Тут не совсем в приватной беседе поделилась, что уверена в мужеской верности =)
ну и посыпались комментарии "блажен, кто верует" и прочие "ну-ну"...
в общем, хочу спросить
1) МУЖЧИН, случалось ли с ними такое, что они не изменяли своей подруге/жене, пока были вместе,
2) ЖЕНЩИН, есть ли такие же "наивные" как я? =)
такие МУЖЧИНЫ есть! Не знаю, насколько их много, но точно есть - у меня такой! Я в нем уверена на 100%. Папа у меня такой же - они с мамой уже почти 30 лет женаты.
Полгода назад кричала бы во все горло, что уверенна в своем парне на все 1000%!!! Но теперь, когда расстались и выяснились интересные подробности... Теперь в это не верю. Если кто переубедит, буду только рада.
Дык... Уверенность - это же твоя уверенность, т.е. вещь сугубо субъективная, а никак не объективная...
И вообще, такой опрос следует проводить среди тех мужчин, кому за 60, потому что практика показывает, что если бес в ребро до сих пор почему-то не ткнул, то ещё вполне может :-)
Я не говорю о том, что уверена в его "верности до гроба". Но в данный момент я уверена. Может через несколько лет все изменится.
И это не наивность, а честные и открытые отношения. У нас с ним были разговоры по поводу измен и кто как это воспринимает. Пришли к единому мнению, что измены, конечно же, возможны, но скрывать их друг от друга мы не собираемся.
ну естественно, мы на данный момент измерения производим =)
может расстались уже 33 раза люди, но могут сказать "Я вот с Танькой 5 лет встречался (был женат/жил вместе) и ни разу писькой своей в чужих девок не тыкал" =)
> У нас с ним были разговоры по поводу измен и кто как это воспринимает. Пришли к единому мнению, что измены, конечно же, возможны, но скрывать их друг от друга мы не собираемся.
Т.е., вы измените, если вам сильно захочется, и побежите ему об этом рассказывать?
Если в голове, то тогда точно нет. Имхо "Нельзя 30-40 лет восторгаться одной книгой, одной картиной или музыкальным произведением, так и нельзя 30-40 лет любить одну и ту же женщину"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Я добавил немного в свой предыдущий ответ из которого ясно следует, что нет ни таких мужчин, ни таких женщин. Но вот только большинство не признается в этом.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Из тех кто прожил немного в браке. Те же кто уже живет лет 25-35, то зачем женам или детям знать, что были другие увлечения. Пусть потом говорят. что у вот мои родители прожили вместе и счастливо всю свою жизнь.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Т.е., вы измените, если вам сильно захочется, и побежите ему об этом рассказывать?
Не стоит понимать столь буквально
Если вдруг такое случится, я честно ему в этом признаюсь, также как и он мне. Лучше мы узнаем об этом друг от друга, чем от "добрых людей", коих всегда вокруг хватает.
Такие мужчины однозначно есть. Но, как правило (не всегда, но чаще всего), у них проблемы в половой сфере. Говоря языком анекдота, "они для себя открывают новое в театре, кино, телевидении..."
Я конечно, может и очень наивная, но могу сказать, что ни разу не изменяла своему мужу, даже до свадьбы, а дружим мы с 13 лет, и уверена на 99%, что он не изменял мне(1% допускаю, как всякий разумный человек). При всем при этом мы любим друг друга. Чего и другим желаю.
мне лично было сказано "если мне когда-нибудь захочется другую женщину, я тебе об этом сообщу, и это будет конец наших отношений"
ну естественно, речь шла не о красивой проходящей мимо попке, а о серьезном увлечении.
В ответ на: 2) ЖЕНЩИН, есть ли такие же "наивные" как я? =)
Ну я такая же "наивная", как Вы выражаетесь. Только я считаю это не наивностью, а доверием. Есть такие мужчины. У меня муж такой.
Могу поспорить с тем, кто считает, что не бывает мужчин-однолюбов. Могу, но не буду. Потому как это бесполезно.
А вообще, все зависит от женщины, ИМХО, будет ли мужчина смотреть на сторону. Впрочем, равно, как и женщина - если мужчина ее будет польностью удовлетворять и устраивать, то не будет она смотреть налево. Но это мое личное убеждение.
я так не выражаюсь, это я типа процитировала =)
насчет доверия - абсолютно согласна. я не смогу жить с человеком, допуская мысль, что он меня может обманывать.
хех, "почему мужчина всю жизнь может болеть за одну команду, а любить одну женщину не может"
а серьезно: то, нет ни одного мужчины который бы не изменял, как и ни одной женщины которая бы не изменяла...))) просто и те и другие очень хорошо скрывают
В ответ на: нет ни одного мужчины который бы не изменял, как и ни одной женщины которая бы не изменяла...))) просто и те и другие очень хорошо скрывают
Это Вы, наверное, по себе или по своим друзьям к таким выводам пришли. В реальности же все обстоит иначе. Знаю как минимум одного паренька, совершенно точно являющегося исключением из Ваших "правил"
Да просто, в таких случаях другие девушки перестают "существовать" и даже в мыслях никого другого, кроме своей любимой, нет. Реально. Может родители так воспитали, но, честно говоря, не помню, чтобы я с ними на такие темы общался. Скорее всего, дурного (ака заразительного) примера просто под боком не было в детстве. :-)
В браке, к сожалению, пока не состоял. Когда (спустя 8 лет отношений) стало ясно, что со стороны девушки любви нет, я отпустил ее, мирно разъехались. Измены с моей стороны так и не было за все эти годы, и теперь уже, пока какой-то иной девушке я не скажу "люблю", мне будет даже и некому, вообще-то, изменять
я прошу прощения, что влажу, но имхо то, о чем вы говорите, изменой назвать можно с большой натяжкой.
если два разлюбивших друг друга человека живут в силу каких-то обстоятельств под одной крышей, то гласно или негласно они договариваются, что каждый ведет свою жизнь и не лезет в чужую. это ужасно, конечно, но действительно бывают такие случаи, когда не разойтись.
хм.. просили ответить "ВСЕ ли мужчина изменяют?"
так что ответы должны предполагать общность мужчин)))
Я изменял и не изменял и знаю друзей /подруг изменяющих/ неизменяющих)))
тока позиция изменял/неизменял у них со временем меняется))))
вы правы насчет смертного одра, но я в начале топика уже конкретизировала, что мы говорит о том, что было до настоящего момента.
что будет потом - не знаете ни Вы, ни я.
Получается, что когда есть любовь - то измены и быть не может. А вот когда она проходит - начинаются всякие допущения.
Так можно ли осуждать в таком случае измену? От нелюбви ведь это всё. От недостатка ощущений, которые стимулируют саму жизнь. Женщина ещё может смириться в силу зависимости материальной и прочей от мужа, стиснуть зубы, так сказать, а мужикам проще в этом плане.
Кстати, такие случаи не "бывают", а сплошь и рядом.
>когда есть любовь - то измены и быть не может. А вот когда она проходит - начинаются всякие допущения
когда любовь проходит, надо расставаться. другое дело, что это не всегда возможно. вот в этом случае и начинаются допущения.
>можно ли осуждать в таком случае измену?
а кто вам сказал, что я осуждаю? топик не о том, какие козлы - изменники, а о том, есть ли те, кто не изменяют
>Кстати, такие случаи не "бывают", а сплошь и рядом
я не думаю, иначе б не было столько разводов. а то получается, что нормальных семей совсем нет - или разводятся, или терпят друг друга?
Скорей всего есть такие Мужчины которые не изменяли физически! (как их мало....)
Есть замечательный анекдот!
-Муж и жена лежат на пляже, загорают. Мужик глазеет на девушек топлес, жена это замечает и пощечину- При живой жене, да девченок...!!!!
Он немного поразмыслив ответил-Милая, если я на диете, то почему я не могу ознакомиться со ВСЕМ МЕНЮ???
Так вот на 1000% уверен все мужики хоть раз в жизни в мыслях допустили факт измены и соблазнения девушки (не своей..) Но обстоятельства и рамки (шоры) иногда не позволяют ему осуществлению желаний :-)))
Нет, я не утверждаю, мужчины они все таки Самцы!!!
Чотя допускаю и идеальные варианту! Золотые и Серебрянные свадьбы!
В ответ на: Получается, что когда есть любовь - то измены и быть не может. А вот когда она проходит - начинаются всякие допущения.
согласна 100%.
Есть такие мужчины и женщины, постоянные в своей любви. Есть!
Это ответ на САБЖ, собственно... Просто, в основном, таких меньше, чем других.))
Вообще если брать, то есть однозначно. Сам встречал таких. Особенно "впечатляют" такие кто объясняет это что он мол самец и от природы полигамен. Чушь вся эта самцовая полигамность. Бывают более серьёзнае причины, встречал следующие:
1. Она изменила Ему и он мстит. Нерационально на мой взгляд.
2. Нет никаких впечатлений от секса в браке, "на жену аж не встаёт". Сложноватый случай.
3. "Я хочу нормальной семьи, детей. А она аборт за абортом и вообще... разве так можно. Вот и завёл семью, по сути, на стороне". На мой взшляд это единственая причина с натяжкой может быть уважительна.
Что за себя, я мусульманин-шиит по вероисповеданию, хоть и русский. И убереги меня Всевышний от такого страшного поступка как измена, какую бы подоплёку она не имела.
В ответ на: Что за себя, я мусульманин-шиит по вероисповеданию,
Вот-вот. Возьмите самых религиозных людей у мусульман, христиан - это будут те, кто не изменяет. У христиан-баптистов вообще жестко: если изменит - его из общины в два счета выгонят.
Понятно дело, что тут все зависит от многих факторов. Отношение др к др, окружение, воспитание, желания, возможности и т.д.
Бывают так, что и не изменяют, а хотят, бывает -не хотят и не изменяют, бывают- хотят и изменяют
У меня прадед даже мысли не допускал об измене, безумно любил пробабушку, как и она его. Дед мой после развода с бабулей нини ниразу, так и умер, не изменив. Мой муж не изменял и не изменяет. Зарекаться тут не стану, потому как не от меня зависит изменит он в итоге или нет, но меня радуют наши отношения сейчас!
В ответ на: Что за себя, я мусульманин-шиит по вероисповеданию, хоть и русский. И убереги меня Всевышний от такого страшного поступка как измена
Мой жених - тоже шиит, его позиция в отношении "пошуровать" идентична вашей, хотя во всех остальных отношениях очень современный мужчина
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Я не мужчина, но внесу свои "5 копеек", можно?
Есть такие мужчины, как и женщины.... Как уже упомянули - в любви дело и в воспитании... Знаю многих, для которых любимая жена + дети + дом + работа, которую надо работать, чтобы всё вышеупомянутое содержать... - на остальное уже ни сил, ни времени не остаётся... при том, что, восхищаться и дарить комплименты - это запросто...
Кстати, знаю тех, для которых жена не такая уже и любимая, но всё остальное из списка присутствует и итоговая картина та же...
В ответ на: Вы считаете что доверять своему мужу на 100% есть неиначе как признак неразумности?
Канешна.... ведь это не модно. Жить спокойно, доверять партнёру, уважать его и доверять.... Лучше давить его ревностью и т.д. и т.п. Хороший тон был задан в форуме выше.
Ага, а по-вашему психологи сплошь и рядом работают только со свойствами людскими, подконтрольными разуму значитъ... Коли так было бы, необходимости в психологах бы не было.
В ответ на: Полгода назад кричала бы во все горло, что уверенна в своем парне на все 1000%!!! Но теперь, когда расстались и выяснились интересные подробности...
Обратите внимание, вы написали "на 1000%". Готов поспорить, что кричать о такой уверенности куда легче, чем спокойно утверждать что "уверена в своем муже на 100%". Ведь по-определению нельзя иметь уверенность в 1000%, как нельзя например писать, что "женщина оказалась беременной на 99%":)
На последнего... Стишок такой был в свое время. Яндекс его почему-то его не ищет, поэтому воспроизвожу по памяти - кусками.
"полсотни женщин снилось мне, когда я был ребенком,
...
Но голод рос и я решил что женщин ста мне мало...
...
Одна лишь женщина одна, удел не достижимый....
...
Меня сто женщин стерегут, одной меня не отдадут..."
Насчет уверенности - мы верим в то что верим. И не более того. Если кто-то верит в то что муж ей не изменяет, то верхом цинизма будет разубеждать в обратном. И наоборот, соответственно.
В ответ на: Да, очень на то похоже судя по Вашим комментам.
Интересно, вы собираетесь раздать свои оценки всем пользователям форума нгс?
В ответ на: Строить из себя только не надо специалиста, белыми нитками шиты все Ваши рекомендации.
Изо всех сил скрывать свои знания - тоже не вариант. Хотя...сейчас читаю "Внеклассное чтение" Борис Акунина, так тамошнему Митридату иногда было даже полезно придерживать язык за зубами ...
Нет, только таким безграмотным идиотам, возомнившим себя психологами. Начитались НЛП и туда же.
Уж простите, такую ересь несёте под флагом знания психологии.
Совственно на вопрос топика: есть. Почему бы им не быть. Но, наличие этой добродетели отменяет ли все прочие?
На эту тему есть реальная история. Давно было еще в СССР, мой знакомый в то время еще очень редкой профессии - программист, попал в Молдавию. Уровня он уже был государственного, задачи соответсвующие и прием тоже. Начальник Молдавии сразу же с порога предлажил ему на выбор любую из специально подобранных молдавских девушек.
А знакомый в дороге съел чего-то и был совершенно не расположен к любовным утехам. Не вдаваясь в интимные подробности, он отказался от такого гостеприимсва, чем заработал славу морально-устойчивого строителя коммунизма.
Потом даже чуть не породнился с начальником, ездил с ним к его родителям, пил отличное молдавское вино.
Есть такие мужчины и могу сказать, что я один из таких
И это связано не с вероисповеданием, просто придерживаюсь принципа не поступай так, как бы не хотел чтобы поступили с тобой. Хотя в жизни мне и изменяли, но это еще не повод чтобы отступить от своего принципа.
Я например своей жене не изменяю! До этого дружил 5 лет много раз изменял. Просто дорожу отношениями с женой и все. А в жене не могу сказать что 100% уверен, но уверен в себе, если хоть что то, узнаю то уйду в 1 минуту и больше невернусь, ей это тоже думаю вряд ли надо.
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
Па...Па...Па мойму вы за..за..икаитесь ;)!!! Шутка
На деле было так: когда начинались только отношения я сказал, что после измены ничего и никого слушать небуду, найду другую. Спустя неделю мне якобы чуть шутя сказали тоже самое что и я, мол изменишь дорогой - до свиданья! И ведь непростит и я не прощу, вот так и живем мучаемся!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
Неоднократно от мужчин слышала, что, мол, женщины тоже все поголовно изменяют. Сужу по себе, я не изменяла даже когда жила с человеком без любви, просто сидит в голове, что этот мужчина для меня единственный. Если есть женщины, которые не изменяют, почему бы не быть таким мужчинам?
Насмотришься на измены друзей и знакомых, вообще перестаешь во что-то верить, но жизнь такая штука..встречается человек и вот ему точно доверяешь, несмотря на весь свой негативный опыт : )
В ответ на: что после измены ничего и никого слушать небуду, найду другую.
Это излишне категорично, на мой взгляд. А теперь представим ситуцию, что подобная ситуация происходит после лет 10 брака, при наличии двух-трех разновозрастных детей? И что? Из-за минутной слабости будем искать другую или как?
В ответ на: Какая разница каким способом выразить свою уверенность?
Если человек выражает уверенность что называется для себя, то практически никакой разницы нет. Уверенность она какая есть на данный момент – такая и останется. Вместе с тем СПОСОБ, которым человек свою уверенность выражает, может давать достаточно точную информацию об “истинности” такой уверенности (безотносительно того, что человек сам об этом думает). Ну, попросту говоря, только лишь это слова об уверенности или же это самая что ни на есть уверенность.
В ответ на: Ведь по-определению нельзя иметь уверенность в 1000%
Почему???
Во-первых, чисто математически – предельное выражение признака есть не более чем 100% проявление этого признака (трава может быть зеленой ну максимум на 100%).
Во-вторых, будет не совсем корректно рассуждать напрямую о количественных проявлениях “уверенности”. Обыкновенные количественные выражения качественных признаков (вроде степени “зелености” травы) подразумевают аналоговую шкалу выражения интенсивности признака. Такие признаки оценить объективно (с привязкой к стандартному, эталонному выражению признака) мы сможем. А с “уверенностью” так: уверенность – это внутренняя вера. Выражается дискретной шкалой – да/нет, единица/ноль. Вера – она или есть, или ее нет. Попытки людей оценить степень своей веры в процентах есть лишь проявление того факта, что люди не придают внимания (или не хотят придавать; или хотят игнорировать) своим внутренние возражения против данной веры. Когда есть вера – то нет никаких ни оговорок, ни процентных оцениваний, ни даже эмоций на этот счет не возникает.
Начнем с того что ребенок уже есть, но дети не должны в таком случае держать родителей, с детьми я смогу встречатся почти каждый день, а вот с супругой будет очень неприятно спать. Ну и какой смысл? Если она 1 раз позволит себе минутную слабость, то поверьте и второй и тридцать восьмой раз позволит, а я буду сидеть и ушами дома мух разгонять, так? Или мне тоже срочно надо будет искать женщину и изменять. А как по вашему, если женщина начала изменять вам, она будет с вами с удовольствием спать, или с большим удовольствием побежит к любовнику, а вам скажет что у нее живот болит???
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
Что значит не возникают эмоции??? Я очень эмоциональна. И они у меня присутствуют всегда и везде. Это они поднимают уровень со 100 до 1000%. Это для меня что-то вроде гиперболы. Когда мне говорили про полигамность, я, горячо убежденная в своей правоте, утверждала, что именно мой парень не такой. Я доверяла... Не хочу ни с кем спорить, это лишь мои представления.
Вы просто не поняли интонации моей! Я не буду искать, мстить я брошу и забуду, а понять и простить было, но привело к последующим изменом и распаду отношеий. Увы, РАЗБИТУЮ ЧАШКУ НЕ СКЛЕЕШЬ!
.... критикуйте сами себя, лучших критиков вам не найти.
хм. да помоему нормально дело, эта полгиманость
Поскольку одно их главных самцовских утех - это преследование и настигание добычи (совращение) то искусственное лишение сих переживаний может переживаться весьма негативно, а еще накапливаться и затаиваться, чтобы потом кааак шарахнуть (а потом появляются топики, про 12 лет в супружестве и тут встретил ... и шифер полетел)....
нет, разрядку надо себе давать - не значит, что бегать за всеми деффками подряд - но если есть какое-то стремление и заинтересованность - не давить в себе - как минимум - ну общение, флирт - да даже если и "что-то большее... ":) -ну была мимолетность - что в этом такого крымынального.... Все люди взрослые - и секс это секс, любовь это любовь...
Хотя за более полугода совместной жизни не изменял - но не из соображений "низззя!" - а не было случая - если будет - то возможно все и случиться... или нет - только от настроения зависит....
Поэтому вобщем и свою любимую спокойно отпускаю одну " в дальние края" - потому что знаю, что любит меня а я ее... а остальное - у каждого могут быть свои тайны....или их может не быть...
Как уже как-то здесь говорил, из моих дружественных семей "за 30" самые крепкие и дружные те, в которых нету тоталконтроля и у супругов есть определенная взаимная свобода
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Бюрократ говорил все-таки не о полигамности. А об варианте открытого брака. Да и трудно ожидать, что в век расцвета демократии и феминизма брак останется закрытым.
Конечно они есть, только их очень мало. Мне интересно много ли мужчин обвенчавшихся в церкви (извините, что вклиниваюсь со своим вопросом) и что они думают по поводу вопроса по топу.
Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!
Какая разница обвенчанны в церкви или остановились только на гражданской церемонии?
И стоит не забывать когда была выдумана фраза - "будете вместе до смерти" и какая тогда была средняя продолжительность жизни
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Полигамность - хорошо, на мой взгляд, когда нет любви.Вот тогда полигамность, при чем для обоих полов.Думается, что все таки любовь=верность.
Знаю стопудово, что муж мне верен. И я верна ему. Хотя ревность у него прет нешуточная. В свое время обсуждали вопрос относительно измены он мне/я ему. Муж мне сказал, что готов простить что угодно - кроме измены.И так обнял меня нежно,и, нащупав пространство между рёбер, легонько ткнул в него указательным пальцем. Я ему ответила, мол, я тоже.Все, кроме измены. Потом подумала и сказала:" Ты знаешь, я тебя обманула. Я и измену тебе смогу простить. Но не уверена, что любить буду так же после этого".
Хотя я все понимаю и про полигамность, и про то, что свежего мяска хочется. Но хочется сохранить чистоту отношений, что ли. Семья - это святое, и уж если хочется всех и сразу - то зачем тогда жениться/замуж выходить?
Короче говоря, есть верные мужчины. И отвечать им хочется тоже верностью и любовью.
Как бы это пообразнее выразиться... Ну вот вспомните, допустим (кто читал), роман "Богач, бедняк". В частности, сюжетную линию, где описывается, как Рудольф Джордах добивался взаимности Джин. Вспомните, какие страдания описывает автор - главный герой Рудольф почти год ни о чем думать не мог, кроме работы и Джин... Какие уж там другие женщины, какие уж там измены... Когда такая любовь, никого вокруг не видишь. И впоследствии, соответствено сюжету, Рудольф ей не изменял, хотя и многолетняя семья, и ребенок... Потому как при наличии таких проблем в жизни, как ее алкоголизм и сверхтяжелая работа в американском муниципалитете просто не оставляет времени на эти мысли. Это я к примеру. Ирвин Шоу - не дурак, и жизнеописания свои брал не с потолка.
И в жизни знаю примеры, когда мужчины сохраняли верность очень долго. Пока любовь жива, пока к женщине тянет, а тянуть может и 10, и 20 лет - тут очень многое от женщны зависит... Ну или карты так легли - вот встретили люди свои половинки. На небесах, так сказать.
Я сейчас не говорю, безусловно, об извращенцах, котрые просто от природы неспособны спать только с одной женщиной, и при любой, даже самой сильной любви, им требуются новые партнеры. Хотя что это я так - не извращенцы, конечно, просто это люди иной категории. Они сществуют и среди мужчин, и среди женщин, и на мой взгляд, им бы как-то компановаться вместе по жизни... Не трогать остальное население:)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Если нет веры, то и ответственности нет.
Разве? Я ведь не говорила, что человек без веры не имеет ответственности. Все очень от самого человека зависит. Ну согласитесь, что живя в гражданском браке, когда закипит, аж мочи нет, можно гораздо проще уйти, хлопнув дверью, чем при зарегистрированном браке, легче изменить: "Все-равно она мне не жена, может еще лучше найдется". Остановишься, подумаешь, попытаешься разрешить ситуацию. А про венчание: не знаю для кого имеет значение венчаться, лишь бы денег заплатить, дань моде - не иначе. Я говорю о тех, кто дошел до этого решения мозгом и сердцем.
Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!
вот чем легче-то?
если я чувствую внутреннюю ответственность, то и будет не легче..
это не зависит от того венчалась я или нет.
я не верю в бога, соотв-но венчаться не буду.
и что? значит мне по-Вашему легче расторгнуть брак или изменить?
з.ы. ну а дойти до венчания мозгом и сердцем - это жесть. На мой взгляд это либо обязательное условие твоей собственной внутренней веры, либо дань моде.
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Под гражданской церемонией я подразумевал заключение брака в Заксе, ведь формально, с точки зрения церкви, он ведь так же незаконен как и "гражданский брак". И много таких, среди тех кто венчается, дошли до этого решения мозгом и сердцем?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
> Под гражданской церемонией я подразумевал заключение брака в Заксе, ведь формально, с точки зрения церкви, он ведь так же незаконен как и "гражданский брак".
Законен. Спросите у любого священника :-)
И внутренние правила православной церкви фактически запрещают венчать неженатых. Если такое выплывет, то начальство священника по голове не погладит.
Я знаю венчаные пары, которые разошлись. Уж не знаю, из-за измены, или по какой-то другой причине, но тем не менее.
У меня прадед даже мысли не допускал об измене, безумно любил пробабушку, как и она его. Дед мой после развода с бабулей нини ниразу, так и умер, не изменив. Мой муж не изменял и не изменяет.
__________________________________________
Хм.. ну допустим, уверена в муже, могу допустить, хотя оснований для этого должно быть немало, прямо скажем, одной слепой веры недостаточно, чтобы утверждать с точностью до 100 %. Но все равно - допустим.
Но до такой степени быть увереной в отношениях прабабушек и прадедушек Откуда такая уверенность?
Нет, ну как вариант семейного эпоса это, безусловно, красиво, но не более того.
Ага, а по-вашему психологи сплошь и рядом работают только со свойствами людскими, подконтрольными разуму значитъ... Коли так было бы, необходимости в психологах бы не было.
__________________________________________
Да ее, по сути, и нет
Чего не скажешь о необходимости клиентов для психологов : )
В ответ на: И внутренние правила православной церкви фактически запрещают венчать неженатых.
Подтверждаю. Мы женились в ЗАГСе 1 августа, в церкве венчались 2 августа....
Ломаем вот себе голову сейчас на тему что подарить нам самим себе на предстоящую завтра годовщину
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
А категории понять и простить не знакомы?
__________________________________________
Практика показывает, что простить совершенно не означает сделать вид, что ничего не было и продолжать жить дальше как ни в чем не бывало.
Можно, знаете ли, так простить... навсегда и бесповоротно, что больше никогда даже видеть не захочется больше прощенного. Но при этом в душе обиды на него не будет.
Практика показывает, что простить совершенно не означает сделать вид, что ничего не было и продолжать жить дальше как ни в чем не бывало.
Можно, знаете ли, так простить... навсегда и бесповоротно, что больше никогда даже видеть не захочется больше прощенного. Но при этом в душе обиды на него не будет.
__________________________________________
Полностью с вами согласна,я бы простила то только так
В ответ на: такие МУЖЧИНЫ есть! Не знаю, насколько их много, но точно есть - у меня такой! Я в нем уверена на 100%. Папа у меня такой же - они с мамой уже почти 30 лет женаты.
Не верю. Как можно быть уверенной в этом??? Вы что, проводите с ним 24 часа в сутки? Бред! А мужская полигамность - вещь известная, а против природы не попрешь. Другое дело, что кто-то пытается задавить эту самую природу.. кто-то боится быть пойманным и т.п.
А то, что мама с папой 30 лет вместе... Поражает ваша наивность! Можно подумать, нельзя жить в браке и изменять при этом.. Да щас у многих так.. Вон, хотя бы love.ngs посмотрите, сколько там женатых мужиков ищут любовниц..
В принципе, я мужиков и женщин изменяющих понимаю.. Как можно жить, например, 10 лет вместе и спать с одним человеком??? Ну однообразно же! Фантазия - гут, но и ее на 20 лет не хватит.. Хотя я ЗА верность, но умом понимаю, что если и есть такие мужчины, то их единицы.. Надо уметь изменять! Изменяй, но уважай партнера!
ЗЫ Все это ИМХО
И сколько же женщин нужно для счастья
__________________________________________
Да тут не в количестве дело, а в качестве : ) Мужчина может всю жизнь искать "ту самую, единственную и неповторимую" (и ведь имеет на то право, что характерно: ), а жена во время его поисков и жизненных метаний будет, стиснув зубы, терпеть, растить детей, вести дом, не забывая при этом периодически спиливать рога (ну или не будет... но это уже другая тема).
И неизвестно еще, кстати, кто в этой ситуации виноватый, а кто правый... а вполне возможно, что и никто не виноват.
В ответ на: Смотря что понимать под изменой? Если только как факт физической измены - секс с другим партнером, то тогда может и есть такие мужчины.
Вот тоже согласна. Есть любовь и есть секс - это абсолютно разные вещи. Единичный секс бывает у многих. Хуже, когда возникает чувство, когда мужчина уходит из семьи, бросая жену и детей.. Вот это для меня измена настоящая!!!
В ответ на: Поражает ваша наивность! Можно подумать, нельзя жить в браке и изменять при этом..
Представьте себе - можно!
У меня етсь золотое правило, которому меня научили родители (и сами они его придерживаются во всех сферах жизни) - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой.
Я не хочу, чтобы мне изменяли (насчет приму, пойму, прощу - это другой вопрос) - поэтому первое, что я делаю - это не изменяю сама.
А мое высказывание о своих родителях строится не на наивности, как вы предположили, а на трезвом взгляде со стороны. Я откровенно общаюсь не только с ними, но и с их друзьями и знаю многие факты из их личной жизни. Это и дает мне право быть настолько уверенной.
Хуже, когда возникает чувство, когда мужчина уходит из семьи, бросая жену и детей..
__________________________________________
Что значит "хуже"? Для кого?
Для мужчины вполне м/б и лучше, для его новой избранницы - тоже.
Для бывшей жены, если она раньше предпочитала закрывать глаза на "единичный секс" и делать вид, что всё хорошо и ничего не происходит, наверное действительно хуже. Но что делать, если чувств к ней уже нет.
Хуже или лучше для детей - вопрос вообще очень спорный.
хуже только детям. Хотя здесь двояко все: быть и жить вместе из-за детей, чтобы они видели как мама с папой гуляют, тоже не правильно, наверное. Если дети выросли и родителям незачем быть друг с другом, лучше разойтись.
Интересно, а женщины, по вашему мнению, тоже должны придерживаться такого взгляда на жизнь?
Т.е. если женщина не изменяет и у нее один мужчина - это ненормально? она при этом не может быть счастливой?
Согласна, знать могу только про себя.
А про остальных предполагать. И я предполагаю - мой отец не из тех мужчин, которые по бабам бегают. Не того склада он человек. И за всю свою жизнь я не видела и не слышала ни одного факта, свидетельствующего об обратном.
Так устроит?
А мне без разницы, что за личная жизнь у моих родителей - меня это не касается, ни то,что я знаю, ни тем более то, чего не знаю.
Равно как и им я не обязана докладывать, сколько, когда и кого у меня было.
Да мне в принципе тоже без разницы - это их дело. Они ведь в любом случае моими родителями останутся.
Я же их просто как пример приводила, что есть мужчины, которые не изменяют. Мне возразили - что это наивность. Я объяснила - на чем мои предположения основываются - вот и все.
для Вас только 2 понятия - абсолютная верность и по бабам бегать?
по-моему еще куча промежуточных вариантов - раз по пьяни переспать, или в командировке вдруг нахлынуло..
или та же влюбленность в еще одну женщину..
уж все это можно сделать так чтобы никто об этом не знал.
тем более странно допускать чтобы родители позволили подобной информации дойти до дочери.
а вообще в этом смысле я поддерживаю Крыску - даже думать о возможных изменах /верностях родителей мне странно - не мое это дело.
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В ответ на: для Вас только 2 понятия - абсолютная верность и по бабам бегать?
Нет, конечно же. Вариантов - бесконечное множество. Особенно если пересмотреть заново фильм "С широко закрыми глазами" и задуматься над тем, что хуже - изменить в мыслях или изменить в реальности.
В ответ на: "Экстралингвистические" это вообще о чем? Вы хотели сказать не вербальных? Или просто понравилось красивое слово?
Нет. Я хотел написать то, что написал. Не поняли? Не стоит думать об этом.
В ответ на: Да... "Что позволено Юпитеру, не позволено быку" (с) ха-ха\!
Абсолютно верно. Но не забывайте: Что позволено быку, не позволено Юпитеру.
В ответ на: Объясните - почему такая дискриминация?
т.н. "Дискриминация по половому признаку" - дело обоюдное. На каждое действие - свое противодействие. На каждый минус - свой плюс. Съел рыбку - садись на.. хм..
Стоит ли называть это дискриминацией? Каждому свое. "Jedem das Seine" Не более.
Ну что ж - флажок вам в лапки, раз у вас такие жизненные принципы.
У меня другие взгляды на жизнь. Я считаю, что верность равно как и неверность допустимы для представителей обеих полов в равной степени.
Все дискриминации по половому признаку - это эгоистические потребности мужчин, привыкших жить в патриархальном обществе.
В ответ на: "Экстралингвистические" это вообще о чем? Вы хотели сказать не вербальных? Или просто понравилось красивое слово?
Нет. Я хотел написать то, что написал. Не поняли? Не стоит думать об этом.
В ответ на: Ну, если это просто мысли вслух, не предназначенные для чужих ушей, ... разумеется, не стоит!
P. S. Кстати, можно сделать ваши писания еще и невидимыми ... вааще будет круто !!!
В ответ на: Ну, если это просто мысли вслух, не предназначенные для чужих ушей, ... разумеется, не стоит!
P. S. Кстати, можно сделать ваши писания еще и невидимыми ... вааще будет круто !!!
Типично женская провокация. Вот, кстати, что допустимо для женщины, но недопустимо для мужчины. К примеру.
Но все же отвечу. Если Вы чего-то не понимаете, это не значит, что этого не понимает никто.
Быть может, эта узкоспециальная хохма оказалась не совсем уместна, но лишь оттого, что Вы к ней так придрались ) Оставим эти бессмысленные игры злословия. Тем более, претензии у Вас явно к моим высказанным идеям, а не к конкретному словосочетанию. И не обижайтесь, прошу Вас (хотя это Ваше женское право, которого лишены мужчины)
Ну и об идеях.
В ответ на: Все дискриминации по половому признаку - это эгоистические потребности мужчин, привыкших жить в патриархальном обществе.
"Достойный девиз на феминистическом знамени" - верно абсолютно. Добавлю: "войны полов" - выдумка, бессмысленное месилово каши. Как и другие подобные "войны": межрассовые, межнациональные, межклассовые, т.п. Усвоить одну истину: "Каждому свое". Все определено, не надо ничего выдумывать. Иными словами, домохозяйка НЕ должна управлять государством.
Ровно как и президент НЕ имеет права появляться на людях в переднике.
В ответ на: И что же по-вашему можно женщинам, но нельзя мужчинам???
Россыпью: проявлять слабость характера, пассивность,
работать в модельном бизнесе, жить засчет других, НЕ участвовать в военных действиях, рожать детей, конечно ) и много другого.
Не типизировал и не собираюсь. Уверен, существуют статьи и даже научные труды на эту обсосанную тему.
Исправлено пользователем Kurdt Kalt (02.08.07 16:42)
А я вот смотрю по сторонам на поколение next, и вижу обратное... Женщины становятся и сильнее и самостоятельнее, увереннее идущими к поставленным целям, а мальчики все слабее и педерастичнее...
В ответ на: Россыпью: проявлять слабость характера, пассивность,
работать в модельном бизнесе, жить засчет других, НЕ участвовать в военных действиях, рожать детей, конечно ) и много другого.
Не типизировал и не собираюсь. Уверен, существуют статьи и даже научные труды на эту обсосанную тему.
Ага... Из всего перечисленного соглашусь только с "детей рожать", и то только в чисто физиологическом смысле.
По поводу проявлять слабость характера, пассивность - сегодня к мужчинам это относится в неменьшей степени, в т.ч. и "жить за счет других" - соседние топики почитайте - там уже не женщины упрекают мужчин в недостаточном заработке, а наоборот.
Так что не убедили
Действительно, "не факт". Может быть, не всё; может быть, не будет, а если и будет, то не хорошо. Как тут жить?
Не мое дело переубеждать. Да-да, Каждому свое ))
Вот с сыновьями как раз больше проблем! Кто их воспитывает? Мать! Отец, даже если и есть, начинает интересоваться ребенком, когда с ним уже можно разговаривать, играть... Не все такие, но большинство. А ребенок с младенчества видит, что его большую часть времени окружают женщины, перенимает в некоторой степени модель их поведения. Вот и получается, что из-за отсутствия отца или нежелания уделить ребенку время, мальчик перенимает женские качества, особенно если его излишне опекают. Это только мое мнение, никому навязывать не собираюсь....
Тот, кто хоть раз изменял, будет убеждать окружающих, что это нормально, что это в человеческой природе и прочее, лишь для того, чтобы оправдаться в своих глазах. Любой пример, что у людей может быть по-другому будет расцениваться, как красная тряпка. Отсюда и агрессивность по отношению к людям, верящим в верность, и страстное желание убедить их в обратном. Нравится людям считать, что они самые.. самые.. лучшие. Впрочем, это нормально.
Ну хотя бы просто так. Ну например наблюдая за людьми и зная сколько кругом измен, неужели Вы никогда не задумывались, а насколько верны друг другу Ваши родители. Ну наверняка хоть раз задумывались. Это ведь не значит, что Вы должны лезть в их интимную жизнь, проводить допросы, слежки, раскрывать тайны.
Сорока, ну и к чему эти игры словами?
-> Верный как раз не может достоверно говорить об измене, он может говорить об верности.
В этом предложение пропущено очень главное, самое важное слово – СВОЕЙ. СВОЕЙ верности или своей неверности. И я не понимаю, почему чужой человек берется судить о верности или неверности совершенно неизвестных ему людей. Он может говорить только о своей личной неверности…
-> Причем об верности только до настоящего момента.
Ну и? Черт, забыл, как теория называется о вероятности событий. Но ее смысл в том, что если событие не произошло в течении 1000 дней, то вероятность того, что оно произойдет на 1001 день стремится к нулю. Понятно, что в этой теории следует учитывать мотивы события, по которым оно не произошло. В случае верности/неверности, если мотивом служит только страсть к другому человеку, то вполне естественно, что с ее уходом отпадет и потребность в верности. Если верность основана еще на каких-то мотивах – уважении, принципах, неких личных качествах человека и тд. То для измены будет необходимо совпадение очень многих условий. А чем сложнее процесс, тем меньше его вероятность…
И опять приходим к тому от чего ушли. Очень хочется доказать что и у других людей нет таких качеств, как верность? Не правда ли?
Я всего лишь хочу обратить внимание на то, что верность по сути отрицательное понятие - отсутствие измены. А поэтому вторично по отношению к измене. Не будь измен и верности бы не было.
В этом смысле измена, как раз, вполне положительное понятие. Что такое измена - это наличие еще одного партнера. Допустим сексуального.
Заметь, я не даю моральной оценки ни тому, ни другому.
Все началось с того, что ты обвинил сторонников измен в агрессивности. А я так вижу больше агрессии со стороны ревнителей нравственности. Что, кстати, можно объяснить психологически.
->верность... вторично по отношению к измене
Аааа.... Вопрос из разряда. Что первично курица или яйцо. Добро или зло?
-> В этом смысле измена, как раз, вполне положительное понятие. Что такое измена - это наличие еще одного партнера. Допустим сексуального.
В этом смысле верность наличие только одного и не более сексуального партнера. Без наличия этого единственного партнера никакой измены в принципе быть не может. Так что по всему получается, что это измена вторична по отношению к верности, а никак не наоборот.
-> А я так вижу больше агрессии со стороны ревнителей нравственности. Что, кстати, можно объяснить психологически.
Допустим есть. Но это не отменяет противоположной агрессии. Сила действия равна силе противодействия. А про психологию и думать не надо – чужой дядька учить вздумал, вот и агрессия. Как с той, так и с другой стороны. Только есть небольшая разница в позициях. "Хранители верности"не доказывают с пеной у рта, что измен в принципе не существует. Они только про себя оговаривают. А вот "изменники" почему то не могут признать, что верность существует. Забавно выходит.
Отлично, значит, верность это идеал. А с какой стати там эта оговорка про идеал взялась? Идеал это что-то недостижимое, что-то вроде совершенства. Поэтому я по своей простоте эту оговорку понимаю как утверждение о том, что верности в реальности нет. А есть только некая идеальная конструкция...
->Идеалу очень сложно соответствовать.
Естественно. Сложно. Мало кто ведь и пытается. Логика простая. Верность - идеал. Идеал недостижим. Значит можно и не пытаться.
В ответ на: Но до такой степени быть увереной в отношениях прабабушек и прадедушек Откуда такая уверенность?
Нет, ну как вариант семейного эпоса это, безусловно, красиво, но не более того.
разные бывают отношения в семье, разный уровень информации, ее доступности и т.д. так получилось, что я знаю вот и все
Сидели с мужем на днях, обсуждали тему отношений влюбленных и т.д. пришли к общей радости к общему мнению- нам вместе хорошо, мы любим и уважаем др др, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А на потом загадывать не будем, потом будет потом. И тогда мы снова будем решать хорошо ли нам и если нет, то как это мона исправить. А измена. Надо будет решать на тот момент, когда ситуация возникнет. И не так решать: "Ай, все изменяют и я тоже, ведь идеальным быть так сложно", а решать: "Надо ли мне это? Именно мне сейчас".
Хотя в состоянии вобуждения вряд ли можно будет думать, но... знаю и такие случаи бывали
ННП:
почитал топик.
расскажу свое мнение по теме и немного офф.
Про себя: физически я перед женой, первой и единственной, верный. За 3 года официального брака и 3 года совместной жизни до него, я не изменял ей ни разу. Были мысли найти кого-либо, что бы просто переспать, когда было туго (не было секса несколько месяцев по причине беременности). Но я удержался и не пошел на это. Даже не флиртовал.
Про нее: самой главной задачей для нее в нашем браке была верность. Она всегда боялась что я изменю. Хотя всегда знала, что я буду верный. Потому что я такой. Мне ни кого не надо, кроме нее. Других проблем для нее не существовало, потому что все было. Она всегда говорила что я лучший для нее и потом для них с малышом.
Про нас: Я работаю уже несколько лет, еще до свадьбы работал. Жена до свадьбы не работала и 2,5 года после нее тоже. Училась. На последнем курсе она родила нам замечательного малыша. На работу вышла лишь 9 месяцев назад.
Как она меня выпытывала верный ли я, буду ли всегда хорошо себя вести - это было ужасом для меня, терзаниями. Иногда эти выяснения доходили до конфликтов. Потому что не было прецедента с моей стороны. А она мучалась в сомнениях.
Через какое то время она видимо поняла меня, а выйдя на работу стала уставать и не до расспросов таких было ей. Я так думал.
Несколько месяцев назад обратил внимание на странное поведение, скрытая переписка в аське и почте, сменяны пароли, телефон всегда при ней (никогда не положит и отойдет от него. даже в уборной и ванной с ним), такого раньше не было.
Июнь. Заимел ее детализацию, откопл некоторые логи в аське... Лучше бы я этого не делал.
Сказала что просто флирт, что ей нужна разрядка в таком виде, он просто хороший чел и все. Хотел выгнать, но постарался понять и простил. Первый раз.
Июль. Понедельник. Сына отправили на алтай к бабушке. Мы вдвоем. Ушла попить пива с сотрудницей с работы вечером и в первом часу ночи позвонила, сказала, что домой не прийдет ночевать, идут развлекатсья. Телефон отключила.
Вторник, утром я ее не застал, в 7 уезжаю на работу. Она пришла в 9 часу, со слов брата (он ночевал тогда у нас и был весь следующий день там же). Позвонил ей, попытался погвоорить, переругались. Успокоились, созвонились. Договорились вечером поговорить.
В 18 звонит - "я на корпоративной вечеринке, когда буду не знаю." В 21-00 я провожаю брата на поезд - он звонит и говорит что не прийдет и сегодня, будет одыхать на пляже ночью. Я уже со слезами. Грит "не плачь, я буду хорошей".
Поехал домой. Меня трясет, позвал друга, он приехал, много курили , позвонил ей в 23-30. Она пьяная. Рядом мужик какой то смеется. Грю - "ты там с мужиками что ль?" - "нет, что ты" - "А что за пляж такой?" - "Неоком бывший" - "Ясно, хорошо провести время."
Кричу другу что бы быстренько в машину и поехали. Он за рулем. Через 5 мин там уже (живем в академе)
Она с тем самым человеком, с которым вела переписку, звонки и встречи, в июне открывшиеся, идет на пару в обнимку. Что было - трудно описывать.
В итоге забрал ее домой, отоспалась.
Среда, утром: поговорили кое-как. Зная в каком она была состоянии - я уверен, что она с ним переспала. Все сопутствовало. Просил забыть все что было в нашем прошлом плохое и хорошее и остатсья вместе. Она грит не могу так, перед тобой стыдно, давай расстанемся. Сказал не могу отпустить, все равно люблю.
Да, еще у нас билеты в отпуск на руках были, купленые в воскресенье на эту пятницу.
Спокойно прошли дни до вылета и полетели. В дороге говорили, решили без мыслей о проблемах хорошо отдохнуть. Что и получилось успешно.
Счастливые вернулись домой.
6 Августа была 3 годовщина. Она была счастливая. Все вроде наладилось, я простил.
Но теперь меня грузыт мысли - надо было отпустить, не могу верить ей. Начинаю дергатсья. Тотальный контроль. Она тоже уже в ужасе от моей слежки и пытки. Понимает как ей было, когда она меня "допрашивала".
Что делать не знаю. Выгонять не хочу, но видимо отпущу ее. Понимаю что теряю очень любимого сына из виду, будем встречаться с ним только по выходным наверное.
Мне плохо. И все равно ее люблю. Может я дурак?! Полно знакомы которые изменяют в постели ежедневн оили несколько раз в неделю. Не понимаю их. Так не хочу....
П.С. Никогда не думал что буду писать в этот форум.
П.С.2 Если не по теме - уважаемы модератор, вынесите в отдельный топик.
А мой бы мужчина НИКОГДА такого не простил бы. Месяц назад, он вскрыл мою старую почту, там была переписка со знакомым с работы, где он рассказывал как они с женой и с детьми отдохнули. После этого мы чуть не расстались....
Одно только могу сказать: надо ждать. Расставаться не надо. Ни одна боль не может длиться вечно - человек от нее либо умирает, либо она проходит, правильно? Ваша боль пройдет рано или поздно, а разрушить семью - самый легкий выход. У вас сейчас натуральное воспаление. и разумеется, вы будуту и следить, и пытать, и прпоминать... У некоторых это длится годами. У кого-то - меньше. Но всяко не за один месяц оно уходит. Потом будет все меньше и меньше беспокоить, года через три, может, будете после третьей рюмки вспоминать и тихо грустить, но не более того. А пока неадо потерпеть. Я не думаю, что такое состояние будет продолжаться больше нескольких месяцев - острое, я имею ввиду. У вас ведь ребенок. Если бы вы были просто парой, можно было бы разбежаться, хотя некоторые и не имея детей борятся за отношения...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
одно НО за этот период воспаления они могут извести друг друга до смертион подозрениями и пытками так, что она сама уйдет или потеряет в него веру как в лучшего, ей же стыдно перед ним сейчас.. мне кажется лучше отпустить.. если хочет уйти...может не совсем но побыть отдельно подумать кто дорог... всем остыть
по теме верности вообще: думаю все-таки есть верные мужчины и верные женщины. тут вот спорят с пеной у рта , что тот кто верен агрессивно убеждает всех что есть верные, ибо не знает другой истины, и наоборот.. ну допустим я была с обеих сторон и верной и неверной.. и точно могу сказать верные есть. другой вопрос отчего и почему и что сподвигло так сказать.. один и тот же человек может быть и верным и неверным на разном этае жизни, правда уже по-отношению к разынм парнерам.. соглашусь с высказанным здесь мнением, что верен тот, кто любит, пока любишь - не видишь никого вокруг, как сказал мой самый близкий человек на данный момент "это когда среди черых картонных фигурок людей одна цветная"... но действительно кроме любви и страсти должно быть еще уважение и твердое моральное убеждение, ну или уверенность, что тебе этого не нужно (у каждого свои аргументы почему)
меня с ней держит не только ребенок. я ведь и ее люблю не меньше сына.
но она тоже устала, предложила пожить раздельно. я отказал.
не знаю что делать. отпустить ее или остаться вместе. %)
В общем, мое мнение - ни в коем случае не отпускать. Сейчас отпустите - все, назад возврата может не быть. Блин, люди же вместе должны не только радости переживать, но и трудности, и ОЧЕНЬ серьезные трудности. А иначе-то как? Проще всего - горшок об горшок и врозь, тем более. новых партнеров довольно просто оба найдете. А вот преодолеть эту боль, вместе причем, встать, когда тебя с ног сбили, и пойти дальше - вот это поступок. Да что там поступок - я считаю. что просто пока есть хоть один шанс из сотни, что семью можно сохранить, надо бороться. Тем более - вы ее любите.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Вам спасибо. Наверное, даже убедили не сделать глупость. Буду держать. И держаться.
Я готов переживать трудности. А она оказалось, что нет.
Будем жить, будем посмотреть.
Постараюсь доказать, что тут, со мной все же будет лучше всего. И стараться, как можно меньше конфликтовать. Она у меня умная. Надеюсь, поймет.
В ответ на: Вам спасибо. Наверное, даже убедили не сделать глупость. Буду держать. И держаться.
Я готов переживать трудности. А она оказалось, что нет.Будем жить, будем посмотреть.
Постараюсь доказать, что тут, со мной все же будет лучше всего. И стараться, как можно меньше конфликтовать. Она у меня умная. Надеюсь, поймет.
Не могу сказать правильно это или нет. У каждого своя мера правильного и не очень. Но одно могу сказать уверенно, это будет периодически повторяться. Можно найти жену верную, но невозможно найти такую, которая изменила лишь однажды. Если вы готовы глотать эти пилюли периодически, то наверно правильно, если не сможете, то ..... Из жалости, собачке хвост рубили не сразу, а понемножку. Примерьте на себя участь этой собачки.
...я почти плачу....страшно когда рушится судьба...она не понимает , не дорожит что есть,а когда потеряет будет жалеть...уверена.Вы сильный и мудрый человек,не отпускайте ее,ни в коем случае новая связь ее затянет надолго...на сколько ??? да и вы не будете долго один...
(меня бы не простили,это точно...на данный момент я влюблена в мужа и это после 17 лет брака...)
В ответ на: Вам спасибо. Наверное, даже убедили не сделать глупость. Буду держать. И держаться.
Ты реально крут Я считаю, что каждый человек может оступиться и если хочет вернуться назад, то надо шанс дать. Понять и простить могут только сильные люди, слабые разбегуться сразу.
Однако надо понимать, что шанс надо давать единожды, в случае второго раза надо все рвать к чертям собачьим как больно бы не было, иначе перестанешь уважать себя.
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Я почему-то думаю, что одного раза ей будет достаточно. Не будет она больше шастать к мужчинам:) Сейчас немного выждать, и у нее самой начнется "ломка", чувство вины, в общем, колбасить ее будет не на шутку. И еще неизвестно, кому тяжелее будет - потому как прощенный гораздо сильнее мучается. Тем более, если она умна. Умная женщина, во-первых, если бы ей было плохо в семье, уже дааавным давно бы усвистала, да и не позволила бы никогда себя застать на месте преступления. А этой женщине просто, очевидно, уксусу в жизни не хватало:) Как ребенок, ей-богу - сказала. на каком пляже. откровенно домой не пришла ночевать, еще и напилась... Ну детский сад. Это называется - "мальчик пробует курить". Рискну предположить, что наслоилось: какие-нибудь вялотекущие проблемы, общее отсутствие тонуса жизненого, с гормональным фоном может что-нибудь плюс смачные рассказы неумной подружки - вот и захотелось попробовать "покурить". Как серьезную опасность для семьи это ее выступление из-за печки рассматривать однозначно нельзя. А потому и вряд ли такое повторится. Не ее стезя. Ибо была бы ее - вела бы себя совсем по-другому.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Мне кажется, что нужно постараться сохранить отношения. вы все правильно говорите, у Вас правильный взгляд на жизнь. Вот только всегда нужно помнить, что с тобой рядом самый близкий, родной человек, с которым очень многое объединяет. Постараться простить друг другу все - мысли, поступки и т.д. Воскресите все, что вас с женой объединяет. Вспомните ваше знакомство, первый поцелуй, первую ночь, как Вы сделали предложение, посмотрите свадебные фото, свад.фильм, первые фото вашего малыша, сделайте романтический ужин, поухаживайте за ней. как в первый раз. Пусть у вас снова, в нового листа будет ПЕРВЫЙ РАЗ! И никогда не вспоминайте плохое. Помните, как на свадьбах родители говорят наказ: прощайте друг другу, поддерживайте огонь в семейном очаге. Спасайте свою семью! Она Оступилась, но Вы найдете в себе мужество, мудрость перебороть и сохранить семью, самых дорогих. Вы для нее так же - самый блтзкий человек. Помогите ей ощуть с новой силой!
Вы для нее так же - самый блтзкий человек
------------------------------------------------------------------
Я бы так уверенно не говорила за незнакомых людей.
Юль, ну любовь-то разная бывает. Влюбленность, страсть и родственное чувство и пр...
т.е живем вместе потому что удобно? хозяйство, дети, все такое....
ну так то "да"
но хочу не хочу, это люблю не люблю...
все остальное....
я сама это не так давно поняла.....
у половины пример обратный...
сколько лет можно не жить..а так историю писать..
притча
Бог положил женщине между ног кусочек сахара,
терерь мужики бегают по свету...
иногда находят ))))
ну и про женщин тоже можно сказать,
когда находят...ничего больше не нужно... и так сладко
В ответ на: Мне кажется, что нужно постараться сохранить отношения. вы все правильно говорите, у Вас правильный взгляд на жизнь. Вот только всегда нужно помнить, что с тобой рядом самый близкий, родной человек, с которым очень многое объединяет. Постараться простить друг другу все - мысли, поступки и т.д. Воскресите все, что вас с женой объединяет. Вспомните ваше знакомство, первый поцелуй, первую ночь, как Вы сделали предложение, посмотрите свадебные фото, свад.фильм, первые фото вашего малыша, сделайте романтический ужин, поухаживайте за ней. как в первый раз. Пусть у вас снова, в нового листа будет ПЕРВЫЙ РАЗ! И никогда не вспоминайте плохое. Помните, как на свадьбах родители говорят наказ: прощайте друг другу, поддерживайте огонь в семейном очаге. Спасайте свою семью! Она Оступилась, но Вы найдете в себе мужество, мудрость перебороть и сохранить семью, самых дорогих. Вы для нее так же - самый блтзкий человек. Помогите ей ощуть с новой силой!
Хороший пост, НО почему об этом вспоминают когда нужно что то возрождать?
Почему не жить так?
У меня такой же вопрос.
Жизнь есть жизнь. Он думал об измене, а она совершила ее, хотя в свое время так боялась этого. Все в этой жизни воздается. Я считаю, что в жизни должен быть стержень, определенный идеал, представления, которых нужно придерживаться. И когда начинаешь сходить с пути, мысленно, силой воли или не знаю чем там, пытаться вернуться к этому идеалу. Пересилить себя и когда бзик пройдет, человек поймет, что он избежал ошибок.
А огонь в семейном очаге нужно поддерживать. порой это требует титанических усилий. А чтобы не было так тяжело - это нужно делать вдвоем.
В ответ на: У меня такой же вопрос.Жизнь есть жизнь. Он думал об измене, а она совершила ее, хотя в свое время так боялась этого. Все в этой жизни воздается. Я считаю, что в жизни должен быть стержень, определенный идеал, представления, которых нужно придерживаться. И когда начинаешь сходить с пути, мысленно, силой воли или не знаю чем там, пытаться вернуться к этому идеалу. Пересилить себя и когда бзик пройдет, человек поймет, что он избежал ошибок.
А огонь в семейном очаге нужно поддерживать. порой это требует титанических усилий. А чтобы не было так тяжело - это нужно делать вдвоем.
В ответ на: Буду держать. И держаться.
Я готов переживать трудности. А она оказалось, что нет.
Не любит она вас, вот и все...женщина, которая любит, во-первых, не изменяет, во-вторых - держать ее не нужно...
Очень категорично. Человек может совершить ошибку и раскаяться. Другое дело, что не у каждого так бывает. В том посте я увидела огромное желание сохранить семью, увидела любовь мужа. Полностью его поддерживаю. Ломать - не строить. Терпения и мудрости!
В ответ на: т.е живем вместе потому что удобно? хозяйство, дети, все такое....
Да почему "удобно"? Просто чувства бывают разными.
Вот ты разве ко всем друзьям одинаково относишься? Значит, у чувства дружбы бывают разные проявления?
Елы палы
Такое ощущение сложилось, что ваша жена последовала приему - чем он сделает 1-ым, уж лучше я... зато потом смогу оправдать его измену, ведь все мужики изменяют...
И такое бывает по крайней мере пару примеров знаю в реале.
Я, конечно, понимаю, что мое мнение вам до фонаря практически, но я ВАС УВАЖАЮ! Простить- тяжелый труд, это знает каждый кто пережил подобное. Главное не сорвитесь в какой-нить момент и не оправдайте себя поступком жены. Тогда все ваши усилия пойдут на смарку. И не старайтесь из кожи вон вылезти, это будет для нее либо лебезением, либо будет думать, что не достойна...
В том, что дошли до такой ситуации виноваты оба, в том, что она изменила- виновата только она, это был ее выбор, ей и нести ответственность за решение. И не вините себя- это самое последнее, что надо делать!
Сейчас надо жить новым, пережив старое и поняв - ПОЧЕМУ?
В ответ на: Рискну предположить, что наслоилось: какие-нибудь вялотекущие проблемы, общее отсутствие тонуса жизненого, с гормональным фоном может что-нибудь плюс смачные рассказы неумной подружки - вот и захотелось попробовать "покурить".
Мы знакомы? Вы попали в точку, буд-то знаете все подробности или Вы - моя жена
Вы - не она конечно, но я удивлен.И Вам отдельное спасибо.
Вчера вечером говорили с ней, и мне кажется что и правда все будет хорошо.
А я... Думаю я смогу перебороть все, что кипит во мне и быть вместе, счастливыми.
->Такое ощущение сложилось, что ваша жена последовала приему - чем он сделает 1- ым, уж лучше я... зато потом смогу оправдать его измену, ведь все мужики изменяют...
Не, все как обычно, кто больше всех думал об измене, тот первым и изменил. Собственно, женщина, когда выспрашивала об изменах партнера, вполне могла преследовать цель - получить моральное право самой изменять. А мужик ее обламывал, своей верностью.
>Она с тем самым человеком, с которым вела переписку, звонки и встречи, в июне открывшиеся, идет на пару в обнимку. Что было - трудно описывать.
--------------
А вот интересно КАК было? Что говорила она, что тот мужик? Как Вы себя вели? Упали на колени и просили чтобы вернулась или поставили вопрос - "выбирай - он или я?" Полезли в драку?
>Просил забыть все что было в нашем прошлом плохое и хорошее и остатсья вместе. Она грит не могу так, перед тобой стыдно, давай расстанемся. Сказал не могу отпустить, все равно люблю.
Да, еще у нас билеты в отпуск на руках были, купленые в воскресенье на эту пятницу.
-------------
Это веский аргумент. Билеты не должны пропадать - они денег стоят!
>Спокойно прошли дни до вылета и полетели. В дороге говорили, решили без мыслей о проблемах хорошо отдохнуть. Что и получилось успешно.
Счастливые вернулись домой.
----------------
Оба счастливые? Точно уверены?
Я конечно не психолог, но имхо Вы слишком "правильный". В таких ситуациях уж лучше любое, но эмоциональное решение, а не "рассудочное".
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>Мне кажется, что нужно постараться сохранить отношения. вы все правильно говорите, у Вас правильный взгляд на жизнь. Вот только всегда нужно помнить, что с тобой рядом самый близкий, родной человек, с которым очень многое объединяет.
-------------
Если один "пытается сохранить", а другой говорит "давай поживем отдельно" ничего не получиться. И чем сильнее он будет стараться "сохранить" ее, тем более тошно ей будет.
Лучшее средство удержать женщину - отпустить ее.
Если вернется - значит "твоя", если нет - значит и держать нечего.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Если один "пытается сохранить", а другой говорит "давай поживем отдельно" ничего не получиться. И чем сильнее он будет стараться "сохранить" ее, тем более тошно ей будет.
подробности как все было не хочу описывать. Вам они не к чему.
----------------
дело не в билетах и деньгах - мы планировали провести отлично время, вместе отдохнуть. получить массу удовольствия от друг друга и отпуска. не на то смотрите в моем сообщении, видимо не понимаете.
----------------
может бы ть и слишком. но эмоциональных решений хватит с меня.
>дело не в билетах и деньгах - мы планировали провести отлично время, вместе отдохнуть. получить массу удовольствия от друг друга и отпуска. не на то смотрите в моем сообщении, видимо не понимаете.
--------------
Наверное.
Но глаз "споткнулся".
Вспомнился Ипполит в "Иронии судьбы". Грубо конечно, но не находите ли Вы сами общие черты? Я не говорю плохие они или хорошие. Что где-то является "минусом" в другой ситуации будет "плюсом".
Жена Ваша судя по всему эмоциональный человек? Такого плана женщины часто инстинктивно тянутся к "рассудочным" мужчинам. Так что может быть все у Вас и получиться. Если эмоции ее будут на Вашей стороне. Если нет - то нет. Но думать, что какие-то Ваши действия приведут к этому мне кажется не стоит - эмоции не подвластны логике.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
От темперамента. А под свой конкретный темперамент потом уже каждый себе и единственно верную теоретическую базу подгоняет, в соответствии с которой принимается с той или иной степенью навязчивости учить жить всех остальных
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"А я вот смотрю по сторонам на поколение next, и вижу обратное... Женщины становятся и сильнее и самостоятельнее, увереннее идущими к поставленным целям, а мальчики все слабее и педерастичнее..."
Просто мужчины своих эволюционных целей уже достигли. Одели, обогрели, накормили человечество и дали возможность большинству населения заниматься тем, чем им интересно. А женщины потерпели полное фиаско - даже рожать разучились
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Поговорите меж собой. Если скажет что была неправа и больше так поступать не собирается, то каждый имеет право на ошибки. А если всплывёт что-то другое, то наверное здесь ваши пути и впрямь расходятся
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Мы знакомы? Вы попали в точку, буд-то знаете все подробности или Вы - моя жена
Вы - не она конечно, но я удивлен.
Дык... В жизни же все повторяется... А у вас (в семье), я ж говорю, "симптомы" налицо:) Все хорошо будет, главное, верьте в себя:)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Есть такие наивные, я например. Долго не хотела верить во все найденные улики, к тому же муж (теперь уже бывший) все отрицал. В разговоре со знакомыми мужчинами выяснилось, что 3/4 изменяли своим супругам, так что есть наверно такие, которые не изменяют, но их ООООчень мало.
Да просто, в таких случаях другие девушки перестают "существовать" и даже в мыслях никого другого, кроме своей любимой, нет. Реально. Может родители так воспитали, но, честно говоря, не помню, чтобы я с ними на такие темы общался. Скорее всего, дурного (ака заразительного) примера просто под боком не было в детстве. :-)
он подозрениями и пытками так, что она сама уйдет или потеряет в него веру как в лучшего, ей же стыдно перед ним сейчас.. мне кажется лучше отпустить.. если хочет уйти...может не совсем но побыть отдельно подумать кто дорог... всем остыть 
