Погода: -12°C
  • Ситуация рабочая. Я руководитель отдела. В отделе несколько человек. ОТношения складывались по разному в течение времени, но в результате можно скзаать что все ОК с 3 из 4. Новая сотрудница рабтает несколько месяцев. Она меня напрягает, можно сказать просто бесит , впрочем как и остальных. Хотя остальные потихоньку привыкают. А у меня новый "виток" раздражения. Чем бесит, очень трудно объяснить. Видимо всем! Самое главное, что человек абсолютно не чуствует дистанцию, при общении , ну и еще много чего. В обсуждении чего либо у нее есть привычка, вычленить какое нибудь понятие и начинать нужно давать энциклопедические определения. ТАкое ощущение , что лекцию читает.
    Я уже боюсь с ней беседовать не на формальные темы, и с остальными тоже. Дело в том что с остальными не формальные отношения не выливаются в навязчивость, в желание со стороны коллег сократить дистанцию. С ней все наоборот. А вести формально только с ней одной , тоже нельзя, поскольку такое неравноправие просто провоцирует ситуацию! То ли я ее на что провоцирую ?

  • Да, и еще ! Чем ближе я кней нахожусь, тем больше меня колбасит, и почему то тянет спать!
    Люди , которые видят первый раз дают определение ей как , закрытая, колючая , не дружелюбная.
    Объективно, могу тоно сказать, что человек закрытый и для меня совершенно не понятны. Но и желания понимать нету. Дискомфорт

  • а сказать ей всё это нельзя....??? или просто уволить???...вы же начальник отдела...к вам она должна прислушаться и если не хочет потерять работу прислушаеться и сделает правильные выводы

  • Чисто формально. Дело в том, что я ее не принимала, она вообще по блату пришла. У меня есть право высказывать свое мнение за или против кандидата , но увольнять права нет!
    Поговорить, честно говоря не знаю о чем и не знаю как? Посколько это уже такой видимо тип личности!
    Профессионально ошибок она не делает. Но тормоз конкретный , поэтому в принципе можно найти за что! Но почему то не могу!

  • Она своими лекциями как-то влияет на снижение вашего авторитета?

    И что значит "пытается сократить дистанцию"?

  • Чем ближе я кней нахожусь, тем больше меня колбасит, и почему то тянет спать!

    Энергетический вампир?

    человек абсолютно не чуствует дистанцию, при общении
    Как это проявляется? Ведет себя запанибратски?

    ТАкое ощущение , что лекцию читает.

    При неформальном общении или формальном тоже?

    А вести формально только с ней одной , тоже нельзя, поскольку такое неравноправие просто провоцирует ситуацию!
    Чего именно Вы боитесь?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Объективно на авторитет никак не влияет.
    Но т о, что мне нравиться такое "умничание" - это правда. Это каким то образом задевает. А во вторых это крайне скушно! Никакой спонтанности в разговоре.

  • В ответ на: И что значит "пытается сократить дистанцию"?
    Хм, как бы объяснить! Это на уровне ощущений конечно!
    Если все таки попытаться на фактах! Ну например , человек периодически, сидя , за компьютером рядом, как бы невзначай, начинает вздыхать и отпускать вслух фразы про какие то личные дела.
    Дальше. когда я ухожу на кухню (например перекусить) , тут же приходит туда , садиться и начинает разговоры, о том что она :ухмылка: хочет ребенка, о каких то похождениях с мальчиками.
    А вообще то хоть и формально я ее директор, и вообще то разница у нас в возрасте 9 лет. (Я старше) . Задает вопросы про мою личную жизнь!
    и т.д.

  • Щас буду "адвокатом дьявола". :улыб:
    У Вас с ней, возможно, просто очень разные (как-бы это по-научному сказать) степени эмоциональности.

    Вот не обижайтесь, но, судя по количеству восклицательных знаков в Ваших текстах, мне, например, тоже было бы сложно с Вами общаться... И определять грань, где для Вас "неформальное отношение" пересекает черту и становится "панибратством".

  • В ответ на: просто бесит , впрочем как и остальных
    Вы обсуждали её с остальными сотрудниками? Как они объясняют, почему она им неприятна?

  • Аська , отдельная тема, заваливает меня всякой фигней. Сьегодня выяснила у сотрудников что и всех остальных тоже.
    Вчера было последняя капля. У меня была встреча. закончилась она уже после окончания рабочего дня. Смотрю аська мигает. Захожу......
    Короче прислала она мне наипошлейший анектот, на сексуальную тему, с использованием 3 матерков.
    Я честно утром даж не знала как реагировать. Утром выяснила что это было прислано еще одной сотруднице. Та, тоже была в шоке, но просто решила не реагировать.

  • Про Вампира не знаю. ЗАумно для меня все это, стараюсь не заходить далеко в дебри. Да и наврятли. Про "запанибратски" ответила выше, как смогла, хотя наверное довольно хаотично, поскольку суть проблемы мне самой то не ясна !
    В ответ на: ТАкое ощущение , что лекцию читает.

    При неформальном общении или формальном тоже?
    И так и так!

    В ответ на: А вести формально только с ней одной , тоже нельзя, поскольку такое неравноправие просто провоцирует ситуацию!
    Чего именно Вы боитесь?
    Ее обиды видимо. По крайней мере, когда над ней подтрунивают, вроде как она воспринимает нормально, но мне неприятно. Истиное отношение коллег к ней оставляет желать лучшего! Ненависти нет, но все же
    А вообще инетерсная вещь, я ее каким то образом жалею! Вот!

  • гыы, интересно, почему у мужиков таких проблем не бывает

  • Да, я человек очень эмоциональный.
    Но, дело в том что все остальные то совсем разные и ничуть не похожи друг на друга, но отношение к сотруднице где то схоже.

  • В ответ на: Задает вопросы про мою личную жизнь!
    Поставьте её на место да и все. Складывается впечатление, что Вы мягкий человек, не можете что-нить жесткое рявкнуть, дуетесь только про себя, а она не в курсе что Вас бесит её поведение....Как же Вы такая слабенькая доросли до целого начальника,а?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • на: вообще инетерсная вещь, я ее каким то образом жалею! Вот!

    Действительно, так бывает, когда неловко за человека, который себя не умеет вести и все к нему соответственно относятся.

    Она еще молодая? Тогда вам придется ее учить вести себя на работе. Случай с анекдотом, хорошая возможность дать понять человеку недопустимость подобных действий. Каким образом, вам виднее, но как начальник вы можете говорить не только приятные вещи.

  • Задает вопросы про мою личную жизнь!

    Ну так оборвите ее и делов. Вообще-то, не должно быть на работе обсуждения личной жзни сотрудников.

    как бы невзначай, начинает вздыхать и отпускать вслух фразы про какие то личные дела.

    Объясните ей, что у вас не приняты разговоры на личные темы. Нагрузите ее работой, чтобы времени не оставлаось на ерунду.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Вы обсуждали её с остальными сотрудниками? Как они объясняют, почему она им неприятна?
    Руководителю это делать недопустимо. Лучше пригласить, если есть возможность, проф.психолога.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Аська , отдельная тема, заваливает меня всякой фигней
    Вот это фрукт! Отключите у нее "аську".

    ее обиды видимо
    Представьте, что она, например, шкаф и не реагируйте.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Обсуждали (если это можно назвать обсуждением)

    1. ВОзмущало сотрудников то, что с первых же дней опаздывала и как будто так и надо! Вела себя довольно уверенно, так как будто в этой сфере проработала лет 10, такое всезнайство чтоли, хотя опыта в сфере 0! Я понимаю женский коллектив и все такое и некоторая зависть \ревность (поскольку девочка по блату устроена! ) Но тем не менее. После того как я с ней переговорила опоздания прекратились, но не сразу . Аргументы были - зашибись. "Но же ночью тоже работаю. (На другую компанию) Проекты делает на компе. Я ж не высыпаюсь!
    2. ТОрмоз. Если звонят телефоны, она не различает какой из них. Первые месяцы могла секунд 15 стоять в ступоре и смореть на звонящий телефон. Это нарушает темп работы.
    3. Наша работа требует бешеной иногда переключаемости и спонтанности. А девочка делает все по правилам. Ну например, она все фиксирует в компьютере в программе, все звонки, действия, результаты, на чем теряет много времени и делает фактически не нужную работу.
    4. Шутит невпопад.
    5. Не чуствует стиль и тему разговора. Мы про фому , она про Ерему.
    6. То что лично меня очень сильно раздражало по человечески и как руководителя - это ее речь.
    Такого тихого и глухого голоса я еще не слышала.
    Дикция - мямлит что то под нос. Интонации , какие то упаднические. Клиенты ее некоторые не слышат
    + Манера , сидя за компьютером , глядя в клавиатуру , начать что то говорить мне, скажем так "о чем подумалось , то и пою", приходиться то и дело напоминать чтобы громче говорила. Кроме того она совершенно ни видит, что человек к которму она обращается занят разговором по телефону и может обратиться посторно или начать выжидательно смотреть , чтобы я (или кто то из сотрудников) обратил на нее внимание.
    по рабочим вопросам, требующим моего вмешательства, не может сформулировать суть вопроса. Скажем так, начинает пересказывать всю историю проблемы, разорванными фразами, и.т.д.
    Не очень приспособлена в бытовом плане.
    А у меня она вызывает жалость. Почему то я к ней отношусь как к ребенку. Вот это моя проблему уже.

  • Я прекрасно знаю что недопустимо.
    Поэтому перемывания костей как такового и не было. Но была напряженность в офисе, как топорт висит, и в такие моменты, в разговоре с тем или иным сотрудником я так или иначе выясняла недовольства, жалобы, поскольку как уже говорила , некоторрые черты ее, конкретно тормозят работу всех

  • Здесь я абсолютно с Вами согласна по всем пунктам.

  • Складывается впечатление, что Вы мягкий человек, не можете что-нить жесткое рявкнуть
    Мне тоже так показалось.Хотя начальники бывают разные, в т.ч. мягкие, и ничего в это плохого нет.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Ставить рявканьем на место - не мой стиль!
    Хотя иногда приходиться и кажный раз удивляюсь , что иногда только рявканье некоторые и понимают. И это для меня всегда было непонятным , потому что как нас учили :ухмылка: "человек это звучит гордо"!
    Вы правы в том, что нужно озвучивать свое отношение и налаживать контакт, но что ей сказать" знаешь дорогая меня все в тебе бесит, и лучше тебе уволиться, потому что ты меня в основном как работник не устраиваешь совсем и как человек тоже"
    Ну типа вот я и озвучила , ха -ха.
    А девочка то - от учредителей!

  • с первых же дней опаздывала и как будто так и надо
    Система наказаний не работает?

    4. Шутит невпопад
    Не у всех развито чувство юмора. За это можно простить.

    А у меня она вызывает жалость. Почему то я к ней отношусь как к ребенку
    Ну тогда уделяйте ей побольше внимания. Объясняйте, как нужно работать, какие у нее функции, в чем ее ошибки, что от нее ждут, и т.п.
    Сможете?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • сказать" знаешь дорогая меня все в тебе бесит, и лучше тебе уволиться
    Вы лично зависимы от учредителей? Вы можете обсудить с ними этого человека? Что важнее: устройство одного человека или результат работы всего отдела.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Система наказаний уже сработала! Не опаздывает (почти)
    Уделять больше внимания - пробовала!
    Начинает сразу воспринимать меня то как мать, то как подругу.
    Но проблема то вырисовалась в принципе , я уже в предыдущем посте озвучила, а именно все таки если бы я нанимала бы ее на работу, я ее бы не взяла, ни в жись! А поскольку я ее уволить не могу, вот и бешусь!

  • Я зависима , в некотором роде, от генерального директора, а генеральный крутиться как на сковородке и похоже очень зависим от учредителей!

  • Может быть, ей пойти поучиться? Какие-нибудь секретарские курсы, где учат общаться по телефону, например... Если такая манера общения действительно мешает работе отдела, то такой вопрос вполне можно обсудить с учредителями... Или пусть они ее в другой отдел переведут, где не критично то, что она по телефону мямлит... От вас подальше :-)

  • Уделять больше внимания - пробовала!
    Начинает сразу воспринимать меня то как мать, то как подругу.

    Дистанцию держите! Тон формальный, но добрый.

    А поскольку я ее уволить не могу, вот и бешусь!
    Ну зачем себя накалять. Она, похоже, не подозревает о Ваших метаниях. Ей-то кайфово.
    Не можете уволить, сделайте так, что сама уйдет.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • В ответ на: Вы обсуждали её с остальными сотрудниками? Как они объясняют, почему она им неприятна?
    Руководителю это делать недопустимо.
    Я имел в виду "откуда топикстартер знает про отношение к данному сотруднику остальных"

  • Я уже поняла. Руководитель имеет право поговорить отдельно с каждым сотрудником коллектива и выяснить обстакановку:улыб:

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Чем дальше в лес , тем толще партизаны
    Сотрудница моя не продавец - это ясно, но самое смешное , что кроме проблем с ней, есть ого го какой хаос в фирме , ее брали как не продавца а развивать проект отдельный (но сидя на территории моего отдела) , и подчиняясь непосредственно мне. Но мне этот проект не нужен и в мои обязанности это не входит . Ни учредители, ни директор не может решить как развивать этот проект и кто и за что должен отвечать ! И есть своеобразный пинг -понг ответственности.
    В общем учредители предложили ей развивать этот проект, который а теории она разработала, и посчитала, потом этот проект отдали исполнителям , которые в свою очередь отказались его выполнять . В общем она осталась без дел вообще. И поскольку нужны продавцы, ей ген. директор фактически приказал продавать.
    Продавец из нее никакой и после месяца работы я составила с ней разговор на тему, чтобы ей реально хотелось делать в фирме , и собственно высказала мнение что продаажи не ее конек.
    В общем она вообще меня шокировала тем , что мол лето поработаю, и потом н знаю, хочу замуж и троих детей. Вот такой "деловой разговор"

  • В ответ на: Я зависима , в некотором роде, от генерального директора, а генеральный крутиться как на сковородке и похоже очень зависим от учредителей!
    Ну дык готовьтесь, щас девочка войдет в курс дел и займет Ваше место:бебе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ну дык готовьтесь, щас девочка войдет в курс дел и займет Ваше место
    Да ну! Вряд ли учредители до такой степени безбашенны.

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Похоже это и делаю, и чесно говоря чуствую себя в таких ситуациях су....ой. Потому как во первых всегда считала, что лучше говорит прямо и жестко, А во вторых потому что уже была такая история и я мягко выжила (как оказалось, выжила ) девушку, подобного типа . Ушла вроде как из за того что мало платили. А потом оказалось что она половине офиса по аськам жаловалась на то, какая я жесткая и как не даю ей в аськах сидеть. Но я сильно хотела чтоб она ушла, поначалу, а потом когда она более менее продажи давать стала, хотя и косяков было немеряно, я в общем нашла в ней плюсы, она свалила. Но напряжение было всегда и я вздохнула с облегчением когда она уволилась, а второй раз вздохнула когда узнала , что в аську стучит девченкам и говорит как она хотела бы вернуться и как она любит всех в том числе и меня.

  • Не, это Вы загнули. Это НЕРЕАЛЬНО!

  • Вот пока рассказывала , и посты читала ,оно как то прояснятся в голове начало! Даже в отделе , обстановка поменялась в лучшую сторону на более деловую что-ли. ТАк что спасибо за коменты, и советы.
    Хотя готова послушать и другие. Тему пока не закрываю

  • на: Потому как во первых всегда считала, что лучше говорит прямо и жестко,
    Если сразу так с ней не говорили, то резко не стоит начинать, иначе будете выглядеть непоследовательно
    Вероятно, она в Вас видит наставника, но скорее как старшую подругу , а не босса (потому и делится личными проблемами) и судя по ней она нуждается в таком человеке, но важно перевести общение в деловое русло.

  • Ох уж мне этот имидж наставницы. Есть такое дело.
    ПОл офиса, приходит блин советоваться !

  • ПОл офиса, приходит блин советоваться !
    Сами приучили.)))))

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • Главная Ваша проблема - неуменее держать дистанцию.

    Пока вы работали с людьми комфортными для Вас - все было хорошо, какие-то нарушения дистанции были не заметны (не вызывали дискомфорта), какие-то наоборот приветствовались - если были приятны и не тянули последствий (а они не тянули - т.к. это были люди комфортные ДЛЯ ВАС).

    Пришел человек для Вас некомфортный.

    Урок Вам

    Учитесь
    а) держать дистанцию. когда это нужно. Окрики тут не причем - сами изведетесь и человека издергаете. Держать дистанцию нужно корректно.
    С чувством собственного достоинства, но без чувства собственной важности (что часто путают).

    б) не подключаться эмоционально к человеку и ситуации.

    в) оказывать поддержку, как по работе, так и эмоциональную НЕкомфортному для Вас человеку, причем без ущерба для себя.

    Что касается девочки - явная неуверенность в себе + низкая адаптивность + набор защитных реакций, неадекватных в данной ситуации.

    Для Вас самая лучшая роль - "мудрый учитель".
    Если эта роль с этим человеком для Вас будет сильно затратной - увольняйте или переводите в другое подразделение.

  • "Ох уж мне этот имидж наставницы. Есть такое дело.
    ПОл офиса, приходит блин советоваться !"

    А вот роль (имидж) "консультант по всем вопросам" - практически всегда проигрышная.

  • роль (имидж) "консультант по всем вопросам" - практически всегда проигрышная.
    Почему?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • > И поскольку нужны продавцы, ей ген. директор фактически приказал продавать.

    Значит, надо как-то до него донести, что продавать она не может...

    > она вообще меня шокировала тем , что мол лето поработаю, и потом н знаю, хочу замуж и троих детей. Вот такой "деловой разговор"

    Да ну, чего же тут шокирующего :-)
    Пусть выходит, и поскорее.
    Что-то учредители ваши накосячили - надо было ей мужа искать, а не работу :-)


    По-моему, эта ситуация требует какой-то подковёрной игры. Где-то надо схитрить, чтобы её убрали именно те, кто и привели.
    Можно начать с того, что относиться к ней как к местному шуту.
    Потом постепенно навести начальство на мысль о том, на то, что шутки-шутками, а продажи - продажами...

  • Соглашусь со многими пунктами и рекомендациями но,
    В ответ на: Пока вы работали с людьми комфортными для Вас - все было хорошо, какие-то нарушения дистанции были не заметны (не вызывали дискомфорта), какие-то наоборот приветствовались - если были приятны и не тянули последствий (а они не тянули - т.к. это были люди комфортные ДЛЯ ВАС).

    Пришел человек для Вас некомфортный.
    Из чего Вы сделали такой вывод?
    Людей некомфортных и ситуаций сложных у меня было предостатоточно, опыт общения , да и работы в должности руководящей уже тоже не мал, многие ситуации , причем запрутанные и с интригами вполне успешно разведены, и восстановлены нормальные отношения, либо отношения прекращены, но остались не врагами.

  • Ну да, неблагодарное дело - роль наставницы. Хорошо, тогда скажаите, если к Вам приходит человек без опыта или с минимальным. Его ж надо научить с нуля практически.
    Потом отрабатывает пол года или год и сваливает, и берут нового. Текучка как и во многих фирмах. Но на обучение уходит масса времени и сил. С некоторых пор ставлю вопрос перед начальство, что если саим нанимают нулевок, пусть сами и обучают. Но шишки все равно летят. Уже к этому привыкли, чтобы ни случилось находят виноватого. Я уже научилась не брать на себя грехи начальства. Но , перспектив и роста никакого. ТАк что , если честно, вообще подумываю сама увольняться!

  • В ответ на: И поскольку нужны продавцы, ей ген. директор фактически приказал продавать.

    Значит, надо как-то до него донести, что продавать она не может...

    > она вообще меня шокировала тем , что мол лето поработаю, и потом н знаю, хочу замуж и троих детей. Вот такой "деловой разговор"

    Да ну, чего же тут шокирующего :-)
    Пусть выходит, и поскорее.
    Что-то учредители ваши накосячили - надо было ей мужа искать, а не работу :-)


    По-моему, эта ситуация требует какой-то подковёрной игры. Где-то надо схитрить, чтобы её убрали именно те, кто и привели.
    Можно начать с того, что относиться к ней как к местному шуту.
    Потом постепенно навести начальство на мысль о том, на то, что шутки-шутками, а продажи - продажами...
    Очень все точно сказано. Особенно про подкеверную игру. На это здесь строится все.
    Как уже сказала выше, многие проблемы здесь создаются начальством, правила игры тоже, которые заведомо проигрышны для любого из сотрудников. Видимо вся это ситуация еще один большой повод искать новое вне данной компании !

  • "Из чего Вы сделали такой вывод?
    Людей некомфортных и ситуаций сложных у меня было предостатоточно, опыт общения ".

    Из чего? Из того, что раньше некомфортные ситуации Вы разруливали. Т.е. это были всего лишь рабочие вопросы, а сейчас (с этим человеком) - проблемы.

    так же делаем разницу между
    ролью "наставницы" и "консультанта по всем вопросам".

    Отвечаю Танни:
    "консультант по всем вопросам" практически всегда проигрышеная, потому что

    а) провоцирует обращаться к Вам по любым вопросам, даже по тем кторые сами люди вполне в состоянии решить. Более того, уже по РЕШЕННЫМ вопросам, так, проверить.

    б) тратится время, режим "прерываний" выходит из под контроля.

    в) а пользы - ноль. Ибо Обратившийся человек окончательное решение принимает сам. Если в плюс - это его заслуга, а не Ваша. Если в минус, он может и будет нести офицаильную овтественность, но не забудет сказать, что ему "посоветовали".

    г) оценка Вашей работы не увязывается с колчиеством этих консультаций.

    Роль наставника - все по другому.

  • В ответ на: Из чего? Из того, что раньше некомфортные ситуации Вы разруливали. Т.е. это были всего лишь рабочие вопросы, а сейчас (с этим человеком) - проблемы.
    Нет , это не были ВСЕГО ЛИШЬ рабочие вопросы, имели место проблемы межличностного характера, то есть ситуации бывали крайне некомфортные , где требовалось напрягаться, искать и находить подход . Дело не доходило до консультирований, но требовало доп. психологической работы.

    Исправлено пользователем AlexSandrovna (06.08.07 11:25)

  • Чем по вашему наставник отличается от консультанта?

  • Ну вот, сегодня пришла в офис в хорошем настроении, но была несколько сдержанна, причем со всеми и возможно не поддерживала некоторых девичьих тем . Результат, моя любымая сотрудница практически перестала делать то, о чем я писала, ну разьве что чуть -чуть. Зато другие не поняли перемену. Кассир так вообще сказала, ты чем то сегодня загружена что ли?
    Почему то приходит в голову фраза из рекламы "Нежнее, еще нежнее"

  • Исходя из всего написанного, возникает ощущение, что вы излишне зависимы от мнения, настроений и ожиданий от вас своих подчиненных.
    Понятно, что благоприятный климат в коллективе очень важен, и замечательно, когда он комфортен всем. Но всеобщий комфорт в ущерб комфорту рукововодителя отдела выглядит как-то необоснованно, на мой взгляд.
    Получается, что комфортно всем, кроме вас, а это как-то нелепо, согласитесь, тем более, если учесть, что вы собственно и должны и можете формировать микроклимат (в рамках ваших корпроративных норм, конечно).
    Я бы на вашем месте жестче и четче формулировала свои требования к коллективу, касающиеся профессиональных обязанностей, а также настоятельные пожелания, касающиеся общения в рабочее время вообще и обсуждения посторонних тем в частности.
    Проблема еще и в том, что, как мне показалось, суббординация не соблюдается у вас в принципе.
    Я бы на вашем месте поработала в этих направлениях. Без агрессии, но твердо.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Компания, а не коллектив.

    И тут появляется человек, который в компанию не вписывается. Естественно, возникает проблема - как себя вести... И тут начинаем вспоминать, что имеется, строго говоря, коллектив, и что лучше бы он таковым и оставался...

  • И тут начинаем вспоминать, что имеется, строго говоря, коллектив, и что лучше бы он таковым и оставался...
    __________________________________________
    Вот поэтому в т.ч. лично я однозначно против "компанейщины" в коллективах.
    При этом в дружбе между коллегами, разумеется, нет ничего "такого", но уж если на работе и сложилась именно дружба, лучше все-таки дружить по горизонтали : )
    Во всяком случае, исходя из моих жизненных наблюдений, из дружбы по вертикали ничего путнего не выходит: во вред и делу, и отношениям.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (07.08.07 08:23)

  • В ответ на: Исходя из всего написанного, возникает ощущение, что вы излишне зависимы от мнения, настроений и ожиданий от вас своих подчиненных.
    Понятно, что благоприятный климат в коллективе очень важен, и замечательно, когда он комфортен всем. Но всеобщий комфорт в ущерб комфорту рукововодителя отдела выглядит как-то необоснованно, на мой взгляд.
    Получается, что комфортно всем, кроме вас, а это как-то нелепо, согласитесь, тем более, если учесть, что вы собственно и должны и можете формировать микроклимат (в рамках ваших корпроративных норм, конечно).
    .
    Правильная мысль.
    Некоторая зависимость от мнений, настроений есть. Но я не знаю можно ли назвать это зависимостью. С одной стороны это обратная связь, и я в общем то я пятой точкой чуствую заранее некоторые вещи, это помогает избежать ошибок, интриг и прочее. С другой стороны , это же и мешает. РАньше я считала, что люди взрослые, если кого то что то не устраивает, могут выйти с предложениями , изменениями и т.д. Ан нет.
    Особенно в бабском коллективе. Наблюдаю, что женщинам свойственно перемешивать стили общения, заводить интриги, озвучивать одну цель а преследовать другую. И честно говоря - мне иногда тяжело понять, что происходит. Ненужные обиды, зависть по поводу кому больше дали премию, сплетни и т.д, это все очень мешает, во всяком случае мне.

    В ответ на: Я бы на вашем месте жестче и четче формулировала свои требования к коллективу, касающиеся профессиональных обязанностей, а также настоятельные пожелания, касающиеся общения в рабочее время вообще и обсуждения посторонних тем в частности.
    Проблема еще и в том, что, как мне показалось, суббординация не соблюдается у вас в принципе.
    Я бы на вашем месте поработала в этих направлениях. Без агрессии, но твердо
    А вот это у же другой вопрос и думаю главный . Дело в том, что есть некий стиль в офисе , основанный на отсутствии субординации в принципе . Дело в том, что ген. директор не делигирует ответственность. Руководство основано на внезапном, спонтанном контроле, выражающемся в допросах кто что сделал , почему из каких соображений, в разговорах в стиле "взять на пушку". Носит стихийный характер. Добавлю, что должностные инструкции отсутствуют. Инициатива давиться на корню. Руководители отделов, филиалов, скорее призваны выполнять роль козлов отпущения и мальчиков (девочек для битья.).
    Если ты отказываешься выполнять эту роль, находиться кто нибудь другой. По кругу.
    А вот когда речь заходит о полномочиях - каждому указывают насвою место, которое совершенно не совпадает с формально занимаемой должностью . НА моем предыдущем месте работы я также занимала руководящую должность, и все было по другому.
    Получив назначение в этой компании я никак не могла понять , что происходит, ощущение какой то нереальности что ли! Я тем не менее позицию директора себе сделала , но было ощущение что это все как бы это выразиться притянуто за уши.
    И на это уходят сила , причем все бестолку.
    А буквально недели три назад мне озвучили прямым тексом и мне все стало понятно
    "А собственно здесь нет директоров , здесь все менеджеры и мы все продаем, и мы все несем ответсвенность за все" . Так что ситуация тупиковая. И как я упоминала уже, я все же склоняюсь к тому, что нужно искать новое место.
    То, что появляются подобные проблемы с новой сотрудницей скорее говорит о том, что моя личная мотивация уже иссякла .

  • В ответ на: При этом в дружбе между коллегами, разумеется, нет ничего "такого", но уж если на работе и сложилась именно дружба, лучше все-таки дружить по горизонтали : )
    Во всяком случае, исходя из моих жизненных наблюдений, из дружбы по вертикали ничего путнего не выходит: во вред и делу, и отношениям.
    Совершенно согласна про дружбу по вертикали.
    А вот как быть просто с приятельсими разговорчиками о том о сем на работе?
    Пример. Наш отдел - это фактически филиал в одном из районов города, коих по новосибирску несколько. Офис небольшой. 50 кв. Со своей кухней , удобствами . 5 человек.
    Женский коллектив. Возраст от 22 до 42. В среднем 30. И как тут блин соблюдать дистанцию , субординацию. Работы - то очень много, то очень мало. Это уже особенность нашего профиля деятельности и района. И как тут запретить женщинам разговаривать о тряпках , мужчинах и т.д.? Конечно, стараюсь производить другие темы для разговоров. Но пресечь инициаторов разговоров о тряпках и "за жись" невозможно. Во первых женщинам (большинству) нужно говорить много , "женский треп" снимает напряжение и стресс, а учитывая что начальство свыше стихийно "сливает" эмоции по телефону, "треп" является именно снятием стресса, во вторых трепаться некода когда загружен работой, а если ее нет, народу становиться скушно.
    Инициатива , как я сказала, не приветствуется, а если спускаются внеплановые задания (не входящие в предполагаемые обязанности , народ просто не шевелиться, поскольку за это не платят.
    Кроме того я сама женщина и лет 8-10 стресс снимала в том числе и активной болтовней, шоппингом, походом в парикмахерскую и спортом и.т. . Сейчас возможности столько болтать нет, времени стало меньше, нагрузки выросли. И пресекать женские разговоры для меня самой , лично тяжело.

  • Наблюдаю, что женщинам свойственно перемешивать стили общения, заводить интриги, озвучивать одну цель а преследовать другую. И честно говоря - мне иногда тяжело понять, что происходит. Ненужные обиды, зависть по поводу кому больше дали премию, сплетни и т.д, это все очень мешает, во всяком случае мне.
    __________________________________________
    Все эти вещи присущи большинству, наверное, коллективов, к сожалению. И женским, и смешанным, и чисто мужским. Разница лишь в акцентах и "методах борьбы" : )
    Поработав в смешанном коллективе, где мужчин больше, чем женщин (в т.ч. на руководящих должностях), я отчетливо увидела, насколько некоторые мужчины могут быть бабами в том самом известном смысле : )


    "А собственно здесь нет директоров , здесь все менеджеры и мы все продаем, и мы все несем ответсвенность за все" .
    __________________________________________
    Тоже распространенная практика. Правда, с учетом специфики организации или компании, безусловно, существуют вариации, но тема та же...
    По сути, в любой крупной организации руководители уровня начальников отделов - те же клерки / менеджеры / продавцы, но с несколько бОльшим уровнем ответственности : )
    А что делать? : ) Такова селява : ))


    я все же склоняюсь к тому, что нужно искать новое место.
    То, что появляются подобные проблемы с новой сотрудницей скорее говорит о том, что моя личная мотивация уже иссякла .
    __________________________________________
    Вполне может быть. И я думаю, это правильно, когда человек, чувствуя, что на данном этапе и в данной роли сделал всё, что хотел или мог, меняет сферу деятельности, компанию, либо, если существует объективная возможность, поднимается по вертикали.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А вот как быть просто с приятельсими разговорчиками о том о сем на работе?
    __________________________________________
    Ну как быть, как быть...
    Конечно, совершенно не отвлекаться на треп невозможно, да и не нужно. Просто иногда имеет смысл несколько дистанцироваться. И уж непременно иметь чувство меры. Если видите, что чувство меры у ваших подчиненных отсутствует (не важно на фоне стрессов или безделья), найдите работу, требующую от них приложения сил и закрытия ртов (уж это можно сделать всегда, привязав задание либо к аналитическому блоку, либо к перспетивному планированию, главное, самой не бояться наказания за проявление инициативы и быть готовой внятно и аргументированно изложить мотивацию и необходимость данной работы собственному руководству на тот случай, если кому-нибудь прийдет в голову бежать жаловаться на непосильную загруженность : )
    Понимаю, что в вашем варианте все сложнее, поскольку изначально вы встали на одну ногу с подчиненными, хотя, не смотря на сложившуюся практику в вашей компаниин, этого можно было избежать, даже находясь в столь тесном и изолированном общении.
    Что делать теперь? Постепенно и без фанатизма, но уверенно начать двигаться в этом направлении, если решите остаться.
    Недоуменные и бестактные вопросы - пресекать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А такой вопрос: каким/какими из ее личных качеств хотелось бы обладать и вам?

  • Я не рассматривала под таким углом ее качества.
    У меня нет желаний обладать чьими бы то ни было качествами. Честно говоря не поняла вопрос?
    Вы имеете в виду какие из ее качеств ценны для работы, какие есть плюсы?

  • По-моему, имелось в виду, что вы можете ей в чем-то завидовать, чем и вызван ваш негатив в отношении нее.
    Во всяком случае, мне показалось именно так.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я имею ввиду ее личные качества, ее некоторые манеры поведения, реагирования, ее способы вести себя в каких-то ситуациях, которые вам, как личности, могут быть иногда полезны (хотя, возможно, несколько в иной форме).

  • Опять не поняла .
    пост 1
    В ответ на: каким/какими из ее личных качеств хотелось бы обладать и вам?

    пост 2
    :
    В ответ на: которые вам, как личности, могут быть иногда полезны
    Зачем мне хотеть обладать ее качествами , которыми я не обладаю, даже если они и могли бы мне быть полезны? Я это я , она это она.
    А если иметь в виду что ее личные качества могут быть полезны мне в работе, то да, такие качества есть. Аккуратность оформления документов и вдумчивость. Она аналитическим складом ума обладает. Но как продажник она не устраивает. В общении трудности с клиентами сложными и при неформальном общении. Ну и просто боязнь брать ответственность на себя и постоянные "консультации" цель которых получит разрешение на действие.

  • А вообще конечно сама я распускаюсь и народ распускается моментально. Уже не раз замечала что с каким настроем я прихожу. такой и народ.
    Честно говоря мне хотелось бы самой быть и народ чтоб более автономный был.
    Вчера все таки надоел мне эта игра в беконечные вопросы -ответы. В жесткой форме объяснила популярно все. И так раза 3 за день! Результат. Человек отстал, но нервничал, в конце дня добили ее клиенты, но сама виновата не правильно беседу построила. Расплакалась ! Убежала в туалет. По стенке со злости лупасила! Я ж не психолог, у меня своих психов хватает .

  • Терпеть не могу, когда начинают плакать на работе. Есть у меня одна такая коллега из смежной структуры, по роду деятельности обращается за рекомендациями в проблемных случаях. Так вот в ситуации, когда не может понять, что конкретно ей нужно делать, чтобы убрать свои же косяки (а такие ситуации бывают часто) или когда не может правильно применить законодательные нормы, начинает рыдать прямо у меня.
    В первый раз я просто обалдела, не знала, как реагировать. Дождалась, когда она перестанет и в мягкой форме дала ей понять, что сейчас я ей помогу, но в дальнейшем будет разбираться сама.
    Когда она разрыдалась во второй раз, я даже ждать не стала, когда она прекратит, и сказала, что в таком состоянии разговаривать с ней не буду, а если это повторится, за консультациями будет обращаться письменно.
    И знаете, помогло, больше не рыдала при мне ни разу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Читала в агустовском номере Космо о таких людях. Суть в том, что они любыми способами хотят понравиться новым людям, потому что по жизни одиноки и не уверены в себе.
    Совет: она ведь не делает ничего плохого, просто пытается понравиться. Поставте себя на ее место, а потом попробуйте тактично объяснить, что навязываться- это не вариант, предложите помощь (искренний интерес к ее проблемам повысит ее самооценку).
    Еще психолог рассказывала, что когда чел сам себя ненавидит и чувствует слабым и неуверенным, то и окружающие это чувствуют. А если при этом человек пытается изобразить из себя кого-то важного (пример про энциклопедич знания сотрудницы), то люди начинают напрягаться. Ведь на уровне подсознания чуствуют его неуверенность, а сознание видит уверенность, получается раздвоение, как следствие- не понимание, а не понимание рождает раздражение.

  • Да Космо, конечно, все проблемы объяснит :хехе:
    Но про "понравиться новым людям", вроде не к месту, человек уже достаточно давно работает, и не может адаптироваться в коллективе. Тут не окружающим надо самооценку пациенту повышать, а ей самой пора уже задуматься над коррекцией собственного поведения.
    Вообще, вспоминая свой первый опыт работы, понимаешь, что надо учиться общению на работе. Хоть после универа все очень диким казалось, много полезного поняла, глядя на старших товарищей.

  • Согласна с Вами. Многословие и стремление при каждом удобном случае и без оного блеснуть эрудицией, показать себя - все это черты неуверенной в себе личности. Кроме того, налицо нарушение субординации по отношению к руководителю. Скорее всего, автор сама дала ей повод так себя вести. Поэтому, мне кажется, надо обращаться с этой сотрудницей жестче - показать ей ту грань, которую переходить нельзя. И всем будет комфортнее. А со своими комплексами пусть справляется самостоятельно. Это уже ее проблемы.

  • А вот предлагать ей руку помощи, проявлять излишнюю внимательность, сердечность - это, на мой взгляд, лишнее. Таким поведением автор рискует спровоцировать очередной рецидив назойливости. Будет только больше проблем.

  • И я про это писала!! Что ей (сотруднице) пора самой разбираться!
    А начальнице надо своей работой заниматься, конечно, за микроклимат в коллективе она во многом ответственна, но это должны формироваться соотвествующие нормы поведения, которые будут приняты на работе.

  • Извините, не на ту кнопочку нажала: мой предыдущий пост был также адресован Ясюльке. :улыб:

  • :улыб:Ну да, мне тоже так показалось.

  • В ответ на: Ведь на уровне подсознания чуствуют его неуверенность, а сознание видит уверенность, получается раздвоение, как следствие- не понимание, а не понимание рождает раздражение.
    Да, это самое дискомфортное лично для меня.
    И не только на работе.

  • Работа сколько бы ее ни было, требует не формального подхода, отношения к людям. ДЛя совместного успеха необходимо установление межличностных отношений. Найти грань так, чтобы не уменьшать допустимую дистанцию, но и не закопаться в формализм, можно , но иногда сложно. ТАкие отношения легко устанавливать с людьми взрослыми и адекватными , которые сами управляют хотя бы собой. Я вполне могу управлять ситуацией рабочей. Но я категорически не хочу управлять другими в плане их адеквата \не адеквата или кого то взращивать, это работа психолога. Мне реально тяжело выстраивать отношение с человеком, которого нужно" вести" в отношениях . Поэтому, все таки внимательность и сердечность - это хорошо, но в данном случае это было бы не верным шагом.

    В ответ на: Скорее всего, автор сама дала ей повод так себя вести. Поэтому, мне кажется, надо обращаться с этой сотрудницей жестче - показать ей ту грань, которую переходить нельзя. И всем будет комфортнее.
    Здесь кстати ВЫ правы. Я уже писала что у меня она с самого начала вызывала какие то материнские чувства и желание помочь. И вот результат.

  • "Продавец из нее никакой и после месяца работы"

    Эта работа вообще почти никаких способностей не требует, опыта только. Месяца естественно мало, но за полгода любой человек со средними мозгами из никакого продавца становится как минимум средним:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Эта работа вообще почти никаких способностей не требует, опыта только.
    __________________________________________
    Ну не скажите. Не станете же вы отрицать, что есть люди, которые хоть снег зимой продадут, а есть те, кто и в жару мороженое не реализует.
    Хорошим продажником можно, конечно, стать в результате многолетней практики, набивая шишки и синяки, но тому, кто родился продажником (условно, разумеется, говоря) всё даётся значительно легче и как-бы само собой, и он получает не только конкретный результат, но и удовольствие.
    Так что, чтобы быть хорошим продажником, нужно, в первую очередь, иметь склонность к этой сфере деятельности изначально. Тогда и нужные решения, и нужные приемы, и нужная тактика приходят просто слёту.
    Иначе - сплошные муки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Таблицу умножения усвоить - тоже муки. В детстве. А потом ничего, большинство уже даже почти не ошибаются. Кроме продажников разве что:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • И ради чего мучиться? Можно, конечно, и зайца научить курить, как говорится... но смысл?
    Ну бывает так: не дано человеку что-то... дано другое. Вот это "другое" и нужно развивать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не могу согласиться с Вами. Продажи это прежде всего умение общаться на мой взгляд, слышать потребности клиента и запродать так чтобы и нам хорошо и Вам хорошо, чтоб клиент в итоге вернулся и стал постоянным.
    Сама видела "продавцов" , которые одним своим видом отпугивают клиентов. То есть люди , который просто боялись клиента, боялись любого контакта.
    Тут речь идет об особенностях общения скорее а не о навыках продаж. Понятно что более опытный более уверенно общается. Но когда в общении имеет место "твоя моя не понимай" , какие уж тут успешные продажи.

  • В ответ на: И ради чего мучиться? Можно, конечно, и зайца научить курить, как говорится... но смысл?
    Ну бывает так: не дано человеку что-то... дано другое. Вот это "другое" и нужно развивать.
    Совершенно согласна.

  • "Продажи это прежде всего умение общаться на мой взгляд"

    Чёрта с два. Пока вы будете "общаться", уламывая одного покупателя - ваш конкурент молча снизит цены и успеет продать в 10 раз больше, получив гораздо больше прибыли. И к нему будет стоять очередь, а вы будете по большей части без толку трепать нервы и себе и людям :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Еще психолог рассказывала, что когда чел сам себя ненавидит и чувствует слабым и неуверенным, то и окружающие это чувствуют. А если при этом человек пытается изобразить из себя кого-то важного (пример про энциклопедич знания сотрудницы), то люди начинают напрягаться. Ведь на уровне подсознания чуствуют его неуверенность, а сознание видит уверенность, получается раздвоение, как следствие- не понимание, а не понимание рождает раздражение.
    Сегодня в спонтанном разговоре повторилась ситуация про "чтение лекции" ! Может посоветуете как реагировать то? У меня сразу возникает реакция типа "ты вот сейчас это к чему" ? Что то типа этого я и сказала , Ответ : "ну я просто так , объясняю" !

  • Мы видимо про разные сферы и про разные продажи говорим.
    Наша сфера - это сфера услуг, и я конкретно говорю про продажи прямые , розничные в виде "покупатель - клиент" . ТО есть должность скорее ее называется менеджер по работе с клиентами. В ее должность никак не входит маркетинговые ходы, ценообразование, все гораздо примитивнее.

  • Или консультант , если хотите. ПРишел клиент, сказал что можете порекомендовать, менеджер показал, рассказал, выбрал то единственное что подойдет клиенту и сдлал так что клиент без покупки не ушел. В очень общих чертах - суть.

  • Тогда конечно. Брать консультантом молоденькую девушку без опыта работы - это вам начальство менять надо :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • То-то и оно. Брать молодых девушек - политика фирмы. Так что я собираюсь начальство менять. Но и сферу тоже придется.

  • Да, вот еще какой нюанс. Не очень верно с точки зрения раставлены рабочие места. Кабинета своего нет. Я поставила по своему, и организовала себе директорское место, более менее соответствует, хотя в плане управления тоже не фонтан. Все бы ничего, пока лето не началось. Кондиционер висит так, что дует прям на меня. Перевесить невозможно. Пришлось пересесть на другое место. Расстояние от меня до сотрудницы чуть полтора метра. Мало того я к ней полубоком.
    Замечаю, что она наблюдает за мной, отслеживает мои реакции, или движения, как я говорю по телефону, особенно если какой нибудь серьезный разговор например по телефону, если я начинаю барабанить пальцами по столу, нервничая, она наблюдает, изучает. НА мой вопрос , что ее так заинтересовало в разговоре, она ответила что слушает (вроде как учится) . Но у нее есть склонность к какому- то контролю что ли. Это касается не только меня. НАблюдает за ситуацией, за разговором, за людьми как бы со стороны, явно анализирует что то, знаете как в зоопарке за животными. И кстати потом иногда комментирует, кто как себя вел, как улыбнулся, как выглядел и т.д.
    Да и в разговоре тоже, ловлю ее "не слушающий взгляд" а "рассматривающий" и такое ощущение " анализирующий и оценивающий" того кто говорит , как говорит и т.д. Если разговаривают двое между собой она подходит и очень близко встает (например в 20 см от говорящего) и слушает, молча.
    Если разговаривает с кем то , тоже очень близко придвигается , ну например см 20 тоже. Хотя сама как то давно сказла, что терпеть не может когда близко придвигаются к ней.
    ДЛя меня 15-20 см это интимное практически расстояние. Я не знаю может еще это нюанс , что она другой национальности? А у разных национальностей разные дистанции?

  • Я только что в отпуск через Украину ездил - там у хохлов жестикуляция при разговоре очень развита. Стоят гутарят - и руками буквально как мельницы махают. Забавно смотрится:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Наблюдает - ладно. Или свой интерес или от протектора задание. А вот комментирует потом зачем?

    А Вы извлеките из этого пользу для себя - постарайтесь с помощью этих коментариев избавиться от недостатков. Вас потому и раздражает, что для Вас это больное место.
    Если назвать спокойную, уравновешенную женщину истеричкой - она только пожмёт плечами. А если истеричку так назвать - она устроит скандал, доказывая обратное.
    Человека раздражают в других те качества, которые он ( сознательно или подсознательно) не любит в себе.
    Будьте мудрее её, вы же старше по должности и возрасту.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • У меня на столе стоит зеркало - обычное женское, губы там подкрасить. Так вот я, разговаривая по телефону, иногда смотрю на себя. А недавно узнала, что это один из приёмов на тренингах - смотреть на себя в зеркало во время телефонных переговоров. И таких приёмов очень много. А она вам всем фактически бесплатную услугу оказывает своими комментариями.
    Конечно, это назойливость, о которой её никто не просил - неприятна. НО, видимо, потому и неприятна, что она видит недостатки, которые вы все упорно пытаетесь скрывать. Вас это и бесит. А Вы взгляните трезво на ситуацию - без гордыни и неприязни.

    Или второй вариант - Вам уже советовали- просто, как начальник, поставьте её на место. Жестко и бесприкословно. Хотя теперь, думаю уже поздно. Теперь это можно сделать только постепенно, но опять же жестко.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Брать молодых девушек - политика фирмы. Так что я собираюсь начальство менять. Но и сферу тоже придется.
    То есть фактически эта молодуха Вас выжила?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: А она вам всем фактически бесплатную услугу оказывает своими комментариями
    А что ее кто-то нанимал в качестве психолога -консультанта? Нет. Соответственно и речи о подобном "общении" быть не может.
    В ответ на: Конечно, это назойливость, о которой её никто не просил - неприятна. НО, видимо, потому и неприятна, что она видит недостатки, которые вы все упорно пытаетесь скрывать. Вас это и бесит. А Вы взгляните трезво на ситуацию - без гордыни и неприязни.
    Есть вещи уместные , а есть не уместные, я думаю ВЫ это понимаете. И речь здесь идет вовсе не о моем раздражении на то, что она указывает на мои недостатки или недостатки коллег.

    Мне нужно чтобы она занималась своими обязанностями , а не играла в игру "психологический треннинг" . Часто такую позицию занимают ведущие -психологи на треннингах в провокационной терапии. И это уместно.
    Если человек в социуме делает то же самое , то
    это всего лишь прикрытие, для собственных комплексов, когда человек противопоставляет себя , отгораживаясь и оценивая поведение других, не присутствуя спонтанно и естественно в процессе общения и компенсируя подобным поведением свои комплексы. И раздражает меня даже не сама ее позиция по себе а то, что из за этого затруднен диалог и работа .
    ПРимер: я нашла новый объект \товар в перспективе годный в продаже. Сбросила ей ссылку с заданием изучить. Ее реакция. А зачем? Я ей. Новый объект, посмотри пожалуйста, изучи, думаю здесь есть перспектива.
    Ответ: это не новый объект я про него уже 300 лет знаю. Пауза.
    И почему ты его не продаешь?
    Молчание.
    ТЫ исследовала вопрос? ОТвет : нет
    Она мне начинает вываливать проблемы которые по ее мнению могут быть , поэтому она и не занимается объектом\товаром. Но для того чтобы знать вообще будут эти проблемы или нет нужно изучить предмет. Причем все те проблемы, которые она вывалила, в действительности и не проблемы вовсе а опять таки ее не умение вести диалог (но уже с представителями центрального офиса. которые отвечают за юридическую сторону.) И что толку что она этот объект знает 300 лет!
    В общем то все это и сказала ей в довольно жесткой форме. Она сказала ! Угу! и потопив глазки, вроде как начала заниматься вопросом. Но на деле сидит вздыхает и время от времени произвносит (непонятно кому) фразу "что то хочеться а чего не пойму" . Детский сад .

  • В ответ на: То есть фактически эта молодуха Вас выжила?
    Если хотите знать ответ, перечитайте топ, с начала. В некоторых диалогах довольно просто раскрываются причины и моего недовольства сотрудницей, ситуацией в целом и желанием сменить начальство (вернее не начальство, а деятельность) .Скажу больше - сферу.



    Есть существенная разница между "выжить" кого то с места работы , при его желании остаться и уйти из фирмы по собственному желанию, поскольку, цели, которые ставились изначально достигнуты , и далее нет перспектив для развития.

    Говоря про политику фирмы "брать молодых" я имею в виду лишь то, что молодых и без оплыта берут чтобы экономить на зарплате, но при этом ставят условия что их нужно научить в короткий срок и так, чтобы не страдали продажи , не было косяков. И все это ложиться на мои плечи во первых снова долодом учить одному и тому же. Во вторых постоянные консультации, в третьих как только отпускаю контроль , начинаются косяки, а по шапке прилетает все равно мне. Низкие зарплаты начинающих и жесткие требования порождают текучку кадров и по кругу.......
    Ну и по заработку перспективы кончились ........
    ТАк что по моему все очень понятно

    Исправлено пользователем AlexSandrovna (15.08.07 11:10)

  • Не скрою, мне было бы полезнее услышать рекомендации и советы как правильно реагировать на ту или иную ситуацию чем анализирование почему это происходит.

    Пример: С неделю назад ришел клиент и попросил предложения по конкретной группе товаров, которые в отделе (филиале ) не очень востребованы. Я подумала минуту и сказала что потребуется некоторое время , чтобы я нашла предложение поставщика, и выдала корректную информацию. (На самао деле понятия не имела , кто конкретно поставляет, но труда не составило бы найти) НА что клиент мне ответил Вы мол не компетентны и дайте телефон центрального офиса, там более компетентные работают и за 2 минуты прошлый раз мне все выдали. Неприятно конечно, но шел бы лесом, дала телефон. РАзозлилась коненчо, что было замечано и прокомментировано моей "любимой" сотрудницей. Но минут через 5 уже забИла и забыла.
    Спустя неделю , среди рабочего процесса, вдруг , девочка с торжествующим видом заявляет "Ая то знаю кто продает, поставляет товар"
    Я даже и не поняла про что речь, посмотрла вопросительно, непонимающе. Ну помнишь на прошлой неделе клиент риходил , который сказал что ты некомпетентна, и который спрашивал то то и то то. ТАк вот я знаю кто этот товар продает!
    Оказывается она со скуки каталоги перебирала товарные и обнаружила, что один из наших поставщиков, с которым мы прервали отношения по причинам некачественых предложений), предлагает то что нужно. Ну я ей сказала, что ее предложение подоспело как раз вовремя, через неделю после того как клиент ушел. И чтоб в следующий раз она реагировала быстрее.
    Вот такие отношения.

  • Вы ответили очень грамотно :live:
    Можно сделать и такой вывод (он соответствует Вашим рассказам выше) : человек она творческий, и ежедневная текучка ей скучна, а нестандартные ситуации вызывают живой интерес.
    Привлекайте ее к сложным случаям, но пока не самостоятельно, а ставьте задачи, которые будут облегчать другим работу. (это конечно абстрактный совет - технология работы везде разная )

  • Если Вас так коробит знания сотрудницы вставленные к месту или нет, по поводу или без повода, всегда есть дежурный ответ - "Спасибо. Я это знаю".
    На запоздалые рекомендации можно реагировать примерно также - "Нужно было вчера, а сегодня я и без Вас все знаю". Точно также можно давать и своевременные распоряжения - "Здесь и сейчас. Завтра это сделает кто-то другой."
    Возможно, это не изменит поведение Вашей сотрудницы в целом, но заставит задуматься об отношении ее к Вам, так и Вас к ней.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • "Ну помнишь на прошлой неделе клиент риходил , который сказал что ты некомпетентна, и который спрашивал то то и то то. ТАк вот я знаю кто этот товар продает!"

    Вот умница! Срочно дайте ей телефон - пусть звонит тому клиенту, он уже заждался поди:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Дежурными ответами можно отделаться. В принципе остальные сотрудники так и делают. Либо игнорируют. Они не понимают мотивации некоторых ее действий и слов и одна из сотрудниц так и сказала "я не знаю как реагировать" , поэтому стараюсь просто не обращать внимание.
    Мне дежурные фразы видимо не помогут, потому как вопервых раздражение идет внутри меня, а во вторых мне по должности отмалчаться, отсидеться, отделаться дежурными фразами не удасться.
    Работа не возможна без контакта , без ясности в отношениях или без пониманий по каким правилам играем
    Лично я чувствую и вижу ее напряжение. Сидит за компьютером хмурится, замкнулась, иногда покачивается перед монитором, что то вслух проговаривает, трет пальцами лоб, или сидит подперев обеими руками щеки. На мой вопрос, все ли у нее в порядке, удивленно и непонимающе посмотрела, и отмолчалась.

    Исправлено пользователем AlexSandrovna (16.08.07 08:55)

  • Да, ВЫ совершенно правы, текучка ей скушна.
    Как и мне впрочем. Но как я Выше писала, наняли ее для другой рабты и пришлось практически ей заниматься не тем, чем она хочет, а тем что ей противопоказано занитматься. Директор пару месяцев назад сказала мне что вот мол у нее есть тяга к тому то и тому то, я согласилась но заметила что У МЕНЯ НЕТ ФРОНТА РАБОТ для сотрудницы, такого, чтоб ее качества были задействованы.
    Так что это причина номер раз.
    ПРичина номер два. О которой я здесь не упоминала. Она по национальности - алтайка. Выросла на Алтае. ЗДесь училась в институте .
    Я знаю про разность менталитетов, с представителями жтой национальности общалась, но работать не доводилось . Вчера пообщалась с одним умным человеком, он выслушав меня, сразу же сказал, это конфликт из за разности менталитетов помноженный на особенности характера. Что мол сотрудница Ваша вообще все воспринимает по другому в сиду национальных особенностей. И вообще кто угодно в Росси может приспособиться казахи, армяне, а вот алтайцы - это отдельная статья. Она здесь (имеется в виду и в России, и в фирме, и в деятельности) абсолютно не на своем месте . Из за этого и напряжение.
    В общем резюме такое если б чел сложный но в фирме - она на своем месте, есть смысл контакт искать , если отношения складываются нормально, но опыта нет, и при этом есть способности именно в данной сфере - есть смысл учить. Но если ни того , ни другого - какой смысл напрягаться.
    В общем думаю буду соствавлять с ней разговор, а потом и с дирекцией начсчет того, что нужен другой человек для работы. Просто потому что и человеку в фирме плохо и мне напряжно, и фронта работ для нее нет

  • Только вот как слова найти для разговора с ней , не знаю!

  • чего-т не понимаю, как алтаец в России не на свем месте?

  • у меня мама бурятка, и если честно очень дают о себе знать национальные особенности, как у нее на работе не знаю, но на всех моих знакомых производит исключительно положительное впечатление... из национального - импульсивность (не истерия), жажда власти и желание подавить (морально ессно) тех кто с ней не согласен, ... мне даже когда муж говорит что я иногда похожа на тещу - страшно становицца :tease: есть у меня такие качества но в работе лично за собой национальных особенностей не замечаю... да и коллеги вроде то.же.. ))

  • Административно конечнореспублика Алтай - Россия. Но я имею в виду другое. В основном алтайцы все же стараются устроиться среди своих то есть на Алтае, если города , то Горно-Алтайск, Барнаул. А Новосибирск - сам по себе город жесткий, приспособиться не просто.

  • В ответ на: у меня мама бурятка, ........................, есть у меня такие качества но в работе лично за собой национальных особенностей не замечаю... да и коллеги вроде то.же.. ))
    Речь то идет пор Алтайскую национальность.

  • Вот не понимаю причём здесь национальность. Я сейчас с алтайкой работаю- замечательная, умная девушка, 5 языков знает. Причём из какой-то горной маленькой деревушки. Ещё знакома с несколькими алтайцами. Один - владелец фирмы.
    Что-то у Вас предвзятое отношение.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Лично я чувствую и вижу ее напряжение. Сидит за компьютером хмурится, замкнулась, иногда покачивается перед монитором, что то вслух проговаривает, трет пальцами лоб, или сидит подперев обеими руками щеки. На мой вопрос, все ли у нее в порядке, удивленно и непонимающе посмотрела, и отмолчалась.
    А собой и своими делами Вы заниматься не пробовали? Это у Вас по должности или по характеру? Ну и пусть она лоб трёт и щёки подпирает - вам это жить не даёт?

    В ответ на: Работа не возможна без контакта , без ясности в отношениях или без пониманий по каким правилам играем
    Какие грамотные слова!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • ВЫ в каком то не том разрезе , что ли воспринимаете мои посты.
    Национальность - очень причем. Но я не утверждаю, что какая то национальность (в частности алтайская ) хуже чем например русские. А говорю о разнице менталитетов, которые в определенных ситуациях , таких как работа или межнациональный брак могут создать трудности в понимании. Традиции , воспитание, образ жизни отпечаток оставляют, и еще какой. С алтайцами общалась в свое время довольно часто, и разницу в мировоззрении и мышлении по сравнению с русскими наблюдала колосальную. И не только с алтайцами , а с казахами, немцами, узбеками , армянами , евреями . Но это не сказывалось на отношениях, поскольку это были приятельские отношения или времяпрепровождение.
    А вообще тема национальности как культуры, в которой воспитывался человек это очень серьезная и отдельная тема. То что Ваша коллега умница -замечательно.
    Я и не утверждаю что с любым алтайцем будут проблемы, я говорю что национальность влияет, + характер, + в какой среде воспитывался человек и т.д.

  • В ответ на: А собой и своими делами Вы заниматься не пробовали? Это у Вас по должности или по характеру? Ну и пусть она лоб трёт и щёки подпирает - вам это жить не даёт?
    Видимо Вы все таки не уловили суть или поняли как то совсем по своему, во всяком случае Вы судите не как руководитель.
    Я именно своим делом и занимаюсь.

    В офисе напряженная ситуация , она создается и людьми тоже . Проявляется как в показателях (результатах ) работы, так и в таких вещах как поведение , настрой и т.д. сотрудника. Я напомню , что мы работаем с людьми, и вялость, тусклый взгляд, тихий голос, сбивчивая речь и т.д. являются отпуивающими факторами для клиента . Если руководитель делает вид, что его устраивает то, что устраивать не может , делает вид, что ничего не происходит, не замечает этого - жди неприятностей.

  • Собственно сегодня все и выяснилось. И еще раз мне стали понятны причины моего раздражения.
    Как бы мне не нравилось мне правила начальства и ситуация в целом я привыкла что работа , которую я делаю мне не безразлична, я отвечаю за результат. (ДО поры до времени конечно) Того же жду и от людей. Девочки , которые рядом, даже если их не стимулируют дополнительно материально, у них есть личные , хоть минимальные амбиции, есть стимул к росту, есть позитивные эмоции от того как именно они сработали с клиентом. Они выходят на межличностный контакт. Сегодня разговор с сотрудницей стал необходим, потому что через неделю приезжает генеральный и мне нужно решить вопросы предстоящего сезона, в том числе и кадровый. Я сказала все честно сотруднице, что именно меня не устраивает и в качестве кого я ее вижу. Мало того я предложила ей взять на себя именно ту работу , которая по моему мнению лучше всего подходит. Фактически отдельный проект. Попутно выяснила ее мотивацию. РАзговор был без наездов, и претензий, обмен мнениями . ТАк вот она мне спокойно сказала, что реалии поняла после первого разговора с директором, и поняла , что то что ей изначально обещали (отдельный проект) , этого не будет и ей надо будет попутно заниматься продажами. Дело для нее это неинтересное, гореть она не будет, еще и по причинам характера, темперамента, работает она просто , потому что ей нужна зарплата и других стимулов практически нет. Нет нацеленности на результат, нет стимула к росту именно в этом направлении, нет амбиций . И вообще с некоторых пор ей все пофиг. НА вопрос мой что же она хочет, она ответила что сама еще не знает. На вопрос а почему же она не найдет то , что лучше, неужели не скушно вот так сидеть с 9 до 6 каждый день за низкую зарплату вкупе с отсутсвием стимула и интересов , пожала плечами....сказав да.......... везде все одинаково и дергаться она не собирается. Я ее предупредила что пойду разговаривать с директором , потому что мне надо перед сезоном обеспечит базу, кадровую в том числе, и если она согласна взят предложеный мною проект то буду говорить об этом, а на ее место будем брать человека. Но дело в том что и в этом новом предложении нужно хотеть и хоть чуть чуть но проявлять инициативу. Она задала несколько вопросов по теме. И .....в общем то пожала плечами.........то есть ответа не дала. И не даст. Потому что ей пофиг и потому что она не знает что хочет. Ну и темперамент не для продажника.

  • какая разница бурятка или алтайка, канешна у каждой национальности есть свои особенности.... я своим постом и хотела сказать, что разницы нет... была бы на ее месте любая другая... все зависит от опр набора личных качеств сотрудника, один будет слишком экспрессивным это минус но пойдет напролом и добьецца своей цели - это плюс.. и перечислять можно до бесконечности )) тем более что вы с ней наконец-то все обсудили... и можно с увереностью теперь сказать что дело не в национальности! а просто в паталогической лени человека работать это раз и думать о своем будущем это два... искать интересные для себя сферы деятельности это три... саморазвитии - четыре... и пр. Мораль басни такова, что начальнику в такой ситуации совсем нет смысла тащить на себе амебного сотрудника и пичкать его очередной порцией мотивации... с места-то ее не сдвинешь и будет она мертвым грузом вашего отдела...

  • Послушайте, ну вы же все внятно и мотивированно излагаете здесь на форуме. Составьте с генеральным разговор по этому поводу, наплевать, что она его или чья-то там протеже, они же наверное вменяемые люди и в состоянии слышать разумные доводы?
    Просто покажите на конкретных примерах, что она не на своем месте, что с ее качествами она тормозит вам всю работу, что есть уже конкретные негативные результаты для фирмы как то: упущенная выгода в размере стольки то тыс. рублей в результате безграмотного подхода к такому-то клиенту такого-то числа, имеет место также конкретный вред имиджу фирмы, причиненный в результате ухода потенциального клиента такого-то к конкуренту такому-то после безграмотной раьоты с ним этой конкретной сотрудницы такого-то числа ну и т.д..
    Постарайтесь донести до руководства мысль, что вы ничего не имеете против нее как человека, но как сотрудник вашего отдела она просто не на месте, предложите руководству каку-то другую сферу для нее (вы ведь говорите, что видите ее в каком-то проекте), грамотно обоснуйте целесообразность ее перевода от вас подальше.
    А если будете молчать, опасаясь, что за ней стоят серьезные люди, так и будете везти ее на себе до скончания вашего пребывания в фирме.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, может быть Вы и правы , что в ДАННОМ случае национальность ни причем.

  • Вот этим и займусь на следующей неделе.
    Знаете, я не опасаюсь , что за ней стоят серьезные люди, я опасаюсь что бесполезно до начальства доносить, потому как ее не уволят, подобный разговор был, начальство готово предоставить мне еще одну сотрудницу, это фактически дублирование будет, но не трогать эту. ТО есть чтоб просто сидела и делала что может и как может и зарплату получала наравне со всеми.
    И злюсь я кстати еще и на себя , что почуствовав, настрой начальства и предположив , что бесполезно с нач. говорить на эту тему , не заняла более агрессивную позицию, и не настаивала бы на увольнении, ведь видела же с самого начала что никакой из нее продажник.
    Я девченки в офисе с самого начала злились на сотрудницу и говорили на что, но я как то не восприняла, думала ревность, зависть . Теперь я понимаю на что . Она ведет себя так, что может позволить себе не напрягаться и чувствует себя увренной что ее не уволят и уйти она модет только если сама захочет. И кстати такое поведение ее тоже меня мягко говоря равнодушной не оставляет.

    Есть правда более жесткий вариант. Взять новенькую , шустренькую, чтоб она отобрала продажи и клиентов, (борьба за клиента в отделах среди менеджеров есть всегда) , а потом посмотрим результаты продаж и тут уж можно с конкретикой к учредителям выходить.
    Ну что ж , буду пробовать с начальством разговаривать. Возможно предложив мне еще одного менеджера начальница это и имела в виду. Мда.

  • Раз её всё равно не уволят, зато готовы дать дополнительного человека, который будет за неё работать, значит надо принимать такие правила игры и без зазрения ими пользоваться. Берите обещанного человека, занимайте делом, а эту девочку поставьте бумажки сортировать, кофе носить, пыль стирать и т.п. Лишний человек никогда лишним не бывает, даже если он вообще никакой:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: