Сегодня состоялся такой разговор в курилке... Зашел разговор о кошках. Девушка оператор - call-центра, говорит - не могу на кошек смотреть после того как свою усыпила. Конечно, спрашиваю, почему, какая причина. Ответ: в связи с переездом отдала кошку матери, та стала везде гадить - решила усыпить. Я - не проще ли было отдать кому-то (кошка породистая), она - нет, зачем ей у чужих мучиться. Я в шоке. Девушка милая, просто божий одуванчик. Смотрю на нее - в душе все переворачивается. Интересно послушать чье-нибудь мнение:ЭТО ВООБЩЕ НОРМАЛЬНО??? ИЛИ Я СЛИШКОМ СЕНТИМЕНТАЛЬНАЯ И ОТ ЭТОГО В ШОКЕ?
Да... это из области рассуждений об аборте-чего мол ему мучиться в нищете, лучше сделаю аборт. Человек прикрывается якобы благими намериниями, а на самом деле избавляется от лишнего головняка.
Я лично такого отношения не понимаю . Я своего пса на улице подобрал, когда еще совсем маленьким был(и я и он). Он прожил у меня дома 15 лет, под конец оч. долго болел. Мы ему делали и операции, выхаживали как могли. И только потом,когда врачи сказали, что ничего сделать нельзя,можно лишь продлить мучения, только тогда мы его усыпили. И кошка была, которая гадила везде.Но как-то отучили. Долго мучились, но отучили же. Вы же ребенка своего не будете убивать за то, что он какает в штаны. Или если ребенок заболел, а его сразу в морг. Просто в данном случае человеку жалко, не животинку несчастную, а себя любимого. Помните: "Мы вответе за тех, кого приручили"!
это называется "люблю животных я, но странною любовью"
в первую очередь - это живое существо.
если животное начало "гадить" где попало, в первую очередь нужно выяснить причину,
возможно это заболевание (у моего кота мочекаменная и почечная недостаточность)
при обострениях бывает, что и "гадит" для меня это сигнал - стало хуже.
не кастрированные животные таким образом "метят" территорию,
бывает такое случается при смене наполнителя, переезде на другое место жительства.
в первую очередь нужно понять причину такого поведения, а потом уже решать.
если человек поступает, как это было описано в первом посте, это полная и совершенная безответственность, владыка млин.
нравится - пусть живет, не нравится - забрал жизнь...
А переезд - причина отдать кошку?
Мы в свое время при перезде из Таганрога в Новосибирск кошку везли. Обычную домашнюю, беспородную то бишь. Потому что бросать животинку не хотели. Некоторые говорят что кошки к месту привыкают, а не к хозяевам - ерунда все это, они также как и собаки к людям привязываются.
Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера
В ответ на: если человек поступает, как это было описано в первом посте, это полная и совершенная безответственность,
"безответственность", слово сюда абсолютно не подходящещее это как минимум !!!! Это отсутствие у человека самого главного, я думаю, души, сердца, называйте как хотите, но для меня это именно так ! У моих знакомых собаки жили по 10 - 15 лет, потом естественно становились старымиь- больными со всеми вытекающими отсюда поледствиями, народ чуть погрустив относил на усыпление ! Я понимаю, что "не судите да не судимы будете" но общаться с этими "людьми", ходить к ним, как раньше в гости я не могу... Нет вопросов, так же и родителей потом сдают в дом престарелых. Мы сейчас с дочей морально готовимся что б принести щенка в дом. Для меня это был огромный и трудный шаг просто решиться на такое, я объясняю ей что скорей всего братика или сестрёнки у тебя не будет никогда, но вот эта собака для нас всё равно что второй ребёнок, это навсегда . Это будет член нашей семьи и точка. Поэтому когда я слышу подобные истории меня аж подтряхивает! но только вот с абортом это равнять не надо, это совсем не то.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
нет, я не говорю что это одно и тоже, просто на лицо явное не желание бороться с трудностями как в том и другом случае. Почему-то человек берёт на себя ответственность за убийство животного, а не за его жизнь. Надо таким людям заранее думать смогут ли они эту кошку держать, а если нет, то зачем было вообще брать её?
Для меня моя кошка - мое маленькое пушистое дите. И я ее ни кому не отдам. Да иногда она пакостит и начинает в 6 утра меня будить, кгда будильник у меня на 7...
У меня много знакомых, которые так же своих кисуль выбрасывали, отдавали в деревни и т.д. по причине что кисы гадили где не надо.. Но я таких никогда не понимала. Животное - это большая ответственность (я бы даже срабнила с рубенком) тем более, что за животинку не кому заступиться!!!
Я куплю голубой чемодан
И, сложив все печали и грусти
Между книг Франсуазы Саган
Улечу... В Сан-Франциско, допустим.
Видимо так девочку та мама воспитала, у которой кошка стала гадить :(. "Ребёнок учится тому, что видит у себя в дому". Ну не научили её считать животных живыми существами, любить не научили.. Это конечно не повод, чтобы не общаться вообще с этой девушкой, но и подругой такая уже не станет. Для меня это черта, которая многое говорит о человеке.
Недавно у меня в гостях моя подруга (дружим уже лет 15) глядя на моего 7-летнего кота говорит - "О! А вы чё его ещё не усыпили? Не надоел ещё что-ли?". У меня шок.. не знаю как реагировать! Подруга видя мой ступор сама себе отвечает - "А-а-а.. любите его наверное, да?". Ну ваааще! Нет, не любим! Терпим и силу воли тренируем.. . Долго я потом успокоится не могла, как можно было вообще такое спросить?!
Я этого тоже никогда не понимала и понять не смогу. Свою предыдущую собаку, когда она заболела, 1,5 месяца лечила, пяталась выходить - и по врачам возила, и уколы, капельницы, кормила из шприца, подстилки стирала, на руках на улицу выносила... Когда отказали почки, пришлось усыпить - просто не было уже другого выхода, это не лечится, и она очень мучилась... Собака для меня - самый верный и преданный друг. Как можно друга усыпить, если возможны другие варианты???
В ответ на: Ну не научили её считать животных живыми существами, любить не научили..
Так ведь она и мотивирует свой поступок большой любовью - как так она любимую кошку куда-то отдаст! Принцип - не доставайся ни кому! При этом в глазах - горе, ей реально жаль, что кошку пришлось усыпить... Для меня это - просто какой-то сбой основопологающей программы, не могу придумать ни одного логичного объяснения такого поступка. Логичного для меня...
В ответ на: Так ведь она и мотивирует свой поступок большой любовью - как так она любимую кошку куда-то отдаст!
Ну мотивировать можно чем угодно, а в данной ситуации - чем же ещё? Конечно любовью.. иначе себя будешь полным подонком считать, а это неприятно.. Да и другие люди не поймут. Н а самом же деле кроме эгоизма и боязни проблем - тут ничего нет. ИМХО, человек пытается покрасивши обрисовать неприглядную картину как для других, так и для себя.
этот же самый человек (описанный в первом посте)
может лить крокодильи слезы рассказывая кокой чудный был у нее котик и как сильно она его любила
и что ОНА пережила, когда его ПРИШЛОСЬ усыпить...
это эгоизм, и безответственность.
Беря животное в дом, мы автоматически берем ВСЮ ответственность за него на себя.
Вообще в своем первом ответе я не написала нпп
Я своего пса на улице подобрал, когда еще совсем маленьким был(и я и он). Он прожил у меня дома 15 лет, под конец оч. долго болел. Мы ему делали и операции, выхаживали как могли. И только потом,когда врачи сказали, что ничего сделать нельзя,можно лишь продлить мучения, только тогда мы его усыпили.
__________________________________________
Отношение человека к животным характеризует его с точки зрения порядочности с попаданием 100 % - убедилась в этом на личном опыте общения с массой людей.
Вот железно: если человек или явно не любит животных, либо любит только на словах, а на деле только до тех пор терпит, пока они не начинают приносить те или иные неудобства - дрянь оказывается человечишко... и наоборот.
Мы в свое время при перезде из Таганрога в Новосибирск кошку везли.
__________________________________________
И у нас при переезде из Красноярка в Новосибирск и мысли не было бросить или отдать кому-нибудь нашу собаку. Простая беспородная болонка была, похожая на мальтийскую... редкого ума и такта была собака, не каждый человек сравнится...
У моих знакомых собаки жили по 10 - 15 лет, потом естественно становились старымиь- больными со всеми вытекающими отсюда поледствиями, народ чуть погрустив относил на усыпление ! Я понимаю, что "не судите да не судимы будете" но общаться с этими "людьми", ходить к ним, как раньше в гости я не могу...
__________________________________________
Ой, не знаю... Тяжело это все... Моя собака прожила 13 лет, я выросла с ней, можно сказать... а потом она, уже старая, обожала мою дочку...
Перед смертью она болела, мы ухаживали за ней, лечили... и я наверное никогда не прощу себе, что, зная, как сильно она болеет, т. не м. уехала в Вильнюс (были уже билеты), оставив ее и ребенка с мужем... Когда я через неделю вернулась, она уже умерла, муж ее похоронил... С тех пор прошло уже 16 лет... ругаю себя до сих пор, что уехала тогда.
А родственники вынуждены были усыпить свою боксершу, уж очень мучительно она болела... Усыпили по совету врачей, чтобы не продлевать мучения. Язык не повернется их осудить: сама видела, как они ее любили, старались ее выходить...
Животных любить легче, чем людей потому, что животных любят без иллюзий т.е.такими как есть. От людей обычно требуют воплощение в жизнь чьих-то иллюзий.
И потом, любить животных можно и, не держа их дома, например, при отсутствии условий. Можно любить, не мучая при этом ни себя, ни животное.
>если человек или явно не любит животных, либо любит только на словах, а на деле только до тех пор терпит, пока они не начинают приносить те или иные неудобства - дрянь оказывается человечишко...
Спорно. Знаю не один десяток людей, которые или не любят животных, или любят не настолько сильно, чтобы заводить их у себя дома. Хорошие, милые и абсолютно надежные люди.
P.S. "Не любить", в данной контексте, означает - не испытывать положительных эмоций при непосредственным контакте с животным.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: а на деле только до тех пор терпит, пока они не начинают приносить те или иные неудобства - дрянь оказывается человечишко...
Убеждалась в этом неоднократно!
Причём содержание дома животного и любовь к животным - абсолютно разные вещи. К сожалению, бессловесные животные - рабы человека и их жизнь зависит от воли хозяина. Хочу - не кормлю или кормлю гадостью, надоел- усыплю. Но, при этом, мир справедлив и всё возвращается - хорошее и плохое. Может, эту тётку сын в старости выгонит из дома и ей прийдётся питаться теми же объедками. Или кто-то заболеет неизлечимо. Да мало-ли....
Но, при этом, мир справедлив и всё возвращается - хорошее и плохое.
__________________________________________
Вот это точно. И это правильно : )
Удивительно только, что некоторые не способны уловить связи между причиной и следствием...
В ответ на: Спорно. Знаю не один десяток людей, которые или не любят животных, или любят не настолько сильно, чтобы заводить их у себя дома. Хорошие, милые и абсолютно надежные люди.
Согласна. Кроме того, горячее обожание своих питомцев запросто может уживаться с равнодушием или жестокостью по отношению к людям.
В одном глянце читала биографию Бриджит Бардо....не знаю верить или нет, но:
эта актриса известна на весь мир гринписовскими взглядами и горячей любовью к животным. Она даже завещала долю своего состояния своим дом.животным (их видимо у нее много)....при этом лишив (как было в этой статье сказано) своего единственного сына большей доли денег. В молодости, забеременннев, хотела сделать аборт (но не позволил муж-режиссер), не любила всю жизнь своего сына :(... Это так, пример (в тему).
А девушка, конечно...странная, мягко говоря (усыпившая кошку). Если у нее как Вы пишете, "горе в глазах при этом"...Возможно, родители "подали пример" в свое время для такого поведения?
А вообще, имхо, любить надо людей, по-моему.
Я не оправдываю, эту девушку, конечно... Но по жизнип получается так : вокруг одни добрые "любители животных", а людской злобы, хамства и негатива между людьми просто , извиняюсь, до хрена....
В ответ на: Вот железно: если человек или явно не любит животных, либо любит только на словах, а на деле только до тех пор терпит, пока они не начинают приносить те или иные неудобства - дрянь оказывается человечишко... и наоборот.
Девушка та. конечно же. урод. Может, она и не виновата в этом - ну бывают же сумасшедшие. Некоторые едят фекалии, а эта вот такая... У нее от рождения, скорее всего, на том месте. где у людей какие-то нравственные инстинкты - лакуна. Темная зона. Прости меня господи, но я бы в данном случае (моя бы воля) поступала бы как покойный Адольф: сгоняла бы таких в гетто, чтоб не плодили себе подобных... Просто животные - моя больная тема. Не могу я такие вещи читать...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Согласна. Когда животных предпочитают людям - мне кажется это ненормальным и нечеловеческим.
Почему же?Лично мне животные ничего плохого не сделали, но что касается людей, то список будет ОЧЕНЬ длинным.
К людям стараюсь относиться по-человечески. Но в отличие от кошек и собак,человек всегда,ну или почти всегда, в своих бедах виноват сам. И я охотнее подкормлю кошку на улице, чем подам нищему в переходе. Хотя и второй вариант бывает довольно часто
В ответ на: И у нас при переезде из Красноярка в Новосибирск и мысли не было бросить или отдать кому-нибудь нашу собаку.
А мой кот ехал со мной из Саратова в поезде:) Пришлось купе все выкупать, ес-сно:) Но умный, я ему раз сказала. что нельзя в коридор выходить, он и перетсал. Сидел на верхней полке. высунув башку в коридр, и весь вагон, даже из соседнего, на него ходили смотреть:)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Согласна. Когда животных предпочитают людям - мне кажется это ненормальным и нечеловеческим.
Почему же?Лично мне животные ничего плохого не сделали, но что касается людей, то список будет ОЧЕНЬ длинным.
К людям стараюсь относиться по-человечески. Но в отличие от кошек и собак,человек всегда,ну или почти всегда, в своих бедах виноват сам. И я охотнее подкормлю кошку на улице, чем подам нищему в переходе. Хотя и второй вариант бывает довольно часто
В ответ на: Удивительно только, что некоторые не способны уловить связи между причиной и следствием...
А мне удивительно, как много лоюдей у нас не боятся ни бога, ни черта... Совсем дикие. Неандертальцы - и те чего-то боялись... Эти же как в кромешной тьме живут... Как черви какие-то...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Когда животных предпочитают людям - мне кажется это ненормальным и нечеловеческим.
Да ну? Человек. какой бы он ни был, всегда сможет за себя постоять, элементарно - пожаловаться. и ему помогут. Неужели вы правда не понимаете. что вообще НЕЛЬЗЯ сравнивать положение людей и бессловесных животных в плане защищенности, их изначальные, стартовые условия для выживания? Сколько вам лет, если не секрет?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Согласна. Когда животных предпочитают людям - мне кажется это ненормальным и нечеловеческим.
А мне кажется ненормальным и нечеловеческим, когда люди, сначала приручив животное, потом вдруг выкидывают его на улицу. Человек на улице прожить может, живут же бомжи. А домашнее животное - нет. Особенно зимой. Новорожденных щенят выкидывают в самые морозы, и как только рука поднимается... С животным человек может сделать все. Даже убить. И ничего ему за это не будет. Мне кажется, если человек не способен нести ответственность за животных, он и за человека ответственность нести не сможет. ИМХО.
А вообще, имхо, любить надо людей, по-моему.
__________________________________________
Что значит слово "надо" по отношению к глаголу "любить"?
Вы как это себе представляете - надо?
И почему вы считаете, что людей НАДО любить по умолчанию? Исходя из каких таких посылов?
К людям стараюсь относиться по-человечески. Но в отличие от кошек и собак,человек всегда,ну или почти всегда, в своих бедах виноват сам. И я охотнее подкормлю кошку на улице, чем подам нищему в переходе.
__________________________________________
Все правильно. Более того, животные не в состоянии что-либо изменить в этом мире, как-то позаботиться о себе, они по сути - заложники человека.
И если человек именно человек, можно считать, что животным, с которыми он так или иначе контактирует, повезло, а если человек - человечишко, то тут уж животных просто очень-очень жаль...
умный, я ему раз сказала. что нельзя в коридор выходить, он и перетсал
__________________________________________
Мне иногда бывает жаль, что они не умеют разговаривать : )
Вот бы мы много чего узнали нового... о людях в основном (вернее о тех, кто считает себя людьми).
вообще НЕЛЬЗЯ сравнивать положение людей и бессловесных животных в плане защищенности, их изначальные, стартовые условия для выживания?
__________________________________________
Просто созвучно моим мыслям
В ответ на: что вообще НЕЛЬЗЯ сравнивать положение людей и бессловесных животных в плане защищенности, их изначальные, стартовые условия для выживания?
Так вот я о том же. Животных и людей нельзя сравнивать.
Поэтому утверждения типа "животные людей" выглядят для меня весьма странно.
В ответ на: Но в отличие от кошек и собак,человек всегда,ну или почти всегда, в своих бедах виноват сам. И я охотнее подкормлю кошку на улице, чем подам нищему в переходе.
Хм, а что вы знаете о том, что привело нищего в переход просить милостыню, насколько он сам виноват в этом? А для кошки жить на улице и добывать себе пищу самостоятельно в общем-то совершенно естественно. (Это вовсе не оправдание хозяевам, выбрасывающим животных на улицу, если что).
>Более того, животные не в состоянии что-либо изменить в этом мире, как-то позаботиться о себе, они по сути - заложники человека.
C этим я частично согласна. Человек привел животное из леса, а то и просто "вывел" для собственного развлечения. При этом зверь был лишен инстинктов и рефлексов, позволяющих ему выжить в естественных условиях. За такого зверя человек в ответе (что-то типа ответственности на намеренно искалеченное существо).
Тем не менее, мне бы хотелось уточнить Вашу фразу «если человек или явно не любит животных, либо любит только на словах … дрянь оказывается человечишко...». Имеется ввиду «нелюбовь» как жестокое обращение или «нелюбовь» в принципе (безразличие, индифферентность, и т.д.).
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
А для кошки жить на улице и добывать себе пищу самостоятельно в общем-то совершенно естественно.
домашней кошки? или дикой?
кошке которая привыкла блюдце с молоком на месте кормления находить или рыси в лесу?
раз уж его величество человек ВЗЯЛ животное он несет за него полную ответственность.
а для домашней кошки УЛИЦА это только опастность, в виде машин, собак да и, что уж тут говорить людей.
мне бы хотелось уточнить Вашу фразу «если человек или явно не любит животных, либо любит только на словах … дрянь оказывается человечишко...». Имеется ввиду «нелюбовь» как жестокое обращение или «нелюбовь» в принципе (безразличие, индифферентность, и т.д.).
__________________________________________
В первую очередь, конечно, нелюбовь как жестокое обращение (активная нелюбовь, я бы сказала).
Но также к жестокости (разве что пассивной) я приравниваю и безразличие к голодным и замерзающим бездомным собакам. Эта ли душевная черствость - не жестокость по сути?
а для домашней кошки УЛИЦА это только опастность, в виде машин, собак да и, что уж тут говорить людей.
__________________________________________
Да людей как раз - в первую очередь.
В ответ на:А для кошки жить на улице и добывать себе пищу самостоятельно в общем-то совершенно естественно.
домашней кошки? или дикой?
Скажем так - для одичавшей или родившейся на улице, диких кошек у нас сейчас в местах проживания людей как таковых нет.
Про ответственность за взятое животное - полностью согласна. Но если встанет выбор, я помогу прежде человеку, чем животному.
Скажем так - для одичавшей или родившейся на улице
тык понимаете ли...откуда она там одичала то? изночально ее туда "дичать" бросил человек.
и если не в первом, то во-втором, третьем колене, все животные с улиц были домашними.
Но если встанет выбор, я помогу прежде человеку, чем животному.
в смысле? как тут может встать выбор?
машина давит ребенка и животное?
Речь ни о том, кто бросил, а о том, что животное более приспособлено к проживанию на улице по сравнению с человеком.
Про выбор - пример выше был, кого из них накормить.
почему не о том то?
ведь люди бросают животных, а не животные людей.
животное будет преданно человеку, что бы "человек" с ним бы не делал. до последнего своего вздоха. Но это тоже же естественно.
Для меня помочь животному - которому "человек" выколол глаза - забавы ради - естественно
для спившегося бомжа - нет.
для вас наоборот.
не во всех ситуациях звери это те, у кого тело покрыто шерстью.
меня вот удивляет, почему, если человек помогает бездомным животным - он "дурачек" какой то и ему заняться больше не чем, и лучше бы людям помогали.
А вот те кто помогает животным, делает это спокойно и в рассуждения о том, кому нужно помогать и почему не вступает, НО НИКОГДА не пройдет мимо плачущего на улице ребенка
а вот те кто вступает в такие рассуждения, и зверьку не помогут и мимо ребенка спокойно пройдут.
В ответ на: Речь ни о том, кто бросил, а о том, что животное более приспособлено к проживанию на улице по сравнению с человеком.
Про выбор - пример выше был, кого из них накормить.
Кого накормить-это вопрос морали, а мораль у каждого человека своя. Мне моя мораль позволяет сделать выбор в пользу животного, а не человека. Потому что,повторюсь, мне животные не сделали ничего плохого. Про попрошаек - это тгрубо звучит но это тих работа. Мне пришлось долгое время наблюдать за ними,в силу своей работы.Так вот если сосчитать месячный доход такого вот оборванца, получается около 30-40 тр.,большую часть они отдают своим"работодателям"но на жизнь остается прилично. Кроме того мне очень жалко этих людей, но,в большинстве своем, они алкоголики и наркоманы и деньги у них уходят на свою слабость. В силу своей работы, я могу различить настоящего нищего, от такого, как я описал выше. И таким я при случае стараюсь помочь. Поверьте, это не просто слова. Но,как ни странно,когда помогаешь животным, получаешь от них настоящую и неподдельную благодарность.Когда человек, которому ты помог, потом преспокойно может сделать тебе гадость. Собственно и все. Простите за оффтоп
> ведь люди бросают животных, а не животные людей.
животное будет преданно человеку, что бы "человек" с ним бы не делал. до последнего своего вздоха. Но это тоже же естественно.
Во-первых, животные не могут бросать людей, потому что человек хозяин, а не наоборот; во-вторых, животное может убежать от хозяина или напасть на него, даже если он ему ничего плохого не делал. И это естественно - ведь это зверь, ведомый инстинктами, а не разумом.
> Для меня помочь животному - которому "человек" выколол глаза - забавы ради - естественно
для спившегося бомжа - нет.
для вас наоборот.
Чушь. Для меня естественно помочь и тому и другому.
>меня вот удивляет, почему, если человек помогает бездомным животным - он "дурачек" какой то и ему заняться больше не чем, и лучше бы людям помогали.
А вот этого я не говорила. И вашу деятельность в этом направлении очень уважаю, если что.
> А вот те кто помогает животным, делает это спокойно и в рассуждения о том, кому нужно помогать и почему не вступает,
Вы своим здесь примером этому противоречите...и рассуждаете, и очень неспокойно...
В ответ на: Согласна. Кроме того, горячее обожание своих питомцев запросто может уживаться с равнодушием или жестокостью по отношению к людям.
В ответ на: Согласна. Когда животных предпочитают людям - мне кажется это ненормальным и нечеловеческим.
хм...
В ответ на: Вы своим здесь примером этому противоречите...и рассуждаете, и очень неспокойно...
Я?! бррр.
а я то тут при чем? я кажется не кого не учу, не кому не говорю, что такое хорошо и что такое плохо.
я говорю, что для вас вот так нормально, а для меня эдак, для вас предпочтение животным (в плане помощи) граничит с безумией см. цитату выше.
помогает человек приютам для бездомных детишек ну и замечательно. помогает приютам для бездомных животных (для меня - нормально) вы же говорите, что нет.
В ответ на: помогает человек приютам для бездомных детишек ну и замечательно. помогает приютам для бездомных животных (для меня - нормально) вы же говорите, что нет.
Мда...где это я говорила, что помогать приютам для животных - ненормально?! Для меня ненормально предпочитать животных людям (ну, например - души не чаять в своей собачке и равнодушно относится к ребенку, накормить приблудную собаку и отказать попрошайке, заявления типа "собаки лучше людей").
В ответ на: Полностью соглашусь. Лично мне ни одно животное ничего плохого не сделало, чего я не могу сказать о некоторых людях.
Удивляют меня такие речи...если кто-то из людей вам сделал плохо, то вы этот негатив переносите на весь род человеческий? А если вас например собака покусает, то вы также все собачье племя будете ненавидеть?
А если не будет возможности поделить, тогда кому?
__________________________________________
Более беспомощному. И не факт, что в конкретном случае более беспомощным окажется человек.
Ява, Вы передергиваете. Где я говорила про весь род человеческий? Покажите, пожалуйста.
Не надо впадать в крайности. А что касется попрошаек - есть хорошая японская пословица: "Если хочешь накормить голодного, не давай ему рыбу, дай ему удочку".
Попрошайкам я подаю только тогда, когда вижу, что не алкаш и не наркуша. И стараюсь подавать продуктами, а не деньгами.
А собака не умеет попрошайничать - ее не поймут. Ее мне гораздо жальчее.
В ответ на: Попрошайкам я подаю только тогда, когда вижу, что не алкаш и не наркуша. И стараюсь подавать продуктами, а не деньгами.
извините, но странная логика. Подавая попрошайке или кормя собаку мы делаем добро, не так ли ? Так какая разница пропьёт алкаш ту мелочь которую я ему подам или лапши купит, главное что ему эта мелочь была нужна, сильно нужна, а алкаш, кстати, если вовремя не похмелится помереть может на раз.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Для меня - нормальная логика. Алкаш или наркоман, попрошайничающие на дороге - это для меня не люди. Человек, даже попавший в трудную ситуацию, не должен опускаться до такой степени. К примеру, у меня самой была масса поводов в жизни спиться. Однако же я этого не сделала. Наркоман убил мою сестру. Считать таких людьми - выше моих сил.
Но это уже офтоп. Тема отношения к нищим тут уже обсуждалась, и даже не раз, вроде бы.
В ответ на: Подавая попрошайке или кормя собаку мы делаем добро, не так ли ?
Не так. Мы не делаем добро, мы просто делаем этим кого-то в большей степени сытым.
Кроме того, алкаш стал алкашом самостоятельно (ему в глотку кто-то водку заливает, что ли?), а собака, получается, виновата только в том, что собакой родилась, в том, что ее взяли люди, наигрались и выкинули. Алкаш несет ответственность за свою жизнь. А ВСЕ общество - за жизнь бездомных собак. Но очень мало людей это понимают.
мой +1 за собак.
В ответ на: Мы не делаем добро, мы просто делаем этим кого-то в большей степени сытым.
но и собаку мы делаем сытой, так почему же это не добро ? Я часто видела алкашей которые последний кусок своей закуски делили с бездомной собакой. А алкоголизм болезнь и как многие болезни уродует тело и душу, я лично не понимаю как может один и тот же человек считать себя ответственным перед бездомными животными в то же время быть глухим к страданиям другого живого существа (давайте назовём его алкашом)
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Разница лишь в том, что собака оказалась на улице не по своей воле. А алкаш - сам, своими руками довел себя до этого. Если ему это нравится, бога ради.
Вы серьезно считаете, что сделаете доброе дело, подав алкашу на чекушку водки? На полном серьезе?
В ответ на: но и собаку мы делаем сытой, так почему же это не добро ?
Это норма жизни - дать поесть тому, кто самостоятельно добыть еду не может.
А я таких алкашей не видела, я видела тех, которые пинают и едят собак, грабят прохожих и в состоянии опьянения распарывают живот соседке. Вы такую собаку знаете?
На основании каких данных Вы сделали вывод о том, что я глуха к страданиям живого существа? Какого рода страдания Вы имеете в виду? Отсутствие бутылки водки? Так я это за страдание и не считаю, говорю же, это ВЫБОР ЧЕЛОВЕКА - быть зависимым от алкоголя.
...а когда этот алкаш, выпив водки, на которую Вы ему подали денег, в состоянии аффекта пойдет и убьет кого-нибудь? Как тогда Вы будете относиться к нему - и к себе? По-прежнему будете считать, что делаете добро?...
На этом считаю необходимым прекратить оффтоп про нищиц и пр. в даннов топике. Тема была "О любви к животным". Последнее китайское предупреждение.
В ответ на: животное может убежать от хозяина или напасть на него, даже если он ему ничего плохого не делал. И это естественно - ведь это зверь, ведомый инстинктами, а не разумом.
КАКАЯ ЧУШЬ!!!
В ответ на: Во-первых, животные не могут бросать людей, потому что человек хозяин, а не наоборот
Что значит хозяин? Что Вы вкладываете в это слово?
Просто у животных нет хитрости, подлости и притворства. Они простые.
В ответ на: Это страхи и выдумки людей далёких и некомпетентных.
Не знаю компетентна я или нет, образования ветеренара не имею, собак люблю, бездомных собак кормлю регулярно. Но вот Вы знаете меня кусали собаки. И дочь мою кусали. И на отца моего бросались. И домашние в том числе. И безо всякой с нашей стороны провокации
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Меня тоже кусали собаки. И моего сына тоже. Но по своему опыту "собачницы" я знаю - даже когда нам кажется, что повода к этому мы не давали, повод все равно может быть. Животное - не человек, и мыслит оно иначе.
Но вот Вы знаете меня кусали собаки. И дочь мою кусали. И на отца моего бросались. И домашние в том числе.
__________________________________________
Удивительно. Ни разу за всю мою жизнь меня не только не кусали, но даже не облаивали собаки... И никого из моих знакомых тоже...
Но по своему опыту "собачницы" я знаю - даже когда нам кажется, что повода к этому мы не давали, повод все равно может быть.
__________________________________________
Если человек не проявляет агрессии, поводом могут служить только резкие раздражители: собаки очень хорошо чувствуют адреналин и воспринимают его как сигнал к нападению, а также ненавилдят резкие запахи (краски например или ацетона, алкоголя кстати тоже).
В ответ на: А вообще, имхо, любить надо людей, по-моему.
__________________________________________
Что значит слово "надо" по отношению к глаголу "любить"?
Вы как это себе представляете - надо?
И почему вы считаете, что людей НАДО любить по умолчанию? Исходя из каких таких посылов?
А никак. И ничего это не означает. Некоторым лишь бы брякнуть, а что - уже не принципиально.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: А для кошки жить на улице и добывать себе пищу самостоятельно в общем-то совершенно естественно.
Я не могу. Вы, простите, соображаете, что говорите-то вообще? Речь идет о ДОМАШНИХ кошках. Домашних, а не диких, которые живут в лесах-камышах и охотятся на птичек. У наших кошек нет такого инстинкта, для них жить на улице и добывать себе пищу - не естественно, так как они в первом-втором колене домашние. Как же вы, взрослый человек, можете этого не понимать? Еще и рассуждать беретесь.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Речь ни о том, кто бросил, а о том, что животное более приспособлено к проживанию на улице по сравнению с человеком.
Стерла все. а то меня точно забанят.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
У меня обращение к модераторам: высказывания пользоателя Явы оскорбляют мои чувства к животным, которые я считаю святыми. В моем понимании ее высказывания - сродни богохульству, нацизму и тд. Можно как-то воздействовать на нее, чтобы она не появлялась больше на этом топе? Конечно, я не автор темы, но если такое возможно, было бы очень здорово.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Интересно, а в этом топе могут появляться только ревностные поклонники братьев наших меньших? Другие позиции не принимаются?
При очередном обсуждении бюджета группа "зеленых" внесла предложение о выделении энной суммы на строительство нового приюта для животных. На что был получен ответ - у нас еще не всех детей с улиц забрали. Те же пять миллионов, которые требуются на строительство приюта, это квартиры для 4-х детей сирот, которым в очередном году исполниться 18 лет, и которых выкинут из интернатов в никуда. Это к вопросу - кому помогать в первую очередь.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: А вообще, имхо, любить надо людей, по-моему.
Ява пишет:
В ответ на: если кто-то из людей вам сделал плохо, то вы этот негатив переносите на весь род человеческий?
Так ответьте - разве животные усыпляют лудей, когда те им просто надоели?
Животные сжигают на кострах живьём своих собратьев?
Животные изобрели множество невероятных орудий пыток.
И атомную бомбу?
И напалм?
Животные ставят над людьми опыты?
И тем не менее, призываю всех спускать пары каким-нибудь другим способом. Если продолжать в том же духе, это все очень быстро закончится закрытием темы.
Инга, мне тоже не нравятся высказывания Явы, но она имеет право на собственное мнение.
Странно. Ни меня, ни моих родственников, ни знакомых - никого никогда собаки не кусали.
Хотя у нас н ааэродроме была стая бродячих собак. Ещё стая была в центральном парке, они жили на месте старой танцплощадки. Я их подкармливала, они никогда близко не подходили, боялись. У меня даже мысли в жизни не было, что собаки могут меня укусить.
А вот кошки кусали и царапали.
а может все же вспомним о том, о чем топ?
о любви к животным.
Те же пять миллионов, которые требуются на строительство приюта, это квартиры для 4-х детей сирот, которым в очередном году исполниться 18 лет
зачем изобретать велосипед? зачем строить новый, когда просче, обустроить уже имеющейся?
и что пять миллионов будет выделено на квартиры для детей? неверю(с)
как всегда помитингуют и ни одним не помогут ни другим
...не говоря уже о том, что однешка нынче стоит почти 2 миллиона (1600-1800т.р.). Так что на 4 квартиры всяко не хватит.
Я думаю, что наш город не самы бедный в России. И уж найти деньги на обустройство имеющихся приютов вполне можно. Просто так удобнее - закрывать глаза на проблему и считать, что ее нет. А также, поручить заботу о животных некоему Спецавтохозяйству, которое просто отстреляет всех бездомных собак, каких найдет. Видимо, для города это дешевле.
...а потом мы удивляемся, почему дети вырастают такими жестокими и меркантильными?... а чему тут удивляться?...
Забота по отношению к животным (или отсутствие оной) - яркий показатель заботы города о подрастающем поколении. Ибо, кто там мудрый сказал? - Жестокость по отношению к животным есть просто тренировка в жестокости по отношению к людям.
А отсутствие заботы, ответственности и пр. - та же жестокость, пусть и косвенная.
При очередном обсуждении бюджета группа "зеленых" внесла предложение о выделении энной суммы на строительство нового приюта для животных. На что был получен ответ - у нас еще не всех детей с улиц забрали.
__________________________________________
Таша, давайте не будем : ) Вы же прекрасно должны понимать (судя по всему), чем по сути является дележка бюджета : )
Ни к любви к животным, ни к любви к детям это ни имеет ровно никакого отношения.
Возвращаясь к теме топика. Мне не понравилось то, что ЛЮБОВЬ к животным возводится в ранг общечеловеческих ценностей. А нелюбовь к животным автоматически приравнивается к жестокости по отношению к оным. Все люди разные. У одного бродячий пес вызывает острое чувство жалости. У другого - равнодушие. Это всего лишь проявление такой черты характера как сентиментальность. К морали и нравственности это не имеет никакого отношения.
Причем первый человек возьмет его к себе домой, вылечит от глистов, кастрирует, "для его же блага". И будет с умилением на глазах бросать ему мячик и командовать "апорт". Второй же, если задумается, посчитает методы первого издевательством над зверем (лишить Волка возможности размножаться и превратить его в домашнюю игрушку, пусть и любимую). И каждый будет по своему прав. А что лучше для самого пса никто никогда не узнает.
P.S. У Сетона-Томпсона есть рассказ про кошку. После различных перепетий своей жизни она стала, наконец, домашней. Рассказ заканчивается тем, что кошка, в принципе, была довольна своей жизнью, но больше всего на свете она любила в лунную ночь убежать из дома и как следует порыться в ближайшей помойке.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
У одного бродячий пес вызывает острое чувство жалости. У другого - равнодушие. Это всего лишь проявление такой черты характера как сентиментальность.
__________________________________________
Ничего подобного. Это проявление человечности. Или отсутствия человечности.
> Это проявление человечности. Или отсутствия человечности
Интересные все-таки существа - люди. Вот вы в моем предыдущем посте увидели, скорее всего, кого-то голодного-замерзшего-жалкого и нуждающегося в помощи. А я описала пса, который каждое утро провожает меня на работу, когда я иду через парк. На такого надеть ошейник - унизить. Он и кости-то не из всякой руки возьмет - гордый очень. Со мной "дружит", потому что я отношусь к нему с уважением и считаю равным (в плане свободы воли и права жить, как ему хочется). Не каждая собака готова променять свою свободу на миску с едой.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: Не каждая собака готова променять свою свободу на миску с едой.
Не говорите за собак.
Я ЗНАЮ, что поменяет. Любая.
У них НЕ человеческое мышление, а собачье.
Не сравнивайте их с дикими животными - это огромная разница.
В ответ на: Так ответьте - разве животные усыпляют лудей, когда те им просто надоели?
Ну что Вы в самом деле ? Здесь кто нибудь говорили о том, что такая ситуация нормальна ?
Вы пытаетесь сравнить животных с людьми ? Но это не возможно. Просто не возможно и всё, и не потому что кто - то лучше, а кто - то хуже. Уж если даже "Не сравнивайте их с дикими животными - это огромная разница." , то уж с людьми - то вообще нет смысла пытаться сравнить.
В ответ на: У них НЕ человеческое мышление, а собачье.
именно так.
В ответ на: Я ЗНАЮ, что поменяет.
и именно по причине написанной Вами же выше, это утверждение я ставлю под сомнение.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Не каждая собака готова променять свою свободу на миску с едой.
__________________________________________
Вы точно знаете? Вы так хорошо чувствуете собак, не смотря на то, что равнодушны к ним?
Знаете, речь не столько о миске с едой. В конце концов, здоровая собака худо-бедно найдет пропитание, добрые люди опять же не кость кинут, а мяса дадут... Не так много бездомных собак гибнет именно от голода. Гораздо больше замерзает и бывают убиты и изувечены этим высшим созданием Творца - человеком
Отсутствие защищенности, отсутствие заботливого хозяина - вот главное горе для брошенного животного, а не миска.
При всём при этом она опять возвращаеется ДОМОЙ!
А сколько у нас дворняг, которых хозяева утром выпускают, а вечером запускают домой ночевать. И ведь знают эти собаки где живут. И, бывает часами у подъезда сидят - ждут пока их запустят.
и именно по причине написанной Вами же выше, это утверждение я ставлю под сомнение
__________________________________________
А вы не ставьте, вы лучше посмотрите в глаза бездомной собаке... она заглядывает в глаза людям в поисках защиты... и если найдет себе хозяина (или хозяин найдет ее), душу за него отдаст.
Мне не понравилось то, что ЛЮБОВЬ к животным возводится в ранг общечеловеческих ценностей
топик начался с того, что для кого усыпить кошку своего рода ЛЮБОВЬ к животному.
Это ли не общечеловеческая ценность? это ничего не говорить о человеке?
мне например говорит...и о многом.
человеку в принципе может быть наплевать на всех животных подряд
но в таком случае не нужно тем кто любит животных говорить, что они ненормальные, вот и все. Просто пройди мимо, хоть не пинай. Не предавай. Не плоди котят/щенят, не подбрасывай, не издевайся, НЕ БЕРИ если не уверен, что любишь животных.
А про любовь к свободе…не знаю я таких животных, тем кому не нужен дом. А вот таких которые глазами смотрящими в душу, спрашивают: ты меня заберешь? Вижу постоянно
Где звучало "нельзя любить"??? Любите на здоровье и счастье вам и зверикам! Но требовать такой же любви от окружающих, имхо, неправильно. Также как и считать тех, кто сохраняет нейтралитет в этом вопросе, недочеловеками.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Но также к жестокости (разве что пассивной) я приравниваю и безразличие к голодным и замерзающим бездомным собакам. Эта ли душевная черствость - не жестокость по сути?
Любовь к животным иногда переходит в другую крайность – нелюбовь и неуважение к людям. Примеры, когда люди дома устраивают приюты для бездомных собак и кошек. И тогда даже в подъезд зайти невозможно от стойкого специфического запаха. Полагаю, даже многим обожателям животных не очень захочется оказаться в соседях у таких любителей.
Нейтралитет?
Равнодушие зло не меньше, чем откровенная жестокость. Именно из-за равнодушия людей умирает очень много живых существ от рук их сотоварищей по виду...
По-поводу человеколюбия: когда на своей сумасшедшей работе я поняла, что стала ненавидеть людей, я уволилась. Меня просто трясло, я не могла ходить по улицам. Волею случая тогда же занялась помощью животным. Может быть, вы удивитесь, но через 1,5 года я поняла, что благодаря животным я и к людям стала относиться добрее. Очень задолго до нас было сказано (да и доказано не раз всевозможными исследованиями и статистикой): жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми.
И еще мне непонятна фраза «Людей любить надо». Во-первых, почему нельзя любить и людей, и животных? Во-вторых, за что мне любить людей? Что хорошего они для меня сделали (за исключением некоторых)? От зверей хотя бы положительные эмоции. А от людей, в большинстве своем, отрицательные. И в-третьих, почему кто-то считает возможным указывать мне, кого мне надо любить? Кто дал право распоряжаться моими чувствами и эмоциями?
Тут вот рассуждают о том, что животные, в том числе и бывшие домашние, прекрасно выживают на улице. Так вот, чушь всё это. Не далее как сегодня стукнулся мне человек. Нашли ротвейлера. Истощенного до такой степени, что не может ходить. Не может поднять головы. Что, ротвейлер слабая собака? У него не нюха, чтобы найти пищу? Он не способен отогнать соперника в борьбе за выживание? Какова причина такого состояния? А она только одна: животные давно разучились выживать в природе. Они не умеют добывать себе пищу и бороться за жизнь. Они ждут, когда придет время кормления. Им не приходит в голову, что пищу надо ДОБЫВАТЬ. И гибнут от голода. Они – ДОМАШНИЕ. И сделали их такими МЫ. И нам нести за них ответственность до конца.
И не надо говорить, что животному легче найти еду на улице, чем человеку. Человек в этом случае понимает, что к нему с миской не придут. А животное просто не может понять, что всё вдруг раз – и кончилось. И оно ждет. Человек понимает, что машина, темнота и прочее – для него опасность. Животное – не понимает. Оно не видело улицы. Оно не знает, что такое машина.
Да, с детьми ситуация иная. Но и здесь вина только человека. Вина родителей.
Сравним животное с человеком, что так любят делать поборники прав людей, кричащие «лучше бы людям помогали». Котенок, возраст 1 месяц. Когда его выбрасывают на улицу, на что рассчитывают? Что ему инстинкт самосохранения поможет выжить? Я в жизни большей глупости не слышала. У людей тоже такой инстинкт есть. Но вы же младенца на улицу не выставите, рассчитывая, что ему это поможет выжить? Я не имею в виду маргиналов и прочих подобных «людей», которых нас тут призывают любить. Я имею в виду абсолютно социально нормальных людей. Которые не сделают такого по отношению к детям никогда. А вот по отношению к животным – запросто.
Мы потому и люди, что не усыпляем своих стариков, безнадежно больных и т.д. ПОЧЕМУ тогда к животным у нас иное отношение? Почему в нашем обществе запросто уживаются двойные стандарты? Почему плохое отношение к людям – жестоко, а плохое отношение к животным – норма? Причем, для одних и тех же людей?
По-поводу попрошайничества: да, не скрою. Я предпочту В ЭТОМ СЛУЧАЕ помочь животному. Не потому, что больше люблю животных, чем людей. А потому, что буду знать абсолютно точно, что меня не обманули. Животное не зайдет за угол, не снимет там очки или культю, не сделает что-то подобное, не сядет в машину и не поедет в хороший добротный теплый дом, смеясь надо мной, дурой, которую так легко развести на жалость.
Я буду точно знать, на что пошло мое подаяние. Его съели тут же. Никогда не предлагали бедной несчастной голодной бабушке, стоящей с протянутой рукой и вызывающей острую жалость, сладкую булочку и пакет кефира? Нет? А я имела удовольствие. В бытность молодой. И денег не имеющей, но готовой поделиться куском с голодающим. Так вот, дай вам бог не услышать того, что услышала в свой адрес я. Да еще и плюнули мне в след. НИКОГДА НЕ БУДУ ПОДАВАТЬ ЛЮДЯМИ.
По кусачим собакам. Не буду писать о домашних. Здесь всё зависит только от хозяев. И если вас укусила домашняя собака, то не ее в этом вина. И не ваша. Вина – хозяина, которые не занимается своей собакой, не воспитывает ее. Собака – тот же ребенок. Что заложить, то и получишь. Не воспитывайте ребенка – и из него вырастет бандит. То же самое с собакой. Вырастает бандит в собачьей шкуре. Но виноват в этом, опять же, только ЧЕЛОВЕК.
А вот по поводу бездомных, объясните мне, почему меня на улицах не кусают бездомные собаки? Хотя пробегает их мимо меня множество, как и мимо всех вас. Почему в приютах меня не кусают эти же бездомные собаки, хотя когда заходишь, захлебываются от лая? Почему? Может быть, не чувствуют угрозы? Или наоборот, чувствуют что-то другое?
Tasha , вы же понимаете, что это лишь отговорки из серии «чем животным помогать, лучше бы людям/детям помогали» и повод не делать ничего. И большая часть денег, выделенных для детей, как обычно будет сворована. И я очень сильно сомневаюсь, что эти квартиры получат именно эти дети-сироты. И что всё это – сплошное лицемерие со стороны администрации.
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пойдет на сирот, дай бог. А мы с приютами уж как-нибудь проживем.
Только вот не верю я в такие переживания власть имущих за несчастных сироток. Отговорки, чтобы не дать денег ни тем, ни другим.
Жестокость и равнодушие к животным – это не черты характера. Это- воспитание. Воспитание, которое общество прививает своим членам. Вот об этом и речь. Что жестокость возводится в ранг обыденности.
А жестокость – она всегда ЖЕСТОКОСТЬ. По отношению к кому бы она не была. Хоть к людям, хоть к животным. Смысл не меняется. Или вы считаете, что человек, способный оторвать лапу котенку, трепетно любит младенцев?
В ответ на: Любовь к животным иногда переходит в другую крайность – нелюбовь и неуважение к людям.
мне кажется наоборот: у некоторых людей на первом месте стоит нелюбовь и неуважение к людям. Озлобленность, возможно. И такой человек может как любить животных, так и ненавидеть их. Это уже от личности человека зависит.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Кто бы знал сколько таких народившихся щенят и котят в деревнях и частном секторе!
Этой осенью я их видела десятки. Только у нашего соседа их 10 щенков родилось. Пятерых пристроили, остальные ещё бегали по снегу, уже им 2-3 месяца было. Пока к автобусу идёшь - несколько молодых встретишь. Дворовые собаки, в основном цепные. - откуда кобель прибежал, тот и повязал. Хозяева в основном сами не знают, пока не родит. Кошек - немеряно. У другого соседа тоже сука 2 раза в год рожает. При этом он всем рассказывает как он любит собак. А его собаки - кобель и сука на метровых поводках всю жизнь сидят у будки, шеи голые - вытертые ошейниками, рабы. Таким людям невозможно ничего объяснить. И пристраивать эти десятки щенков дворянского происхождения я тоже не в состоянии. Меня за это можно обвинить в зверстве, чёрствости и пр.
Возможны варианты.
Еще пример повсеместного выгула домашних собак. Соседка по подъезду выпустила свою собачку на детскую площадку, собачка жидко оправляется в песочнице. На замечание, хозяйка возмущенно реагирует фразой: «Она же болеет!!!». И что теперь нужно заболеть всем дворовым малышам, роющимся в данной песочнице ежедневно? Любителям собак, выгуливающим своих питомцев не в специально отведенных для жизненных отправлений местах, нужно бы по примеру цивилизованных стран (совочки, мешочки) научиться подбирать за своими питомцами, дабы по весне все это не вытаивало в шике и блеске повсеместно и всем остальным «не любителям» не искать место куда наступить ногой, не напоровшись на мину.
это уровень культуры наших соотечественников. Подчас он очень невысок. Но и дальше конечно же тоже варианты возможны - а некотрые специально марали вывешенное моей мамой постиранное бельё из -за того что я - подросток кормила всех местных дворовых кошек, а "штаб квартира этой "столовой" располагалась в нашем подъезде, хотя я по - честному за ними всё подметала
Ещё раз говорю всё это зависит от личности человека, и не важно любит он только людей, людей и животных, или никого вообще кроме себя. Сама по себе любовь к животным не является определяющим фактором личности, моё мнение
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Вы уверены? Особенно после вот этих слов: "Равнодушие зло не меньше, чем откровенная жестокость" (с) lebanese
2lebanese
В особо головные зимы одичавшие собачки кушают друг друга с не меньшим удовольствием, чем еду, найденную на помойке. И совершенно не заморачиваются какими-либо моральными аспектами этой проблемы. И жестокими их за это никто не считает.
2all
Дабы тема не переросла в ругань, предлагаю прекратить спорить о том, должны ли все люди повально любить животных. Моя собстенная позиция - любить не обязаны. Но, поскольку животные (собаки, кошки, хомячки, попугаи и т.д.) были намерено вырваны из своей естественной среды обитания и искалечены человеком (т.е. человек лишил их рефлексов, дающих возможность выжить самостоятельно), то человек (= человечество) обязан нести ответственность за последствия своих поступков по аналогии с 59 главой Гражданского кодекса ("обязательства вследствие причинения вреда").
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: Ибо, кто там мудрый сказал? - Жестокость по отношению к животным есть просто тренировка в жестокости по отношению к людям.
. [/цитата
Спасибо, за цитату. Мне как -то все не удавалась уловить от чего же у меня после этого разговора о невинноубиенной кошке осталось мерзкое послевкусие. Очень точно. Сложно мне поверить в то , что человек совершивий такой поступок из "любви к животным", не сможет повести себя так и в другой ситуации. Даже если и не случиться такого, даже если о таком и не узнают, даже если поступок с "мерзким душком" не будет касаться близких этого человека - отпечаток уже остался... Если ты способен на жестокость к животному, значит ты способен на ЖЕСТОКОСТЬ ВООБЩЕ ( чем бы она не мотивировалась и не оправдовалась)!
В ответ на: В особо головные зимы одичавшие собачки кушают друг друга с не меньшим удовольствием, чем еду, найденную на помойке. И совершенно не заморачиваются какими-либо моральными аспектами этой проблемы. И жестокими их за это никто не считает.
Некорректное сравнение. Про жестокость уже много говорили. Я также не считаю жестокостью, когда голодный человек есть курицу или лев в саванне загоняет косулю. К сожалению, от убийства _в любых_ формах отказаться совсем нельзя: закон природы - чтобы выжить кто-то должен съесть кого-то или что-то. А мы, вообще-то, говорим именно о жестокости ради собственного комфорта, из-за недомыслия или психических отклонений (садизм), вследствие воспитания и пр. и пр.
>Я также не считаю жестокостью, когда голодный человек есть курицу
Ест курицу, купленную в магазине? Или перед этим выходит во двор и собственноручно ловит курицу и сворачивает ей голову? Только честно. К двух этим людям вы будете относиться одинаково? Или поступок последнего все-таки покоробит?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Одинаково. Какая разница, кто именно убил курицу? Доля ответственности и на том, кто собственноручно, и ДЛЯ кого это делалось. Второй тоже косвенный соучастник. Подчеркиваю только ДЛЯ ЕДЫ, а не ради получения удовольствия или потому что она его достала "бегает и кудахтает" ...
В ответ на: перед этим выходит во двор и собственноручно ловит курицу и сворачивает ей голову? Только честно. К двух этим людям вы будете относиться одинаково? Или поступок последнего все-таки покоробит?
т. е. люди, которые живут в посёлке и держат хозяйство - жестокие ? Какая разница между курицей убитой на фабрике и убитой бабушкой в деревне к которой я ездила в гости ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: В особо головные зимы одичавшие собачки кушают друг друга с не меньшим удовольствием, чем еду, найденную на помойке. И совершенно не заморачиваются какими-либо моральными аспектами этой проблемы. И жестокими их за это никто не считает.
Вы наверное, удивитесь, но и люди иногда так поступают. Только вот животное нигодна не съест собрата только потому, что ему захотелось испытать что-то новое. А вот человек, если ему такая идея в голову придет, и на такое способен. Да еще не в какой-то нищей стране, а в благополучной бюргерской Германии, например. Просто так, из интереса. Ну появилось у человека такое желание.
т. е. люди, которые живут в посёлке и держат хозяйство - жестокие ?
__________________________________________
Не знаю, жестокие они или нет, но отношение к животным у них совершенно другое - тут уж что ни говори... чисто утилитарное что-ли: с точки зрения полезности их в хозяйстве...
Но это условия их жизни, а бытие, как ни крути, все еще продолождает определять сознание...
В ответ на: но отношение к животным у них совершенно другое - тут уж что ни говори... чисто утилитарное что-ли: с точки зрения полезности их в хозяйстве
К сельхоз животным да с точки зрения полезности, к домашним - повторяю зависит от каждого конкретного человека
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
К сельхоз животным да с точки зрения полезности, к домашним - повторяю зависит от каждого конкретного человека
__________________________________________
Не знаю, м/б... Но отношение к животным тех сельских жителей, с которыми сталкивалась лично я, меня однозначно коробило... хотя я понимаю, что осуждать их, в общем-то, не имею права: они так воспитаны и, в свою очередь, искренне не понимают, как м/б по-другому...
В ответ на: собачка жидко оправляется в песочнице. На замечание, хозяйка возмущенно реагирует
Вот прямо в песочнице? Или опять преувеличение?
Вот и напишите заявление участковому. Пусть с неё штраф административный возьмут.
Но Вам-же, наверняка некогда. Да и связываться неохота.
Пока Вы лично не отказались полностью от мяса, не имеете никакого морального права осуждать ни сельских жителей, ни работников мясокомбината.
Я сама курицам головы рубила.
На большее не способна. Крола - нет , не смогу. Уж не говоря про поросёнка или корову убить. Но ведь мясо-то мы все пока что едим. И любимых собак им кормим.
Вас коробило - Вам такие люди встретились, а мне посчастливилось - я у одной из сельских жительниц научилась тому отношению к животным, которму мне сейчас не стыдно научить свою дочь, и не просто не стыдно, а это моя задача сделать так что б ребёнок относился к домашним животным как к братьям нашим меньшим (95 % сознательной жизни это сельской жительницы у неё были и курицы и свиньи, и забивали они их сами. Но добрей, умней и справедливей её я так и не встретила)
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: Давайте отделим мух от котлет. Речь идет не о выгуле собак, а о любви к животным.
Кстати, и в случае выгула виновато тоже не животное, а человек.
Жалуюсь модератору на оффтопик.
Речь идет как раз «о любви к животным». А кем? Вот именно человеком.
У любви бывают уродливые формы, а к животном ли, к человекам ли - без разницы.
В ответ на: Ест курицу, купленную в магазине? Или перед этим выходит во двор и собственноручно ловит курицу и сворачивает ей голову? Только честно. К двух этим людям вы будете относиться одинаково? Или поступок последнего все-таки покоробит?
Почему покоробит?
Абсолютно одинаковы в моральном плане человек, убивший курицу и человек, съевший её.
У меня тоже есть такая знакомая. Держит свиней, гусей, куриц. Соответственно потом они их едят. Но в порядочных крестьянских семьях есть правило, которое даже никто не додумается нарушать - убивать животное без мук. Они этого поросёночка приласкают, он расслабиться, быстро и неожиданно его уже и нет.
Моя знакомая- крестьянка, когда заболела одна из её 3 собак , 2 месяца с ней по больницам ездила, спасла.
нпп
Деятельность «Городской общественной зоозащитной организации» направлена на то, чтобы люди осознали, что гуманное отношение к животным – залог благополучия в обществе. «Недавно мне, как представителю общественной организации, позвонила бабушка, которая кормила на стройке пса, – вспоминает Татьяна Палкина. – Все у них было нормально, пока не появился охранник, который пса невзлюбил. Позвал собачников, чтобы этого пса уничтожить. Двое суток пес сидел в сарае, женщина плакала и унижалась перед охранником, а он ей: “Пошла вон!” То есть человек, жестокий к животным, жесток и к другим людям. Кстати, сегодня того пса вызволили из живодерни и привезли к нам».
По мнению Татьяны Палкиной, животные обязательно должны жить в семье, однако для ребенка они не должны оказаться игрушкой, но быть «средством для воспитания». Ребенок должен чувствовать ответственность и понимать, что слабых и беззащитных обижать нельзя. И наоборот, если ребенок привыкает к тому, что беспомощного зверя можно мучить, во взрослом возрасте он станет равнодушным, насилие станет для него нормой. Как говорил Сергей Образцов, «не обязательно каждый, кто издевался над животными, становится бандитом, однако каждый бандит начинал с того, что мучил животных» сообщает НГС.НОВОСТИ.
"те кто помогает животным, делает это спокойно и в рассуждения о том, кому нужно помогать и почему не вступает, НО НИКОГДА не пройдет мимо плачущего на улице ребенка"
В одной из серий CSI девочка убила соседку - бабку-кошатницу из любви к кошке, которую та отказалась ей подарить
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"А я таких алкашей не видела, я видела тех, которые пинают и едят собак, грабят прохожих и в состоянии опьянения распарывают живот соседке. Вы такую собаку знаете?"
В нашем доме в соседнем подъезде собака до полусмерти растерзала беременную женщину. Та чудом выжила, потеряла ребёнка. Когда стали разбираться, оказалось что собака её уже не первую покусала, просто раньше хозяева откупались. И тогда опять всем соседям пели, что мол та дама во всём сама виновата, но таки пришлось собаку усыпить.
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Собаки, как и люди, бывают больными. И их, вообще-то усыпляют, но об этом должны позаботиться хозяева...
Та ситуация, про которую я рассказывала, была несколько другая: к соседке пришла жена этого человека и стала жаловаться, что он ее избивает; соседка, будучи сознательной советской гражданкой, сделала замечание ее мужу. Об исходе я говорила.
"Так ответьте - разве животные усыпляют лудей, когда те им просто надоели?
Животные сжигают на кострах живьём своих собратьев?
Животные изобрели множество невероятных орудий пыток.
И атомную бомбу?
И напалм?
Животные ставят над людьми опыты?"
Все умиляются как ловко
Забавно и потешно как
Грызёт на радость нам морковку
Пушистый маленький хомяк
Вас убеждать никак не стану
Но только верь или не верь
О мировом господстве планы
Ночами строит этот зверь
В один прекрасный день заметим
Что что-то, видимо, не так
Всю власть захватит на планете
Всепожирающий хомяк
И род людской навеки сгинет
В огне безжалостной войны
На города внезапно хлынет
Волна коричневой чумы
Уничтожая всё живое
Концлагеря возникнут вновь
Промаршируют ровным строем
Стальные орды хомяков
А утром, притворившись ловко
Что он наивный простачок
Сидит и хрумкает морковку
Такой забавный хомячок
(c) Иван Роботов
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"У меня даже мысли в жизни не было, что собаки могут меня укусить.
А вот кошки кусали и царапали."
У меня в точности наоборот. Собаки кусали много, одна вообще с полноги клок мяса выдрала, хотя и хорошие собки попадались. А с кошками всегда с любыми как-то само собой общий язык находил. Был даже у знакомых крайне необщительный кот, которого те шутки ради всем предлагали погладить - он всех кусал, кроме своей хозяйки. Ну хозяин и мне предложил погладить - я сижу, болтаю чего-то и чисто механически глажу. Гляжу, у него глаза становятся квадратные, потом не выдержал - тоже протянул руку, и кот сразу же его цапнул. Тут-то всё и всплыло, называется не рой другому яму
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Пока Вы лично не отказались полностью от мяса, не имеете никакого морального права осуждать ни сельских жителей, ни работников мясокомбината.
__________________________________________
Речь вообще-то шла об отношении сельских жителей не к с/х животным, а к животным вообще. При этом я ясно сказала, что не могу их осуждать: их образ жизни не может предполагать иного.
Попробуйте съесть беляш перед голодной собакой - разочаруетесь в театре
__________________________________________
Да уж, достойное развлечение, ничего не скажешь...
Периодически наблюдаю таких вот ублюдков, демонстративно поедающих в районе Студенческой свои плебейские хот-доги на глазах у голодных собак, ржа и глумясь при этом: "Смотри - смотри, вот умора, смотри - смотри, как хвостом крутит"...
Такие никогда не поймут, зачем эти сумасшедшие кормят бездомных собак сардельками, когда студенты голодают...
"Почему в приютах меня не кусают эти же бездомные собаки, хотя когда заходишь, захлебываются от лая? Почему? Может быть, не чувствуют угрозы? Или наоборот, чувствуют что-то другое?"
Может быть вы для них просто на вид неаппетитная
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Вы наверное, удивитесь, но и люди иногда так поступают. Только вот животное нигодна не съест собрата только потому, что ему захотелось испытать что-то новое. А вот человек, если ему такая идея в голову придет, и на такое способен. Да еще не в какой-то нищей стране, а в благополучной бюргерской Германии, например. Просто так, из интереса. Ну появилось у человека такое желание."
Вы наверное удивитесь, но люди тем и отличаются от животных, что у них есть интерес к окружающему миру не чисто шкурный для пожрать, но и просто так, только потому что им хочется испытать что-то новое. Именно благодаря этому интересу они лучше животных научились пользоваться такой штукой, как мозг, и получили над ними привилегии
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Вот прямо в песочнице? Или опять преувеличение?
Вот и напишите заявление участковому. Пусть с неё штраф административный возьмут.
Но Вам-же, наверняка некогда. Да и связываться неохота."
А что, любители животных настолько продвинуты в моральном плане, что только через участкового понимают, что на свете ещё и другие люди есть?
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"бабушка, которая кормила на стройке пса, – вспоминает Татьяна Палкина. – Все у них было нормально, пока не появился охранник, который пса невзлюбил. Позвал собачников, чтобы этого пса уничтожить. Двое суток пес сидел в сарае, женщина плакала и унижалась перед охранником, а он ей: “Пошла вон!” То есть человек, жестокий к животным, жесток и к другим людям."
То есть нефиг мешать человеку делать свою работу. Хочешь любить животных - люби на здоровье, только не за чужой счёт. Нравится тебе собачка - бери и заботься о ней, а на стройке ей делать нечего. Того сторожа из-за этой бабки с собачкой запросто могли уволить, и тогда уже его дети бегали бы по стройкам мелочёвку на пропитание тырить. А бабке наплевать - она поплачет, и все вокруг собачку жалеть должны
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Да уж, достойное развлечение, ничего не скажешь...
Периодически наблюдаю таких вот ублюдков, демонстративно поедающих в районе Студенческой свои плебейские хот-доги на глазах у голодных собак, ржа и глумясь при этом: "Смотри - смотри, вот умора, смотри - смотри, как хвостом крутит"...
Такие никогда не поймут, зачем эти сумасшедшие кормят бездомных собак сардельками, когда студенты голодают..."
Ублюдки - это те любители, кто развёл собак и вышвырнул их на улицу столько, что голодному студенту даже беляш нельзя сьесть без того, чтобы какая-нибудь шавка не увязалась. И такое положение существует с одобрения плебеев, демонстративно глумящихся над теми студентами
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Считаю, что по этой теме все уже сказали, что хотели. Даже слишком. Все равно никто ничего никому не докажет. И все аргументы в конечном итоге сводятся к личным нападкам. Посему тема закрыта, а любители пикироваться могут это делать в привате.
. Долго я потом успокоится не могла, как можно было вообще такое спросить?! 
Какая разница между курицей убитой на фабрике и убитой бабушкой в деревне к которой я ездила в гости ?
