Погода: -12°C

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Самокопание

Печать RSS Деревом

Вреднюга
Анонимный пользователь
14.11.07 14:28
Ездили в командировку на выставку два выходных работали, т.к. выставка и в выходные работает тоже, и вроде как нам обязаны либо выходные предоставить, либо оплатить по 2-му тарифу.
Вместо этого дали один выходной и преподнесли как "великая царская милость", бонус "типа".
Сказала, что мы работали два выходных, поэтому нам и положено также два, мне ответили типа, что можете хоть все выходные работать, но вам будет один выходной.
Хотела поспорить, но в последний момент сдержалась, вижу же реакцию.
Теперь вот злюсь на себя, что все не высказала что хотела, и так периодически происходит. Не знаю что делать в подобных ситуациях....Как вы поступаете в таких случаях?
Извините если сумбурно, немного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
14.11.07 14:32Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
Что делаю? Цитирую трудовой кодекс. Там четко сказано - за два выходных должны дать либо те же самые два выходных, либо оплатить в двойном размере (причем на выбор работника). Не нравится - добро пожаловать в инспекцию по труду.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
14.11.07 14:33Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
Присоединяюсь
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.11.07 14:33Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
В таких случаях мы обычно требуем соблюдения ТК РФ : ) На что нам напоминают о надбавке за особые условия труда и о ненормированном рабочем дне : )
И так вот, шутя и балагуря, довольные друг другом, стороны мирно расходятся по своим кабинетам : ))
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (14.11.07 14:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.11.07 14:35Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
Не нравится - добро пожаловать в инспекцию по труду.
__________________________________________
И часто вы встречались со своим руководством в этой инспекции?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
natawa
member
Сообщений: 61
14.11.07 14:40Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
В ответ на: что все не высказала что хотела, и так периодически происходит.
у меня тоже такое бываетя не умею высказать в лицо все, что не устраивает...поэтому в себе стараюсь не держать(т е не корить себя). если это моя черта характера и изменить ее не получается (пока), живу так! считаю, если где-то убыло, то обязательно там же и появиться
Исправлено пользователем natawa (14.11.07 14:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бастинда
veteran
Сообщений: 1369
14.11.07 14:43Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: В таких случаях мы обычно требуем соблюдения ТК РФ : ) На что нам напоминают о надбавке за особые условия труда и о ненормированном рабочем дне : )
И так вот, шутя и балагуря, довольные друг другом, стороны мирно расходятся по своим кабинетам : ))
Именно так! Эта замечательная приписка про ненормированый рабочий день - вечная супер-отмазка руководства! У нас ещё 3 дня к отпуску были, так вообще не вякни. Сейчас ВРОДЕ КАК в зарплату вошло, отпуск сократили. И поди узнай какой день считается нормально ненормрованным
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вреднюга
Анонимный пользователь
14.11.07 14:45Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
Мысль про ТК промелькнула, посмотрела на лицо руководства и решила про это не упоминать. За это себя и гноблю, что беззубая такая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
14.11.07 14:46Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
Нет, ни разу еще не приходилось. Выходные мне оплачивают в двойном размере, как и положено.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
14.11.07 14:48Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
Ненормированный рабочий день не включает в себя работу в выходные дни. Кроме того ненормированный рабочий день могут прописать в трудовом договоре лишь отдельным категориям сотрудников и за это полагается три дня к отпуску.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бастинда
veteran
Сообщений: 1369
14.11.07 15:00Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Вреднюга
В ответ на: посмотрела на лицо руководства и решила про это не упоминать. За это себя и гноблю, что беззубая такая.
ИМХО - и правильно сделали. Не корите себя.. по опыту. Даже если вы тыча носом руководство в ТК и добьётесь своего в отдельно взятом вопросе, во всех остальных вопросах - проиграете. Не любит руководство когда ему говорят, что оно не право.. Оно это и само знает ;), поверте. Если в целом всё остальное устраивает , забейте. Ну а если такое будет повторяться часто и начнёт серьёзно напрягать - лучше уйти в другое место. Звучит это всё малодушно, но зато это практический опыт многих. Только невроз заработаете, но руководство не переделаете
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.11.07 15:59Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
Нет, ни разу еще не приходилось.
__________________________________________
Вот то то и оно, т.к. практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев привлечения к разрешению разногласий между работником и работодателем трудовой инспекции, они больше не встречаются - начинают работать в разных местах : )

Выходные мне оплачивают в двойном размере, как и положено.
__________________________________________
Ну это вам просто повезло, что политика работодателя в этом вопросе совпадает с ТК : )
А не совпадала бы, было бы одно из двух: либо вы смирились бы, либо вас уволили бы.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
14.11.07 16:23Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
А не совпадала бы, было бы одно из двух: либо вы смирились бы, либо вас уволили бы.
__________________________________________
Нет, когда я работала на предыдущей работе, где не принято было оплачивать выходные - я просто отказывалась работать. Руководство это знало и даже не пыталось мне предлагать. Увольнять при этом меня никто не пытался. Кстати уволить человека, если он этого не хочет - это очень долгое и неприятное занятие для работодателя (особенно, если соблюдать нормы ТК)

Вот то то и оно, т.к. практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев привлечения к разрешению разногласий между работником и работодателем трудовой инспекции, они больше не встречаются
______________________________________
Ну, это конечно так, но при этом зачастую хватает лишь цитирования ТК. Работодатели боятся инспекции - реально боятся. Но при этом хотят максимально нажиться на работнике, поэтому зачастую предлагают какие-то условия, противоречащие ТК, если работник на них не соглашается, то работодатель их меняет, т.к. понимает, что закон не на его стороне. Например, в организации моего мужа в какое-то время их всех хотели перевести на срочные трудовые договоры, чтобы не иметь проблем с увольнением неугодных работников. ТК это противоречит. Я мужу скинула номер статьи ТК, он показал его руководству - оно на этом и успокоилось.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.11.07 16:31Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
Ну все это прекрасно, конечно, только работодатель работодателю - рознь, знаете ли... Если вы, допустим, работаете в шарашкиной конторе - это одно, а если в супер-мега-пупер-структуре - это несколько другое.
Соответственно, и уровень разрешения разногласий отличается в них, как небо и земля.
Да и цена вопроса, что называется, разная. Иной раз закроешь глаза на некоторые выкидоны работодателя, и слава Богу...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
14.11.07 17:24Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
Я работаю руководителем(не учредитель) в небольшой компании.. Так вот у наших сотрудников НАСТОЛЬКО ненормированный рабочий день, что выдержат такое единицы..
Т.е. люди бывает реально спят по 3-4 часа в сутки.. ЗП средняя по нынешним меркам.

С моей и учредителей точки зрения, такие сотрудники должны получать как минимум в 2-3 раза больше..

Но это, для небольшой и молодой фирмы, абсолютно нереально.. Мы в белую платим зп и естесственно все налоги.. Причем налоги то платить ЧЕСТНО практически нереально.. Поэтому и пеня набегает за просрочку..

Так вот к чему я все это.. А к тому, что такое происходит сплошь и рядом.. И никакие Трудовые инспекции здесь не помогут..

В нашей стране идет ставка только на укрупнение капитала.. Реально никаких программ поддержки ни малого, ни среднего бизнеса в России не было и не будет.. Выживай как хочешь..

Тем кто любит показывать пальцем на "благополучные" варианты работы, могу лишь только посоветовать - Взгляните на ЗП и режим работы учителей, врачей, милиции и др. Вот им никто завидовать не хочет.. И эти ЛЮДИ(именно с большой буквы), за редким исключением, не бросают больных и умирающих на улицы, только потому, что им вовремя не заплатили зп..

А уж про то, что многие из них бросают семьи и мчатся на работу в случае аврала не стоит и напоминать

Поэтому терпеть приходится всем..

Не нравится - ищи другую работу, в другой компании..
И это единственная и лучшая рекомендация..

ЗЫ Дальше лучше не будет.. И не надейтесь! ))
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
14.11.07 17:29Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
И еще пожалуй добавлю.

Будучи молодым специалистом я работал так, что времени даже на сон не хватало.. Я и первые годы своей дочери плохо помню, потому что это время прошло в стрессах и 12-20 часовых буднях + работа по субботам и иногда по воскресеньям.

В отпуске за всю свою 35 летнюю жизнь я был один раз.. Месяц назад брал 1 неделю, в течении которой 2 раза пришлось приезжать на работу..

И никто никогда мне этого не компенсировал )) Да я особо и не надеялся.. Ибо у управленцев судьба такая - вечные стрессы, ненормированный график, проблемы в семье и т.д.
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.11.07 17:34Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя iddqd
Нет, ну так нельзя... Я, конечно, все понимаю, но все-таки себя нужно беречь...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Be
Анонимный пользователь
14.11.07 18:41Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Бастинда
В ответ на:
В ответ на: посмотрела на лицо руководства и решила про это не упоминать. За это себя и гноблю, что беззубая такая.
ИМХО - и правильно сделали. Не корите себя.. по опыту. Даже если вы тыча носом руководство в ТК и добьётесь своего в отдельно взятом вопросе, во всех остальных вопросах - проиграете. Не любит руководство когда ему говорят, что оно не право.. Оно это и само знает ;), поверте. Если в целом всё остальное устраивает , забейте. Ну а если такое будет повторяться часто и начнёт серьёзно напрягать - лучше уйти в другое место. Звучит это всё малодушно, но зато это практический опыт многих. Только невроз заработаете, но руководство не переделаете
Золотые слова. Вспомнился анекдот:
-Чем отличается шахматист от политика?
- Шахматист думает - Как мне выиграть эту партию?
Политик думает - А что мне будет лучше: выиграть или проирать эту партию?
Вырвав свое сегодня, человек проирывает завтрашний день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
14.11.07 20:23Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
Да я не спорю, что на многое можно закрыть глаза (и я их тоже закрываю). Вопрос - надо ли? От этого и надо плясать.
Если есть какие-то перспективы развития (рост зарплаты, карьерный рост, приобретение опыта и т.д.), то можно и закрыть. А если такую контору на другую сменить не жалко, то можно и постоять за себя.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
14.11.07 20:32Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя iddqd
На самом деле, создавая такой рабочий режим для своих сотрудников компания только себе хуже делает.
Не может человек столько работать. Есть физический предел резервных сил организма. И рано или поздно он исчерпывается. А после этого производительность труда резко снижается, а вероятность ошибок многократно увеличивается. И цена этой ошибки может быть гораздо больше, чем полученная ранее прибыль.
К сожалению, мало, кто из работодателей это осознает и стремится что-то исправить.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
14.11.07 22:49Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя iddqd
Пардон, это Вы жалуетесь или хвастаетесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Layla
activist
Сообщений: 286
15.11.07 06:34Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
я не удивляюсь данной ситуации, у меня так частенько бывает, то задерживаться приходиться, то в командировки... я никогда не тыкала директора кодексом и не ныла, что мне нужны выходные, в итоге, меня повысили! теперь на меня могут положиться и рассчитывать в любой момент (но и стоит заметить, что по пустякам меня не дергают), раньше не отпускали на сессию, сейчас абсолютно спокойно отпускают на сессию, причем оплачивают сессию плюс дополнительно оплачивают те дни, в которые я выходила работать в свой ученический отпуск, отношения замечательный, директор меня уважает. А вот те, которые ноют и плачут, что не догуляли выходной, тыкают в ТК, как правило долго у нас не задерживаются. Хочешь работать - работай, тебе еще это воздасться. А о том, что не высказали все... А оно вам надо??? Если не хотите работать в этой компании, увольняйтесь, но поймите, практически везде так!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
15.11.07 07:22Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Layla
Layla, а что, чтобы соблюсти свои права надо ныть и плакать? Иначе никак не получается?
Я тоже нередко задерживаюсь на работе, но вот в выходной за просто так работать не буду. И это совершенно не мешает мне делать карьеру.
Просто отношения с работодателем должны быть по принципу "ты - мне, я - тебе", а не "я тебе все, а ты мне возможно когда-нибудь на каких-нибудь 5-10% зарплату поднимешь".
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119862
15.11.07 07:38Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
> злюсь на себя, что все не высказала что хотела, и так периодически происходит. Не знаю что делать в подобных ситуациях....Как вы поступаете в таких случаях?

Тихий саботаж - в тех случаях, когда это возможно.

Выйдите на работу и проиграйте весь день в игрушки, или читайте книжку с монитора, или просто сидите расслабляйтесь. Отложите все дела, которые можно отложить. И вы прекрасно отдохнёте и на работе...

С начальством по мелочам лучше не связываться - всё-таки, это начальство, и у него реально есть власть. Отношения с начальством - это не просто отношения с человеком. В любом другом случае можно и нужно сказать то, что думаешь, в лицо и открытым текстом. У вас ещё будет возможность потренироваться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 07:46Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Layla
В ответ на: я не удивляюсь данной ситуации, у меня так частенько бывает, то задерживаться приходиться, то в командировки... я никогда не тыкала директора кодексом и не ныла, что мне нужны выходные, в итоге, меня повысили! теперь на меня могут положиться и рассчитывать в любой момент (но и стоит заметить, что по пустякам меня не дергают), раньше не отпускали на сессию, сейчас абсолютно спокойно отпускают на сессию, причем оплачивают сессию плюс дополнительно оплачивают те дни, в которые я выходила работать в свой ученический отпуск, отношения замечательный, директор меня уважает. А вот те, которые ноют и плачут, что не догуляли выходной, тыкают в ТК, как правило долго у нас не задерживаются. Хочешь работать - работай, тебе еще это воздасться. А о том, что не высказали все... А оно вам надо??? Если не хотите работать в этой компании, увольняйтесь, но поймите, практически везде так!
Вот блин, даже прокомментировать не могу, одним словом

Не навижу когда ноют за то что я переседел или за то что не дали премию лишний раз или в выходной пришлось выйти, реально копейки это, за то заработать из за этих копеек себе авторитет теряют люди это да.
Никогда не понимал тех людей которые работают только ради зарплаты.
Как то друг сказал, зачем ты приходишь на работу к 8-и, тебе же за этот час не платят, это ваще пипец, я работаю для себя, для карьеры а не за эти 100 рублей...
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вреднюга
Анонимный пользователь
15.11.07 08:00Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
Да я не ною, мне нравится когда много работы и она интересная. В принципе, работа у нас поставлена так, что предоставлены мы сами себе. Сами задачи ставим, сами выполняем. Руководство обычно не вмешивается раз в мес. у него появляется желание "поруководить" вот тогда и начинается...Просто сама ситуация что сделать ты в принципе ничего не можешь...либо умолкнуть в тряпочку , либо настоять на своем но потом можно сразу уволняться...мягко говоря раздражает, как осознание собственного бессилия, наверное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 08:09Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Вреднюга
Не пойму тогда, а как вы хотели, либо промолчать и быть на коне или ткнуть шефа что он не прав и лучше сделать по закону, но кому это понравится и просто попадете в немилость, законы жизни нормальные.
Ну просто себя на место шефа поставте, приходит сотрудница и говорит, я тут поработала в выходные, вы мне выходной дайте в среду мне удобнее будет... Ваша реакция?
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oska
experienced
Сообщений: 714
15.11.07 08:11Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Вреднюга
Я Вас очень хорошо понимаю, потому как по себе знаю, надо бы иногда права покачать, но останавливает что-то, правильно написали Вы беззубость какая-то, пытаюсь с этим бороться, но черты характера, они ведь с детсва формируется, и если ты не боец трудно приходится, каждый раз себя ломать приходиться, а это ох как тяжело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
15.11.07 08:16Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
В ответ на: я тут поработала в выходные, вы мне выходной дайте в среду мне удобнее будет... Ваша реакция?
Нормальная. А что такого? Единственное, что конкретный день надо выбирать так, чтобы всех устроило - и работника, и начальство.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 08:22Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
В ы рядовой работник?
Сколько человек у Вас в подчинении?
Судя по вашим словам "0", когда будете коллективом руководить, посмотрим как вы работников отпускать будете...
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.11.07 08:34Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
когда будете коллективом руководить, посмотрим как вы работников отпускать будете...
__________________________________________

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
15.11.07 08:39Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
Нет, не рядовой. Но моя должность и количество моих подчиненных - не предмет данного топика.
Предмет данного топика - предоставление другого дня отдыха за работу в выходной день. По этой теме я высказалась. Я именно так отношусь к своим подчиненным, а мое вышестоящее начальство ко мне. В результате выигрывают все.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33930
15.11.07 08:40Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
>Предмет данного топика - предоставление другого дня отдыха за работу в выходной день.

С форумом-то не ошиблись?
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
15.11.07 08:44Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя wsoroka
Если кто и ошибся - так это автор топика. Не я ведь тему создавала .
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
15.11.07 09:14Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
Абсолютно согласна. Выжимка работника- это сейчас модно практически, но нужно ли это самому работнику? 2 года работы без отпуска и забиванием на все остальное в жизни ради повышения? Ну и сколько сотрудник так еще сможет работать? У него есть все шансы слететь с катушек в таком случае. И тогда не помогут ни былые заслуги, ни доброе отношение начальства, оно просто и тихо избавится от работника. И наймет нового.
Не думаю, что такими "победами" надо гордится. Еще не вечер.
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
15.11.07 09:17Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
А что такого криминального в этом? Если человек действительно трудился и показатели у него хорошие, почему я его не отпущу?
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 09:37Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Mega
В ответ на: А что такого криминального в этом? Если человек действительно трудился и показатели у него хорошие, почему я его не отпущу?
потому что человек действительно трудился и показатели у него хорошие.
В данном топике речь идет про командировку, у начальства всегда позиция такая, что в командировке сотрудник и так отдахнул.
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вреднюга
Анонимный пользователь
15.11.07 09:40Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя oska
Тема топика была как раз об этом :)а не о том, что не дали выходной. Просто такое отношение я начальник ты дурак мягко говоря не радует. Стараюсь переделать себя, стать понаглее что ли...пока не очень получается но подвижки есть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mega
не перебивай меня
Сообщений: 22479
15.11.07 09:49Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
Исправлять надо такое мнение начальство, медленно, аккуратно, но исправлять
Она не женщина- она зараза!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.11.07 10:00Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Вреднюга
Стараюсь переделать себя, стать понаглее что ли...пока не очень получается но подвижки есть
__________________________________________
Ну "наглость - второе счастье", это понятно...
Но работодатель ценит сотрудника не за наглость как таковую (если она не входит в необходимые составляющие его профессии: ), а за высокий профессионализм. Может в этом направлении целесообразно покопать?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 10:09Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: работодатель ценит не за наглость
Сейчас это принято называть целеустремленностью и настойчивостью, хотя спорно...
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лия
Дракон без башни
Сообщений: 36516
15.11.07 10:09Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
На безголосых робких специалистах покататься радо любое начальство... Никто кроме тебя самого твои права защищать не станет, будь ты хоть трижды суперспециалист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.11.07 10:12Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
хотя спорно...
__________________________________________
Весьма.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.11.07 10:14Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Лия
Сомневаюсь, что робкий и безголосый в принципе может стать суперспециалистом.
Но если ставить перед собой задачу стать именно суперспециалистом, заодно и уверенность в себе разовьется (может быть).
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Вреднюга
Анонимный пользователь
15.11.07 10:37Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
Когда дело заходит о каких-то рабочих моментах отстаиваю свое мнение и часто бываю права. Но когда попросить за себя то тут все...запал пропадает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oska
experienced
Сообщений: 714
15.11.07 10:42Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Вреднюга
В том то и дело по работе - дя если считаю, что права любые аргументы, но вот просто пойти и что-то для себя попросить, сказать , вот мол пора и зарплату поднимать, не могу воспитана как-то не так, думаю сами заметят - оценят, а оценят только когда уйдешь... Увы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
15.11.07 10:43Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя iddqd
"ЗЫ Дальше лучше не будет.. И не надейтесь! ))"

"Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут так же трудны"
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
15.11.07 10:55Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
"Ну просто себя на место шефа поставте, приходит сотрудница и говорит, я тут поработала в выходные, вы мне выходной дайте в среду мне удобнее будет... Ваша реакция?"

У нас шеф умный, год от года учится. В этом году сам ко мне подошёл - ты говорит в отпуске работал, неделю не догулял. Так что когда тебе будет удобнее - неделя твоя. Только меня предупреди заранее чтоб работу текущую закончить. Ладно, говорю, если опять загремлю с глазами - неделя будет кстати
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Серый Волк
veteran
Сообщений: 2074
15.11.07 10:56Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя finity
На самом деле, создавая такой рабочий режим для своих сотрудников компания только себе хуже делает.
Не может человек столько работать.
-----------------------

Вы поймите правильно.. В некоторых областях, если человек хочет работать творчески и получить за это достойное вознаграждение, приходится работать не в больших компаниях, а в малом бизнесе..

При этом, малое подразумевает штат и обороты, но масштабность и профессиональный уровень проектов может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в более крупных конторах..

Сам сталкивался с тем, что в крупных фирмах пробиваться наверх очень и очень тяжело..
Если ты специалист высокого уровня и высокой работоспособности, то в небольших фирмах, где контакт с руководством и учредителями очень близкий, добиться признания своих успехов гораздо проще..

Ну а по поводу режима работы, я скажу так.. Из всех моих знакомых топ манагеров-управленцев(уровня нашего города и даже России), нормированного рабочего дня нет и небыло ни у кого! И не будет.. Узким специалистам всегда проще, чем управленцам..

А вставать на ноги молодым компаниям сейчас вообще ОЧЕНЬ тяжело.. Но вы же не хотите, что бы в стране была практика существования десятка огромных монополий, в которых все и будут работать? Поэтому малый и средний бизнес должны развиваться..

А как, простите, выживать тому бизнесу, который ничего не покупает, но вся выручка облагается 18% ндс? И никаких налоговых и других льгот государство не предлагает.

А хочется работать честно!
Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лия
Дракон без башни
Сообщений: 36516
15.11.07 11:14Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: Сомневаюсь, что робкий и безголосый в принципе может стать суперспециалистом.
Здесь готова с Вами поспорить. Есть конечно профессии, где "голос" необходим, хорошим продажником робкий конечно не станет, хорошим рекламистом тоже, юристом сомнительно, в руководители вряд ли выбьется. А вот прекрасным бухгалтером, врачом, педагогом, научным сотрудником, сметчиком, производственником и пр. вполне реально стать человеку мягкому, неспособному начальству слово против сказать, чтобы защитить свои права. Среди Ваших знакомых нет таких примеров? Среди моих вот есть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 11:17Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя ВАХ
В ответ на: У нас шеф умный, год от года учится.
Все не научат

Ну хорошо что у вас такие отношения с шефом...

З.Ы. шеф не папа?
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
15.11.07 11:44Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Серый Волк
Ну а по поводу режима работы, я скажу так.. Из всех моих знакомых топ манагеров-управленцев(уровня нашего города и даже России), нормированного рабочего дня нет и небыло ни у кого! И не будет.. Узким специалистам всегда проще, чем управленцам..
__________________________________
Я не спорю про ненормированный рабочий день. Более того, когда работа интересная, то он совсем не в тягость. Но даже директор должен иногда отдыхать. Он тоже человек, а не робот.

А вставать на ноги молодым компаниям сейчас вообще ОЧЕНЬ тяжело.. Но вы же не хотите, что бы в стране была практика существования десятка огромных монополий, в которых все и будут работать?
________________________________________
Нет, не хочу. Но развивать чей-то бизнес за счет собственного здоровья тоже не хочу. Есть такая штука - баланс интересов называется. И ее желательно соблюдать и бизнесу, и работникам.

но вся выручка облагается 18% ндс?
_________________________________
Можно, конечно порассуждать на тему того, что НДС - косвенный налог и не влияет на чистую прибыль. Но это уже офф будет
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
15.11.07 12:13Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Лия
"хорошим продажником робкий конечно не станет, хорошим рекламистом тоже, юристом сомнительно, в руководители вряд ли выбьется"

Жизнь заставит - станет. У меня дядя лет до 40 совсем робкий был, а потом пришлось кормить жену и сына - и уже к 45 стал начальником отдела снабжения на крупном заводе. Все кто его знал, афигели просто
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
15.11.07 15:16Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя ВАХ
В ответ на: Жизнь заставит - станет. У меня дядя лет до 40 совсем робкий был, а потом пришлось кормить жену и сына
У меня назрел вопрос, а до 40 лет он и его семья голодом сидели? Мне это напоминает семью чесного ГАИшника из Наша Раша...
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
15.11.07 15:22Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Лия
Знаете, можно много доводов привести как с одной точки зрения, так и с другой. Но до тех пор, пока учить и лечить будут "робкие и безголосые" якобы суперспециалисты (а я в понятие робости и безголосости вкладываю бесхребетность, неумение отстаивать свои позиции и добиваться поставленных задач), мы так и будем скатываться в яму, хоть 1000 нацпроектов запусти.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
15.11.07 15:34Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Myrka
"а до 40 лет он и его семья голодом сидели?"

Не совсем конечно, но пару лет тогда он конкретно без постоянной работы подвисал. Да и до того ещё со времён перестройки зарабатывал мало и нерегулярно, пока вообще не сократили. А жену как сократили почти одновременно с ним, так она больше и не смогла найти работу - оба к тому времени были немолодые уже люди без дефицитных специальностей
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лия
Дракон без башни
Сообщений: 36516
15.11.07 15:41Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: Знаете, можно много доводов привести как с одной точки зрения, так и с другой.
Вот в этом я с Вами соглашусь, а во всем остальном останусь при своем мнении. Думаю, не станем больше спорить, потому как у медали, как обычно, две стороны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeika_z
activist
Сообщений: 132
16.11.07 00:43Ответ на сообщение Самокопание пользователя Вреднюга
Я тоже на работе не иду на конфликты чаще всего. Нахожу какой-нибудь другой способ компенсировать себе недоплату, или выходные. Беру больничный, например, когда можно было бы его не брать. Или не сильно напрягаюсь в какой-то момент, когда рабочая обстановка позволяет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
16.11.07 12:29Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя makarova
Пардон, это Вы жалуетесь или хвастаетесь?
-------------------------------

Не вижу чем можно хвастаться и, тем более, не вижу смысла жаловаться.. Просто привел пример из своей жизни.. Вот и все..

А потаенный смысл твоего вопроса мне не понятен ))
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бастинда
veteran
Сообщений: 1369
16.11.07 13:17Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: а я в понятие робости и безголосости вкладываю бесхребетность, неумение отстаивать свои позиции и добиваться поставленных задач
Офф. Только когда начинаешь отстаивать свои позиции и пытаться добиваться своего, когда появляется голос, хребет и пр, начинают считать стервой, ну или не так грубо - "дамой с характером", что в глазах мужчин (да и не только) практичеки одно и то же :-). Как научиться отстаивать, бороться, но оставаться при этом - милой и дружелюбной? Загадка Это наблюдения по жизни. Как только женщина начинает что-то отстаивать и бороться - тут же переходит в категории стервозы. Мужчина с характером - маладэц! Женщина с характером - стервь. И где справедливость? Хочется ведь чтобы и любили ещё :o. О сбе тоже замечаю - все попытки прорваться-доказать-отстаять как правило стоят потери милого облика :-)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пилюля
Томэй ясность
Сообщений: 31043
16.11.07 13:47Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Бастинда
В ответ на: все попытки прорваться-доказать-отстаять как правило стоят потери милого облика :-)))
Когда у женщины повышен уровень андрогенов, она приобретает пробивные, бойцовские качества... Становится похожа в своем поведении на мужчину... А потом, с возрастом- и внешне тоже...
:))) А нам бы, женщинам, мягкости, и нежности, и сексапильности ...
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.11.07 14:33Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Бастинда
Как научиться отстаивать, бороться, но оставаться при этом - милой и дружелюбной? Загадка
__________________________________________
Да ну прям загадка : ) Просто надо быть самой собой, как это ни банально звучит : ) Никогда не откажу себе в этом праве : ))
Сдержанность и сугубая дозированность в общении, а если надо, то и жесткость вплоть до конфронтации (если нужно) - с теми, кто по каким-либо причинам неприятен, нежелателен, неудобен или находится в оппозиции, а с близкими и желательными для общения (с людьми своего ближнего круга и более дальнего, но тоже своего - коллегами и приятелями) - общение дружеское или приятельское.
И что характерно, полное взаимопонимание и ясность как с теми, так и с другими : )

Как только женщина начинает что-то отстаивать и бороться - тут же переходит в категории стервозы.
__________________________________________
Да как-то без разницы, кто что думает по этому поводу... вот честно : )
К тому же отстаивать и бороться можно самыми разными способами, и далеко не всегда это означает бросаться грудью на амбразуру или лезть напролом.

Женщина с характером - стервь. И где справедливость? Хочется ведь чтобы и любили ещё
__________________________________________
Скажете, что стерв не любят? : ) Не соглашусь, жизнь показывает обратное : )
Или вы о той любви, когда пытаются непременно быть хорошей для всех?
Хотя, думаю, что любовь - нелюбовь вряд ли напрямую зависят от характера предмета так сказать... здесь какие-то другие механизмы работают...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
16.11.07 14:36Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Пилюля
Вы часто встречали стерв (ну или тех, кого считают таковыми), которые выглядят мужеподобными?
По моим впечатлениям они в своем большинстве как раз женственны, сексапильны и чертовски хороши : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бастинда
veteran
Сообщений: 1369
16.11.07 14:54Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: По моим впечатлениям они в своем большинстве как раз женственны, сексапильны и чертовски хороши : )
Уже не так страшно пробиваться!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бастинда
veteran
Сообщений: 1369
19.11.07 08:28Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Ундина
В ответ на: Сдержанность и сугубая дозированность в общении, а если надо, то и жесткость вплоть до конфронтации (если нужно) - с теми, кто по каким-либо причинам неприятен, нежелателен, неудобен или находится в оппозиции, а с близкими и желательными для общения (с людьми своего ближнего круга и более дальнего, но тоже своего - коллегами и приятелями) - общение дружеское или приятельское.
А с начальством как быть :o? Вообще вроде всё просто.. а получается иногда, что близкие, видя тебя в конфронтации , делают выводы что ты товарисч опасный, совсем не белый-пушистый и надо с тобой фильтровать общение, а то мало ли что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
19.11.07 11:40Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя Бастинда
А с начальством как быть :o?
__________________________________________
А что с начальством? Оно ставит задачу, ты ее выполняешь.
Если видишь, что где-то косяки (или уже есть, или будут в дальнейшем), озвучиваешь свое понимание ситуации, предлагаешь свои пути решения.
Если начальство не согласно с твоим виденением, позиции не совпадают, действуешь в соответствии с позицией руководства, НО при этом формализуешь свое мнение (ну например в виде аналитической, пояснительной или служебной записки).
И дурь каждого, что называется, видна : )

получается иногда, что близкие, видя тебя в конфронтации , делают выводы что ты товарисч опасный, совсем не белый-пушистый и надо с тобой фильтровать общение, а то мало ли что.
__________________________________________
Если люди действительно близкие, они понимают всё правильно. А как понимают и что думают все остальные, не столь уж и важно... и пусь фильтруют, действительно : ))
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
19.11.07 23:06Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя iddqd
Смысл вопроса в том, чтобы выяснить, стал ли ты счастливее от такой жизни. Если жалуешься, то понятное дело, что не стал, а посему сожалеешь о содеянном и другим повторять свои ошибки не советуешь. Ну а если хвастаешься, наоборот.
Я, естественно, понимаю, что все люди разные, но в мою картину мира приоритет работы над семьей и дочерью в частности не вписывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
20.11.07 12:40Ответ на сообщение Re: Самокопание пользователя makarova
Конечно счастливие я не стал.. Но и несчастнее тоже.. Просто так сложилось..

Есть в этом и плюсы, и минусы..

Так что никаких выводов ты для себя не сделаешь, кроме того, что люди разные и живут по-разному..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Таша

Rambler's Top100

SHKULEV HOLDING

Мы в социальных сетях

Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта