А зачем нужна работа?

Держитесь. То чего Вы понаслушались это неприятно. Но у Вас есть цель и Вы двигаетесь по пути её реализации. Сосредоточтесь именно на ней. Всё остальное - мелочь.

Деньги дают нам возможности. Для кого - то это возможность показать низменную сторону своей натуры. Такие люди, и не имея денег, портят жизнь другим. Так что обвинять денюжки я бы не стала.

В ответ на: Держитесь. То чего Вы понаслушались это неприятно. Но у Вас есть цель и Вы двигаетесь по пути её реализации. Сосредоточтесь именно на ней. Всё остальное - мелочь.

Деньги дают нам возможности. Для кого - то это возможность показать низменную сторону своей натуры. Такие люди, и не имея денег, портят жизнь другим. Так что обвинять денюжки я бы не стала.

Да я не знаю даже, я просто в полном шоке до сих пор...У меня в голове не укладывается, почему работадатель нас во всех своих невзгодах обвенил...Зачем???Зачем перед нашими посетителями нас унижать было, они ведь все встали на нашу сторону. Откуда в людях вообще столько ужасного???Зачем это???

<От работодателя столько ужасных слов выслушала в свой адрес....Просто капец.>

Не обращаете на это внимание. Это от зависти.
У таких людей это всегда так, мол я взрастил, помог, вытащил из грязи.... и т.д. и т.п. и деньги тут не причём.
Так , что дерзайте и пропускаете все высказывания мимо ушей.
Удачи Вам.

В ответ на: Зачем перед нашими посетителями нас унижать было

Это скорее не "зачем" а "от чего". От собственной слабости, бессильной злобы. " они ведь все встали на нашу сторону" - вот он источник поражения, отсюда и бессильная злоба полезла. От гадкой натуры такое, как яблоко с прогнившей мякотью - на вид красивое а откусишь ФУ гадость ! Прихоится сплюнуть и выкинуть. Да и забыть навсегда ! Но насовсем всё равно таких не забываем, и в следующий аналогичный раз такая гадость воспринимается уже не так болезненно.

>по соседству клуб открыли, и клиентов за собой перетаскиваем.

И что говорите, конкурент недоволен. Как же так? Где же его христманское смирине? Одна щека, другая щека.

Его раекция очевидна на 90%. 10 оставим на сумашествие, вот тут бы и обсудили, как можно выжить в бизнесе, любя конкурентов.

В ответ на: Его раекция очевидна на 90%

Т.е. Вы считаете что нормально обливать конкурентов грязью ? Я считаю, что при таком ведении дел далеко не уедешь в бизнесе, а если и уедешь то очень скоро вернёшься обратно с чего и начал.

Нормально обливать грязью работников умыкнувших клиентов. Кстатит, это не всегда срабатывает.
И потом я подозреваю, что "поливание грязью" по разному выглядит с разных сторон.

В ответ на: умыкнувших клиентов

клиент, как я могу предположить, не телок привязанный к забору, которго может увести за собой на верёвке абсолютно любой. Украсть, если речь об этом, можно чужую собственность, каковой клиент так же не является. Этот самый клиент выбирает сам где ему лучше и туда и будет ходить.

Ну а если Вы считаете что "Нормально обливать грязью работников" - то объяснить Вам почему это НЕ нормально я наверное не смогу.

>Этот самый клиент выбирает сам где ему лучше

Ага. Демпинговые цены, жалобы на нечистоплотность конкурента и правильный клиент сделает правильный выбор.
Все шито белыми нитками. Только вот обижаться не на что. И вообще контрпродуктивно, потому что расходуется энергия необходимая при запуске проекта.

В ответ на: Демпинговые цены, жалобы на нечистоплотность конкурента и правильный клиент сделает правильный выбор

Ну знаете ли ... есть поле чудес, есть страна дураков, есть граждане которые 5 золотых закапывают и будут эти граждане всю жизнь существовать. Я в таких случаях говорю: всех не догонишь.
Кто строит бизнес чистоплотно, тот чаще остаётся в выигрыше, чем, кто "рвёт" под себя любыми способами. По крайней мере мой жизненный опыт показывает мне именно это.

>Кто строит бизнес чистоплотно

Превращение работника в конкурента никогда не будет чистоплотным для работодателя.

Весьма спорное утверждение. Если работодателя (в данном случае уже бывшего) гложет обида то ему будут мерещиться химеры за каждым углом. Но на обиженых как известно воду возят и п. 5

Знаешь, с одной стороны ты увела клиентов. Им есть ан что злится. По этому поводу у всех руководителей стоит дилемма : воспитывать в клиенте лояльность к компании или лояльность к лицу, ее преждаставлюящему. В первом случае, клиент уважает фирму и ее репутацию и будет сотрудничать с ней, даже если продажник / фитнес-инструктор / консультант и т.д. будет меняться, во втором же случае клиенту удобнее работать именно с человеком,а не с фирмой в виде сложной структуры и он уйдет вслед за этим человеком,если он предложит то же самое. Второй случай-Ваш.
Ваша задача сейчас не "лажанутся" перед клиентом.
А ваших работодателей я бывших понимаю.Тоже бы поливала почем свет стоит - в принципе это нечистоплотно, если смотреть объективно.
Вам бы следовало самой наработать клиентов заново. Если бы на месте вашего бывшего начальника был мой бывший начальник, то вы бы после такого не знали куда прятаться,и клуб бы закрыли и квартиру продали и уехали:)
Но ,будь я на вашем месте, так же поступила бы наверно, ведь если люди пошли за вами,значит вы им нравитесь как человек и инструктор,да? И в старом клубе их привлекали вы,а не сам клуб.
Главное,не упадите лицом в грязь!

>будут мерещиться химеры

Хорошие химеры - уменьшение количества клиенов. Это не химеры, это деньги.

В ответ на: Хорошие химеры - уменьшение количества клиенов

Люди которые пришли и потом стали постоянными клиентами, стали ими не просто так а с ними кто - то работал. Работал специалист. Работодатель принимая на работу специалиста отдаёт себе отчёт в том что он не раба покупает к - ый будет всю жизь работать на этом месте, а втом случае если из хорошего специалиста вырастет способный предприниматель он уйдёт. Уйдёт и часть не только клиентов, а возможно и коллектива за собой уведёт. Эти миграции случаются и это часть здоровой конкуренции. Если работодатель воспринимает это с истерикой - то это конечно его (работодателя) личное дело, и как говорится не запретишь. Если он при этом начинает "гадить" то это также невозможно ему запретить.

Показательна история бывшей сотрудницы.ей какзалось что она мало получает (80-100тр),что она уже в силе сама вести дела и зарабатывать на себя. Она открыла фирму и переманила клиентов низкими ценами и большими отсрочками.
И в итоге так закопала себя. Человек не умеет вести бизнес, он хорош лишь как наемник.
Сперва задолжала поставщикам, чтобы рассчитаться с поставщиками и отправить клиентам товар оан набирала товар у других поставщиков,кто ей еще давал в отсрочку, сливала ниже сибестоимости и рассчитывалась с первыми.Потом когда ей вес перестали отгружать без денег, она чтобы рассчитаться с поставщиками брала предоплаты с клиентов (предлагая цены на 20% ниже остальных) , рассчиталась с поставщиками и ее начали трясти клиенты - приезжать с ОБЭП, угрожать.
Тетенька должна миллионы в итоге, продала квартиру,скрывается с ребенком!

В ответ на: Уйдёт и часть не только клиентов, а возможно и коллектива за собой уведёт. Эти миграции случаются и это часть здоровой конкуренции.

Здоровая конкуренция говорите? Сначала нарабатывал клиентов, используя ресурс компании, прикармливал их всячески за конторский счет, а потом забрал и пошел снимать пенки в собственный карман-это считаете по совести???? Увы,так поступает большинство, потому как начать честно с нуля очень и очень трудно, вот и приходиться людям идти на сделки с совестью....Ну а на месте бывшего работодателя уже решать, отпустить ли с миром или бросить часть ресурсов чтобы наказать, чтобы другим было неповадно.
Думаю чтобы прибить бизнес аффтара вполне достаточно проплатить проверочку его финансово-хозяйственной деятельности да договориться с арендодатором где они снимают зал об окончании аренды , а заодно поставить в известность владельцев других клубов чтобы когда девочки вылетят в трубу и пойдут наниматься на работу им это сделать было немного затруднительно....

Было б что бывшему работодателю у них закрывать, а то "девочки" позавчера только об аренде думали, ремонте, оборудовании, а сегодня они уже клиентов куда-то перетаскивают. Во скорость!

В ответ на: Сначала нарабатывал клиентов, используя ресурс компании,

При этом принося прибыль компании своей работой. Так или нет ?

В ответ на: прикармливал их всячески за конторский счет

нет, ну пусть сотрудники за свой счёт рекламу подают, да и вообще без з/п работают. Только кто тогда у меня работать будет ?

В ответ на: а потом забрал и пошел снимать пенки в собственный карман

Ой, правда как всё просто ! Просто сложил в карман всех клиентов за угол отбежал и всё - готовый рентабельный бизнес. Всё так просто ?

В ответ на: потому как начать честно с нуля очень и очень трудно

когда начинаешь всегда трудно. И что в Вашем понимании "ноль" ? Если человек затевает какое - либо дело, он наверно об этом деле что - то уже знает ? А где он это узнал ? Из лекций в институте ? Из лично опыта, чаще всего.
В прошлом году практически на моих глазах в очередной раз произошло очередное отпочкование. (меня лично не касалось) грязь и мрак. И в то же время знаю людей к - ые разделились на 2 конторы и прекрасно общаются и помогают друг другу кое - где, уже не первый год. И процветают обе организации.

В ответ на: а заодно поставить в известность владельцев других клубов чтобы когда девочки вылетят в трубу и пойдут наниматься на работу им это сделать было немного затруднительно

люди говорят: не рой другому яму ...

Нда,круто...Но как прет энергия из аффтара! Завидую по доброму,мне б такую энергию!!!
Как считаете, потянет она такой проект?

Да что вы к ней придрались-то,как я понимаю,там сперва будет чисто аэробика или танцы, йога и тд, скакать тетки будут, зарядку делать, в общем то,для чего нужно тело собственное, коврик и энергия инструктора! и все,а что надо то для этого-ничего сложного!

Думаю, нет. Имхо, не готова она к реальной жизни в бизнесе, больше склонна к фантазиям, чем к реальности. А энергия на самом деле через край хлещет.

В ответ на: ....знаю людей к - ые разделились на 2 конторы и прекрасно общаются и помогают друг другу кое - где, уже не первый год. И процветают обе организации.

Видимо потому что там работают УМНЫЕ люди, которые смогли не разосраться вхлам, а сесть за стол переговоров и цивилизованно договориться кто чем занимается и как это будет выглядеть...В случае с аффтором я этого не заметил, имеет место переманивание клиентов,ругань,поливание грязью друг друга. И после этого Вы считаете они будут жить дружно и жать друг другу руки?

Ну у меня был случай, когда я якобы увела клиентов
Работала я юристом в конторе, занимающейся оказанием юридических услуг организациям. Потом думаю - а чего мне на дядю работать, чай, я не тупее его, а в чем-то - даже и умнее)) Зарегистрировали свою фирму с девушками, работавшими в той же конторе (по морально-этическим соображениям даже устав распечатывали на домашнем, а не на казенном принтере :)) и стали работать. Никому из клиентов уйти к нам не предлагали.
А клиенты (не все, но бОльшая часть) сами стали звонить и говорить, мол, слышали что вы в фирме "Икс" уже не работаете, а можно вы будете продолжать нас обслуживать - вот хотим к вам и только к вам. Мы не отказали. А бывший наш директор обиделся)))

В ответ на: Думаю, нет. Имхо, не готова она к реальной жизни в бизнесе, больше склонна к фантазиям, чем к реальности. А энергия на самом деле через край хлещет.

По-вашему только мужчины в состоянии открыть сове дело или СУХИЕ ЦИНИЧНЫЕ тетки?
А если человек жизнерадостен, на подъеме,весел,с юморинкой,то все....Крест на нем как на бизнесмене?
Пусть попробует, ну обломит ее время-ничегострашного. Это только укрепляет !
И видимо не на последние же она зал открывает. Видать спонсирует кто или помогает! Есть кому страховать!
Это не ЦЕНТР, это ЗАЛ как я поняла и что нужно в таком случае клиентам?
Вот лично мне: психологический комфорт, чистоту гигиеническую, удобные и теплые раздевалки и душ , зал светлый теплый и места чтобы хыватало, жизнерадостный инструктор,а не тетя морда кирпичом (кстати вот плюс ее азарта и веселости) и удовольствие от двигательной активности! И доброжелательность!

Судя по ситуации, описанной автором в первом посте - нет, я не считаю что они будут "жить дружно и жать друг другу руки". Но, и "сделки с совестью" у автора, пока по - крайней мере, не вижу. Но и слово "переманила" мне не понравилось.

Да нет, почему же, несухие и нециничные немужики тоже в состоянии вести бизнес. Насчёт - спонсирует - автор тут же уже мечтала о мужчине-спонсоре, "работа и личная жизнь". Любопытная ветка была, вспомните, сколько в ней противоречий. Тут же делясь, впрочем, своим опытом, как устроить мужчине незабываемый вечер на 14 февраля. Позавчера она озадачилась арендой. Вчера разо***лась с работодателем и уже перетащила 70% клиентов. Для меня всё в общем-то ясно... Образ, создаваемый на Форуме - фантазийный, значит, и в реале фантазии останутся фантазии.
з.ы. это же не Ваш очередной клон?

Нееее, я наемник (в смысле работы) и пока не рыпаюсь:)
Сил не чувтсвую:)))
И я не фантазирую на форуме,я правда такая

вся такая внезапная...

Ну ждите тогда завтра от нее топ "как я заработала первый миллион!"
Или "Налоговая арестовала счета за неуплату налогов за первое полугодие"

В ответ на: Вот лично мне: психологический комфорт, чистоту гигиеническую, удобные и теплые раздевалки и душ , зал светлый теплый и места чтобы хыватало, жизнерадостный инструктор,а не тетя морда кирпичом (кстати вот плюс ее азарта и веселости) и удовольствие от двигательной активности! И доброжелательность!

Все правильно! Как по Вашему, сколько надо денюшек чтобы это все организовать помимо бурлящей энергии аффтара?
Некоторое время назад аффтар оглашала свой доход, говорила что привыкла жить и себе ни в чем не отказывать и меньших денег ей не хватает,стало быть не думаю что у неё сейчас есть необходимый финансовый ресурс,скорее всего в ей распоряжении всего-лишь последняя зарплата.Может тут есть специалист и может сказать сколько стоит "входной билет" на рынок фитнеса в Новосибирске?

В ответ на: По-вашему только мужчины в состоянии открыть сове дело или СУХИЕ ЦИНИЧНЫЕ тетки?
А если человек жизнерадостен, на подъеме,весел,с юморинкой,то все....Крест на нем как на бизнесмене?

Бизнесом может начать заниматься каждый, но не у каждого это будет успешно получаться. Не попробовав не узнаешь....

В ответ на: Ну ждите тогда завтра от нее топ "как я заработала первый миллион!"
Или "Налоговая арестовала счета за неуплату налогов за первое полугодие"

Или сводку в происшествиях :"Неустановленный автомобиль сбил девушку на перекрестке в академгородке и скрылся с места происшествия.Девушка с переломом ноги и ушибами головного мозга госпитализирована".Не дай Бог,тьфу,тьфу,тьфу 3 раза...

В ответ на: Народ у меня огромный стрес, сегодня ушла с работы, на которой проработала очень долго. Мы с девочкой по соседству клуб открыли, и клиентов за собой перетаскиваем. От работодателя столько ужасных слов выслушала в свой адрес....Просто капец. Задумалась, господи, что делают деньги с людьми - не людей, и даже не животных!

С точки зрения клиента, раз уж они за Вами пошли - значит Вы хороший инструктор, можете гордиться собой. Я бы за моим нынешним инструктором ушла в необорудованное помещение без душа, равно, как и за хорошим преподавателем, например, английского.
С точки зрения Вашего бывшего работодателя - я его прекрасно понимаю, и дело даже не в деньгах, а в предательстве. Вы же сами говорите, что долго там проработали, и что "уводите" клиентов - разрушаете его бизнес, его детище - "то, что нажито непосильным трудом".
Представьте, что Ваш клуб сейчас начнет расти, Вам придется взять новых инструкторов, и через пять лет один из Ваших лучших работников с 30-часовой нагрузкой откроет клуб неподалеку и перетащит всех своих клиентов. Вы его по голове за это погладите?

В ответ на: ...через пять лет один из Ваших лучших работников с 30-часовой нагрузкой откроет клуб неподалеку и перетащит всех своих клиентов. Вы его по голове за это погладите?

А разве работник, уволившись, что-то должен своему бывшему работодателю? В принципе - это сам работодатель и виноват, что не смог сделать так, чтобы клиент был "привязан" именно к фирме, а не к конкретному человеку. А если уж он так зависим от конкретного человека - то пусть создаст такие "шоколадные" условия труда, чтобы этот человек никуда бы и не собирался - ни к конкуренту, ни сам становится конкурентом.
Если, скажем, я сама представляю собой ценность для клиента, и люди приходят именно ко мне, в какой бы фирме я ни работала - то зачем мне вообще нужен работодатель, забирающий бОльшую часть заработанного мной себе - я и сама на себя работать смогу)))

В ответ на: С точки зрения Вашего бывшего работодателя - я его прекрасно понимаю, и дело даже не в деньгах, а в предательстве. Вы же сами говорите, что долго там проработали, и что "уводите" клиентов - разрушаете его бизнес, его детище - "то, что нажито непосильным трудом".
Представьте, что Ваш клуб сейчас начнет расти, Вам придется взять новых инструкторов, и через пять лет один из Ваших лучших работников с 30-часовой нагрузкой откроет клуб неподалеку и перетащит всех своих клиентов. Вы его по голове за это погладите?

Работодатель шел к этому давно, ушли коллективно, вплоть до уборщиц. Так что в этом плане у меня с совестью нет конфликта. Надо было работодателю ценить, что есть сотрудники, которые впахивают круглосуточно.

> клиентов за собой перетаскиваем.

Лучше бы ты не фитнесом, а греко-римской борьбой занималась - тогда бы никто слова не сказал.

В ответ на: Было б что бывшему работодателю у них закрывать, а то "девочки" позавчера только об аренде думали, ремонте, оборудовании, а сегодня они уже клиентов куда-то перетаскивают. Во скорость!

Во прикол, вот это Вы отслеживаете за мной! Наверно интереснее писать в том форуме, я вот собираюсь открыть клуб...Я делаю анализ...Я же четко написала, что какие могут быть нюансы данного бизнеса! Так что все нормально!

В ответ на:

В ответ на: ....знаю людей к - ые разделились на 2 конторы и прекрасно общаются и помогают друг другу кое - где, уже не первый год. И процветают обе организации.

Видимо потому что там работают УМНЫЕ люди, которые смогли не разосраться вхлам, а сесть за стол переговоров и цивилизованно договориться кто чем занимается и как это будет выглядеть...В случае с аффтором я этого не заметил, имеет место переманивание клиентов,ругань,поливание грязью друг друга. И после этого Вы считаете они будут жить дружно и жать друг другу руки?

Так вот я вообще ни кого грязью не поливала - не моё это, и пыталась нормально договориться, ещё до НГ. И кстати вот работадатель в меня денег ни разу не вложила - все обучения, семонары и.т.д. были полностью за мой счет!

С людьми, деньги - ничего сделать не могут..... А субъекты, видящие только деньги и ничего кроме денег ничего общег ос человеком не имеют, пока не поймут, что не в деньгах счастье.
по этому, я бы за судьбу таких индивидиумов не напрягался.... К сожалению тоже насмотрелся.

В ответ на: С людьми, деньги - ничего сделать не могут..... А субъекты, видящие только деньги и ничего кроме денег ничего общег ос человеком не имеют, пока не поймут, что не в деньгах счастье.
по этому, я бы за судьбу таких индивидиумов не напрягался.... К сожалению тоже насмотрелся.

Да как бы я уже все успокоилась...Просто все равно удручает факт, когда человек, так расскрывается...

Должен или не должен - это каждый для себя сам решает. Так же, как изменять своему мужу/жене или нет. Я бы никогда не ушла к конкурентам и, тем более, не увела клиентов для открытия своего собственного, причем очень сомнительного бизнеса (смотрим топик в "своем деле").
С другой стороны, свой опыт автор топика получила на территории, с помощью оборудования, ... своего работодателя, и клиентов наработала там же, и финансово, как мы с Вами знаем, автор руководством обижен не был.
И если уж автор на пошел на такой (IMHO) беспринципный поступок, то как минимум должен спокойно принимать критику своего экс-работодателя.

В ответ на: Должен или не должен - это каждый для себя сам решает. Так же, как изменять своему мужу/жене или нет. Я бы никогда не ушла к конкурентам и, тем более, не увела клиентов для открытия своего собственного, причем очень сомнительного бизнеса (смотрим топик в "своем деле").
С другой стороны, свой опыт автор топика получила на территории, с помощью оборудования, ... своего работодателя, и клиентов наработала там же, и финансово, как мы с Вами знаем, автор руководством обижен не был.
И если уж автор на пошел на такой (IMHO) беспринципный поступок, то как минимум должен спокойно принимать критику своего экс-работодателя.

А когда работадатель понижает з/п, пусть даже все равно она остается не маленькой...Но простите за свое вложение сил, именно сил, личного времени и.т.д., когда делают много ДОБРА работодателю...А он к тебе поварачивается задним местом, и ещё говорит открытым текстом, Дословно, Вы не акционеры, чтоб я с Вами решала те или иные вопросы, это нормально? Конечно мы не акционеры, но мы живые люди, и сами решаем принимать эти условия или нет. Кстати Вы лично работали хоть раз на две ставки полторагода без отпуска???

У меня лично с моим единственным российским работодателем были прекрасные отношения, никаких унижений я не испытывала, зарплату мне не понижали и пр., а при увольнении получила медаль "лучшему сотруднику ***", но мы же не обо мне говорим, правда?

В принципе, вполне может быть, что работодатель недобросовестно относился к своим сотрудникам, хотя это мы сейчас проверить не можем. Но Ваш поступок это ни в коем случае не украшает и не оправдывает.

В ответ на: У меня лично с моим единственным российским работодателем были прекрасные отношения, никаких унижений я не испытывала, зарплату мне не понижали и пр., а при увольнении получила медаль "лучшему сотруднику ***", но мы же не обо мне говорим, правда?

В принципе, вполне может быть, что работодатель недобросовестно относился к своим сотрудникам, хотя это мы сейчас проверить не можем. Но Ваш поступок это ни в коем случае не украшает и не оправдывает.

Вот если бы добросовесно относился, то ни чего бы не было! Видимо Вы лично не попадали в такие ситуации, тогда рассуждать кто прав, а кто виноват просто Вам лично не имеет смысла. Так как у Вас схожей ситуации не было. Если бы по работали столько, я бы посмотрела как Вы бы стали рассуждать.

решение заняться самостоятельно бизнесом - беспринципный поступок ? По той причине что человек до этого где - то работал ?

В ответ на: решение заняться самостоятельно бизнесом - беспринципный поступок ? По той причине что человек до этого где - то работал ?

Во точно! Тем более работодатель прекрасно знал, за кем пойдут клиенты. Это не было секретом. Так что, как мне сказала одна из моих занимающихся, да на самом деле и не одна, Где такого фанатика своего дела найти, которые почти живет на работе....

Лучше увидеть истинное лицо человека пораньше, чем когда займёшь ему приличную сумму.... Это так пример)))))

В ответ на: Лучше увидеть истинное лицо человека пораньше, чем когда займёшь ему приличную сумму.... Это так пример)))))

Наверно так и есть! И все таки уже все успокоилась! Спасибо всем кто ко мне заниматься ходит...Столько хороших слов за год не слышала, сколько за сутки услышала:)

>Где такого фанатика своего дела найти

Девочки, вы такие миленькие и уже профи. Просто ути-пути. Но почему же вы никак не хотите встать на позицию вашего работодателя?
Это же так просто.
Вроде бы.

А подробности можно, кто чем у вас занимается, в личку плиз )))))))
А то сезон катка заканчивается, нужно что-то на замену новое искать)

В ответ на: >Где такого фанатика своего дела найти

Девочки, вы такие миленькие и уже профи. Просто ути-пути. Но почему же вы никак не хотите встать на позицию вашего работодателя?
Это же так просто.
Вроде бы.

Встанут, вот немного побудут на вольных хлебах и встанут, будут сами нанимать. Тогда песни будут другими. С другой стороны, а чего его жалеть то, сам допустил неуправляемую ситуацию, передоверил весь бизнес, пригрел на груди. Ничто хорошее не должно остаться безнаказанным.

Во прикол, вот это Вы отслеживаете за мной! - Ну до тех пор, пока Вы были на горнолыжном, не входящем в сферу моих интересов, Вы были для меня незаметны.А тут ярко так, зигзагами пробежались ПФ - Бизнес - ПФ, как не заметить? Интересно, что это за клиенты, которые будут ждать пока Вы откроетесь...Фантазии они знаете ли, обычно заметны именно в мелочах.А Вас и в этой ветке уже можно ловить на противоречиях. Не постесняйтесь, назовите место Вашей работы, с которой Вы расстались, назовите новый адрес, где Вы работаете, в контексте обсуждения это даже рекламой не сочтут.

В ответ на:

В ответ на: решение заняться самостоятельно бизнесом - беспринципный поступок ? По той причине что человек до этого где - то работал ?

Во точно!

Неэтичным является уход в конкуренты и увод следом своих клиентов. Хотя конечно в случае с фитнесом поступить порядочно равнозначно смене профессии.
Аффтар, пробуйте влезть в шкуру Вашего оппонента и смоделируйте Вашу реакцию, будучи на его месте. Очень помогает чтобы понять что такое хорошо и что такое плохо...

А я бы пошла работать к конкурентам, если бы меня не устроили условия трудового договора прежнего работодателя, а нового - устроили бы. Это рынок труда. Раз я такая вся ценная как сотрудник - что же тогда прежний работодатель не смог мне создать те условия, которые я заслуживаю? Значит, в его глазах - не такой уж я и ценный работник, что ж - найду место, где меня оценят по достоинству))) Я ищу - где лучше мне и в период действия трудового соглашения обязуюсь работать хорошо, честно и пр., но за пределами действия этого соглашения - я сама себе хозяйка.
Не конкурентоспособен как работодатель - сойди с дороги, дай пройти )). Ничего предосудительного в поступке топикстартера не вижу - если от тебя ушли клиенты - виноват прежде всего ты сам, значит - не смог удержать и заинтересовать собой.

В ответ на: Не постесняйтесь, назовите место Вашей работы, с которой Вы расстались, назовите новый адрес, где Вы работаете, в контексте обсуждения это даже рекламой не сочтут.

Аккуратней надо с подобным распространением информации, а то я буду вынужден тоже не постесняться, снести пост и забанить аффтара по п.2,3,или 6 в зависимости от того, в каком контексте прозвучит эта информация....

Я вообще никак в толк взять не могу, о чём тут спор целый день.
Все же знают, что в сфере услуг всегда так - клиенты уходят вместе с хорошим работником, будь то парикмахер, маникюрша, стоматолог, гинеколог, портной, и уж тем паче тренер.
Вон как наши спортсмены-фигуристы в Америку рванули вслед за Тарасовой и прочими. И не посмотрели, что всю жизнь в каком-то занюханом "дворце" спорта катались. Выступают за Россию, и на том спасибо.
А в бизнесе друзей нет и быть не может. Поэтому судить, что тут аморально, а что нет, вообще не имеет смысла.
Да и что в таком случае делать?.. Не гнать же людей, котрые хотят обслуживаться у тебя, а не у той тёти. Клиент всегда прав. Тёте это не мешало бы понять, если она и дальше хочет с людьми работать.

В ответ на: Ничего предосудительного в поступке топикстартера не вижу..

А я вижу. И не один я в этом топике это вижу.
Эх, видимо слово РЕПУТАЦИЯ и что за этим стоит Вам на пройденном жизненном отрезке пока ещё не очень хорошо знакомо....

Согласен, погорячился На ПФ это будет некорректно.
Думаю, вполне нормальным было бы размещение информации о бывшем работодателе на Работе в Нске в чёрном списке (тогда не попадёт под п.2+6), а информацию о "созданном" "центре" -здесь, или в Своём деле, без явной рекламы, телефонов, просто обозначив название и географический район +-5км (исключаем п.3)... Тогда можно было бы более конкретно обсуждение вести собственно исходной темы.

Ну раз у Вас жизненный путь был столь долог, что слово "репутация" красной нитью проходила через него - то скажите - что предосудительного в том, чтобы:
а) уволиться от прежнего работодателя, предлагаемые которым условия труда к тому же не устраивали?
б) зарегистрировать в установленном законом порядке свою фирму?
в) не послать к черту, а принять клиентов, которые захотели работать именно с этой новой фирмой, а не с той, что принадлежала старому работодателю?
г) конкурировать не запрещенными законом способами с прежним работодателем?

Если для кого-то такие простые вещи аморальны - не знаю, что тогда для таких людей нравственно - неужели всю жизнь горбатиться на дядю и создавать ему капитал, наплевав на себя?))) (Хотя, не исключаю, что такие "дяди" (и тети) имено так и считают - ведь им нужны холопы, а не конкуренты))

В ответ на: А я вижу. И не один я в этом топике это вижу.
Эх, видимо слово РЕПУТАЦИЯ и что за этим стоит ....

Это верно, репутация, не сильно, правда ясно, какова она у бывшего работодателя. Если они там ушли всем колхозом, то видимо не очень. Так уж получается, что плохой работодатель плодит вокруг себя конкурентов из бывших работников. К работникам отношение хреновое, они немного поднатаскались, ну и платят той же монетой. У хорошего работодателя работать приятнее, чем самому без поддержки. А вокруг плохого получается инкубатор начинающих бизнесменов. Есть живой пример, только в другой сфере.

Отвечаю ДжэйнЭйр и Motorola :

Особенность сферы услуг, и в частности фитнеса, заключаются в том, что с точки зрения потребителя самый важный фактор - это именно персонал, в отличие от продажи, например, сосисок или компьютеров.
Приятно, конечно, если тебя обслуживает вежливый и улыбающийся продавец, но этот фактор вторичен, поскольку потребителя в первую очередь волнует качество товара (компьютера или сосисок) и его цена, а все остальное отходит на второй план.
В преподавании же (фитнесе) один из основных факторов, влияющий на выбор потребителя - это сам преподаватель. На тесноватый зал, видавшее виды оборудование и небольшое количество душей можно закрыть глаза, если ты в восторге от преподавателя.
Поэтому смена рабочего места в такой сфере - дело очень деликатное, и при желании сохранить лицо следовало бы уйти по-тихому, откыть свой клуб и нарабатывать клиентуру. Позвонили тебе старые клиенты и спросили, где ты сейчас - это их выбор. Нет - работай, по положительным отзывам соберутся потихоньку постоянные клиенты - и никто не в обиде, никто "грязью" не поливает.

В ответ на: что предосудительного в том, чтобы:
а) уволиться от прежнего работодателя, предлагаемые которым условия труда к тому же не устраивали?

Естественно ничего

В ответ на: б) зарегистрировать в установленном законом порядке свою фирму?

Да не вопрос, только сначала рекомендую присмотреть путевого бухгалтера

В ответ на: в) не послать к черту, а принять клиентов, которые захотели работать именно с этой новой фирмой, а не с той, что принадлежала старому работодателю?
г) конкурировать не запрещенными законом способами с прежним работодателем?

Чуете разницу между "клиент ЗАХОТЕЛ работать с новой фирмой" и "клиента перетащили"? Клиенты к сожалению в большинстве своем не робкие овечки и их помимо их воли не перетащишь, чтобы они перешли к тебе надо им предложить конкурентные преимущества либо показать существенные недостатки конкурента и его продукта и вот тут и начинаются ньюансы с репутацией....Есть разница КАКИМ СПОСОБОМ отделившийся человек будет заниматься набором клиентской базы.Можно поливать грязью бывшего работодателя, высвечивая клиенту всю негативную инсайдерскую информацию, показывать все негативные стороны товара, которым торговал раньше, демпинговать, работать в убытки и тем самым обрушать рынок и т.д., а можно уйти с достоинством, заранее предупредив работодателя о своем намерении расстаться, чтобы у последнего было время найти замену, честно и полностью передать дела новому сотруднику, выйти на рынок и предлагать там новый продукт показывая его достоинства,а не недостатки того товара, который предлагал раньше, не распространять негативную информацию о своем бывшем работодателе....

В ответ на: Образ, создаваемый на Форуме - фантазийный, значит, и в реале фантазии останутся фантазии.

А Вы однако проницательны!

Ну так, даже если мы с Вами иногда в отдельных ветках высказывали диаметрально противоволожные точки зрения, я всё равно знал, что я общаюсь с реальным человеком, наделённым незаурядным интеллектом А тут хочется понять сперва, не сражаемся ли мы все с ветряными мельницами ;)

Зачем???Зачем перед нашими посетителями нас унижать было, они ведь все встали на нашу сторону. Откуда в людях вообще столько ужасного???Зачем это???
__________________________________________
Что за детский сад? Такое впечатление, что и бывший работодатель, и бывший наемный работник сидят в песочнице...
Показательные выступления прямо... вот клиенты-то впечатлились, став свидетелями (и участниками, что характерно) этой "большой стирки", представляю себе...

Люди, ИМХО, в клубы хотят не фигуру улучшать, а тусоваться...

Ну зачастую...
Разнообразили, короче, программу : ) Но т не м разборки между работодателем и работником напоказ потребителям услуги не считаю достойным стилем ведения бизнеса : )

Всю ветку не стала читать.
Считаю, что в основном деньги, конечно, портят людей. Но причина не в деньгах. В людях. Сильного человека ничто не испортит.
А работа... это реализация, это команда единомышленников, это большая часть жизни, это стабильность и уверенность в будущем (своем и своих детей), это самостоятельность, это ощущение собственной нужности, это и возможность себя проявить, иногда в самых разных качествах.
ОФФ А что за клуб у вас? Ночной/фитнес?

Считаю, что в основном деньги, конечно, портят людей.
__________________________________________
Да нет, деньги (как и власть, кстати) никого не портят и не улучшают, это - всего навсего индикатор.

Ну, я и говорю, от людей все зависит..

Я прям себя каким то извергом на какой то момент почувствовала читая некоторые посты...
Клиенты, я считаю, что я гораздо больше удиляла им внимания, заботы, по мимо тренировок нежели назовем это клуб. Насильно ни кто ни кого не перетаскивал. У каждого человека есть собственный выбор. Ну решили люди дальше заниматься со мной - я не против.
Т.е. изначально кстати шла речь о том, что просто мне лично не приятно, когда НЕ заслуженно меня грязью с ног до головы облили. Поверьте, это не самое лучшее ощущение.
Далее, да пусть это будет всего один зал фитнеса, одна раздевалка, одна душевая...Но поверьте, с этим тоже заморочек не мало...Кто нибудь сталкивался с закупкой оборудования? С ремонтом, как бы это тоже не просто....
И вот ещё поясню. После НГ, когда мой работодатель понизил зарплату, этого следовало ожидать. А сидеть на одном месте, зная что ты можешь большее и не двигаться - как минимум глупо.

А как Вы оцениваете шансы широкой общественности всё-таки получить информацию о Вашем бывшем работодателе например, здесь, чтобы понять, кто сделал это - НЕ заслуженно меня грязью с ног до головы облили.
Ну и Далее, да пусть это будет всего один зал фитнеса, одна раздевалка, одна душевая...Но поверьте, с этим тоже заморочек не мало...Кто нибудь сталкивался с закупкой оборудования? С ремонтом, как бы это тоже не просто.... - это всё где? этот один зал... ... ... Название, район?...

В ответ на: А как Вы оцениваете шансы широкой общественности всё-таки получить информацию о Вашем бывшем работодателе например, здесь, чтобы понять, кто сделал это - НЕ заслуженно меня грязью с ног до головы облили.
Ну и Далее, да пусть это будет всего один зал фитнеса, одна раздевалка, одна душевая...Но поверьте, с этим тоже заморочек не мало...Кто нибудь сталкивался с закупкой оборудования? С ремонтом, как бы это тоже не просто.... - это всё где? этот один зал... ... ... Название, район?...

Вот знаете, последнее дело...Это с моей стороны обсуждать бывшего работодателя называя его имя...Это уж точно не корректно!
Второй вопрос отпадает автоматически

Ну так он же такой плохой, работодатель. Демонический образ Вашей бывшей дериктрисы может стать достойным украшением ночных кошмаров. Раз они такие редиски, почему бы не предупредить других, ведь предыдущий работодатель закрываться я так полагаю не планирует, а будет набирать новых инструкторов. Помогли бы коллегам, предупредили бы

Дело здесь,как мне кажется ,не в деньгах,и не в профессиональной гордости,а в моральной стороне вопроса.
Иначе бы автор именно на ПФ не запостила этот топ.
Ириночка!
Вам же сомой НЕ комфортно,что Вы поступили именно так: ушли прихватив клиентов???
Или для Вас Ваши действия - норма,а неприятно поведение Вашего бывшего работодателя?
Что Вы хотите обсудить - то?

... а Спартаку-то как было неудобно восстание среди рабов поднимать, а... и неэтично... Какого чёрта - их же (гладиаторов) кормили-поили, и предоставили все возможности для улучшения своей физической формы... А они - нате вам, возмутились чего-то...

аналогии у вас
на тему тренеров и пр.
а я бы не ушла и своего нынешнего клуба за инструктором.
ибо мне очень нравится и очень удобен сам клуб, кроме того там инструктора практически все хороши. думаю реально найти себе замену.
и почему-то еще мне кажется малореальным, что я бы стала разыскивать куда ушел инструктор - сама.
только если он сам захочет сказать, но тогда это уж точно *перетаскивание*

Ну, теоретически, даже просто дать клиенту свой телефон, уже можно рассматривать как попытку к перетаскиванию (в будущем)...
Потому что понятно, что в старом клубе контактов не дадут.

За инструктором я бы тоже не ушла. Но за врачом, парикмахером, массажистом - безусловно. Но тут уж кому что важнее. Может, кому-то и тренер важен.

про Спартака не буду...мне кажется Ириночка не из вождей.
Но то что она здесь постит - наводит на мысль : не всё спокойно в датском королевстве.
Да и вообще...бизнес - странная штука.
Там постоянно по острию : вот только было "выгодно",а уже стало " по головам,неэтично".
Кому что важней,то то и выбирает.

Не просто так, факт. Ей, видимо, хочется, чтобы форумчане поддержали фарс "как же людей портят деньги!".
Проблема только в том, что сейчас она встает на позицию работодателя, а, как известно, как аукнется, так и откликнется.

А потом придёт какой-нибудь сетевой оператор и скупит всех.
Это же тоже обычное в бизнесе дело - разделение, объединение, поглощение, активы, акции, франшизы...
Если во всём мораль искать, то лучше в качестве основного рода занятий выбрать пение в церковном хоре, а не бизнес, тем более в сфере услуг.

Я как раз эти устрицы ела, так что прекрасно понимаю, о чем говорю. Из частного образовательного бизнеса уходят по-разному - кто-то со спертой базой данных учеников, набором учебно-методических пособий для каждого возраста и уровня, отлаженной системой работы и пр., а кто-то - по-честному пытается начать все с нуля. У второго варианта шансов на успех, а тем более на скорый, конечно, меньше, зато проблем с совестью нет.

С какой совестью?..

Клиент всегда прав.

Кто предпочитает старый клуб - остался там.

В чём проблема-то?.. У нас люди что - не имеют права на информацию, где сейчас работает из преподаватель\врач\парикмахер?.. Надо их как-то по-другому удерживать в своём клубе, значит. И ключевых работников тоже надо удерживать как-то, чтобы у них была личная заинтересованность работать именно здесь.

А так конечно, очень этично - снижать зарплату и в присутствии клиентов отношения выяснять. Когда на самом деле делиться нужно с таким работником, за которым твои клиенты сами уйдут, только позови.

Я про Спартака не по ошибке упомянула. Никто у тёти не в рабстве - ни тренер, ни клиенты. Ни даже её сожитель. И бизнес включает в себя не только доходы-расходы, но и умение его эффективно организовывать. Не умеешь - получи. По заслугам, причём.

***Не умеешь - получи.***

Да. Умение "держать удар " - важное умение не только в бизнесе.
Но важно ещё держать ,при этом, и лицо...
А может получиться так.
Ириночка,задёрганная многочисленными проверками,налоговой и СЭС(ну кто там проверяет эти залы?) разругается вдрызг со своей компаньоншей (условие не обязательно ,но очень часто встречающиеся в такого рода задачах),потом начнёт посылать коллектив,который в какой - то неподходящий ,для Иртночки момент,поросит новые тренажёры или з/плату...и вот.
Ситуция опять становится революционной.
Появляется Ириночка 2 и понеслось!
Здесь главное не повторить оскорблений в адрес новоявленной бизнесменши.

Я желаю Ириночке НАШЕЙ удачи в бизнесе.
Этот случай так ,фантазия на тему "...как довольно часто бывает".

Всё возможно.
Но не обязательно же вслепую шишки набивать :-)
Бизнесу ведь учат.

бизнесу - то ,понятно,учат! )))
а вот как вести себя,когда от тебя уходит работник и организовывает конкурирующую фирму - не учат.
Кстати и того уходящего работника не учат как уйти "красиво".

И тут только мы поможем! )))

А зачем нужна работа?

Чтобы бороться со скукой, жизнь длинна и однообразна.
Можно добавить специй в виде смены ролей в пьесе: наемник-работодатель - бегунок - бомж.......
определись чего ты хочешь от жизни - денег? так хватай, при чем здесь работодатели и клиенты - начхать
создать свой клуб (завод, контору) - тогда деньги это средство, работодатель стпенька - клиенты это цель и т.д
ОПРЕДЕЛИСЬ!
И не промахнись, Асунта!

>Бизнесу ведь учат.

На 4 курсе, когда у нас была экономическая игра (ММФ,88), я практически отличник и любимчик вылетел на первом же туре. Не обидился, я понял, что это не мое. Учили всех одинакого, но ктого стал бизнесменом, кто-то нет.
Можно научить ремеслу, для профессии уже нужна расположенность, некоторые врожденные предпосылки.

В ответ на: Бизнесу ведь учат.

Когда я поступал на МВА - нас сразу предупредили, что здесь бизнесу, в смысле как зарабатывать деньги, не учат, скорее учать говорить на одном языке тех кто это уже умеет делать: инвесторов, финансистов маркетологов и прочих, а если ходульный пример - Бил Гейтс - так вроде и не осилил высшего и ничего - не бедствует. ИМХО предпринимательству научить практически нельзя - это в генах - а менеджменту мона, но это другое........

В ответ на: С какой совестью?..

А, так вот в чем дело... Нет совести, нет и проблем

В ответ на: Я прям себя каким то извергом на какой то момент почувствовала читая некоторые посты...

Не знаю, какие посты на Вас произвели такое впечатление, мне Вы скорее напоминаете инфантильное создание, которому не хватает внимания и здравого смысла.
Сначала Вы жаловались на мужчин, которые не хотят встречаться с Вами по Вашему графику несмотря на Вашу неземную красоту. И содержать Вас тоже не хотят, негодяи такие. Пожалеем Ириночку.
Потом Вы стали жаловаться на работодателя, который бессовестным образом поливает Вас грязью за то, что Вы открыли клуб неподалеку и перетаскиваете клиентов. Пожалеем Ирочку еще раз. Затем Вы пожаловались на родственников, которые Вас достали своими распросами. Кто следующий? Ваша подруга - партнер по "бизнесу"? Или клиенты? Или соседи?

+1

В ответ на: ...а можно уйти с достоинством, заранее предупредив работодателя о своем намерении расстаться, чтобы у последнего было время найти замену, честно и полностью передать дела новому сотруднику, выйти на рынок и предлагать там новый продукт показывая его достоинства,а не недостатки того товара, который предлагал раньше, не распространять негативную информацию о своем бывшем работодателе....

Безусловно, если работодатель и сам был "на высоте" )) Если же нет, то вряд ли у бывшего сотрудника должны существовать какие-либо моральные обязательства в отношении прежнего работодателя.


Хотя насчет этого - рассмешили:

В ответ на: заранее предупредив работодателя о своем намерении расстаться, чтобы у последнего было время найти замену,

Во-первых, на то есть трудовой кодекс, предупреждаем за 2 недели, после чего уходим. Работодатель и так имеет неплохой временной запас на поиск нового сотрудника и передачу ему дел.
Во-вторых - работодатель, конечно, неустраивающего его сотрудника перед увольнением заранее предупредит и будет платить ему зарплату, пока тот не найдет новую работу Вряд ли. Поэтому и ожидать от работников благотворительности он не в праве.

Мона фантазийно это все - попахивает кейсом для второкурсников. Что-то из изучения первичных рефлексов - мона чел курсовую на нас готовитИзучает виртуальное сообщество в разных ситуаионных вариациях. Практически как кроликов

Слово фантазийно в этой ветке не всегда в почёте, хотя, имхо, применительно к образу, создаваемому топикастером, почему выше недавно лаконично высказался +1, большинство информации от автора ветки на самом деле можно обобщить словами и мой герой - он соткан весь из тонких запахов конфет...

Есть Трудовой Кодекс РФ, а есть вещи, выходящие за его рамки. Соглашение сторон есть лучший выход, в сравнении с упёртостью чисто в правовые нормы. И при раскладе "конструктивные переговоры - добропорядочное расставание" - Ваши "во-первых" и "во-вторых" теряют всякий смысл, имхо.

> Нет совести, нет и проблем

Вам виднее.

P.S. Я для кого тут напрягаюсь, длинный пост пишу, чтобы вы из него два слова из контекста выдернули и ответили "сам дурак"?..

Как насчёт "клиент всегда прав" - откомментируйте это, если вам не сложно...

В ответ на: "клиент всегда прав"

Совковое время считало иначе(вспоминаем классику-толстомордую тетку из-за прилавка)...Да и сейчас в крупных или госконторах не всегда лучше.Кто совсем оторвался от жизни и этого не замечает может сходить в поликлинику по месту жительства, обратиться в милицию за помощью,заглянуть на почту. Если вдруг там не впечатлились, то так и быть,сдам адресок места с гарантией-посетите Вытрезвитель

В ответ на: Нет совести, нет и проблем

Ну и причём тут госконторы, когда речь идёт о бизнесе в сфере услуг?..
Куда клиенты несут деньги - и не малые - явно не для того, чтобы за их же деньги их там в конфликты вовлекали.

Тётеньке неприятна ситуация, и её можно понять, но почему она не сделала ничего, чтобы её предотвратить?..

В ответ на: Тётеньке неприятна ситуация, и её можно понять, но почему она не сделала ничего, чтобы её предотвратить?..

Вот вот,почему? Зачастую наши проблемы возникают из-за нас самих...Всегда есть более чем один выход, вот только зачастую мы не можем его разглядеть...

Хорошо.
Назовите, пожалуйста, наименования организаций и Ф.И.О. руководителей, которые "конструктивно" и "добропорядочно" отпускали работника, когда он решал уйти, а не считали его(хотя бы и негласно) "предателем родины" и не пытались осложнить ему переход в другие структуры или на "вольные хлеба".
Я - практикующий юрист, были у меня в числе прочих, и клиенты с трудовыми спорами (я бывала в процессе и на стороне работника, и на стороне работодателя) - так что иллюзий насчет "порядочности", "конструктивности" и "добропорядочности" (большинства) работодателей у меня нет))

И контракт, и кодекс, и репутация и кридит...тьфу, трудовая история клиента - штука долгоиграющая. Сейчас пока куда в приличное место устроят - такие фильтры проходишь, что как стеклышко потом блестишь. Все рекомендации соберут, слухи и домыслы, поэтому не вижу смысла гадить соотечественникам без веской на то причины. Деньги причиной быть не могут по определению. Это просто моветон. Да мы как работодатели не идеальны, и как наемники иногда сам удивляешься ... Но репутацию- строить долго, протерять легко. Иногда азарт "сделать ближнего" подстраивает злую шутку, через лет пять раз и вот он с кем ты разоср....лся в дым, приходится любить и холить. Судьба - дама ироническая

ээээ... да вообще полно таких мест
я ни разу например со скандалом не увольнялась, и никто мне никаких палок в колеса не пихал

В ответ на: Хорошо.
Я - практикующий юрист, были у меня в числе прочих, и клиенты с трудовыми спорами (я бывала в процессе и на стороне работника, и на стороне работодателя) - так что иллюзий насчет "порядочности", "конструктивности"
и "добропорядочности" (большинства) работодателей у меня нет))

Это как ответ на вопрос: "нам продать или купить?"
Вам понятно - больше скандалов - больше выручка. С позиции паталогоанатома - народ тоже весь вокруг уже практически помер. Профессилнальные шоры, а я тоже никогда не скандалил, если даже мне и казалось, что работодатель (наемный сотрудник) не правы. Ссориться нуно по принципиальным вопросам

В ответ на: >Бизнесу ведь учат.

На 4 курсе, когда у нас была экономическая игра (ММФ,88), я практически отличник и любимчик вылетел на первом же туре. Не обидился, я понял, что это не мое. Учили всех одинакого, но ктого стал бизнесменом, кто-то нет.
Можно научить ремеслу, для профессии уже нужна расположенность, некоторые врожденные предпосылки.

"Почему троечники становятся начальниками, а отличники - подчиненными
Как выяснили на днях социологи ВЦИОМа, более 40% московских студентов-троечников рассчитывают на зарплату от 50 до 100 тысяч рублей. Удивительно, но всего лишь 20% круглых отличников претендуют на жалованье такого масштаба. В Петербурге и Новосибирске аппетиты у молодежи чуть скромнее, но соотношение запросов примерно то же.

Социологи и психологи выяснили, почему так происходит. Нередко на тройки учатся те, кто одновременно еще и работает. Поэтому ко времени получения диплома они уже имеют некую квалификацию и действительно вправе требовать от работодателя большего.

Психологи давно подметили: пока отличники думают, как подойти к проблеме, и просчитывают все варианты, прикидывая, справятся ли они, "тупой" видит задачу и решает ее.

Они никогда не делают то, что им неинтересно. Как бы при этом педагог ни разглагольствовал о том, насколько это важно и нужно делать. И, наверное, они правы - никакой предмет нельзя ни выучить, ни понять, если он тебе неинтересен по сути.

Причина успеха многих троечников в их высоком эмоциональном коэффициенте - EQ, а не в коэффициенте интеллекта - IQ. Для успехов важны интуиция, умение слышать и понимать людей, внутренняя свобода. А это не зависит от академических знаний. Троечники, как правило, дружелюбны, коммуникабельны.

Родители "невежд" ценят в детях любую помощь по дому, участие в семейных делах, увлечения, не касающиеся школьной программы, - это уже смирившиеся с неуспеваемостью своих чад мамы и папы. Они их любят любыми.

По данным опроса старшеклассников, отличники нужны только для того, чтобы у них списывать. Или служить справочным бюро. Также, по мнению одноклассников, знайки скучны, много выпендриваются, заносчивы или тяжелы в общении, угождают учителям.

Учителя более требовательны к отличникам, но одновременно завышают им оценки: ни то, ни другое не пользуется одобрением сверстников. В старших классах битвы за медаль еще больше отдаляют отличников от одноклассников.

При всех поблажках отличники очень сильно переживают из-за собственных оценок. Учеба отнимает у них то время, которое остальные тратят на общение.

Они не умеют справляться с форс-мажором и выходить из внештатных ситуаций. Поэтому одноклассники считают, что знайки живут в некоем искусственном мире, среди книг, а не среди людей. Но школа не дает всего разнообразия опыта, который человек должен получить в этом возрасте.

Из-за того, что отличники вынуждены одинаково тщательно готовиться по всем предметам, у них не хватает времени на выбор специализации и на изучение профильных предметов для поступления. В итоге получается, что отличник - всего лишь универсальный дилетант. Ведь невозможно одинаково хорошо разбираться в точных и гуманитарных науках. Родители отличников часто жалуются на чистейший эгоизм своих чад - "как будто весь мир вокруг него", "учится для нас, а мы - его должники". Из-за этого часто возникают скандалы.

Факты показывают: и в делах, да и вообще в жизни процветают как раз те люди, которые не сильно "упирались" в школе и в ВУЗе, - говорит психолог Надежда Алексеева. - А отличники преуспевают в искусстве наниматься на штатную работу... к бывшим троечникам. Как правило, именно они создают свой бизнес. И становятся талантливыми руководителями, обладающими широким кругозором. Дело в том, что троечники изучали только то, что им было интересно. Приобретали много друзей, которые и помогли им встать на ноги. А отличники, как правило, - одинокие личности, себя чувствуют комфортно не в собственном бизнесе, а на наемной работе. Потому что с детства привыкли выслуживаться перед начальством - учителями и родителями. Они не могут жить без похвалы и способны работать только в стабильных условиях. Начальник же, как известно, живет, как на вулкане. Послушные, дисциплинированные, скромные в притязаниях, предпочитающие синицу в руках, нежели журавля в небе, осторожные, опасающиеся совершить любую ошибку, боящиеся наказаний, готовые работать на зарплату - это идеальные инструменты для исполнения чужих решений. " (с)

Млин, откуда так много юных любителей неудобоваримых цитат? Которые, тем более, уже давно прочитаны большинством аудитории. Читайте Правила Форума, в т.ч. п.9, про оверквотинг..

И почему бы просто не привести ссылку - а вот на днях в Комсомольской правде писали, Почему троечники становятся начальниками, а отличники - подчиненными

Знаете сейчас вспомнила своего бывшего друга. Он когда - то давно, просто кинул работодателя. Он даже ездил в коммандировки за его счет и толкал там свое. Это было около 9-ти лет назад. Сейчас у него очень большая фирма, пусть торгово-производственная. У него сотрудников, если все филиалы склады брать более 500 человек, при всем этом в з/п ни кого не обдляет. У него самого новая квартира в изумрудном, несколько машин с левым рулем....Я бы даже сказала, что он в каком то роде алигарх, если не вдаваться в подробности этого слова. И он прекрасно живет, и прекрасно себя чувствует. У него нет ни какого конфликта с совестью, просто как он говорит ему выпал шанс, и он этим воспользовался. Вот собственно, мне тоже выпал шанс и я им пользуюсь. Если бы не открыла что-то свое просто бы ушла в другое место в другом районе....При этом мои занимающиеся расстроились бы из-за потери тренера. Так зачем убегать от дохода, когда он перед носом?

В ответ на: Млин, откуда так много юных любителей неудобоваримых цитат? Которые, тем более, уже давно прочитаны большинством аудитории.

офф:
уважаемый зрелый представитель большиства аудитории! переборщил с цитатой, надо было урезать вдвое.. однако, во-первых текст не такой уж и большой (особенно если урезать еще), а во-вторых если бы это была ссылка на этот же форум так бы и сделал, вобще-то не всем удобно качать лишний трафик ради 2х абзацев. Тем более, цитата частично пересекается с вопросом - кому дано быть бизнесменом, а кому нет.. больно смотреть на тех кому оно(бизнес) не дано, в такую яму себя загоняют...

онтоп:
о морали в бизнесе рассуждать можно сколько угодно, вот только сколько сейчас честных и преуспевающих бизнеснемов, начинавших с "начального накопления капитала" (не надо расшифровывать?...) в 90х? - пальцев рук не хватит... Перетащить клиентов? - тоже вариант, если пойдут. А вопрос границ, когда деньги перевешивают мораль, каждый определяет себе сам.. и тут у каждого может быть своя правда..

В ответ на: Вам понятно - больше скандалов - больше выручка. (...)Ссориться нуно по принципиальным вопросам

Вы, конечно, очень удивитесь, но клиент ко мне приходит с уже сформировавшейся проблемой или, как Вы говорите, состоявшимся "скандалом", а трудовые споры - занятие ну совершенно недоходное, это ведь не арбитражный процесс )))

Что касается ссор по "принципиальным вопросам" - в суд как раз с таким вопросами и ходят))

В ответ на: троечники изучали только то, что им было интересно. (...) А отличники, как правило, - одинокие личности, себя чувствуют комфортно не в собственном бизнесе, а на наемной работе. Потому что с детства привыкли выслуживаться перед начальством - учителями и родителями.

Все же насчет троечников не согласна - учат то, что им интересно - хорошисты (т.е. лица, со средним баллом диплома 4,0 - 4,3). У них по нужным им предметам пяттерки, по ненужным - тройки, может быть - четверки. А троечник - это просто тот, кому из жалости двойку не поставили. Кто хотел бы, чтобы его оперировал хирург-троечник?)) Про отличников - согласна, многие из них не могут заниматься практической деятельностью, но это, правда, касается отличников-зубрил. Есть среди отличников и люди, которые просто очень талантливы и им все легко дается.

В ответ на: Все же насчет троечников не согласна...

ну это не повальное правило. есть примеры, когда отличники поднимались очень хорошо, вплоть до выкупа бизнеса у собственных работадателей (единицы), но куда больше примеров, когда заядлые троешники, иногда не закончившие вуз, становятся неплохими бизнесменами и специалистами в своем деле.. скажем так: отличник может достичь успехов именно в том, чему учился (юрист - открыть юридическую фирму, бухгалтер - бухгалтерскую и т.п.), а троечник, благодаря более гибкому мышлению(конечно если вобще мозги есть), может уйти в самые разные направления..

а вот докторов давайте не будем трогать доктор не должен быть бизнесменом, он должен быть именно специалистом, а значит и учится хорошо, ведь не просто так они так долго учатся... теоретически...

не всем удобно качать лишний трафик ради 2х абзацев - ну так и приводите в слудующий раз два абзаца, и URL - типа "подробнее здесь".
К обсуждению цитата имеет отдалённое отношение, имхо, ибо не рассматривает психологические аспекты тонких душевных переживаний троечника или отличника, вызванных получением прямого и местами нецензурного отзыва от бывшего работодателя по поводу его внезапной эмиграции на вольные хлеба вместе с клиентской базой.

доктор не должен быть бизнесменом
__________________________________________
Ну должен - не должен, а что-то я не припомню ни одного примера, когда частные клиники или частные кабинеты открывали люди без медицинского образования...
Конечно, не каждый, имеющий диплом мединститута, является доктором, но это уже другой разговор.
Идельно было бы, если бы коммерциализировали услуги в сфере медицины профи с двумя образованиями.

В ответ на: ну так и приводите в слудующий раз два абзаца

все признал - читаем внимательнее тут :

В ответ на: переборщил с цитатой, надо было урезать вдвое..

В ответ на: К обсуждению цитата имеет отдалённое отношение...

скорее это ответ на пост:

В ответ на: бизнесу учат

ну просто не мог оставить без внимания такую святую наивность, ибо "внезапная эмиграция на вольные хлеба вместе с клиентской базой" может привести к тонким душевным переживаниям мигранта-теоретика, в момент наступления коллапса его бизнеса, связанного с недооценкой своих сил и ситуации

В ответ на: Идельно было бы, если бы коммерциализировали услуги в сфере медицины профи с двумя образованиями..

перефразирую: доктор в первую очередь должен быть доктором.. будь он хоть лечащим врачом, хоть директором клиники..

А зачем директору клиники медицинское образование?
За вопросы медицины должен отвечать главврач.

По теме топика.
Каждый по-своему прав. У директора ушел квалифицированный сотрудник, который переманивает к себе клиентов - конечно, директор, мягко говоря, недоволен.

А в чем причина ухода?

доктор в первую очередь должен быть доктором.. будь он хоть лечащим врачом, хоть директором клиники.
__________________________________________
Если директор клиники будет, в первую очередь, доктором, его бизнес накроется медным тазом.
Управленцем он должен быть и бизнесменом.
А медицинское образование и соответствующая практика необходимы для того, чтобы хорошо представлять себе непосредственно предмет труда, но не для того, чтобы лечить самому, а для того, чтобы "быть в теме": ориентироваться, как рыба в воде, на этом рынке, своевременно реагировать даже на нюансы изменения конъюнктуры и не зависеть всецело от экспертных мнений медиков, работающих на него и на конкурентов.

Если директор клиники будет, в первую очередь, доктором, его бизнес накроется медным тазом.
Управленцем он должен быть и бизнесменом.
__________________________________________

хороший управленец - ествественно, но если не будет доктором, то и не будет понимать что как и почему. В частных клиниках очень часто смотрят на качество, подход и результат, потому что именно за это платят. Допустим управленец может отмуштровать персонал на вечные улыбки и спасибо-пожалуйста через каждые 2 слова, но качество и результат обеспечить может тот, кто в этом хорошо разбирается, но никак не управленец со стороны. К сожалению, наша медицина в таком состоянии, что вобще с врачами встречаться не хочется, и когда находишь действительно хороших специалстов, честно отрабатывающих заплаченные деньги, остаешься у них и всем друзям советуешь..

между прочим, я только "ЗА" то, что руководить должны и могут именно хорошие управленцы, далеко не всегда являющиеся специалистами, но вопрос медицины и бизнеса - принципиальный и для меня является исключением..

Сплошной оффтоп пошёл про клиники
Хороший управленец в первую очередь нанимает хорошего главного врача, и наоборот, врач с задатками предпринимателя, если сам открывает клинику, в первую очередь нанимает административного директора, если хочет больше концентрироваться на лечебном процессе.

Именно. И не такой уж сплошной оффтоп - имхо всем очевидно, что авторша в каких-то фантастически тепличных условиях выросла, искренне удивляется элементарным вещам и собственный бизнес вряд ли потянет

ух, ну точно...
завязываю с клиниками.. а то просто зубы чинить надо, вот получается "у кого что болит.."

еще раз по теме:
руководитель имеет право не любить и противодействовать "предателю", а работник имеет право уйти и делать, что вздумается... как говорят в Крестном отце "ничего личного - просто бизнес"

В ответ на: По теме топика.
Каждый по-своему прав. У директора ушел квалифицированный сотрудник.......А в чем причина ухода?

Вы явно топик проспали Читайте ещё и с начала

В ответ на: и клиентов за собой перетаскиваем. От работодателя столько ужасных слов выслушала в свой адрес....Просто капец.

В общем-то в соседнем форуме Вас предупреждали "Ой не доведет до добра открытие бизнеса на чужих клиентах... ". А чего Вы хотели, Вы же забираете у другого человека ЕГО деньги.

Я не знаю, как там всё обстоит, не знаю всех деталей, но выглядит просто непорядочно.

ННП.

Н-да... Сходила на Бизнес, почитала. Впечатлилась. Н-да... Хотелось бы взглянуть на пресловутый бизнес-план, ой как хотелось бы...

Ну, вот откуда ноги-то растут. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Учителя у вас, однако, незавидные были.
И что за парадокс хорошему учат-учат - не научат, а вот подлости – и не учат даже, а на лету хватают.
Друг вас тоже кинул, али как?
Проще кидать пока тебя самого не кинули. Вот об этом советую крепко подумать.

Я прикидываю в бизнес-плане пункт "Реклама" : а зачем, если можео увести с бывшего места работы.

В ответ на: Вот собственно, мне тоже выпал шанс и я им пользуюсь. Если бы не открыла что-то свое просто бы ушла в другое место в другом районе....При этом мои занимающиеся расстроились бы из-за потери тренера. Так зачем убегать от дохода, когда он перед носом?

По крайне мере признали что де факто таки вы взяли доход который у вас просто появился перед носом, а не заработанный вами...

Доход - это то, что уже в твоём кармане, а не ещё в кармане у клиента.

не к последнему.

полнейший ОФФ-ТОП, конечно, но не могу!

Имхо, то что отличники остаются в ж..пе и идут мыть полы, а Троечники рулят...это придумали сами троечники, чтобы хоть как-то "оправдаться"!
Среди моего круга знакомых "вылезли в люди ":
1) "отличники", привыкшие добиваться своего; и те кто Реально умен;
2) да, пробились и некоторые троечники, но.....только те (по моим, подчеркиваю, личным наблюдениям), которых активно пихали вперед и всячески "поддерживали" обеспеченные или влиятельные родители!
А те у кого и деньгами, и с головой...не очень или "очень не очень" - как-то никак.

Другое дело, что неприязнь многих к отличникам обясняется 1) завистью и еще раз завистью. 2) тем, что многие отличники представляют из себя такой типаж "ботана", не-сексуального и скучного . Но опять же, не все ;).
В то же время, троечники зачастую - "серость" во всех отношениях. , которым просто положить на все...
Опять же, не все такие.

ИМХО, но я восхищаюсь людьми, которые знают по неск. иностр.языков, у которых широкий кругозор...и по-моему, они пробиваются в жизни, реально.

PS: Я сама не "отличница". А жаль. (

оффтоп дак оффтоп!
вы как то все с ног на голову перевернули..
ну, во-первых, как я понял из вашего наблюдения ВЦИОМ (авторы исследования) - это кучка троечников-неудачников, которые завидуют белым людям, вот и решили оправдаться

что значит выбились в люди? стали отличными высокоплачиваемыми специалистами? дак никто и не отрицает

суть то не в том, что все кто учился плохо, становятся звездами, а наоборот, среди руководителей и бизнесменов преобладают те, кто учился средненько.. это сухие факты, выявленные в ходе опросов... лично у меня много подтверждений этому. и никто не говорит, что среди троечников мало просто откровенных идиотов, тоже хватает..

а вот всяких мажоров тут не стоит примешивать, их будущее уж точно никак не связано с оценками, троечники или отличники - за них в большинстве случаев уже все сделано

з.ы. дабы не искали во мне причины завистимогу сказать, что с треском вылетев из института, через пару лет закончил другой факультет в том же институте с отличием, а потому не могу причислить себя ни к тем ни к другим, однако ботаников люблю не очень

[В ответ на:

Вы, конечно, очень удивитесь, но клиент ко мне приходит с уже сформировавшейся проблемой или, как Вы говорите, состоявшимся "скандалом", а трудовые споры - занятие ну совершенно недоходное, это ведь не арбитражный процесс )))


Нет, не удивлюсь, я ничего не имею против вашего бизнеса. Если есть болезни – всегда найдется доХтур с пилюлей. И позиция доХтуров известна: пусть бедные никогда не болеют, боХатые никогда не выздоравливают. Я не вашу позицию анализировал, а мотивы ваших клиентов. Всегда ли им выгодно доводить до конфликта, мона проще миром, пусть и адвокат рядом, для острастки. Поверьте работодатели найдут способ потом хеджировать свои кадровые риски, чтобы данный скандальный клиент ни дай Бог не переступил порог приличной конторы. Сутяги никому никогда не были нужны и в советское время и сейчас.

В ответ на:
в суд как раз с таким вопросами и ходят))
наказать «злого», по мнению клиента, начальника? Месть? Скажете таких мотивов нет?

В ответ на:
________________________________________
троечники изучали только то, что им было интересно. (...) А отличники, как правило, - одинокие личности, себя чувствуют комфортно не в собственном бизнесе, а на наемной работе. Потому что с детства привыкли выслуживаться перед начальством - учителями и родителями.
________________________________________


Вас не затруднит при цитировании указывать автора.
Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ! И С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН!

пишу автору цитаты : yaArtemko
Я всегда был лучшим или стремился к этому, у меня золотой аттестат и прочие атрибуты, но мне для этого как раз ничего и делать не надо было кроме как самосовершенствовать себя в том что мне интересно. А тупые предметы я и не учил – я приносил зачетку – препод вставал пожимал руку ….Про одиночество и выслуживание – вааще бред. Выслуживаются как раз тупые серости, им ничего не остается. Экономили на учебе, теперь активнее развивают лизательные способности.
А работать я начал в 18 лет, раньше увы в советские времена никуда нельзя было устроиться. Работал на кафедре в ВУЗе и был абсолютно финансово независим со своей именной стипухой и полуставкой. Так, что – все это бредятина троечников в оправдание собственного тупизма.

ну вот.. щас я стану завистливым врагом задетых отличников..
ээ, товарищи! я свой! у меня тоже есть красный диплом, и работаю я с 17ти лет, не бейте!!

и вобще эта цитата (в следущем за ней посте д-ра Франкенштейна была ссылка на источник) это изначально комментарий к наивной реплике "бизнесу учат".. и отличники и троечники бывают самые разные, но во многом, не во всем, я согласен со статьей, т.к. нахожу подтверждения этому в жизни..

а вот все ответы типа "это придумали дебилы, чтобы оправдать свой тупизм" авторов совсем не красят

> к наивной реплике "бизнесу учат"..

Реплика была моя... И я не считаю её наивной...
Уж во всяком случае как максимально грамотно разруливать подобные ситуации (стандартнейшие) раскажут в любой бизнес-школе.
Другой вопрос, что бывает не в коня корм.
Но уж коль скоро человек за свои деньги идёт туда учиться, то надо думать не для того чтобы просто время без толку провести.
А если предпочитает скачку по граблям, то добро пожаловать на дорожку, протоптанную предшественником. И поделом.

понимаете... в идеале конечно весь бизнес можно разбить на 1000 составляющих, каждая из которых является стандартной, и каждой из которых где-нибудь да учат... вот только никто вас не научит как лучше действовать, когда на вас свалится хотя бы с десяток "стандартных вопросов" в сумме дающих казалось бы безвыходную ситуацию.. либо 20 вариантов нестандартных решений, из которых только 2-3 правильных... и в бизнесе такое происходит достаточно часто.. если уж дано этим заниматься - справитесь, пусть даже с большими потерями, а не дано - не помогут даже 2 красных диплома и МВА до кучи

В ответ на: Хороший управленец в первую очередь нанимает хорошего главного врача, и наоборот, врач с задатками предпринимателя, если сам открывает клинику, в первую очередь нанимает административного директора, если хочет больше концентрироваться на лечебном процессе.

А чаще так, 2 пацана с мешком бабла, нанимают доХтура, чтоб услугу сполнял и манагера, чтоб за доХтуром присматривал

В ответ на: а вот все ответы типа "это придумали дебилы, чтобы оправдать свой тупизм" авторов совсем не красят

ну слегка обстрил топик, я же в рамках ругался и слово "дебил" не употреблял, а так, синдром отличника с меня сшибли еще в далеком отрочестве и не возражаю, что зубрилки были и есть. Сам был преподом в ВУЗе почти 8 лет, в глазки заглядывают и оценку клянчат, но это не отличники, имхо, это именно зубрилки.

договорились, славненько, к пониманию пришли

а теперь, даешь онтоп! ждем продолжения мегатемы размазанной по трем топикам и приправленной парой щипоток оффтопа!...

главное - не спугнуть!
Думаю, продолжение последует около 3.00, боюсь, не досижу, не суббота всё-таки

лишь бы только в личку не ушли... хотя было б надо - разбирались бы лично сразу, а щас люди должны рассудить кто прав.. иначе все под подозрением останутся..

тем не менее.. кхе-кхе... Уважаемые участники форума. в ночь с 19 на 20е февраля сервис отправки личных сообщений закрыт в поддержку акции против таяния полярных льдов!...

Чё сказать-то хотели?..
Что лучше не учиться, чем учиться?..
О чём спорите-то?..
О том, что чему быть, тому не миновать?.. Ну так это вроде бы тоже всем ясно.

Имхо он хотел сказать, что в бизнес-школу имеет смысл идти учиться, когда у вас уже есть свой бизнес и вы хотите его укрупнить. Тогда с её помощью будет полезно систематизировать уже имеющиеся знания, ну всё равно как секретариат открыть. А если у вас всего пара ларьков, то вам нафиг не нужны ни секретариат, ни бизнес-школа. Обычно ведь так оно и бывает, редко кто начинает бизнес сразу с сети

А... т.е. нужно отправить старшую Ирину поучиться. Согласна :-)