальная и социальная ответственность.
    Почему? Ответственность, хоть немного гарантируемая государством может хоть как-то поддержать ребенка , если его отказывается поддерживать близкий человек.
    В ответ на: оформление отношений - это вторично, ведь главное - сами отношения! И личные качества людей, в данном случае - ответственность за детей! Ведь ответственность за детей узаконена, и все равно, если человек безответственный, никакой закон не помогает, разве что совсем немного...
    Кстати, согласна...как это ни грустно...
    Да, возможно многоженство и поможет где-то сохранить жене -мужа, а ребенку-отца. Но если этому отцу нет до семьи никакого дела, то можно разрешить законом хоть поголовно десяток жен заводить-в головах людей это мало что изменит. Можно проводить компании по предохранению и все равно женщины, для которых сделать аборт-вещь обычная- будут их делать. А в тех странах, где многоженство узаконено, там, рискну предположить, другое отношение к женщине, к браку и семье. Воспитываемое веками, поддерживаемое традициями и , что важно, не только в букве закона, но в сознании людей и мужчин в частности.

    Никак не научусь толком пользоваться форумом. Второй ответ на вашу цитату, Нона.

  • Мужикам не имеющим средств для содержания нескольких семей просто не разрешат вступать в такой брак.

  • Ну они и не будут "вступать", просто уйдут к другой.

  • Интересно , а разрешение в странах Европы однополых браков - это тоже многовековая традиция ? ))

  • "Мужикам не имеющим средств для содержания нескольких семей просто не разрешат вступать в такой брак."

    Средняя зарплата по РФ за минувшую декаду 12тыр. Или вы олигархам чего-то разрешать собрались? :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Интересно , а разрешение в странах Европы однополых браков - это тоже многовековая традиция ? ))
    Нет, думаю, это может быть попыткой официально узаконить то, что давно есть по факту.
    А причем здесь это?

  • Однополые браки - другое, они не затрагивают интересы детей. Мы же о благополучии детей говорим?
    Очень низкий уровень благосостояния населения в нашей стране! Нельзя принимать законы, если их физически невозможно выполнить!
    У нас мужчины просто уходят, и зачастую материальная поддержка детям просто смехотворная, и часто не потому, что не хотят, а потому, что не могут.

  • Кстати об олигархах. Не думаю, что жена олигарха будет в восторге от необходимости что-то делить с другой...

  • - это нынешнее положение., будет все как и сейчас развод алименты и прочее...
    Пагубные аспекты этого всем известны и многоженство не искоренит совсем таких вещей. Речь же не об этом, а о тех мужчинах и женщинах, которые хотят жить в рамках закона не разводясь, принимать участие в судьбе семьи и своего ребенка на законных основаниях.

  • При том что и в России это могла бы стать попыткой узаконить то что уже давно существует по факту.

  • Вот уж это вряд ли вообще волнует кого-либо :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: При том что и в России это могла бы стать попыткой узаконить то что уже давно существует по факту.
    А что в данном случае в России давно существует по факту? Брошеные женщины с детьми? Так они брошены не потому, что мужчина не имеет права с несколькими женщинами одновременно жить , а потому что он как правило, именно что уходит к другой и оставляет прежнюю. Сам, по собственному желанию.

  • Ох уж эти среднестатестические данные.. что они могут показать кроме уродства и перекосов в экономике

  • Кстати однополые часто создают браки чтобы им было разрешено усыновление .
    В ответ на: У нас мужчины просто уходят, и зачастую материальная поддержка детям просто смехотворная, и часто не потому, что не хотят, а потому, что не могут.
    Куда уходят? Правильно )) - к другой и их плохое материальное положение никак не мешает заводить новые связи после развода.
    Еще раз Вам обясняю - этот закон нужен тем кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ

  • Да есть такие..
    Многих не устраивает практика взымания денег и невозможности контролировать их расход, также есть желание самому участвовать на законных правах в воспитании своего ребенка

  • В ответ на: Да есть такие..
    Многих не устраивает практика взымания денег и невозможности контролировать их расход, также есть желание самому участвовать на законных правах в воспитании своего ребенка
    Ой, вот только не надо про недовольство невозможностью контролировать алименты. будет упомянутое желание, найдет способ.

  • А зачем ему искать возможности, а ей выкручиваться таскать ребенка по судам обьясняя что сволочь отец ушел к другой ..зачем?

  • В ответ на: сволочь отец ушел к другой ..зачем?
    вот если отец сволочь и ушел, именно УШЕЛ к другой, то закон о многоженстве эту ситуацию не спасет.
    Бессмысленный спор. Каждый о своем.

  • Ну почему же .
    Допустим от связи на стороне должен появится ребенок и женщина не хочет рожать матерью одиночкой, жена знает о связях мужа и тоже молчит дабы сохранить семью.. по нормальному он в состоянии содержать обеих, но и одна и вторая хотят законных отношений: для первой развод - катастрофа.
    для второй такая же катастрофа рожать вне брака.. ваши предложения?

  • С ним бесполезно говорить - слышит только себя. :death:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • >катастрофа рожать вне брака

    Это катастрофа, если брак единственная защита матери.
    А если размывать границы брака (что собственно и делается в Европе), то никакой катастрофы. Государство обяжет отца заботится о ребенке и всех делов. А как они будут называться: семьей, шведской семьей - какая разница.
    Я где-то слышал, что в Германии женщины, как раз, предпочитают не вступать в официальный брак и рожать. Тогда они получают большую социальную помощь.
    Но вот только такие дети пойдут наверно еще дальше родителей. Они откажутся не только от традиционного брака, но и от рождения детей.

    Ефремов описывал коммунистическое будущее, где отца не было вообще. Дети до определнного возраста были с матерью, а потом интернат, где их воспитывали специально обученные люди. Все вырастали коммунистами. Но там, конечно, были решены все материальные проблемы. А заодно и моральные.

    БЗ-здох

  • Ну и что в этой ситуации спасет женитьба на обеих? Осчастливит женщин? Нет, конечно. Все уже сделано. Они уже обе несчастны. Они обе хотят быть замужем за этим мужчиной, но уж точно не втроем! Поймите, русские женщины - собственницы, это Вам не Восток!
    А мужчина любит вовсе не женщин, а только себя, свои страсти и желания. Не может себе отказать ни в чем. Еще с одной семьей не разобрался, уже другую семью завел. Причем, заметьте, у 1 жены он разрешения не спрашивал. Не думаю, что она ему бы это разрешила.
    Хорошо, что от детей не отказывается.
    Вот теперь и будет разрываться на 2 части. "Осенний марафон". Глупец!

  • Как это отца не было, были отцы... Помните, сын композитора и сын председателя совета звездоплавания - это об их матерях там ни слова, ни пол-слова...

    Там именно так и было - создавались пары, на какое-то время, пока была любовь, потом спокойно расставались... Браков не было. Дети отдавались в интернаты в 4 года, кажется. Кто не хотел отдавать, те жили в определенной местности (Ява - остров матерей). Таких было абсолютное меньшинство. Наверняка и там их воспитанием занимались специалисты, а не только матери...
    Норма была - два ребенка для женщины. Рекомендательная норма.

    Очень разумно, надо признать.

  • > это Вам не Восток!

    На Востоке, кстати, разрешение первой жены тоже требуется.
    И контракт может быть так составлен, что оговаривается, что она будет единственной...

  • Многоженство - это усложненный брак.
    Если смотреть на вещи реально, то пока от института семьи мы отказаться не можем. А вот в рамках моногамного брака развивались многие страны, и в т.ч. наша. Коней на переправе не меняют! Зачем изобретать велосипед?

  • > Если смотреть на вещи реально, то пока от института семьи мы отказаться не можем.

    Семьи? Или брака?

  • Конечно, семьи.
    Гражданский брак - тоже семья.
    Хотя институт брака тоже имеет значение, наши социальные структуры и законодательство ориентированы именно на него. В гражданской семье по-закону муж и жена - чужие люди и не несут никаких моральных и материальных обязательств друг перед другом.
    Так что получается - институт семьи и брака, как ни крути...

  • Семья - это не только муж, жена и дети. Это может быть и просто мать и дети, или отец и дети.
    Такая семья вряд ли когда исчезнет - ну разве что в совсем уж далеком будущем, как у того же Ефремова - даже там не до конца изжито...

  • "Вот теперь и будет разрываться на 2 части. "Осенний марафон". Глупец!"

    А умнец должен продолжать жить с нелюбимой женой из-за ребёнка или бросать её с ребёнком ради любви? :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да, по нашим правилам семьи и брака получается так. Но ведь фактически он уже 1 жену обманул? И хочет бросить. Теперь ему придется делать выбор. А детей воспитывать всех.

  • Да, конечно, я согласна. По нашему устройству такая семья называется "неполная", но тоже семья, безусловно.
    Я говорила о полной семье.

  • > Теперь ему придется делать выбор. А детей воспитывать всех.

    Так и сейчас Семейный кодекс вменяет разведенному в обязанности принимать участие в воспитании детей.

  • "Если смотреть на вещи реально, то пока от института семьи мы отказаться не можем. А вот в рамках моногамного брака развивались многие страны, и в т.ч. наша. Коней на переправе не меняют! Зачем изобретать велосипед?"

    Затем что всё течёт и изменяется, и моногамный брак в условиях массового контроля рождаемости больше не способствует развитию, а ведёт к вымиранию, причём катастрофическими темпами. И если в ближайшие пару десятков лет не поменять коней, то потом уже просто-напросто и воз тянуть будет некому. Цивилизация начнёт экспоненциально разваливаться из-за недостатка человеческих ресурсов для её поддержания. Так что если смотреть на вещи реально, менять или не менять - не вопрос. Вопрос в том, как менять и на что? :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы что, всерьез считаете, что одной женщине без мужа сейчас легче воспитывать ребенка?
    И как бы я одна с двумя бы управлялась? Жуть...

  • "фактически он уже 1 жену обманул?"

    В чём же он её обманул? Клялся в любви до гроба, пока она наивно чистила пистолет? :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да в том то и дело, что законодательство уже есть по всем вопросам, ну или почти по всем.
    Вот я и говорю, зачем изобретать велосипед?

  • Как это в чем! Завел втихую другую семью. Ничего себе!!! Сначала разберись с одними отношениями, потом другие заводи...
    Ему этот закон нужен, чтобы не чувствовать себя виноватым. Чтобы сказать: Я - белый и пушистый, и все по закону!

  • Вот конкретно Вы хотите помочь России с рождаемостью и взять себе еще пару-тройку жен на оплодотворение?

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Так для себя он и разобрался - завёл другую. Для вас - ваша жизнь, вы сами и разбирайтесь. А как разобраться с детьми? Раньше их просто рожали - и они росли себе по подворотням, оврагам, подвалам и чердакам. А теперь без гарантий, которых цивилизация на данном этапе развития предоставить не может, их просто не рожают :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Контрацепции просто не было.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Ну да, он разобрался именно "для себя". Никакой ответственности перед женщинами! Вы считаете это нормальным?

  • Вот и остаётся рассчитывать только на то, что успеют придумать что-нибудь в противовес, типа увеличить срок жизни, детородный возраст и найдут способы ещё более кардинально повысить уровень жизни. Раз придумали контрацепцию - обратно ж её уже не отнимешь :зло:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Разумеется. Каждый нормальный человек должен отвечать только за себя и нести свою долю ответственности за людей беспомощных. И женщин я к таковым не причисляю :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • а надо конкретно на себя смотреть и спросить, а что мешает мне иметь 3-5 детей. Вот лично мне: недостаточный уровень грамотного медицинского обслуживания, хотя это худо-бедно можно преодолеть. Во-вторых, жилплощадь не позволяет и мат. достаток. Тоже вроде разрешимо, но труднее и требует много времени молодой семье, так что пока это все претворять в жизнь, детородный возраст к концу подходить будет. Хотя сложно все это, богатые тетки же не рожают беспрестанно!

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Как хорошо, что мой муж так не думает!
    Когда женщина рожает, она года 4 - практически беспомощна. Может работать, конечно, но в ущерб ребенку. Вот будут у Вас дети, тогда и поймете.

  • "конкретно на себя смотреть и спросить, а что мешает мне иметь 3-5 детей"

    Одного мешает банальная бедность. Щас же никто не хочет рожать так, чтобы ребёнок по оврагам рос, как я в своё время. А тот уровень требований, которые сейчас выставляют, требует от меня таких усилий, что проще вообще плюнуть и даже одного ребёнка не иметь. А больше ещё и не интересно - принципиальная разница есть между бездетностью и одним, а между одним и десятью уже никакой особой разницы, одно скучное повторение :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы правы.
    Люди, ну спуститесь же с небес на Землю!
    Самая главная поддержка в жизни - от мужа или жены!
    Социальные структуры нашего общества так слабы! С жильем проблема, с работой и зарплатой проблема, с лечением проблема, а сколько денег надо, чтобы родить! И все эти проблемы проявляются особенно при рождении детей!

  • Все оправданий себе ищите. а нет их. Есть только нежелание.

  • * дважды стрельнуло *

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

    Исправлено пользователем ВАХ (21.06.07 08:58)

  • "Когда женщина рожает, она года 4 - практически беспомощна. Может работать, конечно, но в ущерб ребенку. Вот будут у Вас дети, тогда и поймете."

    Я сам ребёнком был, и до 4 лет жил у бабки от матери вообще в другом городе за полстраны. Так что нефиг мне лапшу на уши вешать :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • И что в этом хорошего? Мы же должны к лучшему стремиться? Или рожать, лишь бы как, но рожать? Кроме того, бабушек может и не быть...

  • Ну так в чём и суть альтернативы: не хотите рожать как раньше, значит надо что-то менять. Вот здесь вам предлагают многожёнство. Опять не хотите? Хотите тупо больше денег от мужиков, а самим поменьше работы? Ну так вымрем и всё :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Многоженство этой проблемы не решает. Слишком мало мужиков, способных обеспечить много детей.

    Если мы хотим упразднить институт брака, и при этом повысить рождаемость, мы должны идти в направлении развития всяких фондов и общественных служб, и фактически воспитывать детей "всем обществом".

  • Вот в стремлении к лучшему, для себя, для детей и отказываемся от последних... Родили одного, хорошо если двух и хватит, че голытьбу разводить, да и про себя любимого не забыть - надож и машину на след год поменять, и телевизор пора поменять, и прочая и прочая....
    И редко вспоминаешь, что не появилося бы на свет, если бы бабушка и дедушка ограничились 2-мя детьми, а не родили 6-рых... А времена тогда были тяжелые... послевоенные... Думаю и им было бы гораздо проще с одним-двумя...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Похоже на то. Во всяком случае уже не откровенно бредовая идея:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я согласна с Вами.
    Только одно: ведь общество (т.е. мы сами) предъявляет требования к более богатому образу жизни, чем в послевоенные годы... Если у Вашего ребенка не будет того, что надо например для школы, он будет счастлив? И т.д... Если Вы не сможете его лечить и одевать, он будет счастлив?

  • А будет ли он счастлив, если к моменту его тридцатилетия 70% населения будут уже пенсионерами, и ему придётся их кормить? :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Мне на лето покупали китайские кеды и тренировочные штаны. В них все лето и бегал...
    Сын имеет все, что положено тинейджеру...
    Но че-то мне кажется, что мое детство было счастливее... Мы играли в реалые игры на природе, а не в линейку на компе и т.д. и т.п.
    Сытость и обеспеченность это не то, что наипервейшим образом нужно для счастья...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • > а сколько денег надо, чтобы родить!

    Сколько?

  • И кстати...
    Мухаммед - второе по популярности имя в Британии
    А у нас какое будет через n-е кол-во лет ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Да я согласна с Вами. Только ведь не рожают...

  • У меня недавно знакома рожала. Ей беременность и роды обошлись примерно в 70 тыс.р. И она мне объяснила, что это сейчас очень дешево.

  • Имхо, зажралась просто. Меня к примеру мать родила на месяц раньше потому что прижали в автобусе. А нынче всем такси подавай. И т.д. и т.п. :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я думаю, что если сделать лечение и обучение детей бесплатным, а также бесплатным медицинское обслуживание беременных, то вполне возможно, что рождаемость бы повысилась. то что делается сейчас - зачастую только декларация, а фактически все остается платным.

  • Знаю я одну семью. он - алкаш, она - полуалкаш. У них 7 детей. Когда ее спрашивают, зачем она столько нарожала, она отвечает: А они мне не мешают!
    Что-то Ваши доводы мне напоминают эту "мать-героиню"...

  • конечно можно и заграницу поехать рожать и всю беременногсть в частных клиниках проваляться. каждый выбирает по себе.
    3 года назад на роды не потратила ничего(4 роддом не самый плохой однако)
    за беременность ну разве что на витамины тратилась.

  • А у вас наверно "мать-героиня" - это та, которая не рожала вообще, потому что ей даже один мешал бы о вреде алкоголизма думать? :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • У меня мать-героиня - это та, которая родила и ВОСПИТЫВАЕТ.

  • У Вас видимо не было осложнений. А у нее были проблемы с беременностью.

  • Вопрос в том что раньше все бегали играли по дворам, ни у кого компов не было, а сейчас позвольте своему сыну ваше детство, он не захочет, т.к. человек всегда хочет так как все (в частности как его сверстники играть в линейку и пить кока-колу - утрир.)

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Именно так.
    А потом люди почему-то не учитывают того, что раньше тоже были проблемы, другие, но их тоже было много.

  • ...вот!... и что они нашли в этой кока-коле? ну дрянь же... мой тоже без нее 3 дня не может прожить. :eek:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Что то в ней есть...
    Я сейчас редко пью, но в свое время в молодости за границей пристрастился, по приезду прям ломало. Пепси тогда в нескольких городах тока была. Так я через проводников из Новосиба заказывал... Примерно так было когда в армию пошел - привык по утрам кофе натуральный пить - а там с этим мягко сказаь напряженка...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Раньше наш советский лимонад был вкуснее. Но его уже и в моём детстве почти везде делать разучились. И квас был не чета нынешним. Не говоря уж про бесплатное молоко в некоторых кафешках:бебе:

    P.S: А ещё кругом стояли железные остограмливатели, и у каждого ребёнка всегда были при себе три копейки на верёвочке, чтобы пить бесплатно:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • wsoroka
    В ответ на: Это катастрофа, если брак единственная защита матери.
    К сожалению сейчас это так и есть. И если права ребенка еще хоть как то защищены до определенного возраста, /а ведь, ему еще как то получать профессию нужно,/ то права женщины, посвятившей созданию семьи большую часть жизни, не защищены законодательно никак.
    Лицемерная моногамия получается, манить в незаконные отношения приманкой денежной помощи – это нормально, а узаконить нельзя – традиции рухнут. Интересно, а если бы Петр не заставил бороды сбрить мы бы так и жили без электробритв?

  • Приятно свое детство вспоминать, хоть и небогатое. А может лимонад только казался вкуснее, чем сейчас? Ведь по сути мы вообще не избалованные дети были, просто баловать нечем было.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • В ответ на: А мужчина любит вовсе не женщин, а только себя, свои страсти и желания.
    Этот логический вывод особенно интересен в свете данной темы )))

  • Ну чем же будет защищена женщина в полигамном браке? Вот уж понять нашу женскую выгоду не могу?

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • А ещё вспомнил - у многих остограмливателей были свои критические точки. Если найдёшь такую и стукнешь по ней ровно с необходимой силой - он наливал и без монетки с верёвочкой. И мы постоянно всякие остограмливатели выстукивали в надежде такую точку обнаружить, потому что верёвочки часто рвались, а делать новые монетки было неохота. В общем халявы было много, это сейчас за каждый чих нужно платить. Так что в каком-то смысле мы наверно избалованней были:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ага, такие сейчас стоят на Речном:улыб:

    ...а по-моему, Собол щас такой же по вкусу лимонад выпускает - я его очень люблю)

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • ....явно привыкание вызывает....)

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • А у меня от соболовского изжога :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • а винаповский?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Вы наверное молоды ))
    Я описал ситуацию своих хороших знакомых, женщина под пятьдесят муж и молодая любовница собирающаяся стать матерью.
    так вот в прежней семье нормальные отношения . Люди вместе прожили долгую жизнь, выростили хороших детей, и конечно не предполагали что в преклонном возрасте будут что то радикально менять, однако видимо все же придется.
    Будет ли он помогать бывшей жене? Возможно да, а как другой на его месте?

  • А винаповский невкусный :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вопрос согласия первой жены, думаете ей не больно будет наблюдать над этим всем?

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Девушка по-видимому не видит себя 2-й женой:улыб:
    Что касается выгоды - то если явление существует, то юридическое закрепление его все-же думается выгоднее положения любовницы...
    Не думаю, что все кинутся массово заводить вторые семьи - опять же из соображений юридических - проще иметь любовницу, во всех смыслах...
    Это не проституция, но опять утыкаемся в какой-то барьер в общественном сознании...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Что правда, то правда сейчас за все плати. Все дорого. Раньше дешевле было все! И на самолетах летали, маминой з/п хватала туда-обратно Владик-Новосибирск (она учительница). Зато выбора меньше было. Помню верх блаженства лимонад с пузырьками, и пельмени на Новый Год.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Я не в курсе её чувств, но знаю что она болеет часто и врят ли сможет справится без материальной помощи детей или мужа.

  • Девушка, поверьте, если Вы воспитаны соотв. образом, то не больно...
    Я в госпитале с парнем разговаривал во времена СССР. Он был сыном двоеженца, от младшей жены. Искренне удивился, когда я спросил как он относится к детям от первой жены - Что как :eek: Брат, сестра...
    У них другая жизнь и ежели они привыкли по ней жить, то необходимо узаконить этот порядок...
    Мне так кажется... Помница снижали возрастной ценз на брак... Аналогично - до этого все одно играли свадьбы, только юридически он закреплялся уже по достижению брачного возраста...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я второй женой никогда не буду, так как уже первая! :tease: А вы видете себя второй женой? Вернее вторым мужем?

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Я не вижу себя даже многоженцем:улыб:
    Речь то не про меня... и не про Вас...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А ей разница какая бывший муж будет ей материально помогать или "сущуствующий +любовница+ребенок". Если они разведутся, все-равно же он ей помогать будет! Или его только в официальном браке помогать можно заставить?

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Знаете я про чувства старой жены спрашивала, причем тут совковое воспитание, а чувства детей и чувства женщин путать не надо!

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • не про меня не про вас, а про кого тогда? Здесь и спрашивается у народа, какое мнение, я отвечаю.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • >Лицемерная моногамия получается

    При чем моногамия? Можно подумать, что декрет о полигамии гораздо лучше защитит женщину. Она как была женой так и останется ей же, только добавится головная боль по разделу имущества, денег, мужа.

    Все-таки, возврат к полигамии - это деградация семьи. И если уж вспоминать Петра, то нужно двигаться вперед, искать какие-то новые формы, а не искать правды в "золотом веке".

    БЗ-здох

  • Про тех, для кого многоженство - нормальный уклад жизни...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Тему читали? Многоженство - моральный аспект. Про всех.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Именно новые формы!
    Насколько я понял, речь сейчас ведется не о копировании восточных моделей, а о легализации того что уже существует.
    Можно для начала просто определить какие то разрешения , хотя бы в виде исключений.

  • епрст...
    Обсуждать Вы это можете скока угодно...
    А если о морали:
    Скажите, какое моральное право Вы имеете запрещать или мешать узаконить то, что для кого-то является нормой жизни? Может оно не стыкуется с моралью христианского мира, но она не еденственная, не так ли?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Я что-ли запрещаю или нет, я высказываю свое мнение, а что оно не совпадает с вашим вот уж извините! Болтать можно сколько угодно, делом лучше займитесь.

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Как Вы насмешили меня про то, что "они сами не знали"!!! :ха-ха!: Не знал в 50 лет, что от этого дети бывают? :ха-ха!:
    Жена "старая", да еще больная... В свете этого его поведение кажется совсем уж противным...
    Если только она сама не согласна от него отвязаться... Может, он всю жизнь "гулял"... Но тогда я тем более не понимаю, зачем им многоженство? Развелись и все!

  • Спасибо за совет. И Вам того-же...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: А ей разница какая бывший муж будет ей материально помогать или "сущуствующий +любовница+ребенок". Если они разведутся, все-равно же он ей помогать будет! Или его только в официальном браке помогать можно заставить?
    Будет и в не официальном, только помощь эта сопряжена также и с доброй волей молодой жены. Еще раз повторю мотивы мне не известны, могу только предположить что женщина, возможно, не хочет получать сочувствие и жалость ей нужны законные основания и права.

  • Да уж, смешно...... :dnknow:
    Думаю им не так весело как Вам

  • Вот вспомнились "Покровские ворота"...
    Заведет себе такая второго мужа, а с первым не разведется... Вот ужас то где...;)

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • И каких только проблем люди себе не создают!!!
    А его жене я сочувствую. И любовнице тоже. Мало того, что муж будет старый, да еще со старой женой проблемы...

  • Эти проблемы называются - жизнь.
    Умрут - успокоятся.

  • Видимо по Вашей логике, кто живет в согласии - тот вообще не живет...

  • Да уж ломать не строить - .. все умеют.

  • Не гадайте - не угадаете ))
    Жизнь как река .. она бывает всякой.

  • >речь сейчас ведется не о копировании восточных моделей, а о легализации того что уже существует.

    Что надо легализировать-то? Медаль "Отец-героин"?
    В чем новаторство-то?

    В самом слове "многоженство" уже архика.

    БЗ-здох

  • архаика? - ну что ж, из песни слов не выкинуть.
    много жен, много мужей, много женитьб, много детей,... что может быть архаичнее размножения ))
    В этом то уж точно не найти новаторства.

    В ответ на: Что надо легализировать-то?
    Для начала можно легализовать право не расторгать предыдущий брак для вступления в следующий по всеобщему согласию сторон.

  • А зачем тогда вообще регистрировать брак? Заводи сколько хочешь жен и ходи по кругу.
    Сожно. На втором брачном свидетельстве уже будет три подписи (+ первая жена) и т.д.
    Восточная полигамия проще. Жена входит в существующую семью и всех делов. Но это не наш путь. Нам нужно посложнее, что бы суды замучались решать дела связанные с разводами, смертями, наследством.

    БЗ-здох

  • Наши суды не замучишь не убьешь.
    Если они справляются с нынешним потоком разводов, то им уже ничего не страшно.

  • В ответ на: С ним бесполезно говорить - слышит только себя. :death:
    Похоже на то... либо, говорим о разном.
    В ответ на: Как это в чем! Завел втихую другую семью. Ничего себе!!! Сначала разберись с одними отношениями, потом другие заводи...
    Ему этот закон нужен, чтобы не чувствовать себя виноватым. Чтобы сказать: Я - белый и пушистый, и все по закону!
    Если человек так хочет себя чувствовать, он любой закон повернет в свою пользу и так чувствовать себя будет. Никто не мешает мужчине построить свою жизнь так, чтобы женщинам рядом с ним небыло плохо и больно. Если на то будет его желание.
    В ответ на: Ну так в чём и суть альтернативы: не хотите рожать как раньше, значит надо что-то менять. Вот здесь вам предлагают многожёнство. Опять не хотите? Хотите тупо больше денег от мужиков, а самим поменьше работы? Ну так вымрем и всё :tease:
    Хотим более ответственного отношения. По сути. А не сожаления на тему "ах, какой плохой закон..."

    Снова с цитатами проблемы :хммм:

  • >Наши суды не замучишь не убьешь.

    Судам-то точно ничего не будет.Судейские -люди обученные, привычные. А вот простым смертным проще будет застрелиться.

    БЗ-здох

  • > Для начала можно легализовать право не расторгать предыдущий брак для вступления в следующий по всеобщему согласию сторон.

    Если у человека две жены, то он должен жить с обеими, и относиться к ним, как к женам. Супружеские обязанности выполнять, в т.ч. Детям равное внимание уделять. По дому помогать.

    А вы за что ратуете? Чтобы первый брак остался лишь на бумаге? Да кому он нужен-то, на бумаге...

  • Вчера провела с мужем опрос.
    1. Ты хотел бы иметь несколько жен? - Сначала недоумение, а потом смех. - А ты что, все о домработнице мечтаешь?
    2. А любовницу хочешь, красивую и молодую? - Совсем обалдел и говорит: Что за вопросы ты мне задаешь??? Не хочу, от вас, женщин, одни проблемы. А когда я тогда работать-то буду?
    3. А если влюбишься в кого-нибудь вдруг? - Смеется и отвечает: Вдруг бывает только пук!
    Понятно, что вроде все в шутку. :хехе:

  • "Болтать можно сколько угодно, делом лучше займитесь."

    В свете обсуждаемой темы звучит интригующе :wub1.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это и был ответ в свете обсуждаемой темы, делом надо заниматься делом, а не выдумывать всякую фигню. :ха-ха!:

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Куда выезжать? :wub1.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :nea.gif: Я тут так яростно отстаивала моногамию :heart: А Вы я так думаю при подруге! А про "делом заниматься" было обращено к защитникам многоженства всякого, вот болтают же только, а как дело дойдет до обеспечения этих нескольких жен, до проявления любви и нежности ко всем в равной степени, до того же супружеского долгу, то все ищи ветра в поле!

    Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!

  • Часы хорошие, только батарейки тяжёлые :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Подытожу немного.
    Аргументы типа: кому это нужно, лишние напряги, формальщина, и моему мужу нафик сдалось такое - вызывают недоумение и улыбку.
    Законотворчество - сложный и многоэтапный процесс, скорее всего сейчас нет достаточно сильной мотивации в обществе, чтобы что-то менять.
    Всегда находится масса людей не чувствующих насущную потребность в обновлении загоняя тем самым существующие положение в тень / в СССР секса небыло как помнится/
    Одина семья с трудом воспитывает своих детей, другая берет на воспитание еще и чужих, и ни у кого не возникает вопрос, для чего это законодательно закреплять.
    Когда же мужчина хочет и может содержать в официальном порядке две семьи почему то спрашивают, а на кой ему это нужно.
    Плати, даруй внимание, а то как себя будут чувствовать эти семьи, будут ли такие отношения в пользу, или кто то почувствует себя приживалом, как будут чувствать себя взрослые дети когда их благополучные папа и мама вдруг разводятся, и даже сохраняя отличные отношения с новой семьей и воспитывая всем кланом маленького братика или сестричку они несут на себе груз отвернутых отцом в глазах общества. н-да..
    Возможно это и правда не особо актуально сейчас ..
    За сим спасибо всем за обсуждение ))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: