Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Стоит ли сохранять семью ради детей?

ПечатьRSSДеревом

  • Хочется послушать мнение со стороны.
    Ситуация:
    - есть семья
    - двое детей (дошкольного возраста)
    - жена которая тебя ненавидит, и не скрывает этого ни при знакомых ни при детях
    - жена не работает уже больше 10 лет
    - доходы, кредиты, жильё, полное снабжение продуктами - на мне
    - секс уже давно не доставляет удовольствия. обоюдно.
    - жена курит, иногда немного выпивает. я не курю никогда. пью редко но метко. я курящих женшин терпеть не могу.
    - недавно застал как жена била старшую дочку. била по голове. сказала что делает это часто. видимо тайком раз я не знал. я в шоке.

    Вопрос: стоит ли ради блага детей сохранять полную семью? Есть уверенность что в разводе детям будет просто не выносимо жить с такой мамой. Но давно известно что дети никогда не осуждают своих родителей и принимают всё как есть.
    Терплю такое безобразие ради блага детей уже несколько лет. Ибо известно что по судебной практике детей всегда отдают супруге. Я не хочу чтобы дети жили без отца либо с каким-нибудь дебилом который не будет их любить как я....

    Были ли подобные случаи у кого? что делали? что получилось?

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    осталось версию жены выслушать

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    собирай отзывы соседей,знакомых, запись на видео(типа случайные съемки) неадекватных разговоров жены с детьми,проще установить дома видеонаблюдение,стоит копейки, далее бабла побольше жене,особенно по пятницам, плюс видеосъемка,за месяц столько компрамату будет, в крайнем случае найми агенство,найдут мальчика,который её охмурит,далее сам поймешь что делать. Дети святое,а жену всегда найти можно другую.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя quaker

    +500 только боюсь после огласки этого мнения(субъективной версии жены) , женская часть ПФ возмутится , а то и возненавидит весь род мужской

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя aleksT

    В ответ на: Дети святое
    Согласен, ППКС

    В ответ на: жену всегда найти можно другую.
    как просто жить оказывается :зло: Спасибо, думаю всем мужчинам совет обязательно пригодится в будущем :agree: :ха-ха!:

    Из всего вышеизложенного автором явствует только одно. Обманутая "жертва" оказалась один на один с тяжелейшей ситуацией, которая возникла абсолютно неожиданно, из ничего и без предпосылок. Потому и Пофигатор "в шоке"

    жена безусловно фурия, впрочем как и все женщины(только автор про это даже пока не думал) . Но свою подлую личину она 20 лет скрывала под милым личиком доброго , нежного и любящего белокурого ангела. Но разве что пару раз не дала, но кто ж про это вспомнит. И потому вполне естественно , что сразу же встал вопрос , что делать с детьми , дабы уберечь хотя бы их от чар этой мигеры.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя aleksT

    В ответ на: собирай отзывы соседей,знакомых, запись на видео(типа случайные съемки) неадекватных разговоров жены с детьми,проще установить дома видеонаблюдение,стоит копейки, далее бабла побольше жене,особенно по пятницам, плюс видеосъемка,за месяц столько компрамату будет, в крайнем случае найми агенство,найдут мальчика,который её охмурит,далее сам поймешь что делать. Дети святое,а жену всегда найти можно другую.
    Понятное дело что уже за столько времени думал и о таком варианте.
    Но повторюсь что пока что позиция такая - если встает выбор между моим благом и благом для моих детей то я не выбираю благо детей.
    т.е. я вовсе не хочу чтобы потом по итогам таких прослушек и подстав дети окунулись во всё это дерьмо, еще и с судами и разборками. они еще слишком малы для этого....
    Всё таки хочется послушать кто был в такой ситуации? чем чреваты ошибки в выборе действия?

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    В ответ на: Всё таки хочется послушать кто был в такой ситуации? чем чреваты ошибки в выборе действия?
    Чтобы ответить на ваши вопросы, надо знать всю ситуацию, а она, даже с ваших слов далеко не ясна, куча непроясненных деталей.
    А как жена отреагировала на ваш упрек, согласилась не бить детей? Чем вообще объяняет такой метод? Как она их еще воспитывает? Книжки читает, игрет, есть готовит? Какие её плюсы (минусы уже огласили) Вы сами можете о ней сказать?

    Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Сходите к хорошему юристу, опишите ситуацию, поинтересуйтесь шансами на благополучный исход дела.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Rumeal

    В ответ на: Чтобы ответить на ваши вопросы, надо знать всю ситуацию, а она, даже с ваших слов далеко не ясна, куча непроясненных деталей.
    А как жена отреагировала на ваш упрек, согласилась не бить детей? Чем вообще объяняет такой метод? Как она их еще воспитывает? Книжки читает, игрет, есть готовит? Какие её плюсы (минусы уже огласили) Вы сами можете о ней сказать?
    Про плюсы говорить сложно. Но попробую. Да, книжки читает и есть готовит...когда сама хочет. Если сама есть не хочет то не факт что дети будут сыты.
    Да, гуляет с детьми на улице. Но судя по всему не в их удовольствие, а в свое, потому что если на улице непогода то дети в итоге болеют от простуды.
    Если старшая плохо запоминает буквы при изучении то часто можно услышать слова из разряда "дебилка, тупая, глупая, умственно отсталая, п.5 ....".

    Насчет ситуации с избиением. Я пожалуй не буду дословно описывать что она говорила, дабы меня просто не отключили от форума модераторы за нецензурные выражения... Просто предлагаю поверить что ничего вразумительного я не услышал. одни маты и ругань как в мой адрес так и в адрес дочери. Если интересно, то скажу причину за которую ругала дочь - за то что якобы дочка взяла в садик из своей же копилки мелочи рублей на 10-20. И якобы раздала или потеряла. На мое замечание что вы же сами мне говрили что потратили эти деньги из копилки позавчера в магазине на конфеты - жена начала меня оскорблять. что было дальше описывать не хочу...
    И это из-за 10-20 рублей?? Когда я просто на продукты за один заход в магазин могу потратить 3-5тысяч, не особо всматриваясь в цены. На мой взгял это просто выдуманный предлог. Но ведь не для того чтобы избить свою дочь?
    Какая еще дополнительная информация нужна?

    Исправлено пользователем Ловкий парень (10.03.08 21:27)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ofeelya

    В ответ на: Сходите к хорошему юристу, опишите ситуацию, поинтересуйтесь шансами на благополучный исход дела.
    Уже был. как я уже писал судебная практика не в пользу мужей однозначно. чтобы детей отдали мужу - жена должна быть полный букет отрицательных моментов. как минимум наркоманка+алкоголичка+тунеядка.
    да и то еще суд подумает а забирать ли у матери ребенка....

    Да вобщем и не хотелось бы рушить всё разом. развод это же просто крайняя мера которую всегда можно применить.
    неужели нет НЕСТАНДАРТНЫХ решений?

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Жену - на работу.
    Детям - няню.

    Единственное, что в голову приходит.

    Иногда банан - это просто банан.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Если семью хотите сохранить, а понимания уже давно нет, тогда к психологу попробуйте вместе сходить. С женой вы лет 10 живете, а представьте, сколько еще будете жить вместе, да и дети же все видят и понимают, подумайте, какими они вырастут в такой семье.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    В ответ на: Да вобщем и не хотелось бы рушить всё разом. развод это же просто крайняя мера которую всегда можно применить.
    неужели нет НЕСТАНДАРТНЫХ решений?
    Как-то странно. Если всё настолько агхть! как вы описали, да еще и несколько лет, то это уже не сразу разом.
    За всё это время (годы) вы просто словестно пытались "воспитать" жену или что-то более действенное предпринималось?
    Из нестандартных - лучше вас никто не придумает, разве что намекнет, так как вы этого человека знаете как никто другой.
    Немного опережая, могу сказать, что раз никак она не поддается никаким разговорам и т.п., то нах ее такую. Если законно всё против, то надо сделать, как АлексТ написал. При чем уж "компромат" можно было бы давно собрать.
    И еще.
    А она любит детей-то? Чего сама хочет? Ее вообще жизнь ее устраивает, не устраивает? Чем?

    Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Таис

    В ответ на: Жену - на работу.
    Детям - няню.

    Единственное, что в голову приходит.
    да уж, за 10 лет сидения дома можно и не так свихнуться... срочно отпраляй ее на работу!!!

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    Поддерживаю... Нехрен дома сидеть, если крыша от безделья едет.

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Вопрос: а Вы уверены, что жена захочет оставить детей с собой? Судя по Вашим сообщениям, детей она не любит, и вполне вероятно, что будет рада избавиться от них и от Вас разом.
    Вообще складывается ощущение, что молодая взбалмошная девка вышла замуж не по любви, а по финансовому расчету, радостно прыгнула Вам на шею и нарожала детей, а потом очухалась, и ей стало невыносимо больно "за бесцельно прожитые годы", а выхода-тo нет. И детей девать некуда, и как работать - уже забыла, и вымещает она всю свою злобу на Вас и детях, проклиная все на свете.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя makarova

    Ну да, ну да, а у мужа ее уже крылья прорезываются, и нимб над головой скоро засияет... если судить по форуму:yes.gif:

    Иногда банан - это просто банан.

    Исправлено пользователем Таис (10.03.08 17:03)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Таис

    Вы думаете, такое поведение жены невозможно? Мне кажется, вполне, и автор не преувеличивает. Другое дело, как он сам себя все это время вел, ну так он же о себе не рассказывает:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя makarova

    Оптимально, конечно же, жену брать за шкварник и тащить к психологу. Должна же она понимать, что жестокое обращение с детьми у неё чисто нервное. И что если муж от неё уйдёт, оно ещё более усугубится.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя makarova

    В ответ на: Вы думаете, такое поведение жены невозможно? Мне кажется, вполне, и автор не преувеличивает. Другое дело, как он сам себя все это время вел, ну так он же о себе не рассказывает:улыб:
    Пока ничего не увидел страшного в рассказе автора о жене, особенно учитывая что он ничего не говорит о ее положительных сторонах, а зацикливается только на отрицательных. Объективно может быть все что угодно, родительский авторитаризм я не поддерживаю, но это не такое однозначное зло , каким автор пытается его представить. Опять же не понятно как жена дошла до такой "нервности" в счастливой и беззаботной семейной жизни.

    Короче - жену в студию или так и будем переливать воду из пустого в порожнее. Или не дай бог еще советов надают особо одаренные и "опытные". А вы на 100% уверены , что у вас был именно такой опыт как у автора?
    По сторонним то рассказам все бабы одинаковые, так неужели будем слушать только одну точку зрения, и баста?
    Еще ни видел ни одной стандартной и очевидной ситуации в отношениях, если выслушать только одну строну. Более того , если высвечиваются только обиды и недостатки, без признания заслуг и уважения к контрпартнеру, то по факту реальность оказывается абсолютно обратной.

    СУТЬ(без многобукаф) : никто не обвиняет автора во лжи, но его ПРАВДА чересчур однобоко освещена. И потому не дает возможности высказать хоть какое-то мнение со стороны, ввиду присутствия только одной стороны, которая и задает тон. И всячески склоняет мнение публики на свою сторону. Простите за каламбур.

    Если автор добивается поддержики и одобрения - он его конечно получит, если уже не получил
    + 1000 :роза:

    А если хочет увидеть себя со стороны, то он не там ищет истину, к сожалению.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя makarova

    В ответ на: Вопрос: а Вы уверены, что жена захочет оставить детей с собой? Судя по Вашим сообщениям, детей она не любит, и вполне вероятно, что будет рада избавиться от них и от Вас разом.
    А у нее выбора другого нет. Если по Вашим же предположениям "как работать, она уже забыла", то ее единственный вариант при разводе - оставить детей у себя, и жить на их алименты. Без детей и с 10-летним бездельем в "резюме" она на фиг ни кому не нужна.
    Поэтому, думаю, за детей она будет цепляться до последнего.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя surg-NCM

    В ответ на: Короче - жену в студию или так и будем переливать воду из пустого в порожнее. Или не дай бог еще советов надают особо одаренные и "опытные". А вы на 100% уверены , что у вас был именно такой опыт как у автора?
    И как Вы себе представляете процесс "привода жены в студию"? :eek:
    Много ли здесь на ПФ было случаев, когда высказывались обе стороны конфликта?
    Поэтому не вижу оснований не обсуждать данную проблему сейчас, без участия второй стороны.

    Про 100% совпадение - аналогично. У большинства здесь пишущих по определению не может быть 100% совпадение с каждым топиком. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Змей Зелёный

    Да и на 0,10 % не может.

    Обсуждать то можно, только нужно понимание зачем мы это делаем и против кого копаем. Устраивать травлю бедной женщины как то не по человечьи, да и советы давать в данной ситуации имхо не этично (или как наш новый гарант говорит - не педагогично, как бывший учитель)

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя surg-NCM

    Травлю тут, вроде, и так никто не устраивает. :улыб:
    А советы... Если давали советы "как изменить, чтобы не запалили", почему и здесь не дать? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя surg-NCM

    Советы давать неэтично, но можно высказать свое мнение. Надеюсь, что автор большего и не ждет.
    По теме: я, как жертва сохранения семьи ради детей, заявляю - не надо. Дети это рано или поздно почувствуют, и не будут вам благодарны, потому что будет это чувство вины за сломанную жизнь родителей. А жена ваша возможно от того и бесится, что ее жизнь не устраивает, вы не устраиваете, а живет она с вами ради детей и на них же обиду вымещает (может сама того не осознавая). И вовсе не факт, что она будет продолжать себя так же вести, если вы разойдетесь, может, и наоборот получиться - она станет менее нервной, меньше будет озабочена своими проблемами и сможет замечать проблемы детей.
    А вообще, я не верю, что она такая фурия. Вероятнее всего вы смотрите однобоко или хотите почувствовать себя жертвой.

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    отправьте жену работать

    все будет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя zizi

    Ну кто ее возьмет работать, куда? Без опыта работы с малыми дошкольными детьми (они болеют часто и все такое).

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя MARoka

    я так поняла что муж -человек состоявшийся. пусть ее хоть администратором в салон какой пристроит или если связи есть по специальности (образование то у нее есть наверно??)- на небольшую зарплату хотя бы

    все будет

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    "Есть человек-есть проблема, нет человека-нет проблемы" (с)
    Посмотрите какой-нить сериальчик, там запросто влиятельный муж может организовать отсидочку жене лет так на несколько. И самое главное-никакого криминала с перспективой самому угодить туда же, всего лишь сделка с совестью....А от совести Вы легко сможете отмазаться, убедив кого угодно и самого себя в первую очередь что действовали в интересах детей, хотели как лучше и все такое...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Пока что из полезных для себя советов услышал:
    1. устроить ее на работу.
    2. детей с няней посадить
    3. визит к психологу

    p.s.: у меня нет острого желания именно наказать или растерзать жену... Просто я вижу что чем дальше тем сильнее у нее нервные срывы.

    не исключаю что прав один из авторов сказавший что она жалеет о потерянных годах.

    судя по количеству мнений 50х50 за сохранение и за разрыв. т.е. принятие решения для меня еще больше усложнилось....

    насчет того что кто-то неповерил что она фурия...
    да так и есть. с такой и сходился. потому что не считал это недостатком. да и потом я же писал что она не всегда такая.

    p.p.s.: кто-нибудь посоветует хорошего психолога разбирающегося в подобных вопросах?

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Психолога Вам посоветуют в прикрепленном сверху топике, загляните туда...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ловкий парень

    В ответ на: Психолога Вам посоветуют в прикрепленном сверху топике, загляните туда...
    спасибо.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    1) Ради детей сохранять семью не стоит - они Вам не скажут за это спасибо, когда вырастут.
    2) Хороший психолог - на эту тему есть ветка, прикрепленная выше. Я лично посоветовала бы центр "Формула Успеха", в ГИСе есть, есть и сайт.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Детей забрать, с женой распрощаться - то, что она не работает - это ее проблемы, здоровая, на работу устроится))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Прочитал...ощущение гадостное..почему? Очень знакомо...очень! Правда мои дети не страдают от физического насилия, но вот отсутствие внимания...это для маленьких намного хуже. О своей ситуации скажу лишь то что сделал...отправил на курсы...после нашёл работу рядом с домом...какая то часть жизни наладилась....Поверь...но не вся! В смысле того что дети должны вырасти рядом с родным отцом согласен абсолютно!!!Респект!!!Поверь растут они быстро, и важно что бы ты воспитал у них то что ты считаешь нужным в воспитании собственных детей...а не переживать потом что чужой дядя вырастил из твоих деток моральных уродов. А жену однозначно на работу...да ещё ежли повезёт в какой нить женский гадюшник...где ей так хвоста накрутят, что она домой бежать будет...и борщи варить будет....и фсё остальное будет...поверь.....Ну а ежли нет...то даже не знаю....:хммм:

    Склероз-классная болезнь!!! Ничего не болит и каждый день новости!

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Рыжинка

    сохранять семью в таком виде как сейчас конечно не стоит.. надо вытаскивать жену...думаю, что в ситуации, в той или иной мере, оба виноваты...а разойтись - это самое простое... думаете у тех, кто отмечает золотые свадьбы все гладко было в жизни?

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    А я думаю, что тут уже ничего не исправить, ключевые слова:
    В ответ на: - жена которая тебя ненавидит, и не скрывает этого ни при знакомых ни при детях
    (...)
    - секс уже давно не доставляет удовольствия. обоюдно.
    т.е. - в браке уже нет ни физической составляющей, ни духовной - держаться ему не на чем, зацепиться за что-то оставшееся хорошее, чтобы спасти - тоже.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    Топикстартер спросил, стоит или не стоит сохранять семью ради детей. На что я ему и ответила. А уж дальше ему самому решать, что делать.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    Вот именно. Конечно, если жена ему все еще не безразлична, то он может предпринять необходимые телодвижения по устройству ее на работу.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    "у тех, кто отмечает золотые свадьбы все гладко было в жизни?"

    Гладко ни у кого не бывает. Но бывает взаимопонимание, или хотя бы желание его добиться. Должно быть уважение к своей избраннице, и в том числе и к ее недостаткам.
    Иначе это выльется в неуважение к самому себе, ведь это я такую выбрал, я согласился жить с фурией. Значит я "плохой" человек - стоит установка в подсознании.

    А если есть уважение к себе и жене, если есть уверенность в себе и в партнере(а эта уверенность тоже напрямую связана с уверенностью в себе) - то тогда все продолеть можно. Иначе - никак, иначе согласен с 1) Рыжинки.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя surg-NCM

    Серж. вы стихи не пишите? :улыб:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    >неужели нет НЕСТАНДАРТНЫХ решений?

    Прекратите давать жене деньги, пусть идет работать. Сэкономленные таким образом средства пустить на няню, домработницу. Заодно будет непристрастный свидетель.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    Пишу, а какое это имеет значение ? И пою , и танцую
    но я это называю просто ЖИВУ
    любое другое состояние я называю СПЛЮ.

    Но только не уводите меня от темы плиз.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя surg-NCM

    заметно.. и это здорово :live: ты все правильно пишешь по теме, но есть ощущение, что на практике ты вряд-ли знаком с подобными ситуациями...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    Думаю, что из присутствующих на ПФ вообще никто с такими случаями лично не знаком, т.е. не пережил такого. Ну разве что раз, два и обчелся.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Рыжинка

    В ответ на: Думаю, что из присутствующих на ПФ вообще никто с такими случаями лично не знаком, т.е. не пережил такого. Ну разве что раз, два и обчелся.
    да, но автор как раз спрашивал тех, у кого были такие ситуации...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Рыжинка

    У меня есть одна знакомая, которая здорово бухала, - ребёнка отдали бабушке. С общего согласия.
    Но тут несколько другой вариант.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя aleksT

    Вот это да! Я в шоке, что мужчины ТАКИМИ советами обмениваются! Не дай бог дорожку перейти такому "молодцу"!

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    "- недавно застал как жена била старшую дочку. била по голове. сказала что делает это часто. видимо тайком раз я не знал. я в шоке."

    Скажите, что ещё раз увидите такое или дочка пожалуется - поправите макияж так, что на улицу месяц не выйдет. Если не поймёт - сама виновата :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ВАХ

    Ага, и дети пусть при этом поприсутствуют - когда папа маму бить начнёт.
    А потом мама поедет в больницу, а папа прочитает детям лекцию о том, что нельзя бить тех, кто слабее. :yes.gif:

    Иногда банан - это просто банан.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Таис

    Вообще понятие "била по голове" интерпритируют по-моему все в меру своей испорченности. Вот мужчина наверно думает, что жена эта битой или ломом железным била! Я вот считаю, что может быть по затылку хлопнула, встречала некоторых людей, которые по голове практикуют, а не по заднице!

    Исправлено пользователем Звездочка (11.03.08 11:04)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Звездочка

    Мне кажется, что бить ребенка по голове, это уже ненормальность какая-то!!!!

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Звездочка

    по-моему бить детей - по каким бы то ни было частям тела - в принципе ненормально и свидетельствует о не бог весть каком психическом здоровье бьющего)

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    То что нельзя бить детей, повышать на них голос, ругать за то что когда то было - все эти вопросы воспитания правильны и хороши. Но если честно, у кого есть дети -всегда они придерживались их? Боюсь что таких - очень мало.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Oli

    Мне кажется, что бить ребенка по голове, это уже ненормальность какая-то!!!!

    А наши дедушки так не считали.
    Называлась эта вещь - подзатыльник.
    И практиковалась повсеместно.

    Хотя в условиях современного цивилизованного мира... дальше кто хочет, может сам развить мысль, или привести исследования каких-нибудь учёных...

    Иногда банан - это просто банан.

    Исправлено пользователем Таис (11.03.08 11:17)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Таис

    "Ага, и дети пусть при этом поприсутствуют - когда папа маму бить начнёт.
    А потом мама поедет в больницу, а папа прочитает детям лекцию о том, что нельзя бить тех, кто слабее."

    Ваш лекторский материал - всего лишь современная профанация древних истин. "Какой мерой меряете вы - той же мерой сполна и вам отмерено будет" :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    В ответ на: заметно.. и это здорово :live: ты все правильно пишешь по теме, но есть ощущение, что на практике ты вряд-ли знаком с подобными ситуациями...
    Ты права, абсолютно не знаком на практике. Но я часто предугадываю события, люди потом это отмечают и благодарят через годы. А сиюминутное одобрение и благодарность мне и не нужна.

    когда люди видят , что кто-то сказал такой же штамп, который им 20-30 лет вбивали в голову, и ничего другого они не знают ТО ОНИ сразу же выказывают одобрение :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:

    Мне плевать на подобное одобрение, поэтому от меня редко кто услышит штамп, и редко кто одобрит. То что я знаю на 100% я не скажу, ибо это мое, а мое не трожь ))))))))))

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ВАХ

    В ответ на: Ваш лекторский материал - всего лишь современная профанация древних истин. "Какой мерой меряете вы - той же мерой сполна и вам отмерено будет" :tease:
    А Вы лично сами бы воспользовались своим советом:

    В ответ на: Скажите, что ещё раз увидите такое или дочка пожалуется - поправите макияж так, что на улицу месяц не выйдет.
    и привели бы угрозу в действие?

    Иногда банан - это просто банан.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ech_Aleks

    Все же - повысить голос и ударить - "две большие разницы".
    Либо мать сама плохо воспитывала ребенка, что теперь он ведет себя так, что его только бить и остается :), либо мать - весьма нервная особа, которая на безобидную выходку ребенка сразу же реагирует рукоприкладством, не удосуживаясь провести хотя бы воспитательную беседу. Нормальным детям обычно слов или - на худой конец - строгого окрика - достаточно.
    Я просто не представляю - ну что такого может сделать обычный ребенок специально, со злым умыслом, чтобы его за это бить по голове? Причем - бьет не сверстник, а взрослый, который физически сильнее многократно.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Таис

    "привели бы угрозу в действие?"

    Это не угроза, а предупреждение. Игнорирование предупреждения однозначно указало бы мне на её невменяемость. А с невменяемыми людьми я иного выхода, кроме физического воздействия, не знаю :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    В ответ на: - жена которая тебя ненавидит, и не скрывает этого ни при знакомых ни при детях
    - секс уже давно не доставляет удовольствия. обоюдно.
    Этого уже не семья а пустое сожительство. Сохранять тут нечего. Все что вам нужно это решить, как обезопасить ваших детей. Боитесь принять решение? Ищите уверенности там, где требуется мужество?

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Max Hawk III

    "- жена которая тебя ненавидит, и не скрывает этого ни при знакомых ни при детях
    - секс уже давно не доставляет удовольствия. обоюдно."

    А я почему то прочитал это так:

    - жена меня не уважает
    -ищу другую женщину

    возможно я и не прав, но я читаю именно так.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя surg-NCM

    Ну если пара все равно на грани развода, и брак не спасти - то отчего бы ему не поискать другую женщину, а ей - другого мужчину (в сочетаниях возможны вариации)?))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Прочитав все приходит в голову примерно такой расклад: он: трудоголик, отлично зарабатывает, дома бывает только переночевать (из-за количества работы :ухмылка:), не ограничивает ни жену ни детей в денежных средствах, но сам в этом безобразии не участвует. Спустя "Н" лет обнаруживает что жена курит, пьет, бьет детей и вообще законченая стерва. До этого не замечал, потому, что был занят. Считает, что она сходит с ума от безделья, с жиру бесится и не ценит его заслуги перед отечеством. Любит детей. На расстоянии.
    Она: типичная обеспеченная мужем домохозяйка, не работает и не пытается, детей "воспитывает" по воле навязанных стереотипов - что у нормальной семьи должны быть дети; сходит с ума от скуки, бесится с жиру, дети достали до безобразия, готовить стирать и убирать в ее планы не входит, поскольку она не прислуга, а женщина; любимое занятие - за рюмкой чая рассказать подругам какой кобель ее муж, который только переночевать приходит, еще и указывает ей, как детей воспитывать;
    Дети: страдают от того, что не видят отца, и от того что мать с жиру бесится...Терпят все, потому что пока не знают как с этим быть.
    Итог: 3 сегмента, существующих раздельно друг от друга, каждый из которых пытается найти причину гнили в другом..
    Пожалейте детей!!! По фиг каким способом! Им дальше жить - и СВОЮ семью они построят по ВАШЕЙ схеме......

    Хочешь быть счастливым - будь им!

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Тигруля

    Полностью согласна. У мужчины на 1 месте - работа, а потом уже дети и все остальное, были бы дети на первом месте - этого бы не произошло.

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    вот подумала, что форумчане уже много всяких мыслей высказали и автору топика стоит прислушаться к своему сердцу...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Нда. сколько людей - столько мнений....

    Странное мнение одной дамы про "подзатыльник".
    Я предлагаю даме которая считает что это пустяк, чтобы человек который тяжелее ее примерно в 3 раза (ну допустим весом 150-200кг) дал со всего маху ей "подзатыльник". И еще раз десять. Думаю минимум сотрясение обеспечено...

    спасибо за понимание "Cимафор" который судя по всему точно понимает ситуацию потому что сам в ней был...

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Кстати распрашивал некоторых своих знакомых которые выросли в неполной семье (т.е. либо без отца, либо без матери). Мнение у всех них абсолютно одинаковое - если бы выбирали между полной семьей с ругающимися родителями и неполной семьей - то выбрали бы полную семью. то что родители ругались бы для них было бы не критично.

    Знаю кучу примеров когда дети из неполной семьи потом вообще не могли создать никакую семью и жили также как и родитель в одиночестве. Поэтому нельзя назвать абсолютной позицию когда надо обязательно развестись лишь бы дети не видели ругань родителей.

    Согласен с автором который сказал что пары дожившие до золотой свадьбы не обязательно жили без проблем и душа в душу.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Да ерунда это всё про то, что крепкую семью может создать только тот, чьи родители не разводились. Иначе вообще бы разводов не было - откуда им изначально было бы взяться?..

    Просто вы сами жить так не сможете. Вот увидите. Когда такая жизнь достанет вас окончательно, в вашей жизни появится женщина, которую вы полюбите. Потому что это ваша потребность - любить. И уйдёте из этой семьи, не оглянувшись. Но жене своей помочь вы должны. Хотя бы попробуйте. Ради того, чтобы сохранить своих детей. Ибо если расставание ваше будет некрасивым, то сами понимаете - на свидания будете ходить с судебным исполнителем. А может и вовсе плюнете.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Я пример ребенка, который хотел, чтобы его родители развелись. И не понимала совершенно, почему они еще живут вместе. Когда поняла очень была зла на себя и пыталась с тех пор свалить из семьи, чтобы не быть обузой.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Крыска

    В ответ на: Да ерунда это всё про то, что крепкую семью может создать только тот, чьи родители не разводились. Иначе вообще бы разводов не было - откуда им изначально было бы взяться?
    согласен. я и не утверждал обратного.

    насчет другой женщины и нормального расставания.... сегодня днем именно о таком варианте и думал... но окончательного решения пока что нет. Не нравится мне что почти все предложенные выше варианты с расставанием аргументируются "моим Я". дети в таких вариантах почему-то почти не рассматриваются... однобоко как-то получается...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Крыска

    может и сможет, если жена изменится... или он ей поможет в этом... но если уже есть другая женщина и это серьезно, то все сложнее...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Очень мало кому из мужчин удаётся присутствовать в жизни своих детей после развода с их матерью по-настоящему... Тут главное - сохранить нормальные отношения с женой.

    Боюсь, что в вашем варианте это уже нереально :-(

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Крыска

    как-то поднимала тему развода и запомнилось высказывание одной женщины о том, что нельзя бросать мужа, когда у него трудная ситуация на работе, или какой-то переломный момент в жизни... так же и с женой, наверное...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Крыска

    В ответ на: Очень мало кому из мужчин удаётся присутствовать в жизни своих детей после развода с их матерью по-настоящему...
    Вот, правду глаголите! Как не крутись и добро бывшей не делай, все равно велик шанс что нормальных отношений сохранить не получится и бывшая в употреблении женушка начнет дуть в уши детям сплошной негатив...
    Удивлен, столько людей на форуме и никто не предложил аффтару забить на детей.Мол, дядька, ты в заднице и ничего тебе не светит, с детьми нормальных отношений жена построить не даст, а посему забей и не парься,иди ищи новую тетку и заводи новых детей, а с этими продолжишь общение когда подрастут...Если не забудешь через полгодика детей своих, как поступает большой процент пап, попавших в развод...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Кстати распрашивал некоторых своих знакомых которые выросли в неполной семье (т.е. либо без отца, либо без матери). Мнение у всех них абсолютно одинаковое - если бы выбирали между полной семьей с ругающимися родителями и неполной семьей - то выбрали бы полную семью. то что родители ругались бы для них было бы не критично.
    __________________________________________
    Удивительные вещи говорите... С какими-то несчастными людьми, очевидно общались...
    Наличие в семье обоих родителей - это конечно здорово, но далеко не гарантия того, что такая семья будет полноценной. Сколько угодно могу привести примеров, когда ребенок из неполной семьи получал больше заботы и родительского тепла по сравнению с ребенком из тнз полной семьи по составу, но ущербной в плане отношений...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Крыска

    "главное - сохранить нормальные отношения с женой.

    Боюсь, что в вашем варианте это уже нереально :-("

    У них никоим образом не равноправный тип отношений, для которого это было бы справедливо. Когда мужик один зарабатывает на семью больше десяти лет - отношения соответственно целиком зона ответственности жены. Она свою зону ответственности полностью слила в унитаз, она же на этом теперь и огребётся. Нереально - это если не приползёт после развода с крокодильими слёзами, когда почувствует что кислород-то могут и перекрыть :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    В ответ на: Нда. сколько людей - столько мнений....

    Странное мнение одной дамы про "подзатыльник".
    Я предлагаю даме которая считает что это пустяк
    Я - дама, пост которой Вы прочитали по собственному усмотрению.
    В каком месте я писала про "пустяк"?
    Цитату, пожалуйста.

    В последующем прошу Вас читать в моих постах именно те слова, которые я там пишу.

    Иногда банан - это просто банан.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ВАХ

    В ответ на: "

    У них никоим образом не равноправный тип отношений, для которого это было бы справедливо. Когда мужик один зарабатывает на семью больше десяти лет - отношения соответственно целиком зона ответственности жены. .............
    надо же! прям как на рынке...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    хы, я вот как-то не склонен думать, что если что-то между родителями пошло не так, то надо сразу разводиться потому, что так дескать для детей лучше. ИМХО тут есть многовариантность.

    Знаю пары у которых отношения как у мужей и жен не очень, но у них прекрасные отношения как у родителей. И детей оба любят - не каждый по своему, а любят в абсолюте, так как могут любить именно отец и мать вместе взятые. Так что думаю, что есть такие варианты про которые пишет автор.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    В ответ на: то что родители ругались бы для них было бы не критично.
    хорошо там где нас нет (с) Это ещё наверно потому что дети, которые выросли в неполной семье просто не представляют себе КАК могут ругаться их родители. Когда ты ребёнок и твои самые близкие люди ведут себя безобрано и вытворяю омерзительные с твоей - детской точки зрения вещи. Зачем такая полная "семья" ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    "надо же! прям как на рынке..."

    Можно и так сказать. На любом рынке должен быть продавец и покупатель. Два продавца или два покупателя - это не рынок. А вы что хотели? :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    Я бы не сказала - "как на рынке".
    Вполне нормальная модель взаимоотношений в семье типа "муж-кормилец - жена-домохозяйка". Если муж отвечает за то, чтобы семья не голодала и жила в достатке, то жена должна, так сказать, укреплять тылы этой семьи. А если жена "вместо мебели", то возникает естественный вопрос - зачем такая семья?

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Pofigator

    Отвечу копией своего поста из соседнего топика:

    Я не рад что родители не разошлись, понимая что друг другу не подходят а жили как минимум не в ладу, как максимум в скандалах. Наверное можно не уточнять все прелести жизни такой семьи (с учётом пьянства отца на этой почве), можно догадаться и представить.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    В ответ на: Я бы не сказала - "как на рынке".
    Вполне нормальная модель взаимоотношений в семье типа "муж-кормилец - жена-домохозяйка". Если муж отвечает за то, чтобы семья не голодала и жила в достатке, то жена должна, так сказать, укреплять тылы этой семьи. А если жена "вместо мебели", то возникает естественный вопрос - зачем такая семья?
    я не против такой модели, но опять путается материальное с духовным. Да, от жены многое зависит в отношениях, причем независимо от того, работает ли она или сидит дома... Конечно если муж отличный добытчик для дома и семьи - это ему большой плюс, но если в остальном он ведет себя по скотски... в любом случае кроме денег для женщины нужна еще духовная подпитка...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    мужу тоже,кстате,подпитка нужна духовная

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя cortes

    конечно... я про это и говорю...вроде бы :хехе:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    я вот как-то не склонен думать, что если что-то между родителями пошло не так, то надо сразу разводиться
    __________________________________________
    Да здесь всё индивидуально... некоторые живут десятками лет при в общем-то безмятежном быте, но без чувств... но рано или поздно приходит осознание, что никому такие жертвы не нужны... и детям тоже.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    опять же имхо:
    степень ответственности родителей когда они принимают решение о появлении детей несколько иная должна быть. Нужно четко осознавать, что если они идут на такой шаг, то по сути они решают быть вместе ближайшие как минимум 16ть лет.

    Причем детям такие жертвы действительно не нужны. Даже даром. Эти жертвы по-моему нужны самим родителям, как обоим вместе так и каждому в отдельности.

    Мне кажется, что когда любой из родителей вынужден поставить на карту с одной стороны жизнь с нелюбимым партнером еще довольно много лет, а с другой стороны полноценные отношения ребенка с обоими родителями, то тут выбор явно существует.

    Просто все обычно склонны рассматривать патологические случаи, когда один из родителей делает что-то антиобщественное:улыб:(вот как в предложенном примере - детей бьет), тогда развод представляется единственной мерой. Но уж поверьте, такие непримиримые противоречия совершенно не единственный вариант развития плохих в целом семейных отношений и далеко не факт, что в менее экстремальных вариантах родители не могут продолжать быть вместе просто потому, что они оба любят своих детей.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    Я совершенно согласна с вами в том, что выбор есть всегда (да и что такое весь жизненный путь, если на то пошло, как не череда решений в пользу того или иного варианта развития событий?).
    И, наверное, в большинстве случаев (если родители в принципе ответственные люди), они думают о том, какой будет их дальнейшая совместная жизнь, строят планы и т.д... Но далеко не всегда всё идет по плану, далеко не всегда и не у всех сохраняется та духовная и эмоциональная близость, которую я для себя называю "дух семьи".
    И вот когда этот дух семьи утрачивается, именно тогда и исчезает семья в том виде, в котором она существовала до этого... И начинается создание и поддержание видимости семьи - чистейший ее суррогат... да, ради стОящей цели - ради благополучия детей, ради дальнейшего ведения совместного бизнеса (если он есть), ради избежания проблем с недвижимостью и т.д. и т.д...
    Люди банально тянут лямку, терпят друг друга... а жизнь идет, и что характерно, ее течение ускоряется прямо пропорционально возрасту (по моим опять же ощущениям: ).
    И при таком раскладе люди в общем-то могут быть внешне вполне благополучны, но счастливы - очень вряд ли. А могли бы, если бы дали шанс сами себе и друг другу.
    Дети - да, больной вопрос. Самый больной. Но если родители вменяемы и любят своих детей, они и в разводе не изгадят им души, а так и останутся любящими родителями.
    Да, изменится модель семьи, изменится м/б образ жизни... но это будет жизнь с возможностью счастья для всех членов семьи, а не суррогат, искусственно поддерживаемый ради благих, безусловно, целей...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    Все же есть разница - сидит ли жена дома или работает.
    Если оба супруга работают, то было бы несправедливо сваливать все семейные хлопоты на одну женщину - здесь допустимо и даже правильно вести речь о равном распределении домашних обязанностей, причем - не только бытовых, но и, скажем так, духовно-эмоциональных.
    А вот если один работает, а другой сидит дома - уж как-нибудь может сидящий дома на досуге поразмыслить как украсить эмоциональную сторону семейной жизни и воплотить сие в жизнь (предполагается, что работающий супруг - отзывчив и восприимчив к таким позитивным шагам "второй половины", а вовсе не "бездушная скотина", в конце-концов - он на работе тоже не для себя одного пашет).

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    "далеко не факт, что в менее экстремальных вариантах родители не могут продолжать быть вместе просто потому, что они оба любят своих детей."

    Лучше найдите тех, которые лет через дцать продолжают быть вместе не просто по этой причине. Эта задачка потруднее будет :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ВАХ

    так соглашусь конечно же, но мы ведь не об этом сейчас?:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    я даже как материальные вопросы разрешить при таком сценарии слабо представляю. Даже в случае когда оба работают. Просто нужно содержать еще один дом. А вдвоем ровно эти деньги можно было потратить на ребенка.

    А духовный вопрос отсутствия рядом отца или матери меня лично вообще ставит в тупик. Не представляю как это.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    Просто нужно содержать еще один дом.
    __________________________________________
    Не всегда. На практике всё выглядит непригляднее и проще, чем в теории : ) Большинство отцов, находящихся в разводе, ограничивается алиментами и не испытывают, по-видимому, каких-то неудобств и терзаний по этому поводу... То же самое большинство крайне мало видят вообще своих детей... а бОльшая часть тех, кто все-таки видит, все равно не общается полноценно...
    Все как-то приспосабливаются, выживают...
    И есть матери, находящиеся в разводе, которые вообще отказываются от алиментов или каких-то жалких 2 тыр сверху ввиду некритичности и смехотворности суммы по сравнению с реальными затратами на ребенка.
    При этом живы - здоровы и счастливы в гораздо большей степени, чем до развода : )


    А духовный вопрос отсутствия рядом отца или матери меня лично вообще ставит в тупик. Не представляю как это.
    __________________________________________
    Ну это просто отсутствие соответствующего опыта.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    я бы за детей так уверенно не утверждал, что они счастливы по этому поводу.

    конечно приспосабливаются и выживают... недавно просто наблюдал как у довольно близкого мне ребенка на почве развода родителей начался сахарный диабет. Пацану лет 13ть сейчас.
    Мне как-то вот кажется, что родители могли и потерпеть еще года три. Нормальный такой пример о том, что вообще может быть - тоже жизненный.

    И папа кстати давать видимо ничего не будет - потому как сняв себе квартиру жить начнет на 5000 в месяц. Чего уж тут давать "в виду смехотворности суммы". В общем по-моему стоило подумать по любому.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    В ответ на: стоило подумать по любому
    вот мои и думали... дооолго думали ... развелись когда уже внучка в детсад ходила. Нервы нам с сестрой трепали так, что... Да и себе ведь трепали...

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    ну и как? вы вот лично можете сказать, что уверены, что разведись они раньше (значительно) всем было бы лучше?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    Да. Однозначно. И я, и моя сестра, и мама, и папа. Все вздохнули с облегчением и воскликнули: Госпади что ж так долго терпели, раньше надо было !

    Вопрос для меня очень серьёзный. В тот момент когда они разводились я уже давно не жила с ними но отголоски их бурь доходили до меня, да и не в этом дело... Когда мне было 13 - 14 лет, я обнимала свою сестрёнку садила её на подоконник и пыталась отвлечь её внимание кошками на улицах ... А она тряслась от страха... А я тряслась от злобы я просто переставала в такие моменты их уважать и мне трудно было жить с этим внутри, понимаете ?

    Разве я могу ответить иначе Ваш вопрос ?

    Я лично уверена что нам было бы лучше.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

    Исправлено пользователем ДжэйнЭйр (12.03.08 15:08)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    Автор гиперответственный, что в наше время редкость, обычно мужики в его ситуации сваливают, не задумываясь ни о каких детях.
    Но как бы там ни было детям в такой семье расти скверно. В подростковом возрасте эти проблемы усугубятся в разы. Поэтому непонятно зачем автору сохранять не пойми что, семьей такую жизнь уже не назовешь. Да и как жить годами в таком моральном дискомфорте. Жизнь одна, другой не будет. Ну не получилось с семьей, это бывает у многих, зачем держаться за какие-то мифические семейные ценности ради детей.
    А вообще любой вменяемый мужик всегда сумеет построить любую фурию если она не работает, живет за счет его средств, не должным образом воспитывает детей, позволяет себе всяческие нервные срывы, да еще на детях. Что-тут не то и не так.
    Какие конкретные причины недовольства жены, она Вам озвучивала?
    Почему при всем благополучии она срывается и нервничает?
    Если это свойство ее характера в принципе, то о чем тут можно рассуждать. Она не изменится, к старости будет еще вреднее и нервознее. В этом случае изменить что-то уже невозможно. Только терпеть. Если терпеть не хотите, уходите, чем раньше, тем лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    ну т.е у вас все-таки был достаточно экстремальный вариант?

    а вы как думаете, каково вот детям, которых наблюдаю я - были всегда мама и папа, морду друг другу не были, водку не пили и т.п. просто любви меж ими особой не было уже давно. А тут раз и папы нет наглухо. Я вот чет не уверен, что им так лучше - скорее уверен, что наоборот.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    недавно просто наблюдал как у довольно близкого мне ребенка на почве развода родителей начался сахарный диабет.
    __________________________________________
    Сахарный диабет, если он приобретенный (а похоже, что это именно тот случай) развивается в т.ч. на фоне стресса - это 100%-ая правда. У моей мамы, например, он развился лет в 48, на фоне стресса от убийства ее зятя. Так что если у человека есть такая предрасположенность, "щелкнуть" может в любом возрасте: хоть в 13 на фоне развода родителей, хоть в 50 по другой какой-нибудь причине...
    Мне кажется, родители этого мальчика не должны жить всю оставшуюся жизнь с чувством собственной вины по поводу болезни... не сейчас бы, так потом.


    Пацану лет 13ть сейчас.
    __________________________________________
    Мои развелись, когда я была приблизительно в этом же возрасте. Причем в жизни нашей семьи не было никаких скандалов, упаси боже - мордобитий или еще каких-то гнусностей... оба - и мама, и отец - приличнейшие люди, обоих я люблю...
    Да, радости мало, никто не спорит. Но такова жизнь, так сложилось.
    И очень сильно сомневаюсь, что было бы лучше, если бы разлюбившие друг друга люди продолжали бы жить вместе, скрепя сердце и скрипя зубами...
    Это, по меньшей мере, несправедливо по отношению к самим себе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    они водку у меня пили только по праздникам. О нас заботились. Семья благополучная. Просто холерики - и 99 % их разборок - на трезвую голову. Мордобой был редко в основном словесные истерики.
    В ответ на: А тут раз и папы нет наглухо
    он не надругую планету переехал, а что денег нет можно вон в лес на лыжах пойти, да просто погулять !

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    несправедливо это да, но имхо не стоило лишать ребенка привычного быта еще лет пять. Он просто мог бы спокойно повзрослеть и сам бы все понял и нормально воспринял.

    Я вот о чем... а тут...

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    по сути на другую - вот это и настораживает:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    даже если внешних проявлений нет - ребёнок будет чувствовать что его мама и папа несчастны. Я считаю что только у счастливых родителей - счастливые дети.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    Исключая крайние случаи, вроде диабета, по моим собственным ощущениям и по опыту "товарищей по несчастью" могу сказать, что дети в этом случае просто быстрее взрослеют и приспосабливаются к окружающему миру.
    Т.к. распадается сейчас как минимум каждый второй брак, то и детей таких как минимум половина.
    А что в будущем они могут чего-то там не создать, ну так во-первых, до будущего ещё дожить надо, а во-вторых, не все дети копируют родителей. Многие поступают с точностью до наоборот. Протест - это тоже результат воспитания, в данном случае вполне желательный.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    Да ребенок и так всё понял и повзрослел совершенно нормально, уверяю вас : ) Да, он (т.е. я: ) увидел жизнь несколько с другой стороны, с той, о которой не подозревал и никогда не примерял на себя (хотя детей из неполных семей видел - не на Луне же жил), но жто не сделало его ущербным или несчастным... На том этапе событий, конечно, было достаточно трудно принять эту ситуацию... (спасло, наверное, то, что родители были оба адекватны), но всё, что нас не ломает, делает нас только сильнее...
    Мое глубокое убеждение в том, что не нужно вытаться приносить себя в жертву детям, всё равно не получится в полной мере, да и детям эта жертва попросту не нужна.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Ундина

    В ответ на: детям эта жертва попросту не нужна.
    вот. к этому мне нечего добавить.

    Зачем добавляла ? :dnknow:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    В ответ на: Все же есть разница - сидит ли жена дома или работает.
    Если оба супруга работают, то было бы несправедливо сваливать все семейные хлопоты на одну женщину - здесь допустимо и даже правильно вести речь о равном распределении домашних обязанностей, причем - не только бытовых, но и, скажем так, духовно-эмоциональных.
    А вот если один работает, а другой сидит дома - уж как-нибудь может сидящий дома на досуге поразмыслить как украсить эмоциональную сторону семейной жизни и воплотить сие в жизнь (предполагается, что работающий супруг - отзывчив и восприимчив к таким позитивным шагам "второй половины", а вовсе не "бездушная скотина", в конце-концов - он на работе тоже не для себя одного пашет).
    и духовное пополам и материальное.. дома, кстати, работы тоже хватает...
    Вот никогда не задумывалась - как мне украсить эмоциональную сторону?:хехе:просто хотелось сделать что-то приятное...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    Ровно об этом же говорила я ..цать страниц назад. И совершенно четко чувствовала напряжение в семье, что делало меня несчастной и нервной. И маму тоже и папу, который в итоге начал пить.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя MARoka

    в общем тут все склоняются к теории "что не так разводитесь - так лучше для всех".

    хм... как-то имхо позиция довольно слабая и безответственная по отношению к ребенку. Успокаиваю себя пока только тем, что мнение это высказывают женщины в основном. Мужчины как-то молчат по большей части.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    Да нет же. Не "что не так", а "все не так". Причем сильно "не так". Когда разлад идет в мелочах - еще можно все наладить, обсудить, договориться, понять друг друга. А когда все уже давно разрушено - чего тут склеивать? Нельзя войти дважды в одну реку. Вот об этом и речь. Люди мучают друг друга, ребенок мучается, глядя на их мучения - кому легче от этого? Никому. Значит, мучения надо прекращать. Ни к чему они.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДИМИТР

    В ответ на: мнение это высказывают женщины в основном.
    мнение это высказывают в основном те кто были детьми тех родителей у которых всё было "не так"

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Kolombina

    В ответ на:
    В ответ на: Все же есть разница - сидит ли жена дома или работает.
    Если оба супруга работают, то было бы несправедливо сваливать все семейные хлопоты на одну женщину - здесь допустимо и даже правильно вести речь о равном распределении домашних обязанностей, причем - не только бытовых, но и, скажем так, духовно-эмоциональных.
    А вот если один работает, а другой сидит дома - уж как-нибудь может сидящий дома на досуге поразмыслить как украсить эмоциональную сторону семейной жизни и воплотить сие в жизнь (предполагается, что работающий супруг - отзывчив и восприимчив к таким позитивным шагам "второй половины", а вовсе не "бездушная скотина", в конце-концов - он на работе тоже не для себя одного пашет).
    и духовное пополам и материальное.. дома, кстати, работы тоже хватает...
    Вот никогда не задумывалась - как мне украсить эмоциональную сторону?:хехе:просто хотелось сделать что-то приятное...
    Вот знаете, я сама - женщина, поэтому логично, что в "гендерной войне" я буду отстаивать интересы прежде всего представительниц своего пола, но на "дома тоже работы хватает" скажу - ну что такого можно делать дома 8 часов к ряду, да еще, если женщина - домохозяйка, имеющая возможность оптимизировать свои трудозатраты (например - сварить обед на 2 дня и на следующий день вообще обедом не париться... ну а убрать квартиру - во-первых делается сие не каждый день и убирать нужно вовсе не коттедж о двадцати комнатах)) Не верю я в загнанных домохозяек))
    Так что - как ни крути, а сидящий дома супруг (это не обязательно жена, м.б. - и муж) может и должен отвечать за эмоциональную сторону жизни семьи, ибо второму супругу этим озаботиться просто некогда.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    В ответ на: что такого можно делать дома 8 часов к ряду
    скажте пожалуйста Вы сидели дома ? Я да, при том с ребёнком. Я вставала по будильнику вместе со всеми кто идёт на работу и ложилась позже всех, и то не могла успеть всё что нужно.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    А что именно Вы делали - по часам и минутам и считаете ли, что Ваш "рабочий" день был оптимизирован, а время - правильно распланировано?
    Да, порой "авралы" могут быть везде, но когда они постоянны - то сие наводит на мысль, что человек сам себя загнал в такие рамки.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    В ответ на: считаете ли, что Ваш "рабочий" день был оптимизирован, а время - правильно распланировано?
    меня очень удивил Ваш вопрос... Очень. Приготовить, постирать, погладить, прибраться, сходить с ребёнком гулять, съездить с ребёнком в больницу (понятно не каждый день, но если на какой массаж ходим так и каждый день - полдня долой). И это далеко не полный перечень дел. Как тут оптимизуруешь - то :dnknow: Из этого списка как из песни слова не выкинешь. Ещё раз повторю свой вопрос к Вам: лично Вы сидели дома ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

    Исправлено пользователем ДжэйнЭйр (13.03.08 09:30)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    Одна моя знакомая недавно посидела месяц дома с ребёнком - так умудрилась ещё за этот месяц на дому 60тыр заработать. Вот это я понимаю посидела дома :live:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ВАХ

    А одна моя знакомая когда сидела дома с ребёнком, просто закидовала его в манеж что б не мешался да ивсё. Так можно и 160 заработать :злорадство:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    все-таки мы с вами говорим немного о разном.. или на разных языках... почему-то так и думала, что вы будете спрашивать как распланирован день домохозяйки...но суть-то ведь не в этом...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

    Исправлено пользователем Kolombina (13.03.08 12:38)

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя ДжэйнЭйр

    В ответ на:
    В ответ на: мнение это высказывают женщины в основном.
    мнение это высказывают в основном те кто были детьми тех родителей у которых всё было "не так"
    Многолетние жизненные наблюдения показывают, что лёгкое (или легкомысленное) отношение к разводам наследуется по женской линии. Дети, как правило, всегда остаются с матерью. Так вот, девочка, выросшая в неполной семье, выйдя замуж, с большей вероятностью легче разведётся со своим мужем. Механизм такого наследования для меня не ясен, но статистика есть большая.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя vert

    Она видит, что ничего страшного в этом нет, а для неё это и вовсе нормально.

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Motorola

    Позволю себе с Вами не согласиться, хотя сам и не сидел дома, но выходные дают яркое представление. Во-первых, домохозяйка с ребенком и без ребенка - совсем разное. О первом говорить не могу. Но ребенок - это сплошной форс-мажор. Если не все ребенки такие форс-мажорные как у меня, то примите как мое ИМХО )

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя vert

    Знаю в основном другую статистику - легкость к разводам наследуется по мужской линии. Если развелись родители, то больша явероятность того, что и сын их в будущем тоже разведется.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стоит ли сохранять семью ради детей? пользователя Нехристь

    Но ребенок - это сплошной форс-мажор.
    __________________________
    Это точно.
    Причём у меня есть брат (на 8 лет младше - т.е. когда появился - вроде я уже была в сознательном возрасте и даже как-то его опекала - водила в садик, на танцы, гуляла во дворе) - но когда появился свой ребёнок - я только тогда поняла - во что ввязалась, особенно много сил забирает ситуация непрерывной ответственности и принятия решений (например - ребёнок по непонятной причине плачет и не успокаивается - мало того, что сам нервничаешь от этого (не можешь своё же чадо успокоиьт), ещё и не знаешь - вызывать врача - не вызывать, и какого - в скорую звонить или ждать участкового и т.п. Должна сказать - что скорые к моему ребёнку всегда быстро приезжали и даже к паникёрским вызовам относились спокойно...
    Особый "подарочек" помню - пришла с работы 7 марта (там выпила немного шампанского), забрала ребёнка из сада - и тут он дражже "тик-так" в ноздрю засунул и пришёл мне показать... Скорую я тогда вызвала - пока она ехала - дражже это таять начало, разьедать слизистую - ребёнок орёт - а нельзя, чтоб это дражже дальше не ушло... Проволочной петелькой достала врач то, что осталось (причем проволока была - обычная медная - видимо, не один мой такой умный). И сужу по детям знакомых - все киндеры со своими "сюрпризами"...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта